12 U-Boote der HDW-Klasse 216 für Australien

[Hans Huckebein]

Die zahlen wenigstens den vollen preis, sind ja auch keine "freunde"!

[KuK]

Das ist heute keine Kunst mehr.

Die Russen sollen erstmal ihre SHKAS-torpedos funktionssicher machen, damit nicht nochmal so ein Riesenboot absäuft.

Ich war ganz gut darin, die Sehrohre der Russen zu erkennen. Mein Rekord war mal eins in 8 Kabellängen Entfernung. War ein "Kilo" Boot. Hat mir 2 Tage Sonderurlaub und förmliche Belobigung vor der Besatzung gebracht.

2,5 km ist schin eine reife Leistung! Respekt!

Was wollen die Israelis aber aus den 650mm -Rohren verschießen? - Hast Du da evtl. einen Verdacht?

[Towarish]

Die Russen sollen erstmal ihre SHKAS-torpedos funktionssicher machen, damit nicht nochmal so ein Riesenboot absäuft.

Ein getroffener Hund.

[Sprecher]

Die zahlen wenigstens den vollen preis, sind ja auch keine "freunde"!

Zumindest nicht auserwählt.

[KuK]

Ein getroffener Hund.

WESSEN boot ist denn nun explodiert? Das hat wohl wenig mit Aufheulen auf deutscher Seite zu tun. Fa. DIEHL hat da auch schon ein paar interessante Asse im Ärmel. Man munkelt von 350km/h unter Wasser. Wer da getroffen wird, hat dann keine Zeit mehr zum Heulen.

[Bergischer Löwe]

Die Russen sollen erstmal ihre SHKAS-torpedos funktionssicher machen, damit nicht nochmal so ein Riesenboot absäuft.



2,5 km ist schin eine reife Leistung! Respekt!

Was wollen die Israelis aber aus den 650mm -Rohren verschießen? - Hast Du da evtl. einen Verdacht?

Moin KuK,

Die "Popeye Turbo II" Cruise Missile hat einen Durchmesser wie ihre Vorgängerin. Also 53,3 cm. Das Standardmaß für Torpedos seit dem ausgehenden 19. Jahrhundert (Einzige mir bekannte Abweichung war der Mk. 46 auf der ASROC, das raketengetriebene System der USA, das auch auf den "Charles F. Adams" Zerstörern der Bundesmarine installiert war - das war aber eine Abweichung nach unten, so um die 32,5 cm.).

Alles geht davon aus, daß die 53,4 cm Rohre zu klein für die "Popeye Turbo" wären und deswegen die 65 cm Rohre genutzt würden. Ich glaube das nicht, da die Russen bereits aus dem Rohrdurchmesser sehr erfolgreich RK 7 Marschflugkörper abgeschossen haben und die AGM 142-B der Israelis einen Rumpfdurchmesser von....genau....53,25 cm hat. Kleine Konstruktionsänderungen wie ausklappbare Stabis (wie z.B. bei FK`s wie der MM40 Exocet II) und schon funktioniert das blendend.

Ich vermute, daß die 4 x 65 cm Rohre nur einen einzigen Zweck haben: Waffentaucher absetzen. Der Ausstieg über ein 53,4 cm Rohr gelingt nur minimal ausgerüsteten Kampfschwimmern. Fast 12 cm mehr Durchmesser = gleich mehr Atemgas, mehr Waffen, andere Unterwasserhilfsmittel. Dadurch müssen die Boote nicht ganz so nah an das Ziel der Waffentaucher ran wie beispielsweise unsere alten 206er.

[KuK]

Moin KuK,

Die "Popeye Turbo II" Cruise Missile hat einen Durchmesser wie ihre Vorgängerin. Also 53,3 cm. Das Standardmaß für Torpedos seit dem ausgehenden 19. Jahrhundert (Einzige mir bekannte Abweichung war der Mk. 46 auf der ASROC, das raketengetriebene System der USA, das auch auf den "Charles F. Adams" Zerstörern der Bundesmarine installiert war - das war aber eine Abweichung nach unten, so um die 32,5 cm.).

Alles geht davon aus, daß die 53,4 cm Rohre zu klein für die "Popeye Turbo" wären und deswegen die 65 cm Rohre genutzt würden. Ich glaube das nicht, da die Russen bereits aus dem Rohrdurchmesser sehr erfolgreich RK 7 Marschflugkörper abgeschossen haben und die AGM 142-B der Israelis einen Rumpfdurchmesser von....genau....53,25 cm hat. Kleine Konstruktionsänderungen wie ausklappbare Stabis (wie z.B. bei FK`s wie der MM40 Exocet II) und schon funktioniert das blendend.

Ich vermute, daß die 4 x 65 cm Rohre nur einen einzigen Zweck haben: Waffentaucher absetzen. Der Ausstieg über ein 53,4 cm Rohr gelingt nur minimal ausgerüsteten Kampfschwimmern. Fast 12 cm mehr Durchmesser = gleich mehr Atemgas, mehr Waffen, andere Unterwasserhilfsmittel. Dadurch müssen die Boote nicht ganz so nah an das Ziel der Waffentaucher ran wie beispielsweise unsere alten 206er.

Ich hörte, erinnere aber die Quelle nicht mehr, daß die israelischen Versionen nur 2 Bugrohre auf 650mm vergrößert haben, der Rest sind die bekannten 21"-Rohre. In den großen Durchmessern sollen "Führungsleisten" eingebracht sein.

Wenn es sich tatsächlich um eine Popeye2-Turbo vorrichtung handeln sollte, wäre der Einbau von nur kleineren atomaren Mitteln möglich. Was kann man denn in 200kg Nutzlast einbauen? 30-50 kt? 1-2 Mt? Unsere Artillerie-mikro-Bömbchen hatten zwischen 0,1 und 5 kt. (64kg)

[Murmillo]

Ich hörte, erinnere aber die Quelle nicht mehr, daß die israelischen Versionen nur 2 Bugrohre auf 650mm vergrößert haben, der Rest sind die bekannten 21"-Rohre. In den großen Durchmessern sollen "Führungsleisten" eingebracht sein.

Wenn es sich tatsächlich um eine Popeye2-Turbo vorrichtung handeln sollte, wäre der Einbau von nur kleineren atomaren Mitteln möglich. Was kann man denn in 200kg Nutzlast einbauen? 30-50 kt? 1-2 Mt? Unsere Artillerie-mikro-Bömbchen hatten zwischen 0,1 und 5 kt. (64kg)

Auf einem Popeye soll ein 200 kg Atomsprengkopf mit 6 kg Plutonium montiert sein, der eine Zerstörungskraft von 175 bis 300 Kilotonnen hat, was dem 10 bis 20-fachen einer Hiroshima-Bombe entspräche!

[Bergischer Löwe]

Ich hörte, erinnere aber die Quelle nicht mehr, daß die israelischen Versionen nur 2 Bugrohre auf 650mm vergrößert haben, der Rest sind die bekannten 21"-Rohre. In den großen Durchmessern sollen "Führungsleisten" eingebracht sein.

Wenn es sich tatsächlich um eine Popeye2-Turbo vorrichtung handeln sollte, wäre der Einbau von nur kleineren atomaren Mitteln möglich. Was kann man denn in 200kg Nutzlast einbauen? 30-50 kt? 1-2 Mt? Unsere Artillerie-mikro-Bömbchen hatten zwischen 0,1 und 5 kt. (64kg)

Hmm. Ich war immer von 4 Rohren ausgegangen. Und die sollen "nackt" einkonstruiert worden sein. Natürlich können die israelischen Werften aus dem "Rohmaterial" des deutschen Entwurfes einiges mehr gemacht haben....Zumindest ab dem 2. Baulos der Dolphins.

Was die Kapazität der Popeye Turbo anbetrifft, habe ich noch von keinerlei Indizien gelesen (weder bei Jane`s noch anderswo), daß sie deutlich von der Feststoffvariante abweicht. Der Turbojet in der SLCM Version der Waffe hat zwar nicht denselben Schub aber sie dürfte trotzdem im Bereich von 500 lbs brutto liegen. Zum Vergleich: Der W69 Gefechtskopf mit einem target yield von 175 kt wog etwa 275 lbs. Er war auf der SRAM AGM-69 montiert. Noch besser vergleichbar ist der W80 auf der "Tomahawk". 300 lbs und 200 kt.

Ich denke, daß ein potentiell nuklearer Gefechtskopf auf dieser israelischen Waffe ein Ergebnis von 0,2-0,4 mt erreichen können, während die ballistischen, landgestützten Systeme der Israelis durchaus im niedrigen, einstelligen mt Bereich liegen könnten. Einzelne wohlgemerkt, da lt. "Jane`s" der Vorrat an Uran in Israel mehr oder weniger auf 600 kg begrenzt sei.

Kleinigkeiten, wenn man beispielsweise die Kapazität EINER EINZELNEN, mit 24 "Trident" D ausgerüsteten US SSBN Einheit der "Ohio" Klasse dagegen betrachtet. Die USA besitzen 18 (!) dieser Boote. 18 x 24 x 12 W88 Gefechtsköpfe mit 150 kt. 5184 Städte der Größenordnung Stuttgart in selbstleuchtende Parkplätze verwandelt....

[KuK]

Danke, Männer, für Eure Einschätzung. Da könnten sich die Dolphine einfach auf den Grund des Mittelmeers legen und von da aus ihre Ziele im Iran bei hoher eigener Sicherheit anvisieren.

Klingt doof, als Land dabei mitgeholfen zu haben, wenn so Kriegstreiber wie Nethanjahu sich zum Weltbrandentzünder entwickelt.