„Geschichtsfälscher“ - Propaganda oder Entlarvung?

[Maitre]

von meiner Bekannten der Vater war Pantherfahrer in Russland und an der Westfront bei der 11.PD, der hat mirt erzählt, dass die "Sturmoviks" nie getroffen haben dagegen die Amis und Engländer schon obwohl die Piloten immer mindestens das Doppelte an Treffern vermeldeten, nachdem die Front durch war, haben die nachrückenden Einheiten dann gezählt: Sie kamen grad mal auf 30% echte Treffer durch die Flieger

So viel besser haben die Amerikaner und Engländer auch nicht geschossen. Ihre Bordwaffen (.50 oder 20 mm) waren kaum in der Lage, einen deutschen Panzer ernsthaft zu beschädigen. Die theoretisch wirkungsvollen Raketen hatten keine besonders gute Trefferwahrscheinlichkeit (Unter Idealbedingungen auf einen weiß gestrichenen stehenden Panther auf einem Truppenübungsplatz weniger als 5% Treffer erzielt) und mit Bomben trafen sie sogar noch schlechter. Die beanspruchten Abschüsse der Flieger waren maßlos übertrieben.
Panzerbekämpfung aus der Luft war ein schwieriges Thema.
Die Sowjets hatten ab Mitte des Krieges eine äußerst perfide Waffe, mit der sie gar nicht so gut treffen mussten: Die PTAB-2,5 Bombe aus Schüttbehältern zu je 192 Stück je IL-2. Damit war die Trefferwahrscheinlichkeit je Bombe auch nicht sehr hoch, die Masse macht es aber wett. In einen Angriff einer Staffel IL-2 mit diesen Waffen würde ich jedenfalls mit keinem Panzer kommen wollen.
Allerdings hatten die Russen gerade in der ersten Kriegshälfte nicht immer "echte" Bomben zur Verfügung. Von einem Veteranen hörte ich von Schrauben und Schrott aus Schüttbehältern.

[marion]

So viel besser haben die Amerikaner und Engländer auch nicht geschossen. Ihre Bordwaffen (.50 oder 20 mm) waren kaum in der Lage, einen deutschen Panzer ernsthaft zu beschädigen.

ich kanns nur so sagen, wie es mir von einemTeilnehmer des Krieges gesagt wurde, mit ihren Bordwaffen haben die ja auf alles geballert, was die gesehn haben und in der Masse waren das sicher auch nicht die Panzer

[Maitre]

ich kanns nur so sagen, wie es mir von einemTeilnehmer des Krieges gesagt wurde, mit ihren Bordwaffen haben die ja auf alles geballert, was die gesehn haben und in der Masse waren das sicher auch nicht die Panzer

Das haben sie. Ohne Zweifel waren die Westalliierten Jabos, trotz der niedrigen Effektivität, auch ein Horror für die deutschen Panzermänner. Die waren halt überall und in großen Massen. Die Amerikaner und Engländer konnten aus dem Vollen wirtschaften. Niedrige Trefferwahrscheinlichkeit? Dafür greifen dann 8, 12 oder mehr Flugzeuge auf einmal an. Dazu haben die Flieger viele Panzer für sich beansprucht, die von anderen Truppenteilen abgeschossen wurden. Prominentestes Beispiel ist der Wittmann-Tiger.
Gerade auch im Westen machte es die Masse. Es nützt z.B. auch herzlich wenig, dass eine FW-190A in geringer Höhe einer "Trunkenbold" überlegen ist, wenn man im Verhältnis 1:12 angegriffen wird.

[marion]

Das haben sie. Ohne Zweifel waren die Westalliierten Jabos, trotz der niedrigen Effektivität, auch ein Horror für die deutschen Panzermänner. Die waren halt überall und in großen Massen. Die Amerikaner und Engländer konnten aus dem Vollen wirtschaften. Niedrige Trefferwahrscheinlichkeit? Dafür greifen dann 8, 12 oder mehr Flugzeuge auf einmal an. Dazu haben die Flieger viele Panzer für sich beansprucht, die von anderen Truppenteilen abgeschossen wurden. Prominentestes Beispiel ist der Wittmann-Tiger.
Gerade auch im Westen machte es die Masse. Es nützt z.B. auch herzlich wenig, dass eine FW-190A in geringer Höhe einer "Trunkenbold" überlegen ist, wenn man im Verhältnis 1:12 angegriffen wird.

das die Flieger den Wittman für sich reklamiert haben , hab ich noch nie gelesen, ansonsten hast du natürlich recht

[Maitre]

das die Flieger den Wittman für sich reklamiert haben , hab ich noch nie gelesen, ansonsten hast du natürlich recht

Beim Wittmann-Tiger war es wohl ein französischer Bauer, der gesehen haben will, wie eine Rakete einer Typhoon den Motorraum traf. Allerdings ist es wahrscheinlicher, dass er einem Sherman Firefly zum Opfer fiel.

[herberger]

Die letzten Jahre ist zu bemerken, die Zeitzeugen sind fast alle verstorben und jetzt legen die Geschichtenerzähler erst richtig los. Geschichte wird jetzt so geschrieben nach dem Motto "Beweise mir doch das Gegenteil"! Da zu gehört natürlich Dresden und Rheinwiesenlager.

Bei WIKI steht zum Beispiel obwohl die erste Ausstellung "Verbrechen der Wehrmacht " eingestellt wurde ist sie die am meisten in Erinnerung geblieben. Das muss die Arbeit von Pädagogen gemacht haben.

Jeder Film von Exekutionen der Wehrmacht wird im Kommentar als Mord oder Kriegsverbrechen bezeichnet über den Grund der Exekution erfährt man nichts (das wissen die Kommentatoren auch nicht)


Filme von Hinrichtungen durch die Sieger werden wertneutral kommentiert als eine Art der Normalität

[Nereus]

Die letzten Jahre ist zu bemerken, die Zeitzeugen sind fast alle verstorben und jetzt legen die Geschichtenerzähler erst richtig los. Geschichte wird jetzt so geschrieben nach dem Motto "Beweise mir doch das Gegenteil"! Da zu gehört natürlich Dresden und Rheinwiesenlager.

Bei WIKI steht zum Beispiel obwohl die erste Ausstellung "Verbrechen der Wehrmacht " eingestellt wurde ist sie die am meisten in Erinnerung geblieben. Das muss die Arbeit von Pädagogen gemacht haben.

Jeder Film von Exekutionen der Wehrmacht wird im Kommentar als Mord oder Kriegsverbrechen bezeichnet über den Grund der Exekution erfährt man nichts (das wissen die Kommentatoren auch nicht) ...

Filme von Exekutionen der Wehrmacht?

Wo gibt es die?
Vermutlich meinst Du Ausschnitte aus antideutschen Gräuelprodukten aus Hollywood, welche von böswilligen Hetzern "kommentiert" werden? Der Krieg gegen Deutschland ist noch nicht beendet: 1945 wurde die Hetzpropaganda der Kriegsgegner nicht abgerüstet, wie es der Engländer Arthur Ponsonby in "Lügen in Kriegszeiten" nach dem Ersten Weltkrieg tat.

FALSEHOOD IN WAR-TIME: Propaganda Lies of the First World War
by Arthur Ponsonby MP, 1928 by George Allen and Unwin:
Auszug Kapitel 17 "Die deutsche Leichenfabrik":

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[Nereus]

@Herberger

Hier ein Nachtrag

1992

Arndt Verlag

[Nereus]

[herberger]

SS Wachmann Willi muss sich demnächst vor Gericht verantworten, das er die Kappe nur geschenkt bekommen hat gilt als widerlegt


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