Fake Stalingrad

[Leseratte]

Im Norden sollte die Vereinigung mit den Finnen stattfinden. Dann hätte man Stalin auch von der Zufuhr über Murmansk abschneiden können.

[herberger]

In welchem Kindertheater haben sie dir denn den Bären aufgebunden?



Also "klassisch"? Wo überall noch?

Aber mal zu den Fakten:

Die UdSSR hatte im 2.WK drei Nachschubrouten für die anglo-amerikanischen Hilfslieferungen.

1. Über Murmansk.

2. Über Wladiwostok - transsib. Eisenbahn.

3. Über Persien ...

Zumindest in Geographie war der Führer besser als du!


Anm.: "Klassisches" Eigentor ...

Es gab nur Flüge von Alaska nach Wladiwostok und war keine nennenswerte Versorgungslinie

[Schlummifix]

Stalingrad hatte für Hitler vorallem deswegen eine Symbolfunktion weil die Stadt nach seinem ärgsten
Widersacher benannt war. Da ist die militärische Logik, Vernunft und strategische Weitsicht dem propagandistischen Popanz zum Opfer gefallen. Ein klassischer Hitler.

Das auch.
Stalingrad war aber auch eine wichtige Stadt der russischen Rüstungsindustrie. Außerdem konnte man über Stalingrad die Wolga kontrollieren.
Das machte durchaus Sinn.

Dann ließ man sich in Stalingrad aber in einen mörderischen Häuserkampf verwickeln. Außerdem haben die verbündeten Rumänen und Italiener wie immer komplett versagt, welche die Flanke sichern sollten. Der Einbruch der Russen erfolgte bewusst bei den schwachen Verbündeten.
Und dann hat die politische und militärische Führung die Einkesselung einfach nicht vorausgesehen, auch im späten Stadium nicht.

Was mit den deutschen Soldaten in Stalingrad gemacht wurde, war wirklich unmenschlich. Stichwort Todesmärsche, wo dann von 1200 Soldaten nur 100 lebend im Gulag ankamen. Aber das darf in Deutschland ja alles kaum thematisiert werden.

[Brotzeit]

Stalingrad hatte für Hitler vorallem deswegen eine Symbolfunktion weil die Stadt nach seinem ärgsten
Widersacher benannt war. Da ist die militärische Logik, Vernunft und strategische Weitsicht dem propagandistischen Popanz zum Opfer gefallen. Ein klassischer Hitler.

Und es ist ein klassischer dummer und nicht verzeihlicher militärischer Fehler gewesen
angesichts der zunehmenden Probleme mit dem Nachschub und der offensichtlich immer
mehr zu Tage tretenden Schwäche der Wehrmacht ( Göring - Der Schwätzer - wollte Stalingrad
aus der Luft versorgen! Gröhl! ) auf der Position zu beharren - Weil der Idiot in Berlin es befohlen
hatte - eine ganze Armee zugrunde gehen zu lassen!

[herberger]

Stalingrad hatte für Hitler vorallem deswegen eine Symbolfunktion weil die Stadt nach seinem ärgsten
Widersacher benannt war. Da ist die militärische Logik, Vernunft und strategische Weitsicht dem propagandistischen Popanz zum Opfer gefallen. Ein klassischer Hitler

Hitler hat das in einer Rede angesprochen,er sagte dem Sinn nach,viele Glauben das ich so dumm wäre, und ich Stalingrad nur wegen dem Namen erobern wollte

[Maitre]

Außerdem haben die verbündeten Rumänen und Italiener wie immer komplett versagt, welche die Flanke sichern sollten.

Womit hätten die denn die russischen T-34 aufhalten sollen? Mit ihren Panzeranklopfgeräten 37mm, die von den Russenpanzern einfach in den Dreck gewalzt wurden? Oder mit den paar R-2 Panzern (Pz-35(t)). Das Versagen liegt bei denen, die diesen Truppen eine derartige Aufgabe abverlangten.

Der Einbruch der Russen erfolgte bewusst bei den schwachen Verbündeten.

Wie Sun Tsu sagt: Vermeide, was stark ist und schlage was schwach ist.

[Lichtblau]

Und dann hat die politische und militärische Führung die Einkesselung einfach nicht vorausgesehen, auch im späten Stadium nicht.

man oh man. das ist es doch.
ein 5-jähriger sieht auf der karte, dass man das nadelöhr stalingrad-asowches meer nur zu durchstoßen braucht um die heeresgruppe A abzuschneiden.

und da stehen nur rumänen und italiener, keine reserven. die offensivvorbereitungen werden nicht erkannt, die donbrückenköpfe, die die offensive erst ermöglichen ungeschoren gelassen.

das kann doch nur absicht gewesen sein!


hier sind tausend mal schreiendere widersprüche als bei dem selbstmord-flugzeugabsturz.

[Parabellum]

man oh man. das ist es doch.
ein 5-jähriger sieht auf der karte, dass man das nadelöhr stalingrad-asowches meer nur zu durchstoßen braucht um die heeresgruppe A abzuschneiden.

und da stehen nur rumänen und italiener, keine reserven. die offensivvorbereitungen werden nicht erkannt, die donbrückenköpfe, die die offensive erst ermöglichen ungeschoren gelassen.

das kann doch nur absicht gewesen sein!

Nicht zwingend. Man muss erst einmal herausfinden weshalb die Angriffsvorbereitungen nicht erkannt und schwache Verbündete als Flankenschutz abgestellt wurden.

So mancher vermeintlich klarer Fall von "Verrat" entpuppt sich dann als eine Anreihung von Zufällen die sich negativ auf die Lage auswirkten.

[Tryllhase]

man oh man. das ist es doch.
ein 5-jähriger sieht auf der karte, dass man das nadelöhr stalingrad-asowches meer nur zu durchstoßen braucht um die heeresgruppe A abzuschneiden.

und da stehen nur rumänen und italiener, keine reserven. die offensivvorbereitungen werden nicht erkannt, die donbrückenköpfe, die die offensive erst ermöglichen ungeschoren gelassen.

das kann doch nur absicht gewesen sein!

hier sind tausend mal schreiendere widersprüche als bei dem selbstmord-flugzeugabsturz.

Ein wichtiger Punkt war offenbar aber auch das totale Versagen der deutschen Nachrichtendienste bezüglich der Aufklärung der Stärke des Gegners und dessen Produktionskapazität hinter dem Ural. Bei der Masse an bisher besiegten Soldaten und Zerstörung dessen Kriegsgeräts musste Hitler ja notgedrungen zu der Einsicht kommen, dass nichts mehr da war, was gefährlich werden konnte.

[Parabellum]

Ein wichtiger Punkt war offenbar aber auch das totale Versagen der deutschen Nachrichtendienste bezüglich der Aufklärung der Stärke des Gegners und dessen Produktionskapazität hinter dem Ural. Bei der Masse an bisher besiegten Soldaten und Zerstörung dessen Kriegsgeräts musste Hitler ja notgedrungen zu der Einsicht kommen, dass nichts mehr da war, was gefährlich werden konnte.

Was heisst Versagen....Berlin hatte einfach keine Informanten im Ural sitzen. Der Ural war ein großer schwarzer Fleck über den man absolut nichts wusste.