Woelki endgültig durchgeknallt?

[Krabat]

Hauptsache die Kirchenprominenz und die Gläubigen sassen alle in grün dort.

Grün - die Farbe des Islams.

Das gibt mir zu denken.

Na wenigstens denkst Du. Eine Restwahrscheinlichkeit, daß dabei etwas Vernünftiges herauskommt, ist also zumindest theoretisch gegeben.

Gärtner, möchtest Du das pfingstliche Grün erklären? Ich schenke mir die Tipperei und verweise auf meinen heutigen Beitrag von 19:25.

[latrop]

Na wenigstens denkst Du. Eine Restwahrscheinlichkeit, daß dabei etwas Vernünftiges herauskommt, ist also zumindest theoretisch gegeben.

Gärtner, möchtest Du das pfingstliche Grün erklären? Ich schenke mir die Tipperei und verweise auf meinen heutigen Beitrag von 19:25.

Du bist schon genau so bekloppt wie der Woelki.

[Gärtner]

Entspricht das nicht auch katholischer Vorstellung, dass Gott jedem Volke seinen Platz zugewiesen hat?

Nun, die Geschichte von der Sprachenverwirrung, die Gott den Menschen zufügte, wird im Alten Testament als Bestrafung für die im Turmbau zu Babel faßbar gewordene menschliche Hybris verstanden (Gen 11,1–9). Aber die Christen glauben, daß diese Zersplitterung in Jesus aufgehoben und überwunden ist. Für sie spielen also alle Fragen nach "Rasse" oder Volk im begrenzten Sinn der Menschen keine entscheidende Rolle, was ihr Ansehen in den Augen Gottes bedeutet.

Denn ihr alle, die ihr auf Christus getauft seid, habt Christus angelegt.
Es gibt nicht mehr Juden und Griechen, nicht Sklaven und Freie,
nicht Mann und Frau, denn ihr alle seid einer in Christus Jesus.

Gal 3,27-28

[brain freeze]

Nun, die Geschichte von der Sprachenverwirrung, die Gott den Menschen zufügte, wird im Alten Testament als Bestrafung für die im Turmbau zu Babel faßbar gewordene menschliche Hybris verstanden (Gen 11,1–9). Aber die Christen glauben, daß diese Zersplitterung in Jesus aufgehoben und überwunden ist. Für sie spielen also alle Fragen nach "Rasse" oder Volk im begrenzten Sinn der Menschen keine entscheidende Rolle, was ihr Ansehen in den Augen Gottes bedeutet.

Denn ihr alle, die ihr auf Christus getauft seid, habt Christus angelegt.
Es gibt nicht mehr Juden und Griechen, nicht Sklaven und Freie,
nicht Mann und Frau, denn ihr alle seid einer in Christus Jesus.

Gal 3,27-28

Ja gut, das ist jetzt Paulus und deine spezifisch "antirassistisch-universalistische" Deutung, die aber irdisches Ordnungsprinzip als Spiegelbild göttlicher Ordnung nicht berührt. Dieser problematische Universalismus ist ja bekannt und ausreichend beleuchtet.

Mir ging eher um ein mglw. paralleles "traditionelles" Verständnis, das sich bspw. aus der Völkertafel ableitet oder aus ethischen Grundsätzen ("Bleib im Lande und ernähr dich redlich") jenseits kanonisierter Lehrmeinung. Aber trotzdem danke. Vll. fällt mir noch was ein, ich meine da mal was Görres gelesen zu haben in dieser Richtung.

[BRDDR_geschaedigter]

Bei der Machtergreifung des Islamofaschismus werden diese beiden Herren gewiss nichts mehr zu lachen haben.

Im Uebrigen wird der Islam im Rahmen seines Eroberungszuges in Europa bei der Katholischen Kirche reiche Beute machen.

Nö, der Islam arbeitet im Auftrag des Vatikans.

[Gärtner]

Ja gut, das ist jetzt Paulus und deine spezifisch "antirassistisch-universalistische" Deutung, die aber irdisches Ordnungsprinzip als Spiegelbild göttlicher Ordnung nicht berührt. Dieser problematische Universalismus ist ja bekannt und ausreichend beleuchtet.

Mir ging eher um ein mglw. paralleles "traditionelles" Verständnis, das sich bspw. aus der Völkertafel ableitet oder aus ethischen Grundsätzen ("Bleib im Lande und ernähr dich redlich") jenseits kanonisierter Lehrmeinung. Aber trotzdem danke. Vll. fällt mir noch was ein, ich meine da mal was Görres gelesen zu haben in dieser Richtung.

Je nun, das irdische Ordnungsprinzip als Spiegelbild göttlicher Ordnung diente lange Zeit vornehmlich der Legitimation der Fürstenordnung, selbst der Erklärung der Trinität. Im Endeffekt landen wir aber vor allem beim "Es gibt keine Obrigkeit, die nicht von Gott ist" (Röm 13,1), was keine Absolution für einen konkreten Herrscher bedeutet, sondern daß eine Ordnung an sich gut und notwendig ist. Es ist keineswegs gesagt, welcher Art diese Ordnung sein soll.

[BRDDR_geschaedigter]

Nun, die Geschichte von der Sprachenverwirrung, die Gott den Menschen zufügte, wird im Alten Testament als Bestrafung für die im Turmbau zu Babel faßbar gewordene menschliche Hybris verstanden (Gen 11,1–9). Aber die Christen glauben, daß diese Zersplitterung in Jesus aufgehoben und überwunden ist. Für sie spielen also alle Fragen nach "Rasse" oder Volk im begrenzten Sinn der Menschen keine entscheidende Rolle, was ihr Ansehen in den Augen Gottes bedeutet.

Denn ihr alle, die ihr auf Christus getauft seid, habt Christus angelegt.
Es gibt nicht mehr Juden und Griechen, nicht Sklaven und Freie,
nicht Mann und Frau, denn ihr alle seid einer in Christus Jesus.

Gal 3,27-28

Die ewige Leier von dir. Genau das Gegenteil ist der Fall.

[Gärtner]

Die ewige Leier von dir. Genau das Gegenteil ist der Fall.

Aha. Nun, wenn du meinst... Jemand, der Dinge wie "der Islam arbeitet im Auftrag des Vatikans" für eine ernsthafte Aussage hält, ist möglicherweise nicht die erste Adresse, bei der ich biblische oder sonstige Expertise erwarten würde.

[BRDDR_geschaedigter]

Aha. Nun, wenn du meinst... Jemand, der Dinge wie "der Islam arbeitet im Auftrag des Vatikans" für eine ernsthafte Aussage hält, ist möglicherweise nicht die erste Adresse, bei der ich biblische oder sonstige Expertise erwarten würde.

Was denn? Franziskus hat selbst gesagt, die Europäer sollen sich mit den Musels vermischen. Genau das gleiche wollen auch die radikalen Musels.

Sie sagen es jetzt sogar schon selbst.

[brain freeze]

Je nun, das irdische Ordnungsprinzip als Spiegelbild göttlicher Ordnung diente lange Zeit vornehmlich der Legitimation der Fürstenordnung, selbst der Erklärung der Trinität. Im Endeffekt landen wir aber vor allem beim "Es gibt keine Obrigkeit, die nicht von Gott ist" (Röm 13,1), was keine Absolution für einen konkreten Herrscher bedeutet, sondern daß eine Ordnung an sich gut und notwendig ist. Es ist keineswegs gesagt, welcher Art diese Ordnung sein soll.

Die Frage der Ordnungsprinzipien führt im Protestantismus zur sog. Zwei-Reiche-Lehre. Volk wird zwar nicht explizit als Teil der Schöpfungsordnung genannt, aber das ergibt sich zwingend eben aus staatlicher Ordnung (Gebt dem Kaiser ...), Schöpfungsordnung Mann-Frau, Familienhierarchie in Verbindung mit der heilsgeschichtlichen Ordnung, bei der bspw. Sem und die von ihm ausgehenden Völker Träger der Herrschaft (im Orient) sind und der Schöpfung selbst, als die entstandenen Völker sich die Erde untertan machen, also in verschiedene Richtungen wandern und Land besetzen. Dieser Zustand wird als "sehr gut" beschrieben.