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Thema: Was ist Kunst?

  1. #1
    Familienbenutzer Benutzerbild von Settembrini
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    Standard Was ist Kunst?

    Angeregt durch Waldschrats abendlaendisches Kunstverstaendnis und die ein oder andere Chatdiskussion frage ich mal in die Runde:

    Was ist fuer euch Kunst, was bedeutet sie, was darf sie und was kann daraus noch werden?

    Urspruenglich wollte ich hierzu mit einem recht langen Text vorlegen. Da so etwas jedoch meist nicht so gerne gelesen wird, habe ich mir ueberlegt, einfach mal mit ein paar Fragen zu beginnen. Grundsaetzlich geht es mir beim Begriff "Kunst" um die Richtungen Malerei und Skulptur, aber auch um die neueren Ableger der bildenden Kunst wie Installationen, Aktionskunst, Comix etc.

    Nicht diskutiert werden soll ueber Musik und Literatur sowie ueber Mohammed-Cartoons. Also los:

    - Wodurch definiert sich Kunst am ehesten? (aesthetische, handwerkliche, innovative, provokative Aspekte etc.)
    - Welche Epoche der Kunst ist fuer euch am bedeutendsten?
    - Welche Kulturen hatten den bedeutendsten Einfluss auf die Entwicklung der Kunst?
    - Welche Kuenstler sind eurer Meinung nach die innovativsten?
    - Welche Aspekte der Gesellschaft haben den groessten Einfluss auf die jeweilige zeitgenoessische Kunst?
    - Hat die Kunst ihrerseits einen Einfluss auf die Gesellschaft?
    - Darf Kunst alle Grenzen ueberschreiten oder gibt es eurer Meinung nach Einschraenkungen?
    - Wo hoert der Kunstbegriff fuer euch auf? (Ist beispielsweise ein schwarz lackiertes Brett noch als Kunst zu bezeichnen?)
    - Sind die Kuenstler der Moderne handwerklich den "klassischen" Kuenstlern unterlegen?
    - Welche Moeglichkeiten hat die Kunst der Zukunft, welche Medien koennen noch erschlossen werden?

    Diese Liste soll nicht unbedingt als reiner Fragebogen behandelt werden. Ergaenzungen und Diskussionen sind durchaus erwuenscht. Eigentlich interessiert mich zunaechst einfach nur, wie euer Kunstverstaendnis beschaffen ist und ob es hier ueberhaupt genug Kunstinteressierte gibt. Falls letzteres zutreffen sollte, werde ich mich spaeter noch umfassender zu den einzelnen Aspekten aeussern.
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    Brett Gurewitz

  2. #2
    mll Bewegung 31. Oktober Benutzerbild von twoxego
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    Standard AW: Was ist Kunst?

    Zitat Zitat von Settembrini
    Ist beispielsweise ein schwarz lackiertes Brett noch als Kunst zu bezeichnen
    das kommt darauf an. welche maße es hat.

    sollten diese 50 x 50 sein, so haben wir es nicht mit kunst sonder einem
    plagiat zu tun, im schlimmsten fall mit einer fälschung,
    da kadinski sein " schwarzes quadrat " schon vor längerer zeit malte.

    sollten die maße andere sein, hätten wir es zwar mit kunst zu tun jedoch
    wäre diese nicht sonderlich originell und würde ihren schöpfer eher nicht
    reich und berühmt machen.


    ps.:
    warum soll nicht über musik geschrieben werden ?
    das lässt sich kaum vermeiden
    denn sie ist die abstrakteste und damit reinste form der kunst.

    pps.:

    hab's gerade noch mal gelesen.
    wenn ich dich also richtig verstehe,
    möchtest du das hier auf " bildende kunst " beschränken.
    nun, es ist dein thread.
    aber dann passt die überschrift nicht ganz.
    sie müsste dann lauten: " was ist bildende kunst " und das ist ungleich schwieriger zu
    erklären, wenn nicht allgemein über kunst geschrieben werden darf.
    Geändert von twoxego (09.02.2006 um 22:30 Uhr)
    "Musiker sind dumm, faul und habgierig!"
    ~Frank Zappa~



  3. #3
    Familienbenutzer Benutzerbild von Settembrini
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    Standard AW: Was ist Kunst?

    Zitat Zitat von twoxego
    das kommt darauf an. welche maße es hat.

    sollten diese 50 x 50 sein, so haben wir es nicht mit kunst sonder einem
    plagiat zu tun, im schlimmsten fall mit einer fälschung,
    da kadinski sein " schwarzes quadrat " schon vor längerer zeit malte.
    Sieh an, ein Kenner. Sehr schoen.

    ps.:
    warum soll nicht über musik geschrieben werden ?
    das lässt sich kaum vermeiden
    denn sie ist die abstrakteste und damit reinste form der kunst.
    Weil es meine Intention war, den Gegnern der (auf die bildenden Kuenste bezogenen) Moderne ein paar Statements zu entlocken und dies ueberdies den Rahmen sprengen koennte. Ausserdem befaende sich der Strang dann im falschen Subforum.
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    Brett Gurewitz

  4. #4
    mll Bewegung 31. Oktober Benutzerbild von twoxego
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    Standard AW: Was ist Kunst?

    Zitat Zitat von Settembrini
    Weil es meine Intention war, den Gegnern der (auf die bildenden Kuenste bezogenen) Moderne ein paar Statements zu entlocken und dies ueberdies den Rahmen sprengen koennte. .
    ich ziehe mich zurück (erstmal, wenn's zu schlimm wird ....na ja)

    also viel spass.
    ich werde auf jeden fall mitlesen.
    "Musiker sind dumm, faul und habgierig!"
    ~Frank Zappa~



  5. #5
    king and queen of hearts Benutzerbild von Just Amy
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    Standard AW: Was ist Kunst?

    kunst ist selbstzweck, wahrheit, idee, unabhängig, unnatürlich, selbstverständlich, unerklärbar.

    kunst definiert sich am EHESTEN durch das ausmass des zwangs welches den künstler zum akt genötigt hat.

    mehr später.

  6. #6
    gun-for-hire status Benutzerbild von Calo Nord
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    Standard AW: Was ist Kunst?

    Die Kunst ist für mich etwas überragend, hervorragend zu machen, z.B. die Kunst des Krieges (Sun Tzu).
    Null Toleranz gegenüber Gutmenschen und linken Parteien!

  7. #7
    Familienbenutzer Benutzerbild von Settembrini
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    Standard AW: Was ist Kunst?

    Zitat Zitat von twoxego
    nun, es ist dein thread.
    aber dann passt die überschrift nicht ganz.
    sie müsste dann lauten: " was ist bildende kunst " und das ist ungleich schwieriger zu
    erklären, wenn nicht allgemein über kunst geschrieben werden darf.
    Genau genommen hast du recht. Aber was soll's.
    Irgendwie habe ich das Gefuehl, dass du ein wenig mit den Hufen scharrst. Also denn, schreibe allgemein. Ich waere durchaus an deiner Erklaerung interessiert. Und vor allem daran, wieso dafuer unbedingt die Musik als Beispiel herhalten muss.

    Zitat Zitat von marc Bishop
    kunst ist selbstzweck, wahrheit, idee, unabhängig, unnatürlich, selbstverständlich, unerklärbar.
    "Selbstzweck", "Wahrheit", "Idee" und "Unerklaerbar" finde ich schonmal gut. Bei den anderen Attributen bin ich zumindest skeptisch, wobei sich mir eventuell auch die dahinterstehende Intention nicht erschliesst.

    kunst definiert sich am EHESTEN durch das ausmass des zwangs welches den künstler zum akt genötigt hat.
    Willst du darauf hinaus, dass das Ausmass des Zwangs sich proportional zur Aussagekraft der Kunst verhaelt, und wenn ja, in welche Richtung? Oder hast du einen anderen Aspekt im Sinn, der durch den Zwang zutage tritt?
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    Brett Gurewitz

  8. #8
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    Standard AW: Was ist Kunst?

    Zitat Zitat von Settembrini
    Irgendwie habe ich das Gefuehl, dass du ein wenig mit den Hufen scharrst.
    so'n mist.

    lieber möchte ich nicht so durchaubar sein.
    ich werde später etwas schreiben.

    lass sie erstmal schimpfen.
    dann macht das einfach mehr spass
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    ~Frank Zappa~



  9. #9
    king and queen of hearts Benutzerbild von Just Amy
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    Standard AW: Was ist Kunst?

    Zitat Zitat von Settembrini
    "Selbstzweck", "Wahrheit", "Idee" und "Unerklaerbar" finde ich schonmal gut. Bei den anderen Attributen bin ich zumindest skeptisch, wobei sich mir eventuell auch die dahinterstehende Intention nicht erschliesst.
    nun, unnatürlich sollte jedenfalls klar sein. oscar wilde hat zwar gemeint, es gäbe eine (einzige) verbindung zwischen natur und kunst, eine blume im knopfloch, aber derartige spielereien kann man vernachlässigen.
    Willst du darauf hinaus, dass das Ausmass des Zwangs sich proportional zur Aussagekraft der Kunst verhaelt, und wenn ja, in welche Richtung? Oder hast du einen anderen Aspekt im Sinn, der durch den Zwang zutage tritt?
    ich möchte auf den aspekt der unfreiwilligkeit des künstlers hinaus. l´art pour l´art eben, der mensch ist medium.

  10. #10
    Trotze nicht, Vermessener Benutzerbild von Das Ende
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    Standard AW: Was ist Kunst?

    Kunst ist für jeden anders.

    Wenn ich ein Bild anschaue und mit läufts wortwörtlich eiskalt den Rücken runter, dann ist es für mich Kunst.

    Die Deckenfresken von Schlössern haben es mir besonders angetan. Obwohl ich mich da nicht wirklich auskenne, aber ich schau mir sie gerne an wenn ich mal vor Ort bin.


    Das gleiche bei der Musik..(Auch wenns hier nicht hingehört)
    Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte,
    achte auf Deine Worte, denn sie werden Handlungen,
    achte auf Deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheiten;
    achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter;
    achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.

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