Russlands gedopte Leichtathleten stillgelegt!

[lucid]

Na prima, nur so geht es. Weiterhin fehlen noch Kenia und Jamaika bei der Stilllegung.

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Find ich unfair; imho sollten auch die pharmakologischen Leistungen einer Nation gewürdigt werden.
Will man das konsequent machen müsste man den Sportlern auch vorschreiben, was sie wann essen dürfen und die maximalen Trainingszeiten festlegen.

[Rumpelstilz]

Find ich unfair; imho sollten auch die pharmakologischen Leistungen einer Nation gewürdigt werden.
Will man das konsequent machen müsste man den Sportlern auch vorschreiben, was sie wann essen dürfen und die maximalen Trainingszeiten festlegen.

Vor allem bei den "Amateuren", die bei Militär und Polizei oder als Sportlehrer arbeiten.

[Praetorianer]

Der Sr. Eufemio Fuentes wurde durch die Ermittlungen der spanischen Guarda Civil der Beihilfe zum Doping überführt.

Was für ein Schwachsinn! Die Ermittlungen der spanischen Justiz wurden durch den spanischen Staat massiv behindert und die Arbeit der Guardia Civil zunichte gemacht. Bis heute, im Jahre 2016 kämpfen Anti-Dopingverbände und Staatsanwälte verzweifelt darum, dass die über 200 im Jahre 2006 beschlagnahmten Blutbeutel endlich freigegeben werden! Eufemiano Fuentes wurde nach jetzigem Stande freigesprochen, das wird durch alle Instanzen aber noch durch gehen. Freispruch liegt auch daran, dass die Beweismittel nicht freigegeben wurden.

Die gesamte spanische Presse lacht sich tot über diese Posse und zerreisst sich das Maul darüber, wie Real. Barca und die spanische Nationalmannschaft plötzlich der Konkurrenz enteilt ist! Jeder Radsportler, der ausgepackt hat, hat ausgesagt, dass Spanien das Mekka für Doper ist. Ich habe hier ein Interview verlinkt, dass Tyler Hamilton, ein Kronzeuge der USADA und einer derjenigen, der gegen das Armstrong-System ausgepackt hatte, wortwörtlich gesagt hat, dass Eufemiano Fuentes ihm gesagt habe, dass er auch viel mit Tennisspielern und Fußballern zusammengearbeitet hatte. Die Guardia Civil hatte übrigens verdächtige Kürzel in den Unterlagen gefunden, die in Richtung Real Madrid und FC Barcelona gedeutet hatten. Schade, dass halt viele Beweismittel nicht freigegeben sind.

[xforce]

Na und, das ändert gar nichts.
Die Regierung ist es nicht- von der Du behauptest, Sie sei in der Sache involviert.

echt netter Versuch Putin-Troll
das ist was passiert, wenn man Millionen "Russlanddeutsche" ins Land lässt

[Flüchtling]

Zugunsten Politischer Korrektheit (= "Russland ist die Ausgeburt des Bösen")
opfert man die Unschuldsvermutung

[...] Bei seiner Sitzung in Lausanne am Dienstag beschloss das Internationale Olympische Komitee, die Welt-Anti-Doping-Agentur (WADA) zu stärken. IOC-Präsident Thomas Bach erklärte, das IOC und seine Mitgliedsorganisationen begrüßten die Suspendierung der russischen Leichtathleten durch die IAAF. Neben Russland steht auch Kenia wegen seiner mangelnden Anti-Doping-Politik im Fokus. Sportler aus beiden Ländern benötigen für ihre Teilnahme an den Olympischen Spielen die Freigabe durch die jeweiligen internationalen Fachverbände. Zu den Kriterien gehören Dopingtests durch anerkannte und bestätigte Institutionen außerhalb der beiden Staaten. "Es bestehen ernsthafte Zweifel an der Unschuldsvermutung zugunsten russischer und kenianischer Athleten", sagte Bach.[...]

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[Kurti]

Was für ein Schwachsinn! Die Ermittlungen der spanischen Justiz wurden durch den spanischen Staat massiv behindert und die Arbeit der Guardia Civil zunichte gemacht. Bis heute, im Jahre 2016 kämpfen Anti-Dopingverbände und Staatsanwälte verzweifelt darum, dass die über 200 im Jahre 2006 beschlagnahmten Blutbeutel endlich freigegeben werden! Eufemiano Fuentes wurde nach jetzigem Stande freigesprochen, das wird durch alle Instanzen aber noch durch gehen. Freispruch liegt auch daran, dass die Beweismittel nicht freigegeben wurden.

(...)

Zum Zeitpunkt der Überführung des Doping-Arztes Fuentes durch die Guardia Civil existierte in Spanien noch kein Anti-Doping-Gesetz. Somit greifen in seinem Fall, der Rechtsgrundsatz keine Strafe ohne Gesetz und folglich gegen die Freigabe der Beweismittel die ärztliche Schweigepflicht. Von organisiertem, staatlichen Doping kann somit in Spanien keine Rede sein - lediglich vom Ausnutzen eines rechtlichen Schlupfloches, das mittlerweile längst gestopft ist.

[Chronos]

Weshalb ist es bei diesen Doping-Etnhüllungen so ruhig hinsichtlich China und Nordkorea?

Soll doch keiner erzählen, dass dort nicht gedopt wird, bis der Arzt kommt.

Aber anscheinend will die westliche "Wertegemeinschaft" in ihrem keuschen Edelmut ausschließlich den Russen ans Bein pinkeln.

Seltsam, sehr seltsam....

[Kurti]

Das Wort "Beweis" ist ein dehnbarer Begriff, wie wir aus Syrien wissen. Da wollte man auch Beweise für Assads Giftgasangriffe haben... und nicht nur dafür.
Das einzige, was bewiesen ist, dass im Sport gedopt wird, und zwar in allen Nationen und von Einzelpersonen. Das ist in Russland nicht anders, vielleicht sogar verstärkt, und all das rechtfertigt immernoch keine Kollektivmaßnahmen.

Das Wort "Beweis" ist mir spätestens seit meinem Eintritt in das HPF missliebig, da hierzuforum viel zu oft die Forderung nach solchen aufkommt und ich auch eher mit dem Begriff "evidence" vertraut bin, der mit "Erkenntnis" übersetzt werden kann.

Liegen einem Gericht, Ausschuss oder Rat Erkenntnisse einer Straftat bzw. einem Regelverstoss vor, so müssen diese bewertet werden, um zu einem Urteil oder Beschluss zu gelangen. Falls der Angeklagte oder sonstige Betroffene nicht geständig sein sollten und das Urteil bzw. der Beschluss nicht im Sinne des Angeklagten (usw.) ausfällt, so wird üblicherweise die Erkenntnislage bemängelt.

Völlig anders stellt sich jedoch die Erkenntnislage in einem bewaffneten Konflikt dar, wie bei dem von dir erwähnten, kriegsrechtwidrigen Einsatz von Giftgas in Syrien. In einem solchen Fall ist schnelles Handeln angesagt, was ja auch bekanntlich zur Vernichtung aller Giftgasvorräte Syriens führte. Und weil danach niemals mehr Giftgas in Syrien eingesetzt wurde, so liegt es auch auf der Hand, wer von diesem Gebrauch machte - dazu kommt noch, dass sich eine Terroristengruppe im Besitz von Giftgas keinesfalls durch die Drohung eines militärischen Einsatzes gegen sie davon abhalten lässt, diese weiterhin einzusetzen.

Ansonsten kannst du eigentlich zufrieden sein: Russische Leichtathleten, die nachweislich nicht gedopt sind, werden zu den Olympischen Spielen in Rio zugelassen - wie ich gerade in den Nachrichten vernahm.

[Praetorianer]

Zum Zeitpunkt der Überführung des Doping-Arztes Fuentes durch die Guardia Civil existierte in Spanien noch kein Anti-Doping-Gesetz. Somit greifen in seinem Fall, der Rechtsgrundsatz keine Strafe ohne Gesetz und folglich gegen die Freigabe der Beweismittel die ärztliche Schweigepflicht. Von organisiertem, staatlichen Doping kann somit in Spanien keine Rede sein - lediglich vom Ausnutzen eines rechtlichen Schlupfloches, das mittlerweile längst gestopft ist.

Kannst du vielleicht mal aufhören, dir über Sachverhalte, von denen du ganz offensichtlich nicht den blassesten Schimmer hast, irgendwelches hahnebüchenes Zeug zusammenzuphantasieren?

1. Es gibt kaum staatlich organisiertes Doping, weil der Staat sich in aller Regel nicht darum kümmern muss. Das machen die absoluten Spitzensportler schon selbst, die heute auch genug verdienen, um Zugang zu den Mitteln und Ärzten zu haben; die Zeiten staatlich organisierten Dopings wie zum Beispiel in der DDR sind weitgehend vorbei. Vielleicht in Nordkorea noch nicht, aber nen Usain Bolt braucht keinen Minister, der ihm dabei hilft.

2. Es gibt einige Staaten, die ihnen dabei nach ihren Möglichkeiten ein Maximum an Steinen in den Weg legen und Schwierigkeiten bereiten (Frankreich beispielsweise), was die Aktivitäten maximal einschränkt und ein hohes Maß an Disziplin vom Doper verlangt.
Es gibt eine klare Mehrheit an Staaten, die das Problem ignoriert (was nichts anderes heisst als die Sportler in Ruhe dopen zu lassen) oder gar Dopern den Rücken freihält.

3. Mal abgesehen davon, dass du offenkundig keine Ahnung von dem Sachverhalt hast und hier frei und fröhlich Märchenstunde gibst, in der du hahnebüchendes Zeug über den Fall Fuentes fantasierst, was willst du damit beweisen? Es ist natürlich in sich selbst völlig unstimmig, was du hier erzählst, dass es in Spanien keine Gesetze gegen Doping gegeben habe, dass Fuentes aber überführt worden sei (ohne Gesetzesgrundlage lässt sich auch niemand eines Verbrechens überführen und die ganzen Ermittlungen der Guardia Civil wären Verfolgung unschuldiger), aber allein die Tatsache, dass du das als Entschuldigung verkaufen willst, ist abenteuerlich.

Du behauptest Spanien habe keine Gesetze gegen Doping gehabt, weswegen der Staat auch nicht schuldig an diesen Aktivitäten sei? Du hast wenig Ahnung von der Problematik und offenkundig das Geschehen überhaupt nicht verfolgt, willst nur irgendendwie mitreden und was gegen Russland schreiben und versuchst krampfhaft aus diesem Grunde die Vorgänge in Spanien zu bagatelliseren.

4. Es mag sein, dass Russland zu den Staaten gehört, die - vergleichbar wie Spanien -, die ein Eldorado für Doper sind und ihre schützende Hand über Doper halten. Kann ich nicht beurteilen. Fakt ist aber auch, dass die Staaten, die gegen Doping vorgehen wollen und sich strenge Anti-Dopingbehörden halten und deren nationale Verbände da strenger sind, den Dopern hinterherhinken, was diese Behörden selber konstatieren. Weiterhin haben auch Staaten wie Deutschland, die USA oder selbst Frankreich ein schizophrenes Verhältnis zum Thema Doping.

Man macht einen Riesenaufstand, wenn mal jemand aus Blödheit oder wegen großem Pech erwischt wird. Dann am liebsten mit öffentlichem Pranger und "Haltet den Dieb!". Auf der anderen Seite wird weiterhin Spitzensport übertragen und Kommentatoren, die genau wissen, dass dort gedopt wird, suggerieren, es wäre anders. Oder sie bleiben zumindest stumm.

[Praetorianer]

Weshalb ist es bei diesen Doping-Etnhüllungen so ruhig hinsichtlich China und Nordkorea?

Soll doch keiner erzählen, dass dort nicht gedopt wird, bis der Arzt kommt.

Aber anscheinend will die westliche "Wertegemeinschaft" in ihrem keuschen Edelmut ausschließlich den Russen ans Bein pinkeln.

Seltsam, sehr seltsam....

China und Nordkorea sind garantiert auch Beispiele, man braucht aber nicht so weit in die Ferne zu gehen. Es mag graduelle Unterschiede geben, aber theoretisch ist derjenige, der sich gelegentlich Testosteron einschmeisst, um seine Regenerationszeiten zu verkürzen und intensiver trainieren zu können genauso ein Doper wie einer, der wirklich alles macht, was heute möglich ist. Du kannst getrost davon ausgehen, dass fast alle Spitztensportler dopen. Die Nordkoreaner, die Kenianer, die Deutschen wie auch die Amis.