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Thema: Fahrverbote für Diesel

  1. #161
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    Standard AW: Fahrverbote für Diesel

    Zitat Zitat von Tryllhase;9380638
    Im Gegensatz zu Fahrzeugen befinden sich Gebäudeheizungen, Öfen und Kamine in abgedichteten Gebäuden. Jeder Widerstand im Abgasweg, vor allem, wenn er zum Zusetzen neigt, führt zu Funktionsstörungen und zur Anreicherung gefährlicher Abgase im Gebäude. Zwangsentlüftung ist stromabhängig und darf nicht ausfallen. Deshalb müssen Abgaswege frei bleiben. In letzter Zeit gab es zahlreiche Kohlenmonoxidvergiftungen.
    Also - mein Kamin ist nicht abgedichtet, sondern noch oben offen...

  2. #162
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    Standard AW: Fahrverbote für Diesel

    Zitat Zitat von Murmillo Beitrag anzeigen
    Nicht die AdBlue Anreicherung. Aber mit der ist es nicht getan. Die wässrige AdBlue Lösung reagiert durch die Hitze der Abgase nach Einspritzung durch Hydrolyse in CO² und Ammoniak . Wichtig ist das Ammoniak. Aber um dann durch diesen die Stickoxide in Stickstoff und Wasser zu verwandenl, brauchst du wiederum einen SCR-Katalysator. Und der behindert sehr wohl den Abgasstrom .
    ...und wo ist da das reale Problem. Ist ein NOx- oder SCR-Kat verbaut weiß dies die Motorensteuerung - Behinderung des Abgasstromes hin oder her. Da die Angasreinigung aber nach dem Motor einsetzt muss dies die Motorensteuerung nur wissen - mehr nicht.

  3. #163
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    Standard AW: Fahrverbote für Diesel

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    ...und wo ist da das reale Problem. Ist ein NOx- oder SCR-Kat verbaut weiß dies die Motorensteuerung - Behinderung des Abgasstromes hin oder her. Da die Angasreinigung aber nach dem Motor einsetzt muss dies die Motorensteuerung nur wissen - mehr nicht.
    Es ging um die AdBlue-Anwendung bei Gebäudeheizungen !

    „Falls Sie in einem Land leben, in dem Sie für das Fischen ohne Angelschein bestraft werden, jedoch nicht für illegalen Grenzübertritt ohne gültigen Reisepaß, dann haben Sie das volle Recht zu sagen, dieses Land wird von Idioten regiert.“
    Miloš Zeman, Präsident der Tschechischen Republik seit 2013




  4. #164
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    Standard AW: Fahrverbote für Diesel

    Zitat Zitat von Murmillo Beitrag anzeigen
    Nicht die AdBlue Anreicherung. Aber mit der ist es nicht getan. Die wässrige AdBlue Lösung reagiert durch die Hitze der Abgase nach Einspritzung durch Hydrolyse in CO² und Ammoniak . Wichtig ist das Ammoniak. Aber um dann durch diesen die Stickoxide in Stickstoff und Wasser zu verwandenl, brauchst du wiederum einen SCR-Katalysator. Und der behindert sehr wohl den Abgasstrom .
    Naja, so ganz tierisch ernst gemeint war mein Gedanke an den AdBlue-Zusatz in Ölheizungs-Schornsteinen nun nicht gerade.

    Mir ging es nur um das völlig überzogene Grenzwert-Gedöns bei den Dieselmotoren, während aus den Schornsteinen von Ölheizungen und Holzöfen in der kalten Jahreszeit sämtlicher Dreck völlig ungesäubert in die Gegend gerotzt wird.

    Irgendwie scheint da das Augenmaß abhanden gekommen zu sein....

  5. #165
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    Standard AW: Fahrverbote für Diesel

    Zitat Zitat von Murmillo Beitrag anzeigen
    Es ging um die AdBlue-Anwendung bei Gebäudeheizungen !
    AdBlue in einer Heizungsanlage kannste vergessen .- hier helfen nur Filteranlagen, welche bei einem z.B. Komfort-Kamin aktuell bei um die 1 000 € (bei einem aktiven System) beginnen und dann kommt noch der eine oder andere Euro im Monat an Stromkosten hinzu. Oder Du greifst Du zu einem passiven System (wo man die Filter wechseln muss) - kriegt man so ab 400 €, muss dafür aber je nach Einsatz des Komfort-Kamins mehrmals im Jahr den Filter wechseln, was zusätzlich Kosten verursacht.

    Ich habe vor Jahren - aus purer Neugierde - ´mal angefragt, was mich denn ein Feinstaubfilteranlage kosten würde - sofern ich es richtig in Erinnerung habe kriegt man ein aktives für ein Einfamilienhaus nicht unter 10 000 € und hat dann noch mehrere hundert Kilowatt Stromkosten im Jahr, ein passives System (wo man also die Filter wechseln muss) wäre zwar deutlich günstiger gewesen, dafür schlägt aber die Wartung und der Filterwechseln (je nach Filter und Heizung ggf. mehrmals im Jahr) mächtig ins Kontor.

  6. #166
    Ex-Flugwerker Benutzerbild von Murmillo
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    Standard AW: Fahrverbote für Diesel

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    AdBlue in einer Heizungsanlage kannste vergessen .- hier helfen nur Filteranlagen, welche bei einem z.B. Komfort-Kamin aktuell bei um die 1 000 € (bei einem aktiven System) beginnen und dann kommt noch der eine oder andere Euro im Monat an Stromkosten hinzu. Oder Du greifst Du zu einem passiven System (wo man die Filter wechseln muss) - kriegt man so ab 400 €, muss dafür aber je nach Einsatz des Komfort-Kamins mehrmals im Jahr den Filter wechseln, was zusätzlich Kosten verursacht.
    ...
    SCR-Katalysatoren gibt es auch schon bei Großanlagen, wie Kraftwerken, Müllverbrennungsanlagen, Gasturbinen etc.,natürlich in Kombination mit Filteranlagen.
    Eine reine Filteranlage hilft aber nur gegen Feinstaub - Stickoxide passieren den Filter völlig unbehandelt.
    Eine Filteranlage mit SCR-Kat für jedes Häusle würde natürlich entsprechend teuer. Wird aber letztenendes keinen interessieren. Bezahlen muss es ja der Besitzer.

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  7. #167
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    Standard AW: Fahrverbote für Diesel

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    Also - mein Kamin ist nicht abgedichtet, sondern noch oben offen...
    Na so was! Noch kein Rußfilter drin, der laufend gewechselt werden muss? Und seine Frischluft erhält er woher? Offene Türen und Fenster?

  8. #168
    Ex-Flugwerker Benutzerbild von Murmillo
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    Standard AW: Fahrverbote für Diesel

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    AdBlue in einer Heizungsanlage kannste vergessen ....
    Ich lese gerade, dass es auch die SNCR-Technologie ohne Katalysator gibt. Dabei wird eine wässrige Ammoniak-Lösung, auch als Salmiakgeist bekannt ( bei SCR wässrige Harnstoff-Lösung), bei Temperaturen von 900-1000°C direkt in den Feuerraum eingesprüht und reagiert dort mit den Stickoxiden zu Stickstoff und Wasserdampf.
    Ob dies allerdings für zu Hause zu empfehlen ist, bleibt mal dahingestellt. Immerhin ist Ammoniak giftig und stark reizend.

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  9. #169
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    Standard AW: Fahrverbote für Diesel

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Naja, so ganz tierisch ernst gemeint war mein Gedanke an den AdBlue-Zusatz in Ölheizungs-Schornsteinen nun nicht gerade.

    Mir ging es nur um das völlig überzogene Grenzwert-Gedöns bei den Dieselmotoren, während aus den Schornsteinen von Ölheizungen und Holzöfen in der kalten Jahreszeit sämtlicher Dreck völlig ungesäubert in die Gegend gerotzt wird.

    Irgendwie scheint da das Augenmaß abhanden gekommen zu sein....
    Interessant bei der Thematik ist - es gibt de facto keine Grenzwerte für Heizungsanlagen, sondern man rechnet mit "Abgasverlust", womit man eigentlich nur die Effizienz der Heizungsanlage darstellt.

    Jetzt kann man über diesen "Abgasverlust" den Schafstoffausstoss darstellen - ABER und nun kommt der Treppenwitz - das berühmt-berüchtigte NOx (also die Stickoxide) werden gar nicht gemessen und so weiß Niemand wie viel NOx eine Heizungsanlage tatsächlich erzeugt und in die Umwelt bläst.

    Man könnte durchaus sagen - je Kubikmeter Wohnfläche darf der Abgasausstoss von CO2, NOx und was es da noch so alles gibt die Grenzwerte X, Y, Z je Betriebsstunde nicht überschreiten. Würde nur die erheblichen Kosten führen - sei es bei den eventuell einzubauenden Filteranlagen, sei es bei den dann durchzuführenden Prüfungen, ob die Werte eingehalten werden, sei es bei der Wartung und den Betriebskosten dieser "Abgasreinigung" und dies würde dann wieder voll die sozial Schwächeren in diesem Lande treffen.

    Ginge es also tatsächlich um den Schutz der Menschen - dann müsste zumindest zwingend der NOx-Gehalt einer Heizungsanlage nicht nur dargestellt und mit einem Grenzwert belegt werden und so wie man Fahrverbote für Diesel aussprechen will müsste man dann den Einsatz von Heizungsanlagen, welche nicht mehr dem neuesten Stand der Technik entsprechen, untersagen....

  10. #170
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    Standard AW: Fahrverbote für Diesel

    Zitat Zitat von Murmillo Beitrag anzeigen
    SCR-Katalysatoren gibt es auch schon bei Großanlagen, wie Kraftwerken, Müllverbrennungsanlagen, Gasturbinen etc.,natürlich in Kombination mit Filteranlagen.
    Eine reine Filteranlage hilft aber nur gegen Feinstaub - Stickoxide passieren den Filter völlig unbehandelt.
    Eine Filteranlage mit SCR-Kat für jedes Häusle würde natürlich entsprechend teuer. Wird aber letztenendes keinen interessieren. Bezahlen muss es ja der Besitzer.
    Dies ist natürlich richtig - alleine für die Thematik Feinstaub biste schon bei einer aktiven Anlage wohl schon bei mehreren tausend Euro für die komplette Heizungsanlage eines Einfamilienhäuschens, wenn Du dann noch einen Kat einbauen musste geht es wohl schon in den fünfstelligen Bereich zzgl. den Unterhaltungskosten, welche wohl auch noch etliche Euros verschlingen.

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