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Thema: Prozessbetrug in Hamburg eingestellt trotz Audio / Tonband beweisen.

  1. #1
    Kein Raum f.d. Schwachen! Benutzerbild von WikingerWolf
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    Achtung Prozessbetrug in Hamburg eingestellt trotz Audio / Tonband beweisen.

    Hallo,

    Ich möchte hier einfach einmal einen authentischen Fall schildern, der einem befreundeten paar passiert ist, und mir Meinungen von Usern dazu durchlesen.

    Die unten geschriebene Geschichte hat sich tatsächlich so angespielt....


    meine Bekannte hatte zusammen mit deren Freund Autos verkauft.
    Das war 2012, als die bekannte einen VW Passat mit zurückgedrehten Kilometern an einen Käufer aus Hamburg verkauft hatte.
    Meine Bekannte wusste nichts von den zurückgedrehten Kilometern, und war gleich sofort bereits, den VW Passat zurück zu nehmen, und den vollen Kaufpreis zu erstatten.
    Der Käufer aus Hamburg wollte aber mehr Geld, so dass die rückabwicklung nicht zustande kam, weil sich die bekannte nicht erpressen lassen wollte.
    Der Käufer beauftragte dann später einen Rechtsanwalt Michael B. Aus Hamburg, und reichte Klage vor dem Landgericht Hamburg ein.
    Das Dumme an der tatsächlich stattgefundenen Geschichte ist nur, dass die bekannte nur einen Kaufvertrag ausgefüllt, und selbst keine Kopie des Kaufvertrages hatte.
    Der Käufer aus Hamburg fälschte den Kaufpreis, und trug einen ca. Fast € 1000 höheren Kaufpreis in den Kaufvertrag ein, und klagte dann auf rückabwicklung bzw. Schadenersatz.
    Die bekannte nahm sich einen Rechtsanwalt aus Braunschweig, der aber Fehler gemacht hatte, so dass die Verhandlung in Hamburg im Sommer 2014 verloren ging, und der Käufer aufgrund seines gefälschten Kaufvertrages gewonnen hatte.
    Meine Bekannte legte dann Berufung über einen Rechtsanwalt aus Wernigerode ein, der aber sagte, die Berufung hätte keinen Erfolg, weil der erstinstanzliche Anwalt aus Braunschweig so massive Fehler gemacht habe, so dass die Berufung vom Oberlandesgericht Hamburg niedergeschmettert wurde.
    Im Sommer 2015 erfolgte dann tatsächlich die Rückgabe des Autos abzüglich Nutzungsvorteile, so dass in bar € 7000.-- ausbezahlt worden sind Zug um Zug gegen Rückgabe des Autos.
    Der Käufer forderte wieder mehr Geld, obwohl ihm im Urteil des Landgerichts Hamburg ca. € 12300.-- zugesprochen worden sind, forderte er € 15000.-- weil er selbst ja noch Unkosten gehabt hätte.
    Ab Sommer 2015 wurden dann auch Telefongespräche und das Übergabe Gespräch im Sommer 2015 heimlich aufgenommen, weil der Käufer ja schon einmal gelogen hatte vor Gericht, und einen Kaufvertrag gefälscht hatte.
    So wurden Beweise gesammelt und aufgenommen.
    Im Herbst 2015 wurde dann der Rechtsanwalt Thomas B. Des Käufers darüber informiert, dass man Audio Aufnahmen habe, worin auch der Käufer den Prozessbetrug zugegeben hatte, und es solle jetzt mit der Zahlung von € 7000.-- die Sache erledigt sein, weil der Käufer nachweislich Prozessbetrug begangen hatte.
    Der Käufer ließ aber nicht locker, und pochte auf die Restzahlung und drohte, das Haus meiner Bekannten versteigern lassen zu wollen, um an das Geld zu kommen. Dazu hatte er sich sogar in das Grundbuch eintragen lassen, und wollte nun die Zwangsversteigerung erwirken.
    Auch drohte er mit juristischen Schritten gegen meine Bekannte wegen der Audi Aufnahmen, und im Ende Februar 2016 wurde dann auch meiner Bekannten nachts bei ihrem Haus aufgelauert, und ein maskierter verschaffte sich Zutritt ins Haus, durchsuchte alles, und nahm das Smartphone mit, weil er dort die Audio Aufnahmen vermutete, die sich auch tatsächlich dort abgespeichert befinden hatten. Jedoch gäb es noch mehrere Kopien davon.
    Anfang März 2016 schaltete sich dann die Kripo ein, und wertete auch die Audio Aufnahmen aus, und fertigte eine Strafanzeige gegen den Käufer wegen Prozessbetruges.
    Jetzt im Juli 2017 kam Bescheid von der Staatsanwaltschaft Hamburg, dass das Verfahren wegen Prozessbetrug gegen den Käufer eingestellt worden ist.
    Meine bekannte erhält außerdem noch Rechnungen vom Oberlandesgericht Hamburg wegen der Berufung in Höhe von über €1100.-- wobei sich auch das Oberlandesgericht Hamburg in das Grundbuch meiner Bekannten eingetragen hat.
    Aufgrund des Drucks und der angedrohten und schon bereits eingeleiteten Zwangsversteigerung hatte meine Bekannte dem Käufer aus Hamburg die noch geforderten ca. Fast € 10000.-- ausgezahlt, und dafür einen Kredit aufgenommen.
    Meine Bekannte und der ehem. Freund haben sich wegen dieser Angelegenheit schon sehr oft gestritten, und die bekannte fordert jetzt das Geld von dem ehem. Freund, weil sie ja gemeinsam das Auto verkauft haben.
    Ich muss noch dazu sagen, dass der Freund, der schon einmal beruflich Autos früher verkauft hatte, der bekannten ausdrücklich gesagt hatte, dass egal, was passiert man nie dem Käufer nur einen Kaufvertrag aushändigt, sondern immer auch eine Kopie sich anfertigt.
    Diese Regel hatte die bekannte nicht eingehalten, und ist dann an diesen Käufer aus Hamburg geraten, der meine Bekannte und die Justiz Hamburg betrogen, indem er Prozessbetrug gemacht hatte!
    Wie sieht ihr den Fall:
    Wer hat recht, wer unrecht, und wie sollte man sich jetzt weiter verhalten?
    Ich schreibe das nur für meine Bekannte, um auch den beiden Ratschläge geben zu können.
    Ist der ehem. Freund verpflichtet, der bekannten den finanziellen Schaden zu ersetzen, den ihr durch den Prozessbetrug des Käufers entstanden ist?







    [/B]

  2. #2
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    Standard AW: Prozessbetrug in Hamburg eingestellt trotz Audio / Tonband beweisen.

    Ja so ist das Leben ,Dummheit wird im "besonderem " bestraft .
    Es gibt für alles Regeln und Gesetze ,und wer sich nicht daran hält ,ist nicht nur der Dumme ,sondern auch der Zahlmeister!
    Handel und Wandel ,im besonderen mit Wahren wie Autos sollten den Profis überlassen werden .
    Die schnelle Mark ist sehr selten zu erzielen .
    Gruß ...
    Geduld ist die Kunst,nur langsam wütend
    zu werden .Gruß Bestmann

  3. #3
    Kein Raum f.d. Schwachen! Benutzerbild von WikingerWolf
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    Standard AW: Prozessbetrug in Hamburg eingestellt trotz Audio / Tonband beweisen.

    Das die ganze Sache extrem DUMM gelaufen ist zum Nachteil meiner Bekannten, steht außer Zweifel, beantwortet aber nicht meine Frage:

    1.) was könnte die bekannte noch machen, bzw. wie könnte ihr noch geholfen werden?
    Denn schließlich hat ja nicht nur der Käufer Prozessbetrug begangen, sondern auch der ersteinstantliche Rechtsanwalt aus Braunschweig erhebliche Fehler gemacht, wie der berufungsanwalt aus Wernigerode schriftlich festgestellt hatte.

    2.) die beiden, d.h. Meine Bekannte und ihr Freund hatten das Auto gemeinsam verkauft, wobei meine Bekannte das Auto an dem Tag, wo der Hamburger Käufer kam, alleine verkauft hatte, und auch nur eine Ausfertigung des Kaufvertrages geschrieben hatte, welche sie im Original dem Käufer mitgab, ohne sich selbst eine Kopie vom Kaufvertrag zu fertigen, bzw. eine zweite Ausfertigung zu schreiben. Somit existierte ja nur ein Kaufvertrag, welchen nur der Käufer hatte.
    Ist der Freund also nun zum Schadenersatz gegenüber der Bekannten verpflichtet?

  4. #4
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    Standard AW: Prozessbetrug in Hamburg eingestellt trotz Audio / Tonband beweisen.

    Im Grunde sind mündliche Verträge gleichbedeutend mit schriftlichen. Nur das zu beweisen wird im Zweifel schwer sein. Wenn nur deine Bekannte als Verkäufer aufgetreten ist, wird sie wohl keine Ansprüche an ihren Freund geltend machen können. So meine Einschätzung.

  5. #5
    HPF Moderator
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    Standard AW: Prozessbetrug in Hamburg eingestellt trotz Audio / Tonband beweisen.

    Sie möge das als Lehrgeld betrachten. Heimlich gemachte Audioaufnahmen sind als Beweismittel unzulässig, weil schlichtweg illegal erworben. Da wundert es einen schon, dass die Polizei das nicht gesagt hat und überhaupt eine Anzeige geschrieben hat. Das da die Einstellung vom Gericht kommt ist logisch, es gibt ja keine Beweise . Damit ist zu dem Fall alles gesagt, der 1. Anwalt hätte schon auf die minimalen Siegchancen mangels Beweis hinweisen müssen, wenn er Ehre gehabt hätte


    1.) was könnte die bekannte noch machen, bzw. wie könnte ihr noch geholfen werden?
    Denn schließlich hat ja nicht nur der Käufer Prozessbetrug begangen, sondern auch der ersteinstantliche Rechtsanwalt aus Braunschweig erhebliche Fehler gemacht, wie der berufungsanwalt aus Wernigerode schriftlich festgestellt hatte.
    wenn sie noch mehr Geld zum vergeigen hat, könnte sie ja noch den 1. Anwalt wegen Fehlern versuchen zu verklagen.
    Sag ihr, sie möge einfach einen Schlussstrisch drunter ziehen und die Lehren daraus ziehen
    1.6.22 11:40 im Bundestag Claudia Roth: Journalisten sind Fachkräfte der Demokratie
    Ich glaube heißt übersetzt: Ich wees nüscht (Ruprecht)
    mabac (wirre Details) 22.6.1941 260Div der RA , 20.000 Panzer, 18.000 Flugzeuge, 68.000 Kanonen > 5cm gegen das DR aufmarschiert
    DR: 150Div., 3600 Panzer, 2500 Flugzeuge, 7000 Kanonen > 5cm


  6. #6
    sieht auf euch herab Benutzerbild von -jmw-
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    Standard AW: Prozessbetrug in Hamburg eingestellt trotz Audio / Tonband beweisen.

    Zitat Zitat von WikingerWolf Beitrag anzeigen
    Wie sieht ihr den Fall:
    Kein Raum f.d. Schwachen Dummen?
    Aktueller Kalenderspruch: We have to choose between the freedom of a few professional politicians to talk and the freedom of the people to live.
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  7. #7
    Kein Raum f.d. Schwachen! Benutzerbild von WikingerWolf
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    Standard AW: Prozessbetrug in Hamburg eingestellt trotz Audio / Tonband beweisen.

    Na gut, und wäre der Freund moralisch verpflichtet, den Schaden gutzumachen?

    Immerhin wurde laut meinen Informationen das Auto mit €700,-- Gewinn nach Abzug aller Unkosten verkauft, was sich beide geteilt haben, also €35o,-- für jeden.

    Der Freund hatte aber vorher der Bekannten gesagt, immer grundsätzlich 2 Ausfertigungen des Kaufvertrages auszufüllen, und dieses hatte die bekannte leider nicht beherzigt, was ja erst den Prozessbetrug auslösen konnte.

  8. #8
    sieht auf euch herab Benutzerbild von -jmw-
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    Standard AW: Prozessbetrug in Hamburg eingestellt trotz Audio / Tonband beweisen.

    Der Freund hatte, soweit ich das sehen kann, mit dem Unglück praktisch nichts zu tun und ist also nicht zu Ausgleich verpflichtet.
    Aktueller Kalenderspruch: We have to choose between the freedom of a few professional politicians to talk and the freedom of the people to live.
    (Oswald Mosley, Fascism: 100 Questions)

  9. #9
    Mitglied
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    Standard AW: Prozessbetrug in Hamburg eingestellt trotz Audio / Tonband beweisen.

    Wie es marion geschrieben hat: das Thema abhaken.

    In der Regel wird das auch kein Rechtsschutz mehr übernehmen, sondern sie wird das aus eigener Tasche bezahlen müssen.

  10. #10
    GESPERRT
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    Standard AW: Prozessbetrug in Hamburg eingestellt trotz Audio / Tonband beweisen.

    Zitat Zitat von Deutschmann Beitrag anzeigen
    Wie es marion geschrieben hat: das Thema abhaken.

    In der Regel wird das auch kein Rechtsschutz mehr übernehmen, sondern sie wird das aus eigener Tasche bezahlen müssen.
    Genau, unter Lebenserfahrung verbuchen und abhaken!

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