Kein Aschenbecher im Auto - Geld zurück

[Dima]

hätte man wahrscheinlich die komplette Konsole tauschen müssen, das ist doch alles eins.

die Frau ist im recht, kein Aschenbecher ist ein Sachmangel. Sie muss dem Händler Möglichkeiten zur Nacherfüllung geben, wenn er das nicht kann bzw. Nich ausreichend macht (Stichwort Bastellösung in nem 140.000€ Auto) so kann Sie vom Vertrag zurücktreten.

Es muss sich aber um einen, Achtung, wesentlichen Sachmangel handeln.

Ob ein fehlender Aschenbecher so wesentlich ist, darüber kann man sicherlich streiten. Hängt auch davon ab, ob der Richter, den den Fall entscheidet, selber Raucher ist oder nicht.

Kommt man aber zu dem Schluss, dass der Sachmangel nur unwesentlich ist, kann man vom Vertrag nicht zurücktreten. Man kann nur Kaufpreisminderung oder ggf. Schadenersatz verlangen. Die Frage ist, wie man in dem Fall eine Preisminderung oder einen Schadenersatz überhaupt beziffern könnte. Welchen Schaden hat die Käuferin dadurch, dass ihr Wagen nicht die gewünschte Raucheraustattung hat? Schwer zu sagen.

[OneDownOne2Go]

Toyota selbst baut auf Bestellung, d.h. es wird das Auto gebaut welches der Händler im Auftrag gibt, die reine Produktion dauert ca. 2 Wochen, dann kommt noch die Lieferung dazu und man hat das Auto ziemlich fix.

Ich denke mal ein späterer Nachbau eines Aschenbechers in die Mittelkonsole ist seitens Toyota nicht möglich, das muss schon eine Fremdwerkstatt übernehmen.

Also bitte, das mag bei einem Lexus schwierig sein, aber unmöglich ist eine nachträgliche Einrüstung sicher nicht. Was wäre, wenn im Innenraum ein Schaden eintreten würde? Müsste ich beim 130.000€-Auto dann in die Presse schicken?

[Pillefiz]

Es muss sich aber um einen, Achtung, wesentlichen Sachmangel handeln.

Ob ein fehlender Aschenbecher so wesentlich ist, darüber kann man sicherlich streiten. Hängt auch davon ab, ob der Richter, den den Fall entscheidet, selber Raucher ist oder nicht.

wenn ich den bestellt und bezahlt habe, dann will ich den auch, wo ist das Problem? Statt vor Gericht zu ziehen hätte der Händler einfach einen anderen Wagen bestellen können, wenn er den nicht eingebaut kriegt

[Liberalist]

Also bitte, das mag bei einem Lexus schwierig sein, aber unmöglich ist eine nachträgliche Einrüstung sicher nicht. Was wäre, wenn im Innenraum ein Schaden eintreten würde? Müsste ich beim 130.000€-Auto dann in die Presse schicken?

Nein, Toyota fertigt anders.

[Links nur für registrierte Nutzer]

D.h. auf dem Fließband sind solche Kapazitäten nicht vorgesehen, die Produktbestellung geschieht auch anders als in der westlichen Welt vom Endprodukt aus. Die gesamte Produktion ist streng ausgetaktet und für so enen worst case ist dort kein Platz.

Wie bereits gesagt, es besteht die Möglichkeit sich das teil vom Zulieferer anfertigen und liefern zu lassen und dann auswertig einbauen zu lassen. Die Möglichkeit die der Händler sonst noch hat ist, neues Auto bauen lassen, altes gebracht verkaufen.

[OneDownOne2Go]

Nein, Toyota fertigt anders.

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D.h. auf dem Fließband sind solche Kapazitäten nicht vorgesehen, die Produktbestellung geschieht auch anders als in der westlichen Welt vom Endprodukt aus. Die gesamte Produktion ist streng ausgetaktet und für so enen worst case ist dort kein Platz.

Wie bereits gesagt, es besteht die Möglichkeit sich das teil vom Zulieferer anfertigen und liefern zu lassen und dann auswertig einbauen zu lassen. Die Möglichkeit die der Händler sonst noch hat ist, neues Auto bauen lassen, altes gebracht verkaufen.

Wie stellt Toyota denn die (einigermaßen zeitnahe) Versorgung mit Ersatzteilen sicher?

[Dima]

wenn ich den bestellt und bezahlt habe, dann will ich den auch, wo ist das Problem? Statt vor Gericht zu ziehen hätte der Händler einfach einen anderen Wagen bestellen können, wenn er den nicht eingebaut kriegt

Wie gesagt, da muss schon dieses Wesentlichkeitskriterium erfüllt sein. Ist das Fehlen des Aschenbechers objektiv betrachtet ein wesentlicher Mangel, oder ist das ein geringfügiger bzw. unwesentlicher Mangel?

Weil sonst könnte ja jeder Autokäufer seinen Wagen wegen jeder Pillepalle zurückgeben.

Wobei das natürlich auch wieder drauf ankommt, ob das ein Neu- oder ein Gebrauchtfahrzeug ist. Bei einem Neufahrzeug neigt man dann eher schon dazu zu sagen, das ist ein wesentlicher Mangel.

Aber es ist Ansichtssache, man kann so und so argumentieren. Wie das in der Juristerei halt so ist.

[Rüganer]

Wie gesagt, da muss schon dieses Wesentlichkeitskriterium erfüllt sein. Ist das Fehlen des Aschenbechers objektiv betrachtet ein wesentlicher Mangel, oder ist das ein geringfügiger bzw. unwesentlicher Mangel?

Weil sonst könnte ja jeder Autokäufer seinen Wagen wegen jeder Pillepalle zurückgeben.

Wobei das natürlich auch wieder drauf ankommt, ob das ein Neu- oder ein Gebrauchtfahrzeug ist. Bei einem Neufahrzeug neigt man dann eher schon dazu zu sagen, das ist ein wesentlicher Mangel.

Aber es ist Ansichtssache, man kann so und so argumentieren. Wie das in der Juristerei halt so ist.

Er hat das Auto aber nun mal mit Aschenbecher bestellt.

[Liberalist]

Wie stellt Toyota denn die (einigermaßen zeitnahe) Versorgung mit Ersatzteilen sicher?

Toyoto fertigt sofort auf Bestellung, die Zulieferer von Toyota auch.

Die Automobolproduzenten der westlichen Welt fertigen mit sehr hohen Stückzahlen, d.h. über längere Zeit gleiche Produkte auf der Linie. Toyota fertigt nur das was wirklich benötigt wird, also vom Kunden bestellt wird. Diesbezüglich wird eine hohe Flexibilität benötigt und Toyota und Zulieferer müssen mehrmals am Tag die Linien rüsten.

[Pillefiz]

Wie gesagt, da muss schon dieses Wesentlichkeitskriterium erfüllt sein. Ist das Fehlen des Aschenbechers objektiv betrachtet ein wesentlicher Mangel, oder ist das ein geringfügiger bzw. unwesentlicher Mangel?

Weil sonst könnte ja jeder Autokäufer seinen Wagen wegen jeder Pillepalle zurückgeben.

Wobei das natürlich auch wieder drauf ankommt, ob das ein Neu- oder ein Gebrauchtfahrzeug ist. Bei einem Neufahrzeug neigt man dann eher schon dazu zu sagen, das ist ein wesentlicher Mangel.

Aber es ist Ansichtssache, man kann so und so argumentieren. Wie das in der Juristerei halt so ist.

wenn ich einen Neuwagen bestelle und das Raucherpaket extra zu buchen muss, dann kostet der Aschenbecher nicht nur 5 Euro, bei einem Gesamtpreis von 130.000. Wäre das Teil unwesentlich, gäbe es kein Extra Paket, sondern wäre einfach drin

[OneDownOne2Go]

Wie gesagt, da muss schon dieses Wesentlichkeitskriterium erfüllt sein. Ist das Fehlen des Aschenbechers objektiv betrachtet ein wesentlicher Mangel, oder ist das ein geringfügiger bzw. unwesentlicher Mangel?

Weil sonst könnte ja jeder Autokäufer seinen Wagen wegen jeder Pillepalle zurückgeben.

Und wenn hier nicht nachgebessert oder gewandelt werden muss, könnten Autobauer ja auch solche Details "dem Zufall überlassen". Wenn ich ein Auto bestellt habe, dann erwarte ich auch, genau das Auto zu bekommen, das ich bestellt habe. Gerade, wenn ich ein paar Euro mehr ausgegeben habe, wie hier.