Waren die Armenier hilflos?

[günterbro]

Es gibt keine Entschuldigung dafür, unbewaffnete Zivilisten - Männer, Frauen, Alte, Kinder, ja Säuglinge und Behinderte - zu töten. Türkische Faschisten argumentieren, die Armenier hätten sich hinter der Frontlinie mit den Russen verbündet. Deshalb hätte man sie "umgesiedelt". Diese Umsiedlung lief derart brutal ab und ging mit Mord, Totschlag und Massenvergewaltigung einher, dass nur wenige Armenier die Wüsten Syriens erreichten.

Man muss anerkennen, dass viele der Araber sich auf vorbildliche Weise der Armenier annahmen. Hungernde und Durstige erhielten Nahrung. Kranke und Verletzte wurde medizinisch versorgt, obwohl die Syrer selbst nicht viel hatten. Sonst hätte keiner der Armenier in der syrischen Wüste überlebt.

Die Türkei muss die Verantwortung für diesen Völkermord übernehmen. Der türkische Staat ist aber weit davon entfernt. Er ist aggressiv wie eh und je. Einige Türken sagen ja ganz offen, dass das nächste Opfer eines Genozids die Kurden seien. Wiederum andere träumen davon, die Alewiten und Alawiten auszurotten. Begründet wird es unter anderem damit, dass Assad Alawit sei und die Sunniten unterdrücke. Einige Dollar-Dschihadisten von der al Nusra-Front oder Isis belassen es nicht bei Worten, sondern schreiten zur Tat, indem sie die Bevölkerungen ganzer Alawitendörfer abschlachten.

Hallo Bettmaen, Aus diesem deinem Baitrag habe ich mehr erfahren als in der Friedenszeit, als ich in Armenien war. Es wäre interressant das Land heute wieder zu sehen. Immerhin hat ja gestern Putin betont, wie gut auch heute noch Beziehungen der Russen mit den Armenien weiter bestehen. Na, vielleicht kommt das mal irgendwie zu Worte.

[ladydewinter]

günterbro ist ja ein Hebräer(knecht). Aus diesen Zeilen spricht der Futterneid.

Musst mal lesen, wie er bei Jodels in Verzückung gerät. Beim Armenier-Völkermord hat er Angst, dass der Holograus in den Hintergrund gerät.

Da waren aber einige Domehs dran beteiligt..


[Links nur für registrierte Nutzer]

[Neu]

Günter, Günter,

und wen rettete die Rote Armee in Nemmersdorf?

Die Rote Armee war von Anfang an ein Haufen, der schwerste Verbechen begangen hat - auch gegen die eigene Bevölkerung! Gegen andere sowieso!

Das sollte man auch immer wieder mal erwähnen!

Das hatten wir in Deutschland auch. Im 2. Wk. Es gab da nur einen kleinen Unterschied: Es wurde willkürlich erschossen und ermordet. In Nemmersdorf war der 2. Wk:
[Links nur für registrierte Nutzer]

Im Verhältnis zu den Verbrechen, die von Deutschen ausgingen, sind die Russen direkt friedlich.

[Gärtner]

Es hat mich geärgert, dass zu dem Armenischen Unheil niemand in Deutschland wenigstens kurz darauf hingewiesen hat, dass es die russische Armee war, die den großen Teil der Armenier vor dem geplanten Totalmord gerettet hat. Ich war vor Jahren in Ermenien und hätte gern darüber berichtet, wie herzlich die Sowjetunion in jeder Weise das christliche Volk in der islamischen Nähe alle Jahre geschützt hat. Alle die Sowjetjahre lebten alle freien Menschen zum Beispiel die Asarbeidschanen ganz eng bei einander legten. Bis dann die bis dahin zurückgehaltenen Faschisten gegen Armenien viehischen Krieg ausprachen. Und wieder rettete auf Befehlt Gorbatschows sowjetische Armee das armenische Volk. Ich meine, dass das wenigstens ein bisschen lobend erwähnt werden müsste. GB

1915 saß Lenin in der Schweiz und von der Roten Armee war ebenfalls weit und breit nichts zu sehen.

Wenn die SU die ethnischen und nationalen Konflikte in ihrem Imperium unterdrückte, dann sicher nicht aus Menschenfreundlichkeit, sondern weil Ruhe im Karton herrschen sollte. War in Jugoslawien unter Tito auch nicht anders.

[Gärtner]

Das hatten wir in Deutschland auch. Im 2. Wk. Es gab da nur einen kleinen Unterschied: Es wurde willkürlich erschossen und ermordet. In Nemmersdorf war der 2. Wk:
[Links nur für registrierte Nutzer]

Im Verhältnis zu den Verbrechen, die von Deutschen ausgingen, sind die Russen direkt friedlich.

Auch wenn es nichts bringt, Leichenberge gegeinander aufzurechnen: Stalins totalitäres System hat wesentlich mehr Menschenleben gekostet als die Deutschen umgebracht haben. Und gegen einen Jahrtausend-Massenmörder wie Mao sehen selbst Blutsäufer wie Hitler und Stalin wie Ministranten aus. Allein der "Große Sprung nach vorn" hat schätzungsweise 40-50 Millionen Chinesen das Leben gekostet.

[Leseratte]

Als Chruschtschow in seiner Geheimrede Stalin vom Sockel stieß löste er damit Unruhe im Volk aus. Während er das tat, wurde er beschimpft.

In China hat man sich darauf geeinigt, daß 70% bei Mao gut und 30% schlecht war. Damit können die Chinesen wohl leben. Marx und Engels verehren sie nicht mehr. Aber Mao immer noch.

Es hieß auch mal über Tudjmann in einem Zeitungsartikel, den ein Kroate schrieb, daß er, wenn er ein Monster war, ihr Monster war, das Ausland würde das aber nichts angehen.

[ABAS]

Auch wenn es nichts bringt, Leichenberge gegeinander aufzurechnen: Stalins totalitäres System hat wesentlich mehr Menschenleben gekostet als die Deutschen umgebracht haben. Und gegen einen Jahrtausend-Massenmörder wie Mao sehen selbst Blutsäufer wie Hitler und Stalin wie Ministranten aus. Allein der "Große Sprung nach vorn" hat schätzungsweise 40-50 Millionen Chinesen das Leben gekostet.

Du scheinst tueddelig zu werden. Mao war weder ein Moerder noch
ein Massenmoerder. Deine Zahlangaben beziehen sich auf den Taiping
Aufstand und die zweistelligen Millionenzahlen der Buergerkriegsopfer.
Die groessten Massen- und Voelkermorde der Menschheitsgeschichte
wurde im Namen des Christentums und des Vatikans begangen.

Conquista in Lateinamerika / Inquisition in Europa / Voelkermord im
Kongo und der durch die Taiping Bewegung begangene Voelkermord
in China haben insgesamt Opferzahlen von > 100 Millionen verursacht.

DIE ZEIT Nº 49 / 5. Dezember 2010 / von Martin Herzog

China
Gottes zweiter Sohn

Es war einer der blutigsten Bürgerkriege der Weltgeschichte: Mitte des 19. Jahrhunderts versuchte die christliche Taiping-Bewegung, die Macht in China an sich zu reißen.

Christen sind heute in China eine bestenfalls geduldete Minderheit. Mitte des 19. Jahrhunderts allerdings standen sie kurz davor, die Macht in dem Riesenreich zu übernehmen.

Doch die große christlich-chinesische Revolution, die mit den Fieberträumen eines Provinzgelehrten begann, endete in einem Desaster von unvorstellbaren Ausmaßen – in Aufstand und Krieg. Am Ende zählte man 20 Millionen Tote, vielleicht waren es auch 30 oder sogar 50 Millionen, genau weiß das niemand. Sicher ist nur:

Es war eine der größten Erhebungen, einer der blutigsten Bürgerkriege der Weltgeschichte.

Der Taiping-Aufstand. Um ein Haar hätte er die morsche Mandschu-Dynastie hinweggefegt.

Es war ein Aufstand des Glaubens, ein später Kreuzzug, ein Heiliger Krieg.

Getragen wurde er von einer bizarren Gruppe christlich inspirierter Fundamentalisten unter ihrem Anführer Hong Xiuquan (Hong Tschiu-tschuan), die von 1850 an gegen die »dämonischen Tataren« kämpfte und dabei erstaunlich erfolgreich war.

Zeitweise besetzten die Taiping ein Drittel des chinesischen Territoriums. Ihr Ziel war die Errichtung des »Taiping Tianguo«, eines christlichen »Himmelreichs des vollkommenen Friedens«.

Ihr religiöses Rüstzeug erhielten sie durch protestantische Missionare, angeführt von einem deutschen Erweckungsprediger.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Leseratte]

Paul Rohrbach Armenien 1919 S. 50ff. Die Armenier in der Türkei und die deutschen Interessen. Darin werden die Engländer als Helden dargestellt, die schon 1898 Armenier retteten. Die Deutschen und Österreicher paktierten aber mit dem mörderischen Sultan. Darin heißt es auch, daß die Türken ohne die Armenier gar nicht ausgekommen wären. Ob das wirklich stimmt lasse ich mal dahingestellt sein.


[Links nur für registrierte Nutzer]

[ABAS]

Paul Rohrbach Armenien 1919 S. 50ff. Die Armenier in der Türkei und die deutschen Interessen. Darin werden die Engländer als Helden dargestellt, die schon 1898 Armenier retteten. Die Deutschen und Österreicher paktierten aber mit dem mörderischen Sultan. Darin heißt es auch, daß die Türken ohne die Armenier gar nicht ausgekommen wären. Ob das wirklich stimmt lasse ich mal dahingestellt sein.


[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Zwangsumsiedelung der Armenier lag einer plausibelen Begruendung
der damaligen Regierung der Tuerken unter Talat Pasche zu Grunde. Die
Opferzahlen waren das Resultaet dieser Umsiedlung.

DAS TELEGRAMM DAS TALAT PASCHA ZUGESCHRIEBEN WURDE

Eine der wichtigsten Behauptungen der Armenier im Zusammenhang mit der Umsiedlung ist dem Talat Pascha zugeschriebenes Telegramm, in dem er die Massakrierung der Armenier befohlen haben soll. Talat Pascha brachte dagegen bei jeder Gelegenheit zur Sprache, dass die, gegen die Armenier getroffenen Maßnahmen keinesfalls die Ausrottung der Armenier zum Ziel hatte. Einen offenen Beweis dafür bildet das chiffrierte Telegramm von Talat Pascha, das er am 29. August 1915 an die Gouverneure und Vorsteher von Hüdavendigar, Ankara, Konza, Izmit, Adana, Maras, Urfa, Aleppo, Zor, Sivas, Kütahya, Karesi, Nigde, Mamuretülaziz, Diyarbakir, Karahisar-i Sahib, Erzurum und Kayseri schickte. Darin hieß es: (1)

"Bei der Umsiedlung der Armenier von ihren bisherigen Lebensorten in neue Gebiete hat die Regierung das Ziel, die Armenier an ihren, gegen die Regierung gerichteten Aktivitäten, sowie an ihrem nationalen Vorhaben zur Gründung einer armenischen Regierung zu hindern. Die Vernichtung dieser Menschen kommt nicht in Frage. Außerdem müssen bei der Umsiedlung die Sicherheit der Umsiedler gewährleistet, sowie jegliche Verpflegungskosten aus den staatlichen Ausgaben gedeckt werden. Die Armenier, die nicht umgesiedelt werden, dürfen ihre jeweiligen Orte künftig nicht verlassen. Wie auch zuvor mitgeteilt, beschloss die Regierung, Familien der Soldaten, Künstler in bestimmten Zahlen, protestantische und katholische Armenier, nicht umzusiedeln. Gegen diejenigen, die armenische Kolonnen angreifen oder gegen Gendarmen und Beamten, die bei möglichen Angriffen eine anführende Rolle spielen sollten, müssen sehr harte gesetzliche Maßnahmen getroffen werden. Solche Personen müssen sofort aus dem offiziellen Dienst entlassen und zum Kriegsgericht ausgestellt werden. Bei einer Wiederholung solcher Vorfälle werden die Provinzen und Sandschaks zur Verantwortung gezogen"

In einer chiffrierten Botschaft, die am 27. Mai 1915 nach Ankara geschickt wurde, heißt es: "Die von der Regierung gegen die Armenier gefassten Maßnahmen stützen sich ausschließlich auf die Gewährleistung der Ruhe und Ordnung des Landes und sind zum Schutz des Staates getroffen worden. Ein Zeichen dafür, dass die Regierung keine Vernichtungspolitik gegen die Armenier betreibt ist, dass die katholischen und protestantischen Armenier, die bislang unparteiisch geblieben sind, von der Maßnahme ausgeschlossen sind." (2)

Auf der anderen Seite wurden die Äußerungen über die Verbannung von anführenden Komiteemitgliedern und Reaktionären, in der Verordnung der Regierung an manchen Orten missverstanden. So wurden armenische Banden in Orte verlegt, wo sie ihre Tätigkeiten leichter fortsetzen konnten. Darauf hin entsandte Talat Pascha am 1. Juni 1915 an alle Präfekturen eine Verordnung und befahl darin, solche Armenier in Orte zu verlegen, wo sie ihre Tätigkeiten nicht mehr fortsetzen können. Talat Pascha unterstrich ausdrücklich, dass die Verbannung nur für aufständische und reaktionäre Armenier gilt. (3)

In einer chiffrierten Botschaft vom 13. Juni 1915 an die Provinz Mamuretülaziz wurde betont, dass neben den, dem Kriegsgericht ausgelieferten Armeniern, die umzusiedelnden Armenier an geeigneten Stellen der Provinz untergebracht werden sollen und ihre Verlegung nach Mousul zunächst nicht notwendig ist. (4)

In einer chiffrierten Botschaft, die am 14. Juni 1915 an die Provinzen Erzurum, Diyarbakir, Mamuretülaziz und Bitlis entsandt wurde, wurden die Behörden aufgefordert, das Leben der Armenier während der Umsiedlung zu schützen. Die Behörden dürften gegen Flüchtige und Angreifer vorgehen. Doch das Volk dürfe keinesfalls in solche Vorfälle verwickelt werden. Es dürfe keineswegs zu einer Auseinandersetzung zwischen Armeniern und Moslems kommen.

Und zum Telegramm, dass angeblich ein Massaker befohlen haben soll: (5)

Der Armenier Aram Andonian, veröffentlichte im Jahre 1920 in London das Buch unter dem Titel "Memoiren von Naim Bey / Offizielle türkische Dokumente über Zwangsumsiedlung und Massaker an Armeniern" worin er dieses Thema anschnitt. Dieses Buch erschien später in Paris unter dem Titel "Offizielle Dokumente über das Massaker an Armeniern", sowie in Boston unter dem Titel "Großes Verbrechen, das jüngste Massaker an Armeniern und Talat Pascha, originelle offizielle Telegramme mit Unterschriften."

Das in diesem Buch als Beweis gezeigtes, angebliches Telegramm von Talat Pascha ist ein gefälschtes Papier. Nach Untersuchungen bewiesen Sinasi Orel und Süreyya Yuca, dass es sich bei diesem Telegramm um ein gefälschtes Dokument handelt.

So stellte sich heraus, "dass es eine Person mit dem Naim Bey, von dem die Dokumente erhalten worden seien, niemals im Wohnungsamt in Aleppo gegeben hat, dass die Dokumente authentisch und das Papier nicht aus der gleichen Art der Papiere war, welche der Osmanische Staat bei den offiziellen Schreiben benutzte, dass es die Originalen dieser Dokumente unter den Dokumenten des Innenministeriums im Archiv des Ministerpraesidiums gar nicht gibt, dass unter den angegebenen Registernummern der gefälschten Dokumente, ganz andere Dokumente vorhanden sind, dass bei Zeitrechnungen nach Hedschra und nach dem christlichen Kalender Fehler gemacht worden sind, dass die Unterschriften gefälscht sind, und dass es in den Dokumenten Rechtsschreibfehler gibt, die im Osmanischen niemals vorkommen können."

Ungeachtet der Behauptungen, wonach sich "die angegebenen originalen Dokumente im armenischen Büro in Manchester befinden", hat man bislang diese Dokumente nicht der Weltöffentlichkeit gezeigt. Außerdem stützen sich die Behauptungen auf "einen Bericht des armenischen Verbands in Aleppo aus der osmanischen Zeit."

All dies ist wichtig um zu zeigen, in welchen Massen die Behauptungen über Völkermord an Armeniern unwahr sind.

QUELLE:

Halacoglu, Yusuf: Ermeni Tehcirine Dair Gercekler (1915), TTK Veröffentlichung, Ankara, 2001.

FUSSNOTE

1) DH. EUM. 2. Abteilung, 68/80.

2) DH. EUM. 2. Abteilung, 68/71. 2.Sube, 68/84 ( siehe Dokument 192, 200)

3) DH. EUM. 2. Abteilung, 68/101. ( siehe Dokument 217)

4) 26.064 Armenier in Aleppo, dessen Umsiedlung vorgesehen war, wurden nicht umgesiedelt. Denn die Armenier in den neuen Umsiedlungsgebieten stammen aus Anatolien. Auf der anderen Seite wurde die Zahl nach Aleppo umgesiedelten Armenier als um die 100.000 angegeben (siehe DH.EUM. 2. Abteilung, 68/80), dagegen genau als 100.000 registriert.

OREL, Sinasi, SÜREYYA, Yuca: Ermenilerce Talat Pasa'ya Atfedilen Telgrafýn Gercek Yüzü, TTK Veröffentlichung, Ankara, 1983


[Links nur für registrierte Nutzer]

[Sander]

Ach, wie viel doch darüber nun geredet wurde. Wie doch die armen Armenier getrieben und ermordet wurden. Völkermord!!! Ja, das Wort ist sehr zutreffend. Ist es aber voll treffend? ! War es wirklich ein Volk, das die 'Armenier ermorden wollte? Wurde das Armenische Volk nun ganz tot geschlagen? Riesenlange Erzählungen und Schimpfe mit Recht im Bundestag. Richtig natürlich auch Kritik gegen die Schuldigen und natürlich Mitleid mit den Toten.
Aber, aber - die Türken-Könige, die wollten doch ALLE Armenier töten! Wie kam es denn dazu, dass Massen von ihnen NICHT ermordet worden, mehr noch - sie sind gerettet worden, erschüttert von dem Volksmord wurden doch die Flüchtlinge aufgenommen, die Mörder zurück geschlagen und dann bis zu hoher Wirtschaft gefördert. Kein Wort davon! Ja, wer hat denn da das Volk unter eigener Lebensgefahr in ein neues Leben gerettet? Ja, wer denn? Nein, das waren offensichtlich Leute, die man nicht loben will. GB

Was genau willst du? Den Armeniermord leugnen? Besser reden als er ist? Relativieren? Worauf EXAKT willst du hinaus?