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Thema: Mikrowellenantrieb bald Realität?

  1. #21
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    Standard AW: Mikrowellenantrieb bald Realität?

    Zitat Zitat von Pythia Beitrag anzeigen
    3Deine Taschenlampe kannst Du tatsächlich nicht festhalten, wenn Du die anschaltest und 2 Giga-Watt in Licht umsetzt, also wie bei einem Flak-Scheinwerfer.

    Den Scheinwerfer, der 3 GW Leistung hat, den zeigst Du mir nochmal.

    Muß man wissen...!

  2. #22
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    Standard AW: Mikrowellenantrieb bald Realität?

    Zitat Zitat von Sathington Willoughby Beitrag anzeigen
    Ja, ein alter Hut. In der Schule hatten wir ein Gerät, wie ein WIndmesser in einer Schneeglocke, der sich gedreht hat, wenn er im Sonnenlicht stand. Daran konnte man den geringen, aber vorhandenen Schub durch die Photonen erkennen.
    Mitte der 70er las ich schon davon, dass man in ferner Zukunft wohl mit einem solchen Photonentriebwerk hofft, zu den Sternen zu gelangen.
    Das hat nichts mit Strahlungsdruck zu tun.
    Diese Spielzeuge funktionieren deshalb, weil je eine Seite der 4 Blättchen (waren 4, nicht?) dunkel sind, die Gegenseite reflektierend. Gab es auch zum Selberbauen mit roter und silbriger Alufolie.
    Auf der dunklen Seite wird die Grenzschicht der Luft aufgeheizt, dehnt sich aus und übt Druck auf die Blättchen aus. Auf der Gegenseite wird das Licht reflektiert und hat keine Heizwirkung. Idealisiert dargestellt, aber der Unterschied ist groß genung.
    Photonen reichen bei dieser Fläche nicht mal aus um die winzige Lagerreibung zu überwinden. Abgesehen davon, daß in diesen Spielzeugen kein Hochvakuum herrscht. Selbst 0,1 Millibar würden schon ohne Lagerwiderstand ausreichen um das Rädchen zu stoppen.

    Außerdem müßte es sich dann andersrum drehen.


  3. #23
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    Standard AW: Mikrowellenantrieb bald Realität?

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
    Ein Scheinwerfer mit einer Leistung von 2 GW? Der braucht ja ein Großkraftwerk für sich alleine. Damit könntest du wahrscheinlich den dunklen Teil der Mondoberfläche beleuchten.
    Olle Glühbirnen mögen ein Großkraftwerk brauchen, aber Flak-Scheinwerfern streuen ja kein Licht zur Beleuchtung riesiger Mond-Flächen. Ihr eng gebündelter Strahl soll nur ein Flak-Ziel erfassen. Dazu reichen 2 Gcd.
    Zitat Zitat von kotzfisch Beitrag anzeigen
    Den Scheinwerfer, der 3 GW Leistung hat, den zeigst Du mir nochmal. Muß man wissen!
    Nö, muß man nicht wissen. Bis gestern wußte ich es auch nicht und hab schon über 72 Jahre gut gelebt. Die Flak hatte 150er (Ø 1,50 m, 1 Gcd Licht) und 200er (Ø 2,00 m, 2 Gcd Licht) Parabol-Scheinwerfer mit 2 gepreßten Wolfram-Kohlestäben und Diesel-Generator:


    100 Glühwürmchen kommen mit je 10 mcd zusammen auf 1 cd = 1 Kerzenflamme
    1.600 cd
    2.000 cd
    10.000 cd
    15.000 cd
    70.000 cd
    80.000 cd
    230.000 cd
    500.000 cd
    4.000.000 cd
    5.000.000 cd
    6.000.000 cd
    1.000.000.000 cd
    2.000.000.000 cd
    2.700.000.000 cd
    9.900.000.000 cd
    1,6 kcd
    2,0 kcd
    10 kcd
    15 kcd
    70 kcd
    80 kcd
    220 kcd
    500 kcd
    4,0 Mcd
    5,0 Mcd
    6,0 Mcd
    1,0 Gcd
    2,0 Gcd
    2,7 Gcd
    9,9 Gcd
    Bogenlampe
    Gefahrenfeuer an Luftfahrthindernissen
    Quecksilberdampflampe, 2000 W
    Seenotsignalmittel Handfackel Rot
    Fernlicht an Höchstgeschwindigkeitszügen
    Seenotsignalmittel Fallschirmsignalpatrone
    Fernlicht an KFZs im Straßenverkehr
    Leuchtfeuer für Seefahrt
    Leuchtfeuer für Luftfahrt
    Leuchtturm Campen
    Leuchtturm Helgoland
    Flak-Suchscheinwerefer Ø 1,50 m
    Flak-Suchscheinwerefer Ø 2,00 m
    Suchlicht Turbinlite der US- Douglas A-20
    Luxor Sky Beam am Luxor Casino-Hotel
    Nur geht es hier nicht um Beleuchtung sondern um Nutzung von Wellen (Licht, Schall, Radio, Radar, Röntgen usw.) zur Raumfahrt. 1909 erfuhren wir, daß Wellen Materie bewegen können. Du kannst es auch selbst probieren: ein 120 dB Richtstrahl auf Wasser erzeugt Wellen, die mit bloßem Auge sichtbar sind. Aber egal wie laut Du schreist, bewegst Du damit kein Raumschiff.



    Licht und andere Wellen erfordern ebenfalls unvorstellbare Mengen, um ein Raumschiff zu bewegen, oder auch nur eine Schubkarre. Forschungen in diese Richtung halte ich für verplemperte Hirn-Kapazität.

    Zitat Zitat von Zirrus Beitrag anzeigen
    ... im Film Star Wars ... ist also solch ein Raumschiff zu sehen und sicherlich werden auch wir in einer sehr, sehr fernen Zeit solch ein Raumschiff haben, das vom „Strahlungsdruck“ der Sonne angetrieben wird oder, was ich favorisiere, von der Gravitation ...
    Gravitation könnte uns helfen: mit Fliehkraft neutralisieren wir sie ja schon. Aber Überwindung durch Schub erfordert bisher Verbrennung von Materie. Es muß zwar keine der üblichen Verbrennungs-Materien sein, die Strom von Solar-Zellen-Segeln verbrennt, aber Strom-Nutzung für Räder oder Propeller hilft der Raumfahrt nicht. Gravitations-Nutzung könnte jedoch helfen.



    Es hilft uns ja leider nicht, wenn solch gigantische Solar-Zellen-Segel einem Raumschiff gerade mal zu 7 km/h Geschwindigkeit verhelfen, was 55.000 Stunden erfordert bis zum Mond = 6 Jahre, 3 Monate und 12 Tage. Ach, und in der Schwerlosigkeit, wie es im Lied der Novak heißt, kann sich die Liebe nicht entfalten, denn wer umworben wird, muß gegenhalten.

  4. #24
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    Standard AW: Mikrowellenantrieb bald Realität?

    Zitat Zitat von Pythia Beitrag anzeigen
    Olle Glühbirnen mögen ein Großkraftwerk brauchen, aber Flak-Scheinwerfern streuen ja kein Licht zur Beleuchtung riesiger Mond-Flächen. Ihr eng gebündelter Strahl soll nur ein Flak-Ziel erfassen. Dazu reichen 2 Gcd.

    Bis gestern wußte ich es auch nicht und hab schon über 72 Jahre gut gelebt. Die Flak hatte 150er (Ø 1,50 m, 1 Gcd Licht) und 200er (Ø 2,00 m, 2 Gcd Licht) Parabol-Scheinwerfer ...
    Aber auch vor 72 Jahren gab es wohl schon gewisse Unterschiede zwischen Gcd und GW, oder habe ich da was verpasst?

  5. #25
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    Standard AW: Mikrowellenantrieb bald Realität?

    Zitat Zitat von Pythia Beitrag anzeigen
    Olle Glühbirnen mögen ein Großkraftwerk brauchen, aber Flak-Scheinwerfern streuen ja kein Licht zur Beleuchtung riesiger Mond-Flächen. Ihr eng gebündelter Strahl soll nur ein Flak-Ziel erfassen. Dazu reichen 2 Gcd.

    Bis gestern wußte ich es auch nicht und hab schon über 72 Jahre gut gelebt. Die Flak hatte 150er (Ø 1,50 m, 1 Gcd Licht) und 200er (Ø 2,00 m, 2 Gcd Licht) Parabol-Scheinwerfer ....
    Du vertauscht hier die Einheiten. Watt ist die andere Schreibweise für Joule/Sekunde, in dem Fall wären es 2 * 10^9 J/s, während Candela für sichtbares Licht in Lumen pro Raumwinkel, also Steradiant steht. Lumen wiederum gewichtet sich zu Strahlungsleistung mal V-Lambda-Kurve. Für ein sonnenlichtähnliches Spektrum kannst du mit etwa 220-250lm/W rechnen. Bei einem genügend kleinen Raumwinkel kannst du natürlich irrsinnig hohe Candela-Werte erreichen, wenn du zum Beispiel einen großen 2m Reflektor hast, der eine sehr kleine Lichtquelle in Form eines dünnen Graphitstabes bündelt.
    "Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen [...] sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst" - BMI
    "Der Westen ist das Imperium der Lügen" - Putin
    “Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein." - Goethe

  6. #26
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    Standard AW: Mikrowellenantrieb bald Realität?

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
    Aber auch vor 72 Jahren gab es wohl schon gewisse Unterschiede zwischen Gcd und GW, oder habe ich da was verpasst?
    Das Guri-Kraftwerk schafft nur 8,86 MW, unf ich baute die Subestación Guyana B dafür. Ja, war falsch GE statt Gcd zu schreiben. Solche Fehler sollte ich nicht machen, tue ich aber und überlebte bisher all meine Fehler. Auch viele Fehler Anderer.

    Mikrowellen-Antrieb ist aber das Thema. Es geht nur indirekt: Mikrowellen verdampfen Materie und erzeugen Schub durch Dampfdruck. Es nuß nicht mal üblicher Treibstoff sein: Stein-Verdampfung kostet irre viel Energie, bietet aber auch irre viel Schub, und das All ist voller Energie, die genutzt werden kann mit Solarzellen in beliebig großen Solazellen-Feldern, also in Solarsegeln.

    Die Royal Clipper (unter Malta-Flagge) ist der Windjammer Preußen nachempfunden, aber für 228 romantische Luxus- Passagiere, 100 m Deck, 16 m breit, 5.000 m² Segel, und 5.000 PS von 2 Dieseln helfen.

    Die Oasis of the Seas (unter Bahama Flagge) 360 m lang, 60 m breit, Diesel mit 81.577 PS, für 6.296 Passagiere und 2.165 Besatzung, wäre mit 40.577 Diesel-PS und 41.000 m² Segel mit der Royal Clipper also ungefähr gleichwertig ausgestattet.

    Aber hier auf der Erde wären 410 m x 100 m Segel nicht praktisch und auch nicht romantisch. Im Raum hingegen kann ein Raumkreuzer auch doppelt so viel Segel nutzen. Solarsegel, die Sonnen-Energie für den Raumlreuzer als Strom nutzbar machen.

    Und ein Brocken aus dem Asteroiden-Gürtel reicht als Treibstoff für die 6.296 Passagiere und die 2.165 Besatzung auf Mars-Rundreise.


    Ein ebenso großer Raumkreuzer, Ø 60 m und 360 m lang, bietet dann sogar den Ärmsten der Besatzung eine Mars-Rundreise, und da ist es völlig egal, wenn die Reis länger dauert als nur 41 Tage. Traktor-Strahlen auf Magnet-Basis halten Solarsegel und Treibstoff-Brocken bei Fuß, und Laser-Kanonen schießen Alles ab, Meteoriten oder Brocken im Sternenstaub, bevor Schaden entstehen kann.



    1966 wollte mir ein Chef den Urlaub verweigern: "Du spinnst wohl: im Mercedes nach Marokko! In Deinem Alter führ ich mit Fahrrad zum Urlaub in die Eifel!" .Ich erklärte ihm: "Und wenn ich so alt bin wie Du, reise ich mit Raumkreuzer zum Urlaub auf dem Mars. Meine Mutter kümmert sich mit Vollmachten um Kündigung, Papiere und Geld. Ich wünsch Dir noch einen schönen Sommer. Tschüß, ich bin jetzt weg."

    Und ich war sehr sicher, daß ich Recht hatte, denn die Gefahr der Proletisierung von Europa und USA durch den 68er Ungeist sah ich noch nicht. Ich erwog sogar mich bei von Braun zu bewerben, um ihm zu helfen der lahmarschigen NASA Beine zu machen. Aber mit meinem Urlaub kam ich nur bis Cartagena: dort erwischte mich meine Mutter am Telephon und pfiff mich zurück:

    Mit meiner Vollmacht hatte sie zugesagt zu einer Vorstands-Stelle in einer Firma, die mir erlaubte auch private Aufträge anzunehmen. Darüber vergaß ich meine Erwägungen in die Raumfahrt zu wechseln. In den 70ern bemerkte ich dann, daß wir erst bei Mondflug, Raumfähre, Jumbo-Jet und Concorde waren. Ach, und dann wurde es tatsächlich immer noch übler:

    68er Ungeist war die übelsten Fortschritts-Bremse aller Zeiten geworden und ist nun dabei die Erde zu versauen. Raumfahrt ist erst mal unwichtig, denn nun müssen wir die Sanierung der Erde vorbereiten, da die Zerstörung nicht mehr verhindert werden kann:

    Seit der Zwangs-Umstellung auf Win 10 durch Telekom klappt nix mehr mit Dateien von meiner Web-Seite:
    Muß nun Alles ändern auf Max-Breite 500 px und hier im HPF den viel zu knappen Anhangspeicher nutzen.
    Und dazu hab ich Null Bock ... obwohl ich gar nicht zu den Nullbock-Generationen gehöre.

  7. #27
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    Standard AW: Mikrowellenantrieb bald Realität?

    Zitat Zitat von Pythia Beitrag anzeigen
    Ja, war falsch GE statt Gcd zu schreiben. Solche Fehler sollte ich nicht machen, tue ich aber und überlebte bisher all meine Fehler.
    Es sei dir verziehen, denn das hast du ja gar nicht getan. Du hast nur Leistung (misst man in W) und Lichtstärke (misst man in cd) verwechselt. Fällt kaum auf.

    Zitat Zitat von Pythia Beitrag anzeigen
    Mikrowellen verdampfen Materie und erzeugen Schub durch Dampfdruck. Es nuß nicht mal üblicher Treibstoff sein: Stein-Verdampfung kostet irre viel Energie, bietet aber auch irre viel Schub, und das All ist voller Energie, die genutzt werden kann mit Solarzellen in beliebig großen Solazellen-Feldern, also in Solarsegeln.
    Weder hast du einen blassen Schimmer von der Funktion einer Solarzelle noch weißt du, was man unter Dampfdruck versteht. Steine sind übrigens im Universum ein sehr seltenes Phänomen.

  8. #28
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    Standard AW: Mikrowellenantrieb bald Realität?

    Zitat Zitat von dZUG Beitrag anzeigen
    F=m*g ??
    m=F/g

    F=Kraft
    g=Anziehungkraft

    F/g*c*c=h*f ????
    F=h*f*g*c*c ???
    F=unbekannte Schubkraft :-) :-)
    Nein. Du hast den Lorenzfaktor vergessen und die Masse mit der Ruhemasse verwechselt. Die Kraft wird über die erste Ableitung des Impulses nach der Zeit definiert.

    F = dp / dt
    p = m(rel) * v
    m(rel) = m(0) / sqrt(1 - v²/c²)
    g = dv / dt

    p = Impuls
    m(rel) = relativistische Masse
    m(0) = Ruhemasse
    Lorenzfaktor = 1 / sqrt(1 - v²/c²)
    sqrt(*) = Quadratwurzel (sqare root)

    Einsetzen:
    F = d(m(rel) * v) / dt = d((m(0) / sqrt(1 - v²/c²)) * v) / dt
    F = m(0) * d(v / sqrt(1 - v²/c²)) / dt

    Nun die Quotientenregel und mehrmals die Kettenregel der ersten Ableitung anwenden:

    F = m(0) * ( (dv / dt) * sqrt(1 - v²/c²) - v * (d(sqrt(1 - v²/c²)) / dt) ) / (1 - v²/c²)
    F = m(0) * g / sqrt(1 - v²/c²) - ( m(0) * v * (1/2) * (1 / sqrt(1 - v²/c²)) * (-2v/c²) * (dv/dt) ) / (1 - v²/c²)

    F = m(0) * g / sqrt(1 - v²/c²) + m(0) * v² * g / (c² * (sqrt(1 - v²/c²))^3)

    Hier habe ich nicht berücksichtigt, dass die Kraft und die Geschwindigkeit theoretisch auch verschiedene Richtungen haben können (das liefe sonst auf das Skalarprodukt von Vektoren hinaus). Bei einem Antrieb will man aber, dass die Richtungen gleich sind. Für v << c ergibt sich die Newtonsche Gleichung F = m * g. Bei v= c gibt es dagegen ein Problem mit der Division durch 0, was soviel bedeutet, dass man eine Ruhemasse > 0 nicht auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigen kann. Beim Licht dagegen ist die Ruhemasse = 0, was dann wiederum zu einem unbestimmten Ausdruck führt (0 * ).

    [PS:]

    Für das Licht (v = c):

    F = dp / dt
    p = m * c
    E = m * c² = h * f --> m = h * f / c²

    Einsetzen :
    p = h * f / c
    F = (h / c) * df/dt

    Eine Beschleunigung - oder Kraftwirkung - des Lichts wäre verbunden mit einer Frequenzänderung (die Lichtfrequenz als zeitabhängige Größe).
    Geändert von tommy3333 (26.05.2016 um 21:50 Uhr)
    "Fernsehredakteure haben eine einmalige Begabung: Sie können Spreu von Weizen trennen. Und die Spreu senden sie dann."
    "Wer zensiert, hat Angst vor der Wahrheit."
    Bei ARD und ZDF verblöden Sie in der ersten Reihe.

  9. #29
    Wehrwolf Benutzerbild von Seligman
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    Standard AW: Mikrowellenantrieb bald Realität?

    Die Mikrowellenstrahlung einer einzigen Mikrowelle kann den Telleraufsatz zum drehen bringen. Mit 10 Tausend Mikrowellen koennte man also 10.000 Teller zum drehen bringen. Einfach unvorstellbar, zehntausend drehende Teller!
    EVENT 201 - Beweist die PLandemie. - Geplante Wirklichkeit. Lernt die Fakten über EVENT 201 !

  10. #30

    Standard AW: Mikrowellenantrieb bald Realität?

    Zitat Zitat von Seligman Beitrag anzeigen
    Die Mikrowellenstrahlung einer einzigen Mikrowelle kann den Telleraufsatz zum drehen bringen. Mit 10 Tausend Mikrowellen koennte man also 10.000 Teller zum drehen bringen. Einfach unvorstellbar, zehntausend drehende Teller!
    Ein Mikrowellengerät besitze ich nicht und kommt mir auch nie ins Haus
    Ich möchte nicht, dass das Land meiner Enkel und Urenkel zu großen Teilen muslimisch ist, dass dort über weite Strecken Türkisch und Arabisch gesprochenwird, die Frauen ein Kopftuch tragen und der Tagesrhythmus vom Rufder Muezzine bestimmt wird. Wenn ich das erleben will, kann ich eineUrlaubsreise ins Morgenland buchen "Sarrazin"


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