Warum wurde Berlin 1945 geteilt ?

[Geronimo]

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Wenn die Swjets den Westalliierten nicht die vereinbarten Berliner Sektoren zugestanden hätten, hätten die Briten und U.S. Amerikaner ihre Truppen nicht aus Mecklenburg, Sachsen-Anhalt und Thüringen abgezogen.

Aus dem verbliebenen Rest der sowjetischen Besatzungszone hätte man kaum einen lebensfähigen Staat bilden können.

Richtig. Es sei denn, die Russen hätten die Ostgebiete nicht den Polen überlassen. Dann hätte es evtl. einen wahrhaft "ostdeutsches" Staatskonstrukt gegeben. Interessante Überlegung.

[Sjard]

Richtig. Es sei denn, die Russen hätten die Ostgebiete nicht den Polen überlassen. Dann hätte es evtl. einen wahrhaft "ostdeutsches" Staatskonstrukt gegeben. Interessante Überlegung.

Ich habe vor längerer Zeit mal in einem Geschichtsbuch ( weiß leider nicht mehr welches ) die vorgeschlagenen Grenzziehungen der
Konferenz von Jalta gesehen, auf einer Karte reichte die SBZ / DDR über halb Schlesien ( bis Breslau etwa ) und ein
Teil von Mecklenburg-Vorpommern gehörte zu Polen unter anderem auch Rügen, sowie der östliche Teil dieses heutigen
Bundeslandes. Dieser Plan wurde aber dann verworfen.

[Nereus]

... mich beschäftigt gerade die Frage, warum Berlin 1945 von den Sowjets und den Alliierten geteilt wurde. (1)

1945 wurde ganz Berlin von der roten Armee eingenommen. Das wirft die Frage auf, warum der
sowjetische Diktator Stalin bereitwillig West-Berlin räumte und den französischen, englischen und amerikanischen Truppen überlassen hat. (2)

Was hatten die westlichen Alliierten für ein Interesse eine im Unterhalt und der Versorgung
teure Exklave wie West-Berlin inmitten sowjetischen Gebiets zu errichten ? (3)

Aus sowjetischer Sicht müsste die Teilung Berlins eigentlich ein Sicherheitsrisiko gewesen sein, denn durch diese westliche Insel inmitten der SBZ und späteren DDR sind viele Flüchtlinge aus Ostdeutschland in den Westen entkommen. Das dies aus Sicht der Sowjetischen Militäradministration nicht vorhergesehen wurde, glaube ich nicht. (4)

Sonderbar ist auch, warum die 300.000 deutschen Patente aus dem von den Sowjets eroberten Berliner Patentamt nicht nach Russland gingen, sondern ebenfalls bereitwillig zum allergrößten Teil an die USA übergeben wurden und nicht selbst verwendet wurden. (5)

Offenbar bestand hinter den Kulissen wohl ein Druckmittel seitens der westlichen Alliierten gegenüber der Sowjetunion. (6)

Propagandistisch gesehen war die Berlin-Blockade 1949, die alliierte Luftbrücke,
sowie der Besuch Kennedys in West-Berlin aus Westalliierter Sicht in den Medien ein Erfolg,
da dadurch die Westdeutsche und Westberliner Bevölkerung die Alliierten als Schutzmacht ansahen,
was wohl nicht so stark gewesen wäre, wäre Berlin nicht geteilt worden und nach 1945 ganz
sowjetisch geblieben. (7)

Deine „Frage“ besteht aus sieben Fragen, die ich mal unterteilt habe.
Alle Fragen lassen sich aus den Beschlüssen der Siegermächte des Zweiten Weltkrieges beantworten. Es hieße „leeres Stroh dreschen“, wenn man die einzelnen Beweggründe der Konferenzteilnehmer für ihre Vorschläge und Handlungen beantworten wolle. Das können nur Wahrsagerinnen und Archivare geheimer Archive.

Uns bleiben nur die allgemein zugänglichen Veröffentlichungen auswertbar:

August 1941 Atlantik-Konferenz und Atlantik-Charta

Unter dem Eindruck des deutschen Überfalls auf die Sowjetunion trafen sich Roosevelt und Churchill vom 9. bis 12. August 1941 unter höchster Geheimhaltung auf dem britischen Schlachtschiff HMS Prince of Wales in der Placentia Bay vor Neufundland. Hier vereinbarten sie die Atlantik-Charta, die am 14. August 1941 veröffentlicht wurde.

Die Atlantik-Charta vom 14. August 1941 ist eine gemeinsame Erklärung der damaligen Regierungschefs der USA, Franklin D. Roosevelt, und Großbritanniens, Winston S. Churchill, in der gemeinsame Grundsätze ihrer internationalen Politik formuliert wurden.

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Januar 1942 UN-Deklaration

Die Deklaration vereinter Nationen wurde am 1. Januar 1942 von 26 Staaten der Anti-Hitler-Koalition während der Arcadia-Konferenz in Washington unterzeichnet. Sie diente der Formalisierung und Bekräftigung der zuvor beschlossenen Atlantik-Charta und war ein Schritt auf dem Weg zur Gründung der Vereinten Nationen.
Alle Unterzeichner der Deklaration gelten als Gründungsmitglieder der Vereinten Nationen.

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Oktober 1943 Moskauer Konferenz

Die Moskauer Deklaration war das Ergebnis der Moskauer Konferenz der alliierten Außenminister während des Zweiten Weltkriegs 1943. An der Moskauer Konferenz vom 19. Oktober bis 1. November 1943 nahmen die Außenminister der drei führenden alliierten Mächte USA, Großbritannien und UdSSR (Hull, Eden und Molotow) teil. Die Erklärung wurde am 30. Oktober 1943 in Moskau beschlossen und am 1. November 1943 veröffentlicht.
Es ging um die Klärung, zu welchen Bedingungen das Bündnis von USA, Großbritannien und der Sowjetunion in der Endphase des Krieges und in der unmittelbaren Nachkriegszeit trotz der vorhandenen politischen Gegensätze aufrechterhalten werden könnte.

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November 1943 Konferenz von Teheran

Die Konferenz von Teheran fand vom 28. November bis zum 1. Dezember 1943 als erste Konferenz der Regierungschefs der drei Hauptalliierten der Anti-Hitler-Koalition im Zweiten Weltkrieg, Großbritannien, den USA und der Sowjetunion, in Teheran statt. Teilnehmer waren der US-Präsident Franklin D. Roosevelt, der britische Premierminister Winston Churchill, der sowjetische Staatschef Josef Stalin sowie deren jeweilige militärische Berater.
- Eröffnung der Zweite Front durch Westalliierte
- Pläne für Nachkriegsdeutschland

Churchill-Plan:


Roosevelt-Plan:


Streit zwischen Churchill und Stalin. Stalin hatte vorgeschlagen, dass man nach Kriegsende 50.000–100.000 deutsche Offiziere umgehend standrechtlich erschießen müsse (wie in Katyn). Roosevelt ... meinte, dass man der Gerechtigkeit auch mit 49.000 Hinrichtungen dienen könne. Einzig Churchill war dagegen, dass man deutsche Offiziere, die für ihr Land gekämpft hätten, einfach kaltblütig erschießen könne. Er sei dafür, dass all diejenigen, die Verbrechen begangen hätten, zur Rechenschaft gezogen würden, so wie er es auch in der Moskauer Deklaration zugesagt habe. Er widersprach aber heftig, dass man allein aus politischen Gründen deutsche Offiziere hinrichten solle. Churchill erklärte, dass man ihn besser nach draußen bringen und ebenfalls erschießen solle, als dass er der Hinrichtung deutscher Offiziere zustimmen würde. Er verließ wutentbrannt den Raum und konnte erst durch Stalin selbst wieder beruhigt werden, in dem dieser erklärte, dass er den Vorschlag nicht wirklich ernst gemeint habe.
Weitere Ergebnisse der Konferenz
Im Grundsatz akzeptierten die Westmächte die sowjetischen Forderungen nach den Grenzen von 1941. Diese entsprachen den im Hitler-Stalin-Pakt vom Deutschen Reich zugestandenen und später vollzogenen Gebietsweiterungen der Sowjetunion
- Polen, Baltikum, Finnland, Jugoslawien und Iran nach dem Krieg
- Festlegung der sowjetisch-polnischen Ostgrenze auf die Curzon-Linie
- Rückfall des Gebiets Białystok an Polen
- Die Sowjetunion erhält hierfür das nördliche Ostpreußen mit Königsberg.
- Die Oder soll – vorbehaltlich endgültiger Regelungen bei künftigen Verhandlungen – neue Grenze zwischen Polen (später der Volksrepublik Polen) und Deutschland werden.
- Josip Broz Tito soll als selbständiger alliierter Befehlshaber in Jugoslawien betrachtet werden.
- Die Westalliierten bestehen auf der Unabhängigkeit Finnlands.
- Stalin lehnt die Wiederholung von Wahlen im Baltikum ab.
- Der Iran soll nach Ende des Krieges seine durch die Besetzung durch britische und sowjetische Truppen verlorene Unabhängigkeit zurückerhalten.

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Februar 1945 Konferenz von Jalta

Die Konferenz von Jalta (auch Krim-Konferenz) war ein diplomatisches Treffen der alliierten Staatschefs Franklin D. Roosevelt (USA), Winston Churchill (Vereinigtes Königreich) und Josef Stalin (UdSSR) im auf der Krim gelegenen Badeort Jalta vom 4. bis zum 11. Februar 1945. Es war das zweite von insgesamt drei alliierten Gipfeltreffen der „Großen Drei“ während des Zweiten Weltkriegs (1939–1945). Themen der Konferenz waren vor allem die Aufteilung Deutschlands, die Machtverteilung in Europa nach dem Ende des Krieges und der Krieg gegen das Japanische Kaiserreich.

Deutschland wurde zunächst in drei, später dann in vier Besatzungszonen aufgeteilt – die Französische Besatzungszone wurde aus Teilen der anderen beiden Zonen der Westalliierten gebildet. Ebenso wurden die Sektorengrenzen in der Hauptstadt Berlin gezogen.

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August 1945 Berliner Konferenz in Potsdam

Das Potsdamer Abkommen war das Ergebnis der Potsdamer Konferenz auf Schloss Cecilienhof in Potsdam nach Ende des Zweiten Weltkrieges in Europa. Auf der Konferenz wurden hierzu unter anderem die politische und geografische Neuordnung Deutschlands, seine Entmilitarisierung, die von Deutschland zu entrichtenden Reparationen und der Umgang mit deutschen Kriegsverbrechern verhandelt und am 2. August 1945 festgeschrieben.
Teilnehmer dieser Konferenz waren die Regierungschefs der drei Siegermächte, also die Sowjetunion, die Vereinigten Staaten und das Vereinigte Königreich und deren Außenminister. Anfangs waren dies Josef Stalin (Sowjetunion), Harry S. Truman (Vereinigte Staaten) und Winston Churchill (Vereinigtes Königreich). Nach der verlorenen Unterhauswahl kam am 28. Juli statt Churchill der neue Premierminister Clement Attlee in die Konferenz.
Frankreich war an dieser Konferenz nicht beteiligt, stimmte den Potsdamer Beschlüssen jedoch in sechs verschiedenen Schreiben vom 7. August 1945, jeweils gerichtet an die drei Mächte, unter Vorbehalten zu. Der Wert dieser Vereinbarungen besteht darin, dass hierdurch einerseits eine Gesamtverantwortung aller Alliierten (die Vier Mächte) für Gesamtdeutschland festgestellt wurde, andererseits vereinbart wurde, dass in Deutschland demokratische politische Parteien und Gewerkschaften von den Besatzungsbehörden zu gestatten waren.
Die Geltung des Potsdamer Abkommens wie auch sämtlicher anderer auf alliierte „Rechte und Verantwortlichkeiten in bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes“ abzielende „vierseitigen Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken“ wurde durch den Zwei-plus-Vier-Vertrag beendet.
Abschlussprotokoll

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[Efna]

Für Westberlin bekamen die Russen Thüringen....

[Nereus]

Für Westberlin bekamen die Russen Thüringen....

Februar 1945 Konferenz von Jalta:

Deutschland wurde zunächst in drei, später dann in vier Besatzungszonen aufgeteilt – die Französische Besatzungszone wurde aus Teilen der anderen beiden Zonen der Westalliierten gebildet. Ebenso wurden die Sektorengrenzen in der Hauptstadt Berlin gezogen.

Das Kontrollratsgebiet Berlin wurde von allen 3, dann 4, Siegermächten kontrolliert, nachdem die Engländer ihre beiden Berliner Verwaltungsbezirke Reinickendorf und Wedding an die Franzosen abgetreten hatten. Die 4 Siegermächte patrollierten einvernehmlich durch alle 4 Sektoren. Die Vierteilung der Haupt- oder Kopfstadt eines Landes ist ein symbolischer Bestrafungsakt, wie die mittelalterliche Vierteilung des Körpers eines verurteilten Straftäter vom Henker auf der Richtstätte.

Erst nach Beginn des Kalten Krieges schlossen die Westalliierten ihre Zonen und Sektoren zusammen und so entstanden, mit einheitlicher Westwährung und Westwarenversorgung, "Westdeutschland" und "Westberlin". Nur in der Flugsicherungszentrale und bei der Bewachung des Kriegsverbrechergefängnisses in Spandau arbeiteten die 4 Kontrollratsmächte noch zusammen.

Thüringen war total unwichtig und wurde daher auch 1952 von der SED in die drei Einzelbezirke Erfurt, Gera und Suhl aufgeteilt. Einzige Attraktionen: die "Thüringer Bratwurst" und eine heilige SED-Gedenkstätte mit Wallfahrtsort und Klagemauer auf einem Tempelberg bei Weimar in einem Buchenwald.
Erst nach der Wiedervereinigung wurde das Bundesland Thüringen wieder neu gegründet.

[Efna]

Februar 1945 Konferenz von Jalta:


Das Kontrollratsgebiet Berlin wurde von allen 3, dann 4, Siegermächten kontrolliert, nachdem die Engländer ihre beiden Berliner Verwaltungsbezirke Reinickendorf und Wedding an die Franzosen abgetreten hatten. Die 4 Siegermächte patrollierten einvernehmlich durch alle 4 Sektoren. Die Vierteilung der Haupt- oder Kopfstadt eines Landes ist ein symbolischer Bestrafungsakt, wie die mittelalterliche Vierteilung des Körpers eines verurteilten Straftäter vom Henker auf der Richtstätte.

Erst nach Beginn des Kalten Krieges schlossen die Westalliierten ihre Zonen und Sektoren zusammen und so entstanden, mit einheitlicher Westwährung und Westwarenversorgung, "Westdeutschland" und "Westberlin". Nur in der Flugsicherungszentrale und bei der Bewachung des Kriegsverbrechergefängnisses in Spandau arbeiteten die 4 Kontrollratsmächte noch zusammen.

Thüringen war total unwichtig und wurde daher auch 1952 von der SED in die drei Einzelbezirke Erfurt, Gera und Suhl aufgeteilt. Einzige Attraktionen: die "Thüringer Bratwurst" und eine heilige SED-Gedenkstätte mit Wallfahrtsort und Klagemauer auf einem Tempelberg bei Weimar in einem Buchenwald.
Erst nach der Wiedervereinigung wurde das Bundesland Thüringen wieder neu gegründet.

Thüringen war eine zeitlang Amerikanisch besetzt....

[Bruddler]

Warum wurde Berlin 1945 geteilt ?
Berlin wurde geteilt, damit jeder "Sieger" von der Trophäe (des Gegners Hauptstadt) etwas abbekommt.

[houndstooth]

Deine „Frage“ besteht aus sieben Fragen, die ich mal unterteilt habe.
Alle Fragen lassen sich aus den Beschlüssen der Siegermächte des Zweiten Weltkrieges beantworten. Es hieße „leeres Stroh dreschen“, wenn man die einzelnen Beweggründe der Konferenzteilnehmer für ihre Vorschläge und Handlungen beantworten wolle. Das können nur Wahrsagerinnen und Archivare geheimer Archive.

etc etc.

Du hast die Kernfragen des Strangerstellers nicht nur ueberhaupt nicht beantwortet sondern gibst mangelhafte Antworten auf nicht gestellte Fragen (kein Wunder bei der Quelle):

In der Graphic des von Roosevelt vorgeschlagenen Aufteilungsplans fehlt die von den Vereinten Nationen administrierte zweite Zone : Hamburg und Kiel und der Kanal.
Weiterhin haben die United Nations und die United Nations Organisation garnichts Gemeinsames miteinander : Erstere formierte sich um das Naziregime zu zerschmettern ; Letzteres wurde gegruendet um einen anderen Weltkrieg durch Friede und Ordnung zu verhindern.

Die Kernfrage - die Du jedoch nachweislich nicht beantwortet hast - ist : warum wurde DEU von den Alliierten ``aufgeteilt``.
Warum Berlin 1945 `geteilt`wurde - was nicht der Fall gewesen war - ist eine relativ nebensaechliche Unterfrage.

So, warum , wann und wo wurde(n) von wem die Aufteilung DEU`s beschlossen ?

(bitte um eine klare, zusammenhaengende und stichhaltige Darstellung )

[Nereus]

Für Westberlin bekamen die Russen Thüringen....

Dieser Tausch wäre ein schlechtes Geschäft für die Amerikaner gewesen, wenn er nicht vorher vertraglich vereinbart worden wäre!
Denn merke:
Bei der Besetzung und Aufteilung von besiegten Ländern geht es nicht um die Einführung einer neuen Religion oder einer anderen Weltanschauung, sondern vorrangig um die Ausbeutung, Ausplünderung und Ausraubung des eroberten Landes und um die Versklavung der einheimischen Bevölkerung. Das zu diesem Zweck christliche Kirchen, Arbeiparteien und Freimaurervereinigungen der Sieger das humanistische, gutmenschliche Mäntelchen zur Täuschung der Besiegten liefern, dürfte bekannt sein.

Bei der Eroberung Mittel- und Südamerikas durch spanische und portugiesische Invasoren ging es nicht um die Taufe und Verchristlichung der einheimischen Indianer für die Romkirche, sondern hauptsächlich um die Plünderung des Inka- und Azteken-Goldes und anderer Bodenschätze.

Beim kämpferischen Einmarsch der Anti-Hitler-Kriegskoalition aus Sowjets, Angoamerikanern und Franzosen ins Deutsche Reich, hatten die sich vorher bestimmte zu erreichende Kriegsgrenzen ausgemacht. So waren ihre Ziele die Zwickerauer Mulde, die vereinigte Mulde bis zur Elbe, diese entlang bis Wittenberge und von dort bis zur Ostsee. Nach der Kapitulation der deutschen Wehrmacht, wurde die letzte deutsche Regierung in Schleswig-Holstein aufgelöst und eingesperrt und die Sieger übernahmen die gemeinsame Regierung über das Reich, indem sie, in den ihnen auf der Konferenz von Jalta zugewiesenen deutschen Bundesländern, die Verwaltung organisierten. Dazu mußten die Amerikaner ihre Kriegszone auf dem späteren sowjetischen Verwaltungsgebiet Thüringen wieder räumen. Den Amerikanern ging es in ihrer Okkupationszone nicht um die „Befreiung des NS-Arbeitslagerkonzerns Buchenwald“, sondern um die Eroberung der unterirdischen KL-Produktionsanlagen für "Wunderwaffen" (V2 Raketen und Senkrechtstarter) im Harz und um versteckte Kunstschätze „im Berg“.

Erreichte militärische Linien vor der Kapitulation:



Sowjetische Machtübernahme in ihrer Okkupationszone durch Befehl Nr. 1:



Eroberer-Schema ihrer beanspruchten Okkupationszonen im besiegten Deutschen Reich:



Sowjetische Erläuterung zu den Okkupationszonen:



Aufklärung zum Unterschied von militärisch besetzen Raum und Verwaltungsgebiet:



Vergrößern hier:
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[Sjard]

Warum wurde Berlin 1945 geteilt ?
Berlin wurde geteilt, damit jeder "Sieger" von der Trophäe (des Gegners Hauptstadt) etwas abbekommt.

Weißt du darüber näheres ? War es ein Ziel der westlichen Alliierten Berlin zu besetzen ?
Gibt es dafür in deren Kriegszielen Reden von Politikern oder Militärs die aussagen, das sie
Berlin einnehmen wollten ?