"Als die Soldaten kamen." - Vergewaltigungsverbrechen auch durch westliche "Befreier"

[herberger]

Das brit.Militärreglement behandelt auch das Thema Kriegsverbrechen,aber dort werden nur Kriegsverbrechen von feindlichen Soldaten und feindlicher Bevölkerung erwähnt.

[herberger]

Die Taten einzelner Soldaten sollte man nicht gleich einer Armee anlasten,es kommt auf die Strafverfolgung der Armee an ob man es einer Armee anlasten kann.

Selbst Georg W.Bush distanzierte sich und die USA von den Taten einiger im Abu Kraib Gefängnis.Allerdings ohne die Medien hätte es kein Abu Kraib gegeben und auch keine Strafverfolgung.So hielten es die USA immer nur Kriegsverbrechen die in die Öffentlichkeit gerieten wurden strafverfolgt.Allerdings wenn Gras über eine Geschichte gewachsen ist dann gibt es eine Begnadigung oder Hausarrest,wie bei dem Vietnam Kriegsverbrecher Leutnant Kelly.

[mabac]

Dann erwarte auch keinen Respekt von anderen.
Es gibt überhaupt keine Zweifel an Vergewaltigungen durch die Wehrmacht, lediglich bei einigen Verirrten, welche es sich zur Lebensaufgabe gemacht haben, Deutschland von allem freizusprechen. Von Zwangsprostitution, bis hin zur plumpen Vergewaltigung ist alles dabei.

Nun, die Wehrmacht war mit Sicherheit kein Männergesangsverein, nur Massenvergewaltigungen wurden der Wehrmacht nicht einmal von der sowjetischen Militärgeschichtsschreibung/Militärjustiz untergeschoben.

Im Verhältnis zur Wehrmacht war die Rote Armee ein undisziplinierter zügelloser Haufen, wie es die russischen Armeen waren und heute noch sind. Wenn keine Weiber da sind, werden halt die dienstjüngeren Kameraden vergewaltigt.

Jedes Jahr werden Soldaten als Invaliden aufgrund von Misshandlungen, Vergewaltigungen und psychischen Peinigungen aus der russischen Armee entlassen.

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Abgesehen davon werden immer noch pro Jahr mehrere hundert russische Soldaten von ihren Kameraden totgevögelt. Unfassbar für einen zivilisierten Mitteleuropäer.

[Towarish]

Nun, die Wehrmacht war mit Sicherheit kein Männergesangsverein, nur Massenvergewaltigungen wurden der Wehrmacht nicht einmal von der sowjetischen Militärgeschichtsschreibung/Militärjustiz untergeschoben.

Im Verhältnis zur Wehrmacht war die Rote Armee ein undisziplinierter zügelloser Haufen, wie es die russischen Armeen waren und heute noch sind. Wenn keine Weiber da sind, werden halt die dienstjüngeren Kameraden vergewaltigt.


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Abgesehen davon werden immer noch pro Jahr mehrere hundert russische Soldaten von ihren Kameraden totgevögelt. Unfassbar für einen zivilisierten Mitteleuropäer.

Es gibt bis heute keine Zahl über die Vergewaltingungen durch die Wehrmacht und es wird wahrscheinlich auch keine geben. Sowjetische Frauen, besonders bewaffnet, wurden oftmals erschossen. Selbstverständlich nicht einfach so.

Wo eine mangelnde Ausbildung vorhanden ist, mangelt es auch an der Disziplin. Nach mehreren Millionen erschossener, gesprengter, erstochener, erdrosselter etc. Sowjets, ist euer Geheule echt lächerlich. Ich möchte hier nichts rechtfertigen, ich würde es selbst nicht tolerieren.

Dennoch herrscht hier eine enorme Einseitigkeit über solche Themen, speziell beim stümperhaften herberger, welcher sowohl Kriegsverbrechen, wie auch aggressive Absichten Deutschlands in allen Themen versucht zu vertuschen oder zu relativieren.

Muss wohl seine Art der nationalen Solidarität sein.

[Towarish]

Die Taten einzelner Soldaten sollte man nicht gleich einer Armee anlasten,es kommt auf die Strafverfolgung der Armee an ob man es einer Armee anlasten kann.

Selbst Georg W.Bush distanzierte sich und die USA von den Taten einiger im Abu Kraib Gefängnis.Allerdings ohne die Medien hätte es kein Abu Kraib gegeben und auch keine Strafverfolgung.So hielten es die USA immer nur Kriegsverbrechen die in die Öffentlichkeit gerieten wurden strafverfolgt.Allerdings wenn Gras über eine Geschichte gewachsen ist dann gibt es eine Begnadigung oder Hausarrest,wie bei dem Vietnam Kriegsverbrecher Leutnant Kelly.

In der Roten Armee gab es auch Strafen dafür. Du zitiert sehr gerne Ilja Ehrenburg, erwähnst aber nicht, dass dieser für seine Hetze auch kritisiert wurde. Anders gesagt, plumpe Propaganda die du hier betreibst.

[herberger]

In der Roten Armee gab es auch Strafen dafür. Du zitiert sehr gerne Ilja Ehrenburg, erwähnst aber nicht, dass dieser für seine Hetze auch kritisiert wurde. Anders gesagt, plumpe Propaganda die du hier betreibst.

Das ist richtig,Ehrenburg hat einen Anschiss bekommen,aber nicht aus gründen der Humanität, sondern weil durch Plündern und Vergewaltigungen, drohte die sowj.Armee ausser Kontrolle zu geraten.

Bestes Beispiel Napoleons Armee in Moskau,die Armee hat sich regelrecht aufgelöst.

[mabac]

Sowjetische Frauen, besonders bewaffnet, wurden oftmals erschossen. Selbstverständlich nicht einfach so.

Natürlich wurden Flintenweiber in Zivil erschossen oder aufgehängt. Möglicherweise wurden sie vorher gefoltert. Aber Folter waren die Russen ja gewöhnt, durch Tscheka, GPU und NKWD.

Was meinen Sie, wie die Roten mit Partisanen bzw. Angehörigen von nichtkommunistischen Verbänden bis 1939 umgingen? Für mitteleuropäische Verhältnisse war die Kriegsführung der Wehrmacht im Osten sicherlich verbrecherisch, für russische Verhältnisse landesüblich.
Es sind Millionen und deutscher Besatzung verhungert? Ja Himmel, das passierte bei den Sowjets auch Friedenszeiten.

Man passt sich dem Feind an, wie es die Amerikaner in Vietnam auch taten.

Nur waren Massenvergewaltigungen ein russischen Steckenpferd, wobei sich seit jeher Kosaken und Angehörige der Ostvölker besonders hervortaten. Das war schon im WK I so, nur traf es da überwiegend polnischen Frauen, über die Kosaken ritten.

Sicher ist das Ganze furchtbar, nur stellen sich die Deutschen in der Mehrzahl nicht als edle Ritter dar.

[Towarish]

Natürlich wurden Flintenweiber in Zivil erschossen oder aufgehängt. Möglicherweise wurden sie vorher gefoltert. Aber Folter waren die Russen ja gewöhnt, durch Tscheka, GPU und NKWD.

Was meinen Sie, wie die Roten mit Partisanen bzw. Angehörigen von nichtkommunistischen Verbänden bis 1939 umgingen? Für mitteleuropäische Verhältnisse war die Kriegsführung der Wehrmacht im Osten sicherlich verbrecherisch, für russische Verhältnisse landesüblich.

Nur waren Massenvergewaltigungen ein russischen Steckenpferd, wobei sich seit jeher Kosaken und Angehörige der Ostvölker besonders hervortaten. Das war schon im WK I so, nur traf es da überwiegend polnischen Frauen über die Kosaken ritten.

Inwiefern soll mich das jetzt überzeugen können? Bevor du dir die Mühe machst, gar nicht. Damit wird nichts gerechtfertigt oder verständlich.

Sicher ist das ganze furchtbar, nur stellen sich die Deutschen in der Mehrzahl nicht als edle Ritter dar.

Mir ist schon einer zu viel. Ich toleriere keinen Proleten der die Wehrmacht freispricht, während er auf anderen herumtrampelt. Mir persönlich kann keiner mit der SU Propaganda etc. kommen, ich hatte und habe damit nichts zu tun.

herberger ist, aus menschlicher Sicht, ein respektloses Schwein und das nicht nur wegen seinen Aussagen zu diesem Thema. Unter solchen Voraussetzungen gibt es keinen Respekt, kein Verständnis und keinen Kompromiss.

[mabac]

Inwiefern soll mich das jetzt überzeugen können? Bevor du dir die Mühe machst, gar nicht. Damit wird nichts gerechtfertigt oder verständlich.

Was will ich denn rechtfertigen?
Auf dem östlichen Kriegsschauplatz ging es hart zur Sache, nur ist es kein Grund für die antideutsche Fraktion die Massenvergewaltigungen in Deutschland damit zu rechtfertigen, ebenso wenig die ethnischen Säuberungen der Gebiete östlich der Oder.

Herberger hin oder her, wenn der behauptet, es gab seitens der Wehrmacht keine Massenvergewaltigungen nach russischen Muster, dann hat er Recht, weil keine, nicht einmal von feindlichen Militärhistorikern, belegt sind.

[grybbl]

Die gab es definitiv nicht. Es gab keine Massenvergewaltigungen der Wehrmacht.
Davon ist nichts bekannt.
Wollt ihr die Geschichte fälschen?
Der Russe hat sich eigentlich so verhalten, wie man es von ihm erwartet hat.

Die Soldaten der damaligen UdSSR waren nicht nur Russen.
"Stalins Steppenhorden" gehörten auch dazu.