Hl. drei Könige suchen den zarathustrischen Saoshyant

[houndstooth]

De rien. Ich hatte einen sehr guten Pfarrer als Religionslehrer und meine damalige Flamme hat die drei (!) Leistungskurse Mathematik, Physik und Altgriechisch auf einer katholischen Privatschule…. Da lernt man dann doch das ein oder andere dazu.

Wow. I am sufficiently impressed! Auch Du scheinst auf ein sehr gutes Bildungsniveau 'stolz' sein zu koennen. (between amour propre and hormones, your bark is worse than your bite lol ) Danke fuer Deinen Nachtrag.

[Fortuna]

De rien. Ich hatte einen sehr guten Pfarrer als Religionslehrer und meine damalige Flamme hat die drei (!) Leistungskurse Mathematik, Physik und Altgriechisch auf einer katholischen Privatschule…. Da lernt man dann doch das ein oder andere dazu.

Gerade von scheinbar ach so züchtigen und keuschen Katholen-Girls kann man sehr viel lernen. Das war schon in den 70-er Jahren an unserer Schule so.

[Differentialgeometer]

Gerade von scheinbar ach so züchtigen und keuschen Katholen-Girls kann man sehr viel lernen. Das war schon in den 70-er Jahren an unserer Schule so.

Wow. I am sufficiently impressed! Auch Du scheinst auf ein sehr gutes Bildungsniveau 'stolz' sein zu koennen. (between amour propre and hormones, your bark is worse than your bite lol ) Danke fuer Deinen Nachtrag.

Wenn es überhaupt irgendetwas gibt, auf dass man…. Stolz sein kann, bzw ist stolz hier das falsche Wort, besser: etwas worauf man sich verlassen kann, dann ist es Bildung, in der Tat. Die kann einem auch keiner nehmen. Und wie Fortuna richtig schreibt: in diesem Milieu wird auf mannigfaltige Weise überrascht.

[Sitting Bull]

Die Vorstellung des Heilands (pers. saoshyant) stammt ja aus Persien und kam von dort ins Judentum.
"Die Magoi folgen seit dem 6. Jh. v. Chr. dem Propheten, Zarathustra. Der hatte persischen Quellen zufolge vorausgesagt, dass eines Tages ein Retter mit dem Namen „Saoshyant“ geboren würde, was wörtlich „Heilbringer“, also Heiland, bedeutet. „Saoshyant“ würde von einer Jungfrau geboren, würde das Böse besiegen, Tote erwecken und ein neues Zeitalter einleiten. Sein Kommen würde durch die Geburt eines neuen Sternes angekündigt. So wies Zarathustra die Magoi an, nach diesem Stern Ausschau zu halten. Nun standen die antiken Perser in ihrer Religion den Juden sehr nahe. Auch Zarathustra lehrt, es gäbe nur einen Gott. Jüdische Quellen halten ihn für einen Schüler des Propheten Daniel, der zur gleichen Zeit wie Zarathustra am persischen Königshof wirkt, während die Perser glauben, Daniel sei ein Schüler des Zarathustra gewesen. Später gründet Königin Esther in Ekbatana eine jüdische Kolonie. Gleich zweimal, nach der Machtergreifung des Herodes und im 7. Jh. n. Chr., verbünden sich Juden mit den Persern. Aus diesen Tatsachen schlussfolgert Historiker Hesemann: „So kann kein Zweifel bestehen, dass den Magoi die jüdischen Messiaserwartung bekannt gewesen ist. Sie haben genau gewusst, wo sie suchen müssen!“ Übrigens: Die Namen Caspar, Melchior und Balthasar – so werden die Heiligen Drei Könige heute genannt - werden erstmals in Legenden des 6. Jahrhunderts erwähnt. Im biblischen Originaltext sind sie namenlos."
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Der Name Kaspar ist persisch: ganz-bar 'Schatz-bringer' - und tatsächlich brachten die drei Sterndeuter Schätze und Geschenke dem langersehnten Heiland. Melchior ist hebräisch und bedeutet "mein König ist Licht"
(melech 'König', i 'mein' und or/ur 'Licht') - deswegen wurden die drei Astrologen anscheinend zu Königen...
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indogerman. *k'euh-s-i-ent 'helfen werd-ender'
*k'euh/*kuh 'schwell-, stark-, verstärk- > helf-' wie in lat. cavus 'hohl, nach innen geschwollen'
-*s- 'werd-, Futur'
-*i- 'mach-'
-*ent '-end, Partizip', wo man schön die arisch-indoeuropäische Verwandtschaft sieht (auch Heiland ist ja der Heilende)

Das Buch Esther ist eine Legende .
die Angabe der Namen des persischen Ahasveros,in der griechischen Übersetzung Artaxerxes ,ist sowenig historisch wie Mardochai,Haman oder Esther und Vasti.

In keineer persischen Chronik tauchen diese Namen auf.

[dr-esperanto]

Dann war der Stern von Bethlehem wohl eine Konjunktion von Gottvater und Gottsohn - denn bei den Römern war auch der oberste Gott Jupiter ja nur der Sohn des Saturn/Kronos (Gott der Urzeit, der Ewigkeit, des Urbeginns).

[Rikimer]

Dann war der Stern von Bethlehem wohl eine Konjunktion von Gottvater und Gottsohn - denn bei den Römern war auch der oberste Gott Jupiter ja nur der Sohn des Saturn/Kronos (Gott der Urzeit, der Ewigkeit, des Urbeginns).

Erkundige dich zum Thema Mazzaroth. Die hebräischen Sternzeichen. Im Gegensatz zur Astrologie ([Links nur für registrierte Nutzer], welche auf den Menschen weist, deuten die zwölf Sternzeichen des Mazzaroths auf Gott.

Mazalot:

2 Kings 23:3–5:

5 And he put down the idolatrous priests, whom the kings of Judah had ordained to offer in the high places in the cities of Judah, and in the places round about Jerusalem; them also that offered unto Baal, to the sun, and to the moon, and to the constellations, and to all the host of heaven.

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2Kö 23:5 :

Und er setzte die Götzenpriester ab, welche die Könige von Juda eingesetzt hatten und die auf den Höhen in den Städten Judas und um Jerusalem her räucherten; auch die, welche dem Baal, der Sonne und dem Mond und den Gestirnen und dem ganzen Heer des Himmels räucherten.

to the constellations,
וְלַמַּזָּל֔וֹת (wə·lam·maz·zā·lō·wṯ)
Conjunctive waw, Preposition-l, Article | Noun - masculine plural
Strong's 4208: Constellations, perhaps signs of the zodiac

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Für Gestirne, Konstellationen steht hief auf hebräisch: Mazalot

B]Mazzaroth:[/B]

Job 38:31 Hast du die Bande des Siebengestirns geknüpft, oder kannst du die Fesseln des Orion lösen?

Job 38:32 Kannst du die Zeichen des Tierkreises zu ihrer Zeit herausführen, und leitest du den Großen Bären samt seinen Jungen?

Job 38:33 Kennst du die Gesetze des Himmels, oder bestimmst du seine Herrschaft über die Erde?

Can you bring out Mazzaroth in its season? Or can you guide the Great Bear with its cubs?

Can you bring forth Mazzaroth in his season? or can you guide Arcturus with his sons?

the constellations
מַזָּר֣וֹת (maz·zā·rō·wṯ)
Noun - masculine plural
Strong's 4216: Some noted constellation, the zodiac

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Zeichen des Tierkreises, Zodiac steht hier Mazzaroth.



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Habe gerade keine Zeit um dies tiefer anzugehen.

[dr-esperanto]

Also die jüdischen Sternzeichen haben übersetzt trotzdem dieselben Namen wie die heidnischen: Jungfrau, Löwe, Skorpion, Adler...
Wertvoll finde ich, was Wolfgang Schneider von Bibel Center schreibt:
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"Wie wir aus den bisherigen Studien über die Weisen und aus der oben erwähnten Stelle in Mt 2,9 ersehen können, ging es um ein astronomisches Ereignis, in dem ein bestimmter Stern mehrfach in besonderer Weise zu sehen war. Astronomische Kalkulationen zeigen auf, dass es in den Jahren vor der Geburt Christi mehrere bemerkenswerte Konjunktionen des Planeten Jupiter und anderer Sterne und Planeten gab, so etwa im Mai, Oktober und Dezember im Jahre 7 v.Chr. die bereits erwähnte Dreifach Konjunktion; dann im März 6 v.Chr. eine Konjunktion von Jupiter und Mars im Sternbild Fische; danach dann Jupiter mit Venus im Sternbild Löwen im August 3 v.Chr., Jupiter und Regulus im Löwen im September 3 v.Chr., Jupiter und Regulus im Februar 2 v.Chr., und erneut Jupiter und Regulus im Mai 2 v.Chr., danach Jupiter und Venus im Juni 2 v.Chr. und im August 2 v.Chr. dann Jupiter und Mars, wobei diese allesamt im Sternbild des Löwen zu sehen waren. Es erscheint sehr wahrscheinlich, dass die 6 besonderen Ereignisse mit Jupiter im Sternbild Löwen die Aufmerksamkeit der Weisen geweckt haben muss und sie davon überzeugte, dass hier Dinge angezeigt wurden, die mit der Geburt des Königs der Juden in Verbindung standen, so wie es ihre Vorfahren vermutlich seinerzeit von Daniel gelernt hatten (vgl. Studie vom 19. Dezember). Es ist gut möglich, dass dann die letzte Konjunktion von Jupiter und Mars Ende August 2 v.Chr., bei der auch die Planeten Merkur und Venus in unmittelbarer Nähe im Sternbild Löwen standen, der Auslöser war für die Reise der Weisen aus dem Morgenland nach Judäa. Sie hatten Jupiter im Laufe dieser Ereignisse zunächst eine Weile beobachtet und nach all den erstaunlichen astronomischen Ereignissen, in denen Jupiter mit verschiedenen Planeten, unter anderem dem "Königstern" Regulus im Sternbild Löwen, dem Planeten Venus ("Morgenstern"), dann korrekt gefolgert, dass die Zeit der Geburt des verheißenen Messias, des kommenden Königs der Juden, gekommen war. Sie machten sich daraufhin auf die lange Reise, um dem neugeborenen König der Juden zu huldigen und ihm Geschenke zu bringen. Als sie dann in Judäa angekommen waren, ergab es sich, dass "sein Stern" nochmals eine grandiose Rolle spielte, als sie sich von Jerusalem nach Bethlehem auf den Weg machten, denn gerade zu der Zeit war Jupiter auf seinem nächtlichen Kurs in genau südlicher Richtung hoch am Himmel am Meridian zu sehen. Dies war Anfang Dezember 2 v.Chr. der Fall, und als die Weisen sich Bethlehem näherten, "stand" der Stern genau über Bethlehem im Sternbild Virgo (Jungfrau), d.h. Jupiter erreichte auf seinem nächtlichen Kurs den Meridian, den Höhepunkt seiner Bahn. Sterne "gehen auf", d.h. sie scheinen am nächtlichen Himmel auf ihrer Bahn von Osten her am Himmel hochzusteigen, und "stehen" dann genau auf dem Höhepunkt, im Meridian, um anschließend nach Westen hin auf ihrer Bahn herabzusteigen und schließlich im Westen "unterzugehen". Jupiter erreichte genau über Bethlehem den Meridian, und stand über dem Ort, wo Jesus bereits einige Zeit zuvor geboren worden war. Und die Weisen waren hoch erfreut, als sie auf dem Wege von Jerusalem nach Bethlehem erneut den gleichen Stern sahen, den sie zuvor bereits in ihrer Heimat beobachtet hatten und der ihnen das Zeichen gewesen war, dass der König der Juden wie verheißen in Judäa zur Welt gekommen war."
Wenn der Stern von Bethlehem, der also anscheinend Jupiter/Gottvater war, "genau" über Bethlehem stehenblieb, dann bedeutet das, dass Jupiter in etwa über Bethlehem seinen "Mittags-" oder Kulminationspunkt erreicht hatte, den sogen. Meridian.
Dezember 2 v.Chr. passt wie ich finde wunderbar. Traditionell sagt man ja, Christus sei 33 n.Chr. gekreuzigt worden und auferstanden - wenn wir da jetzt die zwei Jahre abziehen, müssten wir 2031 mit der Wiederkunft des Herrn rechnen; dann also genau 2000 Jahre nach den biblischen Ereignissen.

[houndstooth]

Wenn es überhaupt irgendetwas gibt, auf dass man…. Stolz sein kann, bzw ist stolz hier das falsche Wort, besser: etwas worauf man sich verlassen kann, dann ist es Bildung, in der Tat. Die kann einem auch keiner nehmen. Und wie Fortuna richtig schreibt: in diesem Milieu wird auf mannigfaltige Weise überrascht.

Stimmt alles.
Mit fiel dabei ein, dass viele Leute ihren Bildungsweg, Ausbildung aus irgendwelchen Gruenden - nur viel zu oft wegen drug use - abgebrochen haben. Weil Du es durchgehalten hast, und offensichtlich vielen Versuchungen widerstanden hast, or whatsoever, deshalb schrieb ich dass Du 'stolz' auf Deine 'gute 'Bildung sein kannst.

Dabei faellt mir die Geschichte eines Deutschen aus Freiburg ein, der kam ~1955 nach Canada. Er erzaehle mir, dass er seinem Vater schon mit 15 gesagt hatte er wolle nach Canada auswandern, doch der Vater hatte es verboten mit dem Grund :" Bua,erscht'e moal machsch Du oa gscheite Lehr, dann koenne mir spaeter weiter redde". Gesagt getan, vier oder fuenf Jahre spaeter kam er mit seinem Buchbinder-Gesellenbrief nach Canada; der Gesellenbrief war hier voellig unbekannt und niemand war interessiert daran. Man musste nur zeigen was man kann. 'Bob' , also Robert, war hier nie arbeitslos gewesen.

Bob erzaehlte mir auch, dass er eines Tages mit dem Auto spazieren fuhr und gesehen hatte wie neue Einfamilienhaeuser gerade gebaut wurden. Die waren im Vergleich zu DEU riesig damals. Naja, er kam in's Gespraech mit einem der Leute, "Was kostet das Haus? $4,000. Ok, ist das Haus verkauft? No. Dann moechte ich es gerne kaufen, habe aber kein Geld bei mir. Too bad, brauche eine Anzahlung (it's called 'earnest money') Kann ich meine Leica Kamera stattdessen hierlassen? Of course."
Heute ist das Haus ~ $ 1,800,000 wert.
Paradiesische Zeiten damals. (BTW, seine zwei Soehne hatten nichts gelernt, mit vorhersehbaren Folgen)

[mabac]

Für uns ist der Tag der Beschneidung des Herrn Jesus Christus wichtiger, auch wenn seine Vorhaut verschollen ist.

[Shahirrim]

Es waren vermutlich 12 Weise aus Babylon. Und der Stern von Bethlehem war ein Engel (die Bibel bezeichnet Engel manchmal als Sterne), deswegen findet man astronomisch nichts. Und deswegen konnte er auch vor ihnen her wandern, wie es die Bibel beschreibt.

Zudem ist Jesus wohl am 20. September 4 vor Christus geboren, nicht am 24. Dezember.