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Thema: V-Leute und Verfassungs-schutz !

  1. #11
    Herzland Benutzerbild von Süßer
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    Standard AW: V-Leute und Verfassungs-schutz !

    Zur Ergänzung; normalerweise ergeben sich bei der gerichtlichen Ahndung 'rechter Straftaten' viel Probleme. Es müssen Beweise gefunden, Zeugen müssen aussagen, eigene Mitarbeiter geschützt (können also nicht aussagen), letztendlich muß es überhaupt einen Paragephen im Strafgesetzbuch geben und die Schwere der Tat überhaupt eine Verurteilung zulassen.
    Deswegen hat ein Agent Provokateuren viele Vorteile: alle zukünftigen Nazis melden sich Brad beim Beauftragten des Verfassungsschutes. Wer noch unentschlossen ist wird motiviert Straftaten zu begehen. Die zukünftig zu Verurteilenden wedeln auf Ziele gelenkt, deren Angriff für den Staat keine wirkliche Bedrohung darstellt. Z.B. Kann man leicht linke und rechte Gruppen aufeinander hetzen, beide radikalisieren und beiden leicht Straftaten nachweisen.

    Ein Beispiel, welches bei den NSU-Leaks zutage trat. Die rechten Musikverlage gehören im weiteren Sinne dem Verfassungsschutz. Jedem Kaufinteressentem wurde nahegelegt mehrere CDs zu erwerben. Später gab es 'überraschend' Hausdurchsuchungen bei den Käufern. Wenn mehrere CDs gefunden wurden, wurde das als Handel und damit strafbar gerichtlich gewertet. Der VErfassungsschutz schützt somit nicht die Verfassung (die es eh nicht gibt, siehe §146GG) sondern unterdrückt/kriminalisiert das Volk. Deswegen sehe ich den VS auf der gleichen Stufe wie das MfS.

    LG

  2. #12
    Herzland Benutzerbild von Süßer
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    Standard AW: V-Leute und Verfassungs-schutz !

    Zitat Zitat von cornjung Beitrag anzeigen
    Erpressbare, und damit lenkbare Pädophile wie [Links nur für registrierte Nutzer] , gegen den 35 ( !!!!! ) Ermittlungsverfahren wegen Kindesmissbrauch im Auftrag des Verfassungsschutzes nieder geschlagen wurden, werden in staatlichen Auftrag in rechte Gruppen eingeschleust, um zu kriminellen Anschlägen anzustiften, und sie damit erst zu ermöglichen. Das ist die Aufgabe des Verfassungsschutz. Das ist die Aufgabe von V-Leuten. Rechte Opposition zu diskreditieren...und zu verbieten. Es ist kein Zufall, dass sogar der Chef der NSU-Farce, pardon des NSU-Ausschuss auch ein erpressbarer Pädophiler war...Sebastian Päderaty.
    Erpressbarkeit scheint eine Voraussetzung für die staatspolitische Verwendung zu sein. Es ist also kein Fehler sondern eine systemimanente Erscheinung. Jeder der 'Dreck am Stecken' hat, ist jederzeit bei Bedarf abschaltbar, somit ist er bedingungslos lenkbar. Auch wird sicherlich die Erfahrung das Straftaten bekannt aber nicht zur Verurteilung führen, eine Dämpfung der Skrupel bei weiteren Rechstbeugungen verursachen. d.h. Diese Politiker treten nicht gehemmt, sondern mit viel Optimismus auch in klar rechtwiedrigen Situationen auf "wir schaffen das".

  3. #13
    Mitglied Benutzerbild von Zirrus
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    Standard AW: V-Leute und Verfassungs-schutz !

    Ausspionieren kann man nur jemanden, der sich ausspionieren lässt. Es gibt das schöne deutsche Wort „Abwehr“, das besagt, dass es auch die Möglichkeit und Technik gibt, um einen Spitzel aufzuspüren und dieses Subjekt zu neutralisieren.
    Rechte Gruppen auszuspähen ist relativ leicht, weil viele von diesen Personen einen Hang zum Autoritären haben und selber gerne Polizist oder Agent sein würden, es aber nicht geschafft haben, weil sie dafür meistens nicht die charakterlichen Voraussetzungen mitgebracht haben. Wird dann so ein kleiner „Möchtegernpolizist“ von einem Beamten des VS angesprochen, dann sind viele von diesen Typen ohne Weiteres bereit, als „Geheimer im Staatsauftrag“ alles und jeden zu verraten, weil sie nun ihr Glück gefunden haben. Ja, nun stehen alle fünf Glieder stramm, wenn sie zum Verrat antreten, um ihre Pflicht zu tun.
    Wenn die Straße bequem ist, neigt man dazu den falschen Weg einzuschlagen.

  4. #14
    Mitglied Benutzerbild von moishe c
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    Standard AW: V-Leute und Verfassungs-schutz !

    Zitat Zitat von Zirrus Beitrag anzeigen
    Ausspionieren kann man nur jemanden, der sich ausspionieren lässt. Es gibt das schöne deutsche Wort „Abwehr“, das besagt, dass es auch die Möglichkeit und Technik gibt, um einen Spitzel aufzuspüren und dieses Subjekt zu neutralisieren.
    Rechte Gruppen auszuspähen ist relativ leicht, weil viele von diesen Personen einen Hang zum Autoritären haben und selber gerne Polizist oder Agent sein würden, es aber nicht geschafft haben, weil sie dafür meistens nicht die charakterlichen Voraussetzungen mitgebracht haben. Wird dann so ein kleiner „Möchtegernpolizist“ von einem Beamten des VS angesprochen, dann sind viele von diesen Typen ohne Weiteres bereit, als „Geheimer im Staatsauftrag“ alles und jeden zu verraten, weil sie nun ihr Glück gefunden haben. Ja, nun stehen alle fünf Glieder stramm, wenn sie zum Verrat antreten, um ihre Pflicht zu tun.



    Theorie, gewürzt mit ein paar falschen Behauptungen ...


    Wenn man sich beispielsweise den "NSU"-Komplex betrachtet, dann sind so ziemlich ALLE V-Männer und V-rauen DIREKT AUS dem - ich sag mal - angegriffenen politischen Spektrum HERAUS angeworben worden!

    Und dabei sprechen die bekanntgewordenen Fakten dafür, daß ein erheblicher Teil dieser Spitzel überhaupt nicht wirklich politisch denkt.

    Bei denen geht es eher um Musik-Gedröhne in Verbindung mit Saufen, Drogen und Assitum!

    Man könnte dabei zu der Ansicht gelangen, daß 90 - 99 Prozent dieses sog. "rechten Spektrums" es bei den historischen Nationalsozialisten noch nicht mal zum einfachen SA-Mann gebracht hätten!

    Aber so ändern sich die Zeiten.

    Bei der Kommune gab es früher ja auch noch ein paar richtige Arbeiter - heute findet man bei den Antifatzen auch nur noch Kriminelle!

  5. #15
    Mitglied Benutzerbild von sleepwell
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    Standard AW: V-Leute und Verfassungs-schutz !

    Zitat Zitat von cornjung Beitrag anzeigen
    Denunzianten, IMs, Spitzel, Verräter und V-Leute.

    Die theoretische Notwendigkeit dieses lichtscheuen Gesindels und schäbigen Gelumpe wird damit begründet, sie liefern angeblich wichtige Informationen darüber, was in kriminellen Organisationen passiert. De facto aber kommen sie in kriminelle Organisationen normalerweise gar nicht rein. Dafür werden oppositionelle Gruppen nicht nur ausspioniert, sondern gezielt infiltriert, damit V-Leute Verbrechen anstiften, und sogar verüben , um so einen Vorwand zu haben, die Opposition auszuschalten. V-Leute, die in der Rolle des Anstifters oder Täters wie Asylanten-heime-anzünder auftreten, sind also staatliche Agent Provokateure. Ein besonders erfolgreicher war der Pädophile [Links nur für registrierte Nutzer]

    Der gemeine V-Mann in Deutschland ist also das genaue Gegenteil dessen, zu was er ürsprünglich gedacht war. Statt Informanten in kriminelle Terror-Gruppen einzuschleusen, um Anschläge zu verhindern, werden Kriminelle im staatlichen Auftrag in oppositionelle Gruppen eingeschleust, um Anschläge erst zu ermöglichen. Das ist die Aufgabe des Verfassungsschutz. Das ist die Aufgabe von V-Leuten. Rechte Opposition zu diffamieren und zu diskreditieren...und verbieten. NSU lässt grüssen.
    .
    Ein entscheidender Punkt fehlt noch.
    Die V-Leute dienen ganz wesentlich der Finanzierung der Szene.
    Der Thüringer Heimatschutz wurde mit ca. 30 bis 40 V-Leuten vollgepumpt.
    Allein der Thüringer Verfassungsschutz hat über eine Million DM Steuergelder investiert.

    Auch die NPD wäre ohne diese Querfinanzierung politisch noch toter.
    So aber wird das Feindbild mit Steuergeld inoffiziell gepäppelt.

    Die andere Linke Seite bekommt dann die Steuergelder offiziell.
    Gerade wieder festgelegt, 100 Millionen Euro gehen raus für den Kampf gegen rechts.
    Die Kohle bekommen die parteinahen Ideologietruppen in den Stiftungen und Vereinen.

    Ziel ist eine Strategie der Spannung.
    Notwendiges Alibi, um die Rechte der Bürger zu beschränken.
    Hier gilt der Generalverdacht, wir sind alle zu kontrollieren.

  6. #16
    cornjung
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    Standard AW: V-Leute und Verfassungs-schutz !

    Zitat Zitat von Zirrus Beitrag anzeigen
    Rechte Gruppen auszuspähen ist relativ leicht, weil viele von diesen Personen einen Hang zum Autoritären haben und selber gerne Polizist oder Agent sein würden, es aber nicht geschafft haben, weil sie dafür meistens nicht die charakterliche Voraussetzungen mitgebracht haben.
    Charakter eines Denunzianten und Verräters ? Häh ? Mir scheint, wichtigste Grundvoraussetzung um Spitzel zu werden, ist Erpressbarkeit...Pädophilie beispielsweise. [Links nur für registrierte Nutzer]

  7. #17
    Wutbürger Benutzerbild von Jariko
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    Standard AW: V-Leute und Verfassungs-schutz !

    Zitat Zitat von cornjung Beitrag anzeigen
    Denunzianten, IMs, Spitzel, Verräter und V-Leute.

    Die theoretische Notwendigkeit dieses lichtscheuen Gesindels und schäbigen Gelumpe wird damit begründet, sie liefern angeblich wichtige Informationen darüber, was in kriminellen Organisationen passiert. De facto aber kommen sie in kriminelle Organisationen normalerweise gar nicht rein. Dafür werden oppositionelle Gruppen nicht nur ausspioniert, sondern gezielt infiltriert, damit V-Leute Verbrechen anstiften, und sogar verüben , um so einen Vorwand zu haben, die Opposition auszuschalten. V-Leute, die in der Rolle des Anstifters oder Täters wie Asylanten-heime-anzünder auftreten, sind also staatliche Agent Provokateure. Ein besonders erfolgreicher war der Pädophile [Links nur für registrierte Nutzer]

    Der gemeine V-Mann in Deutschland ist also das genaue Gegenteil dessen, zu was er ürsprünglich gedacht war. Statt Informanten in kriminelle Terror-Gruppen einzuschleusen, um Anschläge zu verhindern, werden Kriminelle im staatlichen Auftrag in oppositionelle Gruppen eingeschleust, um Anschläge erst zu ermöglichen. Das ist die Aufgabe des Verfassungsschutz. Das ist die Aufgabe von V-Leuten. Rechte Opposition zu diffamieren und zu diskreditieren...und verbieten. NSU lässt grüssen.
    .
    Ja richtig, zwischen den späten 60er-80er Jahren existierte dieser ,,Staat im Staate" unter dem Deckmantel Gladio, eine stay-behind Armee der NATO. In etlichen europäischen Staaten nutze man die Attentate, um sie linksextremistischen Gruppen in die Schuhe zu schieben. Spätestens seit den 90ern wechselten die V-Männer und Terroraktionen ins rechte Spektrum, Höhepunkt ist der sog. NSU-Skandal, wo die komplette Story dermaßen zum Himmel stinkt und womöglich selbst der VS nicht mehr vollständigen Durchblick hat.
    "Mit dem Wissen wächst der Zweifel" (J.W.v.G.)

  8. #18
    Sjard
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    Standard AW: V-Leute und Verfassungs-schutz !

    Wenn man in die Anfangszeit der NPD geht findet man das selbe Bild. Adolf von Thadden, der in der NPD eine hohe Funktion hatte,
    war ein Agent und V-Mann des britischen Geheimdienstes MI 6.

  9. #19
    Mitglied Benutzerbild von Zirrus
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    Standard AW: V-Leute und Verfassungs-schutz !

    Zitat Zitat von moishe c Beitrag anzeigen
    Theorie, gewürzt mit ein paar falschen Behauptungen ...


    Wenn man sich beispielsweise den "NSU"-Komplex betrachtet, dann sind so ziemlich ALLE V-Männer und V-rauen DIREKT AUS dem - ich sag mal - angegriffenen politischen Spektrum HERAUS angeworben worden!

    Und dabei sprechen die bekanntgewordenen Fakten dafür, daß ein erheblicher Teil dieser Spitzel überhaupt nicht wirklich politisch denkt.

    Bei denen geht es eher um Musik-Gedröhne in Verbindung mit Saufen, Drogen und Assitum!

    Man könnte dabei zu der Ansicht gelangen, daß 90 - 99 Prozent dieses sog. "rechten Spektrums" es bei den historischen Nationalsozialisten noch nicht mal zum einfachen SA-Mann gebracht hätten!

    Aber so ändern sich die Zeiten.

    Bei der Kommune gab es früher ja auch noch ein paar richtige Arbeiter - heute findet man bei den Antifatzen auch nur noch Kriminelle!
    Und was sagt uns das? Es sagt uns, dass jene Gruppen oder Kameradschaften von minderwertigen Deppen angeführt werden, die jede Gestalt aufnehmen, sofern diese Gestalt nur eine Glatze hat, eine Bomberjacke trägt und lockere Sprüche über den Holocaust von sich gibt. Es sagt uns, dass die Anführer dieser Gruppen etc. über keinerlei Menschenkenntnis verfügen und die Geheimdienste ein leichtes Spiel mit solchen Menschen haben.


    Im Übrigen habe ich nie verstanden, wie man so dumm sein kann, dass man zu jeder dämlichen rechten Demo latscht und sich freiwillig vom VS oder der Antifa ablichten lässt. Als ich einmal nachfragte, ob so was nicht kontraproduktiv wäre, wollte man von solchen Argumenten nichts wissen. Somit stand für mich fest, dass es sich bei solchen Leuten nur um lernresistenten Tölpel handeln konnte.
    Wenn die Straße bequem ist, neigt man dazu den falschen Weg einzuschlagen.

  10. #20
    Mitglied Benutzerbild von Zirrus
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    Standard AW: V-Leute und Verfassungs-schutz !

    Zitat Zitat von sleepwell Beitrag anzeigen
    Ein entscheidender Punkt fehlt noch.
    Die V-Leute dienen ganz wesentlich der Finanzierung der Szene.
    Der Thüringer Heimatschutz wurde mit ca. 30 bis 40 V-Leuten vollgepumpt.
    Allein der Thüringer Verfassungsschutz hat über eine Million DM Steuergelder investiert.

    Auch die NPD wäre ohne diese Querfinanzierung politisch noch toter.
    So aber wird das Feindbild mit Steuergeld inoffiziell gepäppelt.

    Die andere Linke Seite bekommt dann die Steuergelder offiziell.
    Gerade wieder festgelegt, 100 Millionen Euro gehen raus für den Kampf gegen rechts.
    Die Kohle bekommen die parteinahen Ideologietruppen in den Stiftungen und Vereinen.

    Ziel ist eine Strategie der Spannung.
    Notwendiges Alibi, um die Rechte der Bürger zu beschränken.
    Hier gilt der Generalverdacht, wir sind alle zu kontrollieren.
    Der Thüringer Heimatschutz war ein Sammelbecken für Idioten. Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass man eine politische Organisation mit dem Geld von anrüchigen Gestalten finanzieren könne, die zuvor dieses Geld von einer Organisation erhalten haben, um, mehr oder weniger, die politische Organisation zu zersetzen und zu schädigen.
    Falls es stimmt, dass 30 bis 40 V-Leute als Zuträger in dieser ehemaligen Seuchen-Truppe für den Verfassungsschutz tätig waren, dann bestätigt das nur meine Einschätzung, dass es sich bei diesen Typen, die danach trachten, einen „Heimatschutz“, „Volksschutz“ oder eine ähnliche Organisationen aufbauen zu wollen, meisten immer um Personen handelt, die in der einen oder anderen Weise Minderwertigkeitskomplexe haben oder sonst wie lebensuntüchtig sind.


    Kannst du das auch belegen, dass die NPD von irgendwelchen Geheimdiensten „finanziert“ wird oder ist das nur so eine Behauptung deinerseits?
    Wenn die Straße bequem ist, neigt man dazu den falschen Weg einzuschlagen.

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