12 U-Boote der HDW-Klasse 216 für Australien

[Sprecher]

Israel bekam eine veränderte Version der 212a-Klasse zu einem Sonderpreis, aber verschenkt wurden sie nicht. Teilweise waren es auch Kompensationgeschäfte, aber Genaueres weiß ich nicht.

Es waren nur "Kompensationsgeschäfte", d.H. Jaffa-Orangen und ausgemusterter IDF-Schrott als "Gegenleistung" für die modernsten U-Boote der Welt.

[El Lute]

Diese neue U-Boot-Klasse soll ja der Hammer werden. Wie die Klasse 212a unauffindbar. Vor einigen Jahren hatte sich eines dieser Boote bei Natomanövern unbemerkt unter einen US-Flugzeugträger manöveriert, tauchte anschließend neben dem Träger auf, und der "Alte" schoss mit der Signalpistole, was so viel bedeutet - Träger versenkt US-Präsident Busch soll der Schaum vor dem Mund gestanden haben.

Lass mich raten: Du bist Unteroffizier bei der Marine?

[Sprecher]

Potentiellen Feinden die besten Waffen der Welt zu verkaufen und gleichzeitig eine Armee zu halten, die sich kaum noch so nennen kann, ist nicht nur doof, sondern ein Verbrechen.

Australien halte ich aber trotz aller Abneigung gegen die Anglos nicht für einen "potentiellen Feind".
Und im Gegensatz zu dem von Auserwählten bevölkerten Kleinstaat in Nahost ist es sogar halbwegs wahrscheinlich dass die Aussies für die bestellten U-Boote auch bezahlen werden.

[Rumburak]

Australien halte ich aber trotz aller Abneigung gegen die Anglos nicht für einen "potentiellen Feind".
Und im Gegensatz zu dem von Auserwählten bevölkerten Kleinstaat in Nahost ist es sogar halbwegs wahrscheinlich dass die Aussies für die bestellten U-Boote auch bezahlen werden.

Bezahlen werden sie, aber im Falle des Falles werden sie auf Seiten Großbritaniens und der USA stehen. Das sind gewiss nicht unsere Freunde.

[Bergischer Löwe]

Diese UBoote wurden trotzdem atomwaffentauglich gemacht.
Dafür bräuchtest du nur das HPF Archiv zu bemühen.

Ja richtig. Aber eine ICBM mit der Popeye Turbo zu vergleichen ist ungefähr so wie einen Porsche 911 GT3 mit einem 80 PS Basis Golf zu vergleichen. Eine Patriot II würde mit einem solch langsamen Flugkörper kurzen Prozess machen. Notfalls sogar das "Goalkeeper" System.

Ausserdem: der Startmoment ist für das Boot hochgefährlich. An der Oberflüche ist es völlig wehrlos. Ein echtes SSBN kann getaucht bleiben und nach dem Abschuss von 30 augenblicklich auf 600 m gehen und mit 30 kn abzischen. Die Israelis brauchen dafür ne Weile. Kann für sie tödlich enden, wenn beispielsweise Luftfahrzeuge mit Boden-Luft FKs in der Nähe sind.

Überwasserschüsse haben deutschen Booten im Krieg bereits massenweise Bekanntschaft mit "Sunderland" Flugbooten eingebracht. Flachwasserfahrten in die Stützpunkte haben tausenden von U Bootfahrern das Leben gekostet. Heute kommen Drohnen und natürlich IR Satelliten hinzu. Unser 3D Seeraumüberwachungsradar hatte in den 1980 er Jahren eine Reichweite von 100 sm....die hätten Bekanntschft mit einer MM 38 gemacht.

Ich halte nichts vom israelischen Entwurf, da sie ein echtes U Boot wider zum Tauchboot zurück degradiert haben.

[Panther]

Ja richtig. Aber eine ICBM mit der Popeye Turbo zu vergleichen ist ungefähr so wie einen Porsche 911 GT3 mit einem 80 PS Basis Golf zu vergleichen. Eine Patriot II würde mit einem solch langsamen Flugkörper kurzen Prozess machen. Notfalls sogar das "Goalkeeper" System.

Ich habe nur gesagt das diese UBoote an Isreal atomwaffentauglich sind und mit diesen Atomwaffen überall in der Welt zuschlagen kann. Die Konfiguration der UBoote und die genauen Umbauten der 212 Klasse die an Israel geliefert wurden sind mir auch nicht bekannt.

Die 212er sind praktisch für jedes Ortungsgerät unsichtbar, was bei einem Manöver vor mehr als 10 Jahren auch bewiesen wurde, als ein deutsches 212er in Sichtweite vor einem US Flugzeuträger auftauchte , ohne geortet worden zu sein.

Name	Version	Kiellegung	Stapellauf	Indienststellung	Einheit	Verbleib	Kosten (Finanzierung)
Dolphin	1. Baulos	Februar 1992[Links nur für registrierte Nutzer]	12. April 1996[Links nur für registrierte Nutzer]	29. März 1999[Links nur für registrierte Nutzer]	7. Flottille in [Links nur für registrierte Nutzer]	aktiv	rund 225 Millionen Euro (100 % durch [Links nur für registrierte Nutzer])
Leviathan	1. Baulos	?	25. April 1997[Links nur für registrierte Nutzer]	29. Juni 1999[Links nur für registrierte Nutzer]	7. Flottille in [Links nur für registrierte Nutzer]	aktiv	rund 225 Millionen Euro (100 % durch [Links nur für registrierte Nutzer])
Tekuma	1. Baulos	?	11. Juli 1998[Links nur für registrierte Nutzer]	25. Juli 2000[Links nur für registrierte Nutzer]	7. Flottille in [Links nur für registrierte Nutzer]	aktiv	rund 225 Millionen Euro (50 % durch [Links nur für registrierte Nutzer])
Tanin	2. Baulos ([Links nur für registrierte Nutzer])	2007	Mai 2012[Links nur für registrierte Nutzer]	30. Juni 2014[Links nur für registrierte Nutzer]	7. Flottille in [Links nur für registrierte Nutzer]	aktiv	rund 550 Millionen Euro[Links nur für registrierte Nutzer] (~ 33 % durch [Links nur für registrierte Nutzer])
Rahav	2. Baulos ([Links nur für registrierte Nutzer])	2008	29. April 2013	geplant: 2015	7. Flottille in [Links nur für registrierte Nutzer]	Erprobung	rund 550 Millionen Euro[Links nur für registrierte Nutzer] (~ 33 % durch [Links nur für registrierte Nutzer])
?	2. Baulos ([Links nur für registrierte Nutzer])	2012		geplant: 2018	7. Flottille in [Links nur für registrierte Nutzer]	im Bau	1 Milliarde US-Dollar[Links nur für registrierte Nutzer] (~ 27 % durch [Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer])

eben den sechs üblichen 533-mm-Torpedorohren besitzen die Boote darüber hinaus noch vier Torpedorohre mit dem vergrößertem Durchmesser von 650 mm.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} Eine Benutzung dieser Rohre für Torpedos bei der israelischen Marine erschien dahingehend unwahrscheinlich, da solche großen Rohre bislang nur von Russlands Marine mit ihren [Links nur für registrierte Nutzer]^{[Links nur für registrierte Nutzer]} und den [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] genutzt werden.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} Es wird davon ausgegangen, dass aus diesen Rohren mit einem Nuklearsprengkopf bestückte [Links nur für registrierte Nutzer] eines bislang nicht genau bekannten Typs gestartet werden können. Wahrscheinlich finden hierfür der [Links nur für registrierte Nutzer] oder eine modifizierte [Links nur für registrierte Nutzer], möglicherweise aber auch selbstentwickelte Flugkörper, Verwendung.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} Da die relativ geringe Reichweite dieser ursprünglichen Flugkörper von wenigen hundert Kilometern kaum ein strategisches Abschreckungspotential auch für weiter entfernte Länder zulässt,^{[Links nur für registrierte Nutzer]} wird vermutet, dass Israel Möglichkeiten gefunden hat, die Reichweite der Raketen zu steigern[Links nur für registrierte Nutzer].^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Bergischer Löwe]

Bezahlen werden sie, aber im Falle des Falles werden sie auf Seiten Großbritaniens und der USA stehen. Das sind gewiss nicht unsere Freunde.

Auf dem Papier ist Australien politisch unabhängig, de facto - genau wie Kanada und Neuseeland - aber immer noch aufs Engste mit GB verbunden. Bis hin zur Frage des Staatsoberhaupts.

Ist es aber nicht prima, bis hin zur letzten Schweißnaht, das Kriegsgerät eines traditionellen Gegners und seine Eigenschaften zu kennen?

[Sprecher]

Ich habe nur gesagt das diese UBoote an Isreal atomwaffentauglich sind und mit diesen Atomwaffen überall in der Welt zuschlagen können. Die Konfiguration der UBoote und Umbauten der 212 Klasse die an Israel geliefert wurden sind mir auch nicht bekannt.

Die 212er sind praktisch für jedes Ortungsgerät unsichtbar, was bei einem Manöver vor mehr als 10 Jahren auch bewiesen wurde, als ein deutsches 212er in Sichtweite vor einem US Flugzeuträger auftauchte , ohne geortet worden zu sein.

Du wirst lachen aber das mit dem Ami-Flugzeugträger war sogar ein olles 206er Boot.

[Rumburak]

Auf dem Papier ist Australien politisch unabhängig, de facto - genau wie Kanada und Neuseeland - aber immer noch aufs Engste mit GB verbunden. Bis hin zur Frage des Staatsoberhaupts.

Ist es aber nicht prima, bis hin zur letzten Schweißnaht, das Kriegsgerät eines traditionellen Gegners und seine Eigenschaften zu kennen?

Wenn man seinen Speer verkauft und selbst nur über ein Messer verfügt, nützt einem das Wissen über die Beschaffenheit des Speers recht wenig.
Warum haben wir nicht die beste Ausrüstung, wenn wir doch die allerbeste bauen?

[Bergischer Löwe]

Ich habe nur gesagt das diese UBoote an Isreal atomwaffentauglich sind und mit diesen Atomwaffen überall in der Welt zuschlagen können. Die Konfiguration der UBoote und Umbauten der 212 Klasse die an Israel geliefert wurden sind mir auch nicht bekannt.

Die 212er sind praktisch für jedes Ortungsgerät unsichtbar, was bei einem Manöver vor mehr als 10 Jahren auch bewiesen wurde, als ein deutsches 212er in Sichtweite vor einem US Flugzeuträger auftauchte , ohne geortet worden zu sein.

Die Reichweite der israelischen Lenkwaffe liegt bei 500 Seemeilen. Sie kann einen Sprengkopf von etwa 250 kg tragen und der kriecht mit Verkehrsflugzeuggeschwindigkeit auf sein Ziel zu. Eine Technologie, mit der schon Spitfires 1943 mit einer simplen Rempelei fertig wurden. Ohne Radar, hochentwickelte Eloka oder gar SAT Technologie.

Unortbar ist kein U Boot der Welt. Auch unser 212er nicht. Die Engländer haben es bereits mehrfach erfolgreich geortet. Nur in stark salzhaltigen Meeren ist es so gut wie unsichtbar. Überwiegend Binnenmeere wie die Ostsee oder das Mittelmeer.