Der 22.Juni Schicksalstag für ganz Europa

[Ausonius]

Warum wurde das Unternehmen Babarossa ab Sommer 1940 in Erwägung gezogen?Im sowj./finn.Winterkrieg 1939/40 näherten sich die Sowjets in Nordfinnland bedenklich an die deutsche Erzversorgung,das sah man schon als ein Alarmzeichen,der nächste Alarm löste die Anektion von rumän.Gebieten aus und dort kamen die Sowjets der deutschen Erdölversorgung sehr nahe,Ironie,wären die Sowjets in Rumänien nur 50 Km weiter marschiert dann hätte es kein Unternehmen Babarossa gegeben.Endgültig Alarmstufe rot war der Molotow Besuch in Berlin im November 1940,wo Molotow noch weitergehende Forderungen stellte,auf den Verweis des deutsch/sowj.Abkommen reagierte Molotow mit den Worten "Das Abkommen ist nicht mehr maßgebend"!

WIKI Text

Schon am 15. Mai 1945 benutzte Alfred Jodl, Chef des Wehrmachtführungsstabes, die Präventivkriegsthese zur Rechtfertigung gegenüber erwarteten Anklagen der Siegermächte:

„Wir haben […] den Angriff gegen Rußland nicht geführt, weil wir den Raum haben wollten, sondern weil Tag für Tag der Aufmarsch der Russen gewaltig weiterging und zum Schluß zu ultimativen Forderungen geführt hätte

Diese Vormärsche - Bessarabien, Bukowina, Finnland, Baltikum - waren eine direkte Konsequenz des Hitler-Stalin-Paktes und wurden durch die deutsche Regierung erst ermöglicht.

[herberger]

Diese Vormärsche - Bessarabien, Bukowina, Finnland, Baltikum - waren eine direkte Konsequenz des Hitler-Stalin-Paktes und wurden durch die deutsche Regierung erst ermöglicht.

Nein

[Lichtblau]

Schon am 15. Mai 1945 benutzte Alfred Jodl, Chef des Wehrmachtführungsstabes, die Präventivkriegsthese zur Rechtfertigung gegenüber erwarteten Anklagen der Siegermächte:

„Wir haben […] den Angriff gegen Rußland nicht geführt, weil wir den Raum haben wollten, sondern weil Tag für Tag der Aufmarsch der Russen gewaltig weiterging und zum Schluß zu ultimativen Forderungen geführt hätte
[/B]

GF von Rundstedt 1941´Befehlshaber der Heeresgruppe Süd als Zeuge vor dem IMT Nürnberg so aus dem Gedächnis

"Als man mich zu den Planungen zum Unternehmen Babarossa hinzugezogen hatte,sagt man mir das die Sowjets starke Kräfte an Grenze aufgestellt haben und vermutlich vorhaben anzugreifen.Nach dem Angriff musste ich feststellen das Hitler Recht hatte,ich sah Unmengen von Kriegsmaterial,viele neu angelegte Stassen(von Rundst.bezeichnete sie als Autobahnen)und neue Brücken.

Also der eine behauptet man hätte angegriffen weil die Russen mit einem Angriff drohten, und der andere begründet ihn, damit das die Russen angreifen wollten.

Die sind sich also noch nicht mal einig, wies eigentlich genau gewesen sein soll.

Nimmt man noch weiterer Aussagen hinzu, hört sich das bei jedem anders an.

Äusserst merkwürdig.

[El Lute]

Die Sowjets hatten bereits 1940/41 ihre Armee an der Demarkationslinie zum deutschen Reich auf Kriegsstärke gebracht, wo es im deutschen Grenzbereich noch keine nennenswerten Wehrmachtsverbände gab.

Wenn das Unternehmen Barbarossa ein Präventivschlag war, warum kam es dann zu systematischen Übergriffen auf die Zivilbevölkerung?
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[herberger]

Also der eine behauptet man hätte angegriffen weil die Russen mit einem Angriff drohten, und der andere begründet ihn, damit das die Russen angreifen wollten.

Die sind sich also noch nicht mal einig, wies eigentlich genau gewesen sein soll.

Nimmt man noch weiterer Aussagen hinzu, hört sich das bei jedem anders an.

Äusserst merkwürdig.

Ich sehe nichts was du siehst.

[herberger]

Wenn das Unternehmen Barbarossa ein Präventivschlag war, warum kam es dann zu systematischen Übergriffen auf die Zivilbevölkerung?
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Dieser Krieg wurde von den Sowjets bestialisch geführt,ob es unmotivierte Übergriffe auf die sowj.Bevölkerung seitens der deutschen Streitkräfte überhaupt gegeben hat um diese muss es sich ja handeln ist durch systematische Verschleierung nach 1945 nicht mehr zu ermitteln.Auffallend ist das die Sowj.Propaganda nie zeitnah über deutsche Gräul berichtete,obwohl sie da zu in der Lage waren.Sie berichteten über Gräultaten nur wenn der Ort des Geschehens wieder in ihrem Besitz war.Den ersten Kriegsverbrecher Prozess gegen deutsche Wehrmachtsangehörige führten die Sowjets 1943 gleich nach der deutschen Entdeckung von Katyn.

[Lichtblau]

Ich sehe nichts was du siehst.

"Wir haben […] den Angriff gegen Rußland nicht geführt, weil wir den Raum haben wollten, sondern weil Tag für Tag der Aufmarsch der Russen gewaltig weiterging und zum Schluß zu ultimativen Forderungen geführt hätte"

was gibts an dem satz mißzuverstehen?

er sagt mit anderen worten: "wir griffen weil die russen aufmarschierten und dann ultimative forderungen gestellt hätten"

zwischen diesem satz und der aussage: "wir griffen an, um einen russischen angriff zuvorzukommen" liegen welten.

im prinzip sind auch beide aussagen vereinbar, aber dann müsste man das aber dazu sagen. wird aber nicht. die widersprechen sich also selber.

[herberger]

"Wir haben […] den Angriff gegen Rußland nicht geführt, weil wir den Raum haben wollten, sondern weil Tag für Tag der Aufmarsch der Russen gewaltig weiterging und zum Schluß zu ultimativen Forderungen geführt hätte"

was gibts an dem satz mißzuverstehen?

er sagt mit anderen worten: "wir griffen weil die russen aufmarschierten und dann ultimative forderungen gestellt hätten"

zwischen diesem satz und der aussage: "wir griffen an, um einen russischen angriff zuvorzukommen" liegen welten.

im prinzip sind auch beide aussagen vereinbar, aber dann müsste man das aber dazu sagen. wird aber nicht. die widersprechen sich also selber.

Ja Jodl bezog sich da auf dem Besuch von Molotow in Berlin November 1940 wo die Sowjets weitergehende Forderungen stellten,die bei Ablehnung dann zu ultimativen Forderungen gesteigert geworden wären.

[Lichtblau]

Ja Jodl bezog sich da auf dem Besuch von Molotow in Berlin November 1940 wo die Sowjets weitergehende Forderungen stellten,die bei Ablehnung dann zu ultimativen Forderungen gesteigert geworden wären.

und was ändert das am widerspruch??


(und auf was jodl sich bezog, ist schon wieder telepathie rückwärts in der zeit)

[herberger]

Die Sowjets errichteten in Weissrussland ein Monument das an deutsche Verbrechen erinnert in einem Ort namens Chatyn,dieser Ort wurde nicht zufällig gewählt,die Verwechslung mit Katyn war erwünscht.