Unwiederbringbar verloren! - Seelenschmerz!!

[Dornröschen]

Ich habe so weit es ging einen Stammbaum vor etlichen Jahren angelegt und hätte gerne noch weiter zurück geforscht.

Man kommt an die Unterlagen so gut wie nicht mehr ran. Ich habe auch noch einige Geschichten im Hinterkopf, wo ich heute gerne Fragen zu gestellt hätte, aber es niemand mehr da. Als KInd sind mir die Fragen nicht eingefallen.

Ich sehe aber, daß meine Kinder das nicht mehr interessiert, ist halt früher. Schade, so werden sie nie Wahrheiten erfahren, nur an eine gefälschte Geschichte glauben.

[autochthon]

Ich habe so weit es ging einen Stammbaum vor etlichen Jahren angelegt und hätte gerne noch weiter zurück geforscht.

Man kommt an die Unterlagen so gut wie nicht mehr ran. Ich habe auch noch einige Geschichten im Hinterkopf, wo ich heute gerne Fragen zu gestellt hätte, aber es niemand mehr da. Als KInd sind mir die Fragen nicht eingefallen.

Ich sehe aber, daß meine Kinder das nicht mehr interessiert, ist halt früher. Schade, so werden sie nie Wahrheiten erfahren, nur an eine gefälschte Geschichte glauben.

Ich hätte auch mehr Fragen stellen sollen. An meinen Vater.
Kurz nach seinem Tod dachte ich es sei alles gesagt. Aber das stimmt nicht. Beschämenderweise kann und-/oder will meine Mutter von nichts wissen.

Manchmal frage ich mich, ob sie sich überhaupt jemals tiefer für seine Geschichte interessiert hat. Meine Mutter war 24 Jahre jünger als mein Vater und sie war eher immer genervt, wenn er seinen Latein zum besten gab.
Ich würde alles darum geben, ihn noch einmal erzählen zu hören.

[Dornröschen]

Ich hätte auch mehr Fragen stellen sollen. An meinen Vater.
Kurz nach seinem Tod dachte ich es sei alles gesagt. Aber das stimmt nicht. Beschämenderweise kann und-/oder will meine Mutter von nichts wissen.

Manchmal frage ich mich, ob sie sich überhaupt jemals tiefer für seine Geschichte interessiert hat. Meine Mutter war 24 Jahre jünger als mein Vater und sie war eher immer genervt, wenn er seinen Latein zum besten gab.
Ich würde alles darum geben, ihn noch einmal erzählen zu hören.

Einige könne darüber nicht sprechen, sie haben diese traumatischen Erlebnisse bis heute nicht verkraftet, einfach nur verdrängt.

[Jodlerkönig]

Ich hätte auch mehr Fragen stellen sollen. An meinen Vater.
Kurz nach seinem Tod dachte ich es sei alles gesagt. Aber das stimmt nicht. Beschämenderweise kann und-/oder will meine Mutter von nichts wissen.

Manchmal frage ich mich, ob sie sich überhaupt jemals tiefer für seine Geschichte interessiert hat. Meine Mutter war 24 Jahre jünger als mein Vater und sie war eher immer genervt, wenn er seinen Latein zum besten gab.
Ich würde alles darum geben, ihn noch einmal erzählen zu hören.

mir gehts mit meinem opa so. allerdings, war ich erst 9 als er starb.....aber die 9 jahre waren für mich der himmel . zum fragen war nicht viel zeit........


......... da gibts ein lied, das alles sagt....

Bei jedn Wickl mit der Mutter war mei erster Weg von daham zu dir
und du hast gsagt: Sie is allan, des musst versteh,
ois vergeht, kumm, trink' a Bier.
Dann hast du gmant des ganze Lebn
besteht aus Nehmen und viel mehr Gebn
Worauf i aus deim Kastn in da Nacht de paar tausend Schilling g'fladert hab
Zum Verputzn in da Discothek,
A paar Tag drauf hast mi danach g'fragt.
I habs bestritten, hysterisch plärrt,
Dei Blick war traurig, dann hab i great.
du hast nur gsagt: "Kumm, lass mas bleibn,
Geld kann gar nie so wichtig sein!"

Wann du vom Krieg erzählt hast,
wie du an Russn Aug in Aug gegnübergstandn bist,
Ihr habts eich gegenseitig an Tschick anboten,
Die Hand am Abzug hat zittert vor lauter Schiss.
Oda dei Frau, die den ganzn Tag
dir die Ohren vollgsungen hat.
Du hast nur gsagt: "I hab sie gern,
I muas ned alles, was sie sagt, immer hörn"

Großvater, kannst du ned abakumman auf an schnellen Kaffee?
Großvater, i möcht' dir so viel sagn, was i erst jetzt versteh!
Großvater, du warst mei erster Freind, und des vergiss i nie!
Großvater!

Du warst ka Übermensch, hast a nie so tan, a deshalb war da irgendwie a Kraft.
Und durch dei Art, wie du dei Lebn glebt hast, hab i a Ahnung griagt, wie mas vielleicht schafft.
Dei Grundsatz war: Z'erst überlegn, a Meinung ham, dahinterstehn
Niemals Gewalt, alles beredn, aba a ka Angst vor irgendwem

Großvater, kannst du ned abakumman auf an schnellen Kaffee?
Großvater, i möcht' dir so viel sagn, was i erst jetzt versteh!
Großvater, du warst mei erster Freind, und des vergiss i nie!
Großvater!
Großvater, kannst du ned abakumman auf an schnellen Kaffee?
Großvater, i möcht' dir so viel sagn, was i erst jetzt versteh!
Großvater, du warst mei erster Freind, und des vergiss i nie!
Großvater!

[Lilly]

Hab grad kein Grün für dich frei.

[Hrafnaguð]

mir gehts mit meinem opa so. allerdings, war ich erst 9 als er starb.....aber die 9 jahre waren für mich der himmel . zum fragen war nicht viel zeit........


......... da gibts ein lied, das alles sagt....

Bei jedn Wickl mit der Mutter war mei erster Weg von daham zu dir
und du hast gsagt: Sie is allan, des musst versteh,
ois vergeht, kumm, trink' a Bier.
Dann hast du gmant des ganze Lebn
besteht aus Nehmen und viel mehr Gebn
Worauf i aus deim Kastn in da Nacht de paar tausend Schilling g'fladert hab
Zum Verputzn in da Discothek,
A paar Tag drauf hast mi danach g'fragt.
I habs bestritten, hysterisch plärrt,
Dei Blick war traurig, dann hab i great.
du hast nur gsagt: "Kumm, lass mas bleibn,
Geld kann gar nie so wichtig sein!"

Wann du vom Krieg erzählt hast,
wie du an Russn Aug in Aug gegnübergstandn bist,
Ihr habts eich gegenseitig an Tschick anboten,
Die Hand am Abzug hat zittert vor lauter Schiss.
Oda dei Frau, die den ganzn Tag
dir die Ohren vollgsungen hat.
Du hast nur gsagt: "I hab sie gern,
I muas ned alles, was sie sagt, immer hörn"

Großvater, kannst du ned abakumman auf an schnellen Kaffee?
Großvater, i möcht' dir so viel sagn, was i erst jetzt versteh!
Großvater, du warst mei erster Freind, und des vergiss i nie!
Großvater!

Du warst ka Übermensch, hast a nie so tan, a deshalb war da irgendwie a Kraft.
Und durch dei Art, wie du dei Lebn glebt hast, hab i a Ahnung griagt, wie mas vielleicht schafft.
Dei Grundsatz war: Z'erst überlegn, a Meinung ham, dahinterstehn
Niemals Gewalt, alles beredn, aba a ka Angst vor irgendwem

Großvater, kannst du ned abakumman auf an schnellen Kaffee?
Großvater, i möcht' dir so viel sagn, was i erst jetzt versteh!
Großvater, du warst mei erster Freind, und des vergiss i nie!
Großvater!
Großvater, kannst du ned abakumman auf an schnellen Kaffee?
Großvater, i möcht' dir so viel sagn, was i erst jetzt versteh!
Großvater, du warst mei erster Freind, und des vergiss i nie!
Großvater!

Ich hab meinen Opa auch geliebt. Ich war 16 als er starb. Gott, was würde ich ihn heute für Löcher in den Bauch
fragen, wenn ich nur könnte. Er ist erst sehr spät, mit 30 im Jahre '44 eingezogen worden. Hat bis dahin bei
Arado-Brandenburg geschafft. Auch meine Oma hab ich sehr geliebt. Das Haus mit Garten, der Kleingarten,
das Eingemachte im Keller.
Manchmal hat man aber auch düstere Schatten gesehen. Manchmal war er nicht so fröhlich wie sonst, hat sich
viel zum "Mittagsschlaf" zurückgezogen. Der hat an der Ostfront gräßliches erlebt. Manchmal hat er auch davon
erzählt. Irgendwann kamen mein Onkel, Tante, Cousin zu Besuch. Mein Cousin hat meinem Onkel an ner Tankstelle
eine Plastik-MP abgebettelt. Hat es auch bekommen. War ein Nachbau von einer PPSH. Mit Trommelmagazin.
Und irgendwie haben die Konstrukteure es mit einem Mechanismus hinbekommen das man wenn man auf den Abzug
drücke so ein Geratter hörte, das sich, wie ich später rausfand auch noch original wie ein PPSH anhörte. Mein Cousin
war begeister. Mein Opa sah das Ding, hörte es, nahm es dem quengelnden Kind weg und verbannte es auf einen Schrank.
Mit äußerst finsterem Gesicht das keinen Widerspruch duldete. Naja, wir haben es dann immer rausgeholt wenn er mal nicht
da war. Mit dem Nachbarsjungen hab ich mal in deren Vorgarten Krieg gespielt, Panzer aufgebaut, Plastiksoldaten, kleine
Schützengräben und dann gegenseitig das ganze mit trockenen Erdklumpen beworfen die wie Minigranateinschläge zerplatzten
wenn sie auf dem Boden einschlugen. Dann kam DESSEN Opa zufällig vorbei und hat das gesehen. Kurz gesagt - der hat uns
den Arsch aufgerissen, bis zum Stehkragen. Das Gebrüll muß man in 300m Umkreis locker gehört haben.
Was die durchgemacht haben.....mein Oma hat mir kurz vor ihrem Tod mal was erzählt. Wie sie aus Brandenburg flüchteten.
Mitten durch die Schlacht um Berlin. Stalinorgeln, Granatwerfer, Artillerie, MG-Feuer, Häuserkämpfe und meine Oma mit drei
Kinden mittendurch. Nach einiger Zeit merkte sie daß sie gar nix zu essen dabei hatten. Kinder in nen Keller geparkt, mit dem
Kinderwagen wieder durch die ganze Scheiße durchgerannt, in den Keller, das Eingemachte in den Kinderwagen geworfen und
wieder zurück durch den Segen, Kinder wieder eingepackt und gerannt und gerannt und gerannt.
Kann man sich kaum vorstellen. Aber das steckt, als Information abgespeichert, alles in unseren Genen. Manchmal wenn ich
einen schlechten Tag habe, dann denkt ich mir "Das war noch gar nix. Warte was unserer Generation noch an Boshaftigkeiten
auflauert". Wir sind im (trügerischen) Frieden aufgewachsen. Wohlstand. Auch ein gutes Stück verweichlicht. Wir können dankbar
sein. Trotz der ständigen Atomkriegsgefahr damals. Heute ist man älter, kennt auch die Schattenseiten des Lebens, Verlust, Schmerz.
Aber was uns noch blühen mag....im besten Fall eine Zeit der Armut mit Aufruhr, Kleinkrieg, die irgendwann wieder in halbwegs geordnete
Verhältnisse mündet. Im schlimmsten Fall so etwas wie der dreissigjährige Krieg+Wk1+WK2 komprimiert. Das Potential dazu baut sich gerade
auf. Die Frage ist nur ob es sich entlädt oder nicht.....

[sibilla]

Einige könne darüber nicht sprechen, sie haben diese traumatischen Erlebnisse bis heute nicht verkraftet, einfach nur verdrängt.

so einer war der meinige, der vater.

er ließ über seine kriegserlebnisse nix raus, außer, daß ihn der blitz beim scheißen getroffen hat und er danach im lazarett landete.

ich weiß nur, er war in monte casino dabei.

mein großvater und diverse großtanten waren dagegen gesprächiger und ich konnte so wunderbar löcher in die bäuche fragen. mich hat das interessiert.

leider weiß ich heute für mich immer noch zu wenig über diese zeiten und ich kann keinen mehr fragen.

alle sind tot.

grüßle s.

nur eines fiel mir jetzt noch ein:

mein bruder bekam von seinem patenonkel kriegsspielzeug wie panzer, gewehre usw. geschenkt.

so schnell, wie mein vater den onkel mitsammt dem "spielzeug" rausgeworfen hat aus der bude, so schnell konnteste gar nicht schauen.

mein vater ist da regelrecht ausgerastet und der ander hat gar nicht kapiert, warum.

[sibilla]

mir gehts mit meinem opa so. allerdings, war ich erst 9 als er starb.....aber die 9 jahre waren für mich der himmel . zum fragen war nicht viel zeit........


......... da gibts ein lied, das alles sagt....

Bei jedn Wickl mit der Mutter war mei erster Weg von daham zu dir
und du hast gsagt: Sie is allan, des musst versteh,
ois vergeht, kumm, trink' a Bier.
Dann hast du gmant des ganze Lebn
besteht aus Nehmen und viel mehr Gebn
Worauf i aus deim Kastn in da Nacht de paar tausend Schilling g'fladert hab
Zum Verputzn in da Discothek,
A paar Tag drauf hast mi danach g'fragt.
I habs bestritten, hysterisch plärrt,
Dei Blick war traurig, dann hab i great.
du hast nur gsagt: "Kumm, lass mas bleibn,
Geld kann gar nie so wichtig sein!"

Wann du vom Krieg erzählt hast,
wie du an Russn Aug in Aug gegnübergstandn bist,
Ihr habts eich gegenseitig an Tschick anboten,
Die Hand am Abzug hat zittert vor lauter Schiss.
Oda dei Frau, die den ganzn Tag
dir die Ohren vollgsungen hat.
Du hast nur gsagt: "I hab sie gern,
I muas ned alles, was sie sagt, immer hörn"

Großvater, kannst du ned abakumman auf an schnellen Kaffee?
Großvater, i möcht' dir so viel sagn, was i erst jetzt versteh!
Großvater, du warst mei erster Freind, und des vergiss i nie!
Großvater!

Du warst ka Übermensch, hast a nie so tan, a deshalb war da irgendwie a Kraft.
Und durch dei Art, wie du dei Lebn glebt hast, hab i a Ahnung griagt, wie mas vielleicht schafft.
Dei Grundsatz war: Z'erst überlegn, a Meinung ham, dahinterstehn
Niemals Gewalt, alles beredn, aba a ka Angst vor irgendwem

Großvater, kannst du ned abakumman auf an schnellen Kaffee?
Großvater, i möcht' dir so viel sagn, was i erst jetzt versteh!
Großvater, du warst mei erster Freind, und des vergiss i nie!
Großvater!
Großvater, kannst du ned abakumman auf an schnellen Kaffee?
Großvater, i möcht' dir so viel sagn, was i erst jetzt versteh!
Großvater, du warst mei erster Freind, und des vergiss i nie!
Großvater!

waren dein und mein großvater ebba brüder?

ich würde sonstwas geben, könnte ich ihn noch einmal!!! so richtig löchern mit meinen fragen.

er ist schon lange tot, aber ich vermisse ihn noch heute und das wird so bleiben, bis ich ihn wiedersehe im anderen leben.

grüßle s.

[Narrenschiffer]

Mein Vater war Wehrmachtsoffizier und hat besonders in meiner Kindheit in den 50-er Jahren noch viel vom Krieg erzählt.
Für uns Kinder waren das an sich spannende Geschichten, teilweise sogar lustig. Das ging von sadistischen Feldwebeln bis zu verkalkten Generalen, und mein Vater konnte gut erzählen, und man hörte schon zu, wenn er von Waffentechnik oder Kriegsschauplätzen erzählte. Da war er schon kompetent.

Er wurde im Krieg auch mehrmals verwundet (an einer Verwundung trug er dann noch sein ganzes Leben lang), aber Verbitterung hat er nie geäußert. Auch nie ein Wort gegen Hitler und die anderen Verantwortlichen, so nach dem Motto "Die haben mir meine Jugend verhundst" oder so.

Er war kein Nazi, und ich habe Vater oft gefragt, ob ihn denn die Eroberung des Ostens oder die Unterwerfung und Ausrottung fremder Völker persönlich interessiert habe.
Da hat er immer klar gesagt - so ein blöder Schmarren, natürlich hat uns Landser das nicht interessiert! Wir hatten genug damit zu tun, unsern Allerwertesten einigermaßen heil über die Runden zu bringen und haben jeden Tag gehofft, daß der Krieg bald aus ist.
Auf Lebensraum im Osten oder ein judenfreies Europa hat er überhaupt keine Ambitionen gehabt. Diese Theorien hat er schon damals live als Schwachsinn klar erkannt.

Vater nahm es aber einfach als gegeben hin, daß er blöderweise zu diesen Jahrgängen gehörte, die halt in den Krieg geschickt wurden, und oft hat er zu jungen Männern gesagt "seid froh, daß euch das aller Wahrscheinlichkeit nach erspart bleibt."

Mittlerweile ist das alles über 50 Jahre her, und habe öfters darüber nachgedacht.
Was Vater wollte, war ganz einfach und wertfrei das erhalten, was man so schön "militärische Tugenden" nennt.
Also Gehorsam, Disziplin, Ordnung, die Fähigkeit, auch Unangenehmes zu erdulden und das ganze halt.

Er hat selbst nach diesen Prinzipien gelebt. Immer alles perfekt in Ordnung, vom Kleiderschrank Kante auf Kante bis zum Auto natürlich picobello, tadelloses Erscheinungsbild, als Chef arbeitete er sehr erfolgreich ohne lange Kaffekränzchen und Teamwork-Blabla mit ganz klaren Befehlen, ... er war eine Person, bei der man die Autorität ganz einfach spürte und ihr auch abkaufte.

Wenn man ihn manchmal fragte, wenn ihm wieder was Schwieriges gelang: "wo hast du das her ... oder wo hast du das gelernt, wie man sowas so elegant regelt?", so sagte er oft: "beim Militär."

Man spürte bei all seinen Äußerungen aber immer, daß sie völlig wertfrei waren. Mein Vater war überhaupt nicht politisch, der ging nicht mal zur Wahl. Interessierte den gar nicht. Er sagte sogar einmal: "Wer den Hitler erlebt hat, ist froh und dankbar um jedes andere System. Dem ist das völlig wurscht, ob die Roten oder Schwarzen oder Grünen oder Gelben regieren."

So sah diese Generation die Sache also noch eigentlich beneidenswert einfach und klar. Eine Debatte über CDU-gut oder SPD-schlecht hätte den alten Herrn zu Tode gelangweilt.

Wenn er mit anderen Gleichaltrigen zusammentraf, also auch Männer, die im Krieg waren, so verliefen diese Gespräche auch auffallend wertfrei. Kein Prahlen mit Heldentaten oder so. Hab ich nie erlebt.
Im Urlaub am Strand oder im Hotel konnte man das oft live miterleben.
Erst fragte man sich immer gegenseitig: "Welche Waffengattung, welche Einheit, welcher Dienstrang?"

Aha, da und dort, oh ja, General Sowieso, jaaa, wir waren ja da und dort zu der Zeit, also nicht weit weg von euch ... saukalt wars da, .. und der Nachschub kam nicht ... jaaa, genau, ... usw usw.

Und dann erzählten sie sich rein von ihren Erlebnissen. Es gab da niemals Streit oder Grundsatzdebatten. Reiner Erlebnisaustausch. Es ist meinem Vater blendend gelungen, aus dieser schlimmen Zeit das Gute herauszufiltern und mit auf den Weg ins weitere Leben zu nehmen. Da sage ich viele Jahrzehnte später: Hut ab.

Damals hab ich es nicht recht begriffen, vor allem, wenn er wieder mal in seinen berühmten Kasernenton verfiel. Da konnte er einem schon mächtig auf die Nerven gehen.

Das wollte ich so mal generell sagen, wie ich das erinnere.

Konkrete Erlebnisse wüßte ich noch viele, von denen er berichtet hat, aber ich weiß nicht, ob das interessant ist. Meist bestand das aus irgendwo hin marschieren, in Stellung zu gehen, zu schießen, zu erobern, und irgendwann war der Krieg dann ja auch wieder aus.

[autochthon]

Unwiederbringbar verloren - Seelenschmerz!

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