was haltet Ihr von "Werten der Aufklärung" als Leitkultur?

[John Donne]

[...]
Am Rande:

Quälerei zu verbieten, ist nicht wissenschaftlich, denn die Wissenschaft kann nicht "gut" und "böse" bestimmen, das liegt jenseits ihrer Möglichkeiten.

Danke. Das ist eine wichtige Erkenntnis. Wissenschaft kann Handlungsmöglichkeiten aufzeigen. Für welche dieser man sich entscheidet, hängt von den - wissenschaftsexternen - Wertentscheidungen ab, die man trifft uns möglichst transparent machen sollte. Die Tatsache, daß Wissenschaft einem nie sagt, was man tun soll, ist eine fundamentale Erkenntnis, die m.E. leider jede Generation neu erkämpft werden muß.

[-jmw-]

Wobei das Beispiel "Tierquälerei" schlecht taugt. Denn die entsprechenden Wissenschaftler werden ja nicht behaupten, (mathematisch oder im Labor o.s.ä.) bewiesen zu haben, sie sei "böse", sondern sie werden behaupten, festgestellt haben zu können, dass das, was mit dem Tier geschehe, den Anforderungen entspreche, die allgemein und/oder juristisch-politisch an Tierquälerei gestellt würden.

Danke. Das ist eine wichtige Erkenntnis. Wissenschaft kann Handlungsmöglichkeiten aufzeigen. Für welche dieser man sich entscheidet, hängt von den - wissenschaftsexternen - Wertentscheidungen ab, die man trifft uns möglichst transparent machen sollte. Die Tatsache, daß Wissenschaft einem nie sagt, was man tun soll, ist eine fundamentale Erkenntnis, die m.E. leider jede Generation neu erkämpft werden muß.

[John Donne]

Wobei das Beispiel "Tierquälerei" schlecht taugt. Denn die entsprechenden Wissenschaftler werden ja nicht behaupten, (mathematisch oder im Labor o.s.ä.) bewiesen zu haben, sie sei "böse", sondern sie werden behaupten, festgestellt haben zu können, dass das, was mit dem Tier geschehe, den Anforderungen entspreche, die allgemein und/oder juristisch-politisch an Tierquälerei gestellt würden.

Ja, und vor allem bedeutet die Erkenntnis, daß Tierquälerei nicht wissenschaftlich "böse" ist, weil "gut" und "böse" keine wissenschaftlichen Kategorien sind, natürlich nicht, daß man Tierquälerei verharmlost oder propagiert.

[-jmw-]

Ja, und vor allem bedeutet die Erkenntnis, daß Tierquälerei nicht wissenschaftlich "böse" ist, weil "gut" und "böse" keine wissenschaftlichen Kategorien sind, natürlich nicht, daß man Tierquälerei verharmlost oder propagiert.

Eben!
Das Problem mit dem Anspruch der der sog. "Aufklärung" beginnt dann u.a. bei Leuten, denen man das noch erklären muss. (Nichts für ungut @ alle, die sich jetzt angesprochen fühlen.)

[Heisenberg]

Das war der gewählte deutsche Bundestag...

Es war eine Konzession der Christen und Geste der Freundschaft und des Willkommens. Man hat dem Islam die Hand gereicht, weil man schon in zwanzig Jahren darum fürchten wird, seine Privilegien zu verlieren. Dann nämlich werden die Kirchen leer bleiben und man wird anfangen, diese zu hinterfragen. Womit rechtfertigen sie dann ihren Status? Und wie verteidigen sie ihn, wenn sie nur noch zwanzig Prozent der Menschen ihre Schäfchen nennen können?

Der Islam soll ihr Verbündeter gegen den Staat werden. Sie werden ihn weiter hofieren und dazu verführen, es ihnen gleich zu tun und sich an der anderen Titte festzusaugen. Dann bleibt schön alles, wie es ist. Man bekommt weiter Steuergeld, der Staat hält die Kirchen instand und füllt die Kassen der Sekten.

Es war ein Signal; eine Einladung, am reich gedeckten Tisch Platz zu nehmen.

[Affenpriester]

Mir ist egal, weswegen ein Feiertag ein Feiertag ist. Weshalb sollte es Feiertage für Aufklärer geben? Was haben Ostern oder Weihnachten für die Leute mit dem Christentum zu tun? Der Weihnachtsmann ist so christlich wie ein Laubbaum in der Mongolei. Der Grund für Feiertage ist doch wurscht.

[Krabat]

Es war eine Konzession der Christen und Geste der Freundschaft und des Willkommens. Man hat dem Islam die Hand gereicht, weil man schon in zwanzig Jahren darum fürchten wird, seine Privilegien zu verlieren. Dann nämlich werden die Kirchen leer bleiben und man wird anfangen, diese zu hinterfragen. Womit rechtfertigen sie dann ihren Status? Und wie verteidigen sie ihn, wenn sie nur noch zwanzig Prozent der Menschen ihre Schäfchen nennen können?

Der Islam soll ihr Verbündeter gegen den Staat werden. Sie werden ihn weiter hofieren und dazu verführen, es ihnen gleich zu tun und sich an der anderen Titte festzusaugen. Dann bleibt schön alles, wie es ist. Man bekommt weiter Steuergeld, der Staat hält die Kirchen instand und füllt die Kassen der Sekten.

Es war ein Signal; eine Einladung, am reich gedeckten Tisch Platz zu nehmen.

Es war eine Entscheidung des Deutschen Bundestages.

[Heisenberg]

Es war eine Entscheidung des Deutschen Bundestages.

...in dem die christliche Partei die meisten Abgeordneten stellt und in dem viele Christen in anderen Parteien sind. Alle Minister der Regierung sind Kirchenmitglieder. Darum ist dein Einwand zwar sachlich richtig, argumentativ aber eine Blendgranate. Es ging um den religiösen Initiationsritus der Moslems und Juden, und ob der für Eltern straffrei bleibt. Als Atheist kann ich dir sagen, dass Atheisten das Wohl des Kindes vorgezogen hätten, so, wie es auch das Kölner Gericht in seinem Urteil berücksichtigt hat. Ein Unding, dass der Staat das Recht der Kinder auf Unversehrtheit einfach kippt, damit die Glaubensbrüder sich nicht anpassen müssen.

Aber in einem Staat, in dem auch Atheisten am Karfreitag nicht feiern dürfen, die Christen gute Geschäfte machen, Steuergeld zugesteckt bekommen und mit der Politik auf du und du sind, orientiert sich Politik nicht immer am Recht. Die angeblichen 'Minderheiten' fordern ihre Extrawurst. Und die bekommen sie. Weil Christsein überparteilich ist und man gerade im Bundestag auch keine Minderheit ist. So wie sich Konzerne ihre Freunde in solchen Positionen suchen, tun es die Kirchen. Diplomatie ist ihr Handwerk. Das hat sie groß gemacht und erhält ihren Status in der Gesellschaft. Was glaubst du, wieviele Politiker in den Räten und Vorständen von Kirchen sitzen?

Warum werden Homosexuelle und Frauen in Deutschland wohl noch immer diskriminiert?! Weil sie keine Lobby im BT haben! Da sind allein die Kirchen präsent. Den Homosexuellen enthält man solange ihr Recht vor, bis das Bundesverfassungsgericht eine Gesetzesänderung anordnet. Genauso verfährt man mit den Frauen. Kirchen müssen nicht einmal um Privilegien und Extrawürste ersuchen. Sie haben einen Weg gefunden, sich ihren Teil von vornherein zu sichern. Der Bundestag ist voller Christen. Die holen sich sogar einen schwulen Beck auf ihre Seite, obwohl der einst ihr schärfster Kritiker gewesen ist:

Anlässlich der Rede des Papstes im Deutschen Bundestag am 22. September 2011, übte Volker Beck harte Kritik am Oberhaupt der katholischen Kirche und warf diesen vor, den säkularen Verfassungstaat anzugreifen, sowie einen "Kulturkampf gegen die Menschenrechte“ zu führen. Nun könnte man daraus folgern, dass Volker Beck eher kritisch bis ablehnend gegenüber Religionen eingestellt ist. Umso überraschender war sein Auftritt am 19.07.2012 im Plenarsaal des Deutschen Bundestages, wo er sich in einer Rede für die Legalisierung von religiösen Beschneidungen bei Kindern einsetzte.

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Später wurde er dann sogar religionspolitischer Sprecher der Grünen. Was sagt uns das über die Kirchen?

Sie sind verschlagen, hofieren die Macht und schmeicheln sich ein. Und so machen sie aus jedem Saulus einen Paulus oder umgekehrt, ganz so, wie man es gerade sehen will. Wie gesagt, die machen sich überall Freunde. Selbst bei den Moslems geht man auf Kuschelkurs. Wichtig ist doch nur, dass man sich einig ist und der Staat in Sektenhand bleibt.

[Catholicus Romanus]

Ich halte nichts von den Werten oder dem Wert anderer Affenmenschen.
Aufklärung? Ich kläre mich selbst auf!

Und genau deshalb mag ich dich! Du bist der konsequenteste und ehrlichste Atheist/Agnostiker, den ich kenne. Kein Heuchler wie all die anderen.

[Wolf Fenrir]

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Völlig sinnloses Wortgeklingel, solange man Millionen von Fremden ins Land holt, die sich einen Dreck um irgendeine "Leitkultur" scheren.

Im Staats TV ARD oder ZDF weiß es nicht mehr, wurde heute eine Deutsche die mit ihrem Mann zum Muselmanissmus konvertiert ist als leuchtendes Beispiel dargestellt...

Noch Fragen zur Leitkultur in der BRD ???...