Warum der Liberalismus die beste Ideologie ist

[Trantor]

Und das Problem dabei ist...?

Welches Problem?
Ein Problem ist es nur wenn externe Effekte nicht eliminiert werden.

Ohne, dass die Sozialisierung der Kosten verhindert wird, geschieht das. Ob ein Staat es verhindert, tut dabei nichts zur Sache. Auch anderweitig verhinderte Kosten sind verhinderte Kosten.

Sy aber der Satz ergibt für mich keinen sinn.... bzw ich versteh ihn nicht.
Es geht hier nicht darum Kosten zu verhindern, sondern sie in das Produkt einfliessen zu lassen, was sich dann wiederum auf den Preis auswirkt. Dadurch wird verhindert das die Allgemeinheit Kosten übernimmt zum Wohle des Käufers bzw der Produzenten.

Häufig geht es um das "bessere Funktionieren" der Wirtschaft, whatever. Is' für mich eine ganz nachrangige Kategorie. Der Staat ist nicht dazu da, den Markt zu "verbessern".

Es geht in der Marktwirtschaft immer um die optimale Allokation von Gütern. Es sollte das Wirtschaftssystem präferiert werden welches dieses Ziel in einer Gesellschaft am besten ermöglicht. Das Ziel ist nicht zwingend alles in Ruhe zu lassen sondern die beste Versorgung der Bevölkerung zu erreichen.

[Trantor]

Wieso klammern wir jetzt die zentralen Schwierigkeiten aus?

Tu ich ja nicht, ich wollte nur wissen ob du den Gedanken grundsätzlich ablehnst oder "nur" Probleme in der Durchführung bzw Bewertung siehst
Die Objektivierbarkeit ist natürlich schwierig, aber als grundsätzlichen Ansat zals Basis denke ich kann man darauf aufbauen.

[-jmw-]

Welches Problem? Ein Problem ist es nur wenn externe Effekte nicht eliminiert werden.

Gut, dann sind wir uns darin einig.

Sy aber der Satz ergibt für mich keinen sinn....
Es geht hier nicht darum Kosten zu verhindern sondern sie in das Produkt einfliessen zu lassen was sich dann wiederum auf den Preis auswirkt. Dadurch wird verhindert das die Allgemeinheit Kosten übernimmt zum Wohle des Käufers bzw der Produzenten.

Es geht darum, "Kosten zu verhindern" im Sinne der Abwälzung auf unbeteiligte Dritte.

Es geht in der Marktwirtschaft immer um die optimale Allokation von Gütern. Es sollte das Wirtschaftssystem präferiert werden welches dieses ziel in einer Gesellschaft am besten ermöglicht. Das ziel ist nicht zwingend alles in Ruhe zu lassen sondern die beste Versorgung der Bevölkerung zu erreichen.

Marktwirtschaft ist für mich kein Mittel zum Zweck, sondern das wahrscheinliche Ergebnis der Achtung fremden Eigentums.
Ob der Eigentümer eiffizient oder effektiv wirtschaftet, geht mich nichts an.

[-jmw-]

Tu ich ja nicht, ich wollte nur wissen ob du den Gedanken grundsätzlich ablehnst oder "nur" Probleme in der Durchführung bzw Bewertung siehst
Die Objektivierbarkeit ist natürlich schwierig, aber als grundsätzlichen Ansat zals Basis denke ich kann man darauf aufbauen.

Ich bin gerechtigkeitstheoretisch gesehen kein Utilitarist und sehe kaum zu bewältigende Schwierigkeiten in der Umsetzung.

[KatII]

[...]
Es geht in der Marktwirtschaft immer um die optimale Allokation von Gütern. Es sollte das Wirtschaftssystem präferiert werden welches dieses ziel in einer Gesellschaft am besten ermöglicht. Das ziel ist nicht zwingend alles in Ruhe zu lassen sondern die beste Versorgung der Bevölkerung zu erreichen.

Es geht um die optimale Allokation von Moneten in die Taschen der Mächtigen und die beste Versorgung der Finanzoligarchie. Wohlgemerkt nehme ich die klassischen Kapitalisten, also die Firmenchefs, in Schutz.

[Trantor]

Ich bin gerechtigkeitstheoretisch gesehen kein Utilitarist und

sondern? Welchen ansatz würdets du wählen?

sehe kaum zu bewältigende Schwierigkeiten in der Umsetzung.

Im Detail sicherlich, im grossen und ganzen weniger.

[Trantor]

Gut, dann sind wir uns darin einig.
Es geht darum, "Kosten zu verhindern" im Sinne der Abwälzung auf unbeteiligte Dritte.

Ok aber sind wir uns nun einig das dies Staatseingriffe notwendig macht oder nicht? :

Marktwirtschaft ist für mich kein Mittel zum Zweck, sondern das wahrscheinliche Ergebnis der Achtung fremden Eigentums.
Ob der Eigentümer eiffizient oder effektiv wirtschaftet, geht mich nichts an.

für dich?
Nein der Vorteil des marktwirtschaftlichen Prinzips ist die bessere Versorgung oder Allokation der Bevölkerung, ansonsten könnten wir ja auch den Kommunismus präferieren. Privateigentum (an Produktionsmitteln) ist nur die notwendige Konsequenz daraus.

[Leseratte]

Zumindest zwingt der Liberalismus sich uns nicht auf. Oder doch?

[-jmw-]

Ok aber sind wir uns nun einig das dies Staatseingriffe notwendig macht oder nicht? :

Eingriffe, ob sie staatlich sein müssen, weiss ich nicht. ('s kommt ja vornehmlich an auf das, was "hinten rauskommt".)

für dich?
Nein der Vorteil des marktwirtschaftlichen Prinzips ist die bessere Versorgung oder Allokation der Bevölkerung, ansonsten könnten wir ja auch den Kommunismus präferieren. Privateigentum (an Produktionsmitteln) ist nur die notwendige Konsequenz daraus.

Nee, das ist mir zu miseanisch.
Ich bin Privateigentümler, die Möglichkeit des Marktes folgt daraus.

[-jmw-]

sondern? Welchen ansatz würdets du wählen?

Einen biblischen.

Im Detail sicherlich, im grossen und ganzen weniger.

Wie löst Du die Probleme mit der Festlegung und Messung von "Nutzen"?