Die unbekannten Seiten des Martin Luther

[Yasin]

hier eine etwas unbekannte seite martin luthers.
ich zitiere:

Luther füllte viele Seiten mit antisemitischen Klischees bis hin zu brutalen Auslöschungsphantasien. Sein religiöser Eifer, der sich in der Vernichtung der jüdischen Menschen im Geiste und später dann auch materiell niederschlägt, geht soweit, dass er offen dazu aufruft, dieses Werk zu vollstrecken (Luther erstelle einen Sieben-Punkte-Plan zur Vernichtung der Juden). Besonders gemein: In seinen Thesen schlägt Luther die Verwertung nützlicher Juden vor - die Konzentrationslager der Nazis sind davon gedanklich nicht mehr weit entfernt: "Siebtens soll man den jungen, starken Juden und Jüdinnen Flegel, Axt, Spaten, Rocken und Spindel in die Hand geben und sie ihr Brot verdienen lassen im Schweiße des Angesichts." (Luther: Handbuch der Judenfrage) Somit ist es auch kein Zufall, dass sich Adolf Hitler 1923 positiv auf Luther bezog: "Luther war ein großer Mann, ein Riese. Mit einem Ruck durchbrach er die Dämmerung; sah den Juden, wie wir ihn erst heute zu sehen beginnen." Bei den Nürnberger Prozessen beriefen sich die Nazis ausdrücklich auf Luthers Anti-Juden-Schriften.

Nicht nur Juden waren Luther ein Dorn im Auge. Sein Hass richtete sich gegen alle, die von der Norm abwichen und in der Hierarchie unten standen. Luther positionierte sich damit klar für Herrschaftsverhältnisse und gegen die Menschen, welche durch genau solche Systeme gezielt an den Rand gedrängt werden. Diesen Gedanken trieb Luther zur tödlichen Konsequenz: An vielen Stellen fordert er die Ermordung oder totale Auslöschung bestimmter Menschen - ob Frauen, Juden, Bauern oder sog. "Behinderte". Das macht die besonders grauenhafte Qualität seines Denkens aus. "Aus Luther lernen" müsste daher viel mehr bedeuten als der Bruch mit Religion: Gemeint ist der grundsätzliche Widerstand gegen eine Gesellschaft, die Menschen immer noch normiert, in mehr- oder minderwertig einteilt und Randgruppen konstruiert. Ungebrochen werden Menschen in Nationalitäten eingeteilt, Menschen ohne deutschen Pass brutal abgeschoben, "Behinderte" ausgegrenzt usw. Wichtig sind Projekte und Aktionen, die Debatten um eine Welt anzetteln, in der buntes Leben selbstverständlich ist und Menschen nicht mehr in kollektive Identitäten gepresst werden.

mehr dazu auf [Links nur für registrierte Nutzer]


hier zwei hassreden luthers:

" Ein solch verzweifeltes, durchböstes, durchgiftetes, durchteufeltes Ding ist’s um diese Juden, so diese 1400 Jahre unsere Plage, Pestilenz und alles Unglück gewesen sind und noch sind. Summa, wir haben rechte Teufel an ihnen.
Wenn ich könnte, wo würde ich ihn [den Juden] niederstrecken und in meinem Zorn mit dem Schwert durchbohren.
Jawohl, sie halten uns [Christen] in unserem eigenen Land gefangen, sie lassen uns arbeiten in Nasenschweiß, Geld und Gut gewinnen, sitzen sie dieweil hinter dem Ofen, faulenzen, pompen und braten Birnen, fressen, sauffen, leben sanft und wohl von unserm erarbeiteten Gut, haben uns und unsere Güter gefangen durch ihren verfluchten Wucher, spotten dazu und speien uns an, das wir arbeiten und sie faule Juncker lassen sein … sind also unsere Herren, wir ihre Knechte. "

" Es ist ein überaus gerechtes Gesetz, dass die Zauberinnen getötet werden, denn sie richten viel Schaden an, was bisweilen ignoriert wird, sie können nämlich Milch, Butter und alles aus einem Haus stehlen… Sie können ein Kind verzaubern… Auch können sie geheimnisvolle Krankheiten im menschlichen Knie erzeugen, dass der Körper verzehrt wird… Schaden fügen sie nämlich an Körpern und Seelen zu, sie verabreichen Tränke und Beschwörungen, um Hass hervorzurufen, Liebe, Unwetter, alle Verwüstungen im Haus, auf dem Acker, über eine Entfernung von einer Meile und mehr machen sie mit ihren Zauberpfeilen Hinkende, dass niemand heilen kann…
Die Zauberinnen sollen getötet werden, weil sie Diebe sind, Ehebrecher, Räuber, Mörder… Sie schaden mannigfaltig. Also sollen sie getötet werden, nicht allein weil sie schaden, sondern auch, weil sie Umgang mit dem Satan haben.“

hier der sieben-punkte-plan zur vernichtung der juden von luther:

Erstlich, das man jre Synagoga oder Schule mit feur anstecke und, was nicht verbrennen will, mit erden überheufe und beschütte, das kein Mensch ein stein oder schlacke davon sehe ewiglich Und solches sol man thun, unserm Herrn und der Christenheit zu ehren damit Gott sehe, das wir Christen seien. – Zum anderen, das man auch jre Heuser des gleichen zerbreche und zerstöre, Denn sie treiben eben dasselbige drinnen, das sie in jren Schülen treiben Dafur mag man sie etwa unter ein Dach oder Stall thun, wie die Zigeuner, auff das sie wissen, sie seien nicht Herren in unserem Lande. – Zum dritten, das man jnen nehme all jre Betbüchlein und Thalmudisten, darin solche Abgötterey, lügen, fluch und lesterung geleret wird. – Zum vierten, das man jren Rabinen bey leib und leben verbiete, hinfurt zu leren. – Zum fünften, das man die Jüden das Geleid und Straße gantz und gar auffhebe. – Zum sechsten, das man jnen den Wucher verbiete und neme jnen alle barschafft und kleinot an Silber und Gold, und lege es beiseit zu verwaren. – Zum siebenden, das man den jungen, starcken Jüden und Jüdin in die Hand gebe flegel, axt, karst, spaten, rocken, spindel und lasse sie jr brot verdienen im schweis der nasen.

weitere interessante websites zu diesem thema:

[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]


P.S.: dies ist kein konter jeglicher art (so etwas habe ich nicht nötig).
ich will lediglich die meinung der lutheraner dazu hören.

[Bulli]

hier eine etwas unbekannte seite martin luthers.
ich zitiere:
......

Ist schon schlimm alles Antisemiten, seit Jahrhunderten.
Alle haben die Juden verfolgt, warum nur ?
Die müssen sich doch alle geirrt haben.

• Kaiserin Maria Theresia in einem eigenhändigen Schreiben an die Hofkanzlei anno 1777:
  "... künftig soll keinem Juden, welchen Namen er haben möge, erlaubt sein, sich hier aufzuhalten ohne meine schriftliche Erlaubnis. Ich kenne keine ärgere Pest für den Staat als diese Nation die mit Betrug, Wucher und hinterlistige Geldverträge die Leute in den Bettelstand bringt und alle üblen Handlungen ausübt die ein ehrlicher Mensch verabscheut...

• Kaiser Josef II (1741-1790)

• "... warum diese Leute tolerieren, die dem Land schädlich sind, die nichts arbeiten und nur vom Betrug leben.

• Voltaire (1694-1778)

• "... die Huronen, die Kanadier, die Irokesen, sie alle waren Philosophen der Humanität im Vergleich zu den Israeliten.

• Wolfgang v. Goethe (1749-1832)

• "... das israelitische Volk hat niemals viel getaugt, wie es ihm seine Anführer, Richter, Vorsteher und Propheten tausende Mal schon vorgeworfen haben. Es besitzt wenig Tugenden und die meisten Fehler anderer Völker.

• Johann Gottlieb Fichte (1762-1814)

• "... durch fast alle Länder Europas verbreitet sich ein mächtiger, den Menschen feindselig gesinnter Staat, der mit allen übrigen in beständigen Kriege steht und der in manchen fürchterlich schwer auf die Bürger drückt. Es ist das Judentum, das auf den Hass des ganzen menschlichen Geschlechtes aufgebaut ist.

• Ernst Moritz Arndt (1769 - 1869)

• "... man sollte die Einfuhr der Juden aus der Fremde in Deutschland schlechterdings verbieten und verhindern, Die Juden passen nicht in diese Welt und in diese unseres Staaten hinein und darum will ich nicht, dass sie sich auf eine höchst ungebührliche Weise in Deutschland vermehren. Ich will es aber auch deswegen nicht, weil sie ein durchaus fremdes Volk sind und weil ich den germanischen Stamm so sehr als möglich von fremdartigen Bestandteilen rein zu erhalten wünsche.

• Karl Julius Weber (1767 - 1832)

• "... das Judentum ist eine durch Mosis theokratischen Despotismus zusammengehaltene Krämer-, Trödler und Wucherer Kaste, die unseren Hass, Verachtung und Ausrottung verdient. Sie sind rohe und schmutzige Schacherer und waren immer die Blutegel des armen Mannes und nicht selten die sichersten Werkzeuge der Bestechung, Spione und Diebes-Hehler und eine furchtbare demoralisierende Kraft beim Adel.

• Hellmut v. Moltke (Berlin 1832)

• "... es ist sehr selten, dass die Polizei einen Diebstahl entdeckt in welchen nicht irgendwo ein Jude als Mitschuldiger oder Hehler verwickelt wäre.
  Red: Und heute muss man diese Aussage auf die Bereiche Waffenhandel, Drogenhandel, Pornographie, Menschenhandel, Prostitution, Kriegstreiberei usw. erweitern. Und weil schlechte Beispiele auch die besten Sitten verderben, ausdehnen auf den Kriminaltourismus aus Afrika, Türkei, Albanien, Rumänien (Zigeunerbanden) usw usw. sowie ...

• Grillparzer (1791 - 1872)

• fertigte auf den jüdischen Rezensenten (Reviewer) Dr. Saphir folgendes Spottgedicht der Teufel wollte einen Mörder schaffen und nahm dazu den Stoff von manchem Tiere; Wolf, Fuchs und Schakal gaben her das Ihre,nur eins vergass der Ehrenmann: Den Mut.Da drückt er ihm die Nase ein voll Wut und rief: "Lump, werd ein Jud und rezensiere"

• Franz Liszt (1811 - 1886)
  "... es wird ein Moment kommen, in dem ALLE christlichen Nationen, mit denen der Jude zusammenlebt (auf ihnen lebt) erkennen müssen, dass die Frage, ob er (der Jude) zu belassen oder auszuweisen sei, eine Frage von Leben oder Tod sein wird. Eine Frage von Gesundheit oder fortgesetzter Krankheit, ob sozialer Frieden oder immerwährendes Siechtum, geistige und moralische Verarmung und beständiges Fieber.

• Emile Zola im Roman Largent - 1904
  "... die Juden sind ein Volk das kein Vaterland kennt und keine Fürsten hat; das überall als Schmarotzer bei andern Völkern lebt. Das zwar so tue als ob es die Gesetze anerkennt, aber in Wirklichkeit nur ihrem Gott des Raubes, des Blutes und des Zornes gehorcht.

Die Liste könnte noch um viele Namen erweitert werden.
Du siehst Martin Luther befindet sich in guter Gesellschaft.

[Sven71]

Das sind eine Menge World Wide Web Quellen für jemanden, der sich an anderer Stelle über eben solche als Beleg für eine Aussage mokiert hat. Gratuliere!

Abgesehen davon: Wie führt man eine Diskussion ohne Konter? Als Monolog? In Kurzform: "Luther was Antisemit! Basta!"

Die Väter der Aufklärung, der Reformation und anderer Zweige europäischer Kultur waren natürlich nicht perfekt und gemessen an heutigen Ansprüchen moralisch einwandfrei. Das ist auch heute noch niemand.
Und trotzdem sehe ich die Reformation als Gewinn an in Anbetracht dessen, was die katholische Kirche im Mittelalter "geleistet" hat. Eine Abkehr von dem, was eine andere Weltreligion in nicht unähnlicher Form heute noch dort praktiziert, wo sie es sich leisten kann.

Im übrigen - und das stimme ich dem Nachredner zu - hat Europa insgesamt eine antisemitische Tradition über Jahrhunderte bewahrt. Selbst der Holocaust hat nicht dazu geführt, dieses unselige Denken völlig zu überwinden. Daher werden wir an diesem Makel weiter arbeiten müssen.

[leuchtender Phönix]

Das sind eine Menge World Wide Web Quellen für jemanden, der sich an anderer Stelle über eben solche als Beleg für eine Aussage mokiert hat. Gratuliere!

Abgesehen davon: Wie führt man eine Diskussion ohne Konter? Als Monolog? In Kurzform: "Luther was Antisemit! Basta!"

Die Väter der Aufklärung, der Reformation und anderer Zweige europäischer Kultur waren natürlich nicht perfekt und gemessen an heutigen Ansprüchen moralisch einwandfrei. Das ist auch heute noch niemand.
Und trotzdem sehe ich die Reformation als Gewinn an in Anbetracht dessen, was die katholische Kirche im Mittelalter "geleistet" hat. Eine Abkehr von dem, was eine andere Weltreligion in nicht unähnlicher Form heute noch dort praktiziert, wo sie es sich leisten kann.

Im übrigen - und das stimme ich dem Nachredner zu - hat Europa insgesamt eine antisemitische Tradition über Jahrhunderte bewahrt. Selbst der Holocaust hat nicht dazu geführt, dieses unselige Denken völlig zu überwinden. Daher werden wir an diesem Makel weiter arbeiten müssen.

Es glaubt doch kaum einer, das Martin Luther eine weiße Weste hatte. Auch er hatte einiges auf dem Kerbholz. Aber seine guten Taten werden dadurch nicht ungeschehen. Allein die Tatsache offen darüber reden zu können ist gut.

Nationalismus und Antisemitismus sind sehr alt und machen permanent Probleme. Deshalb sollte man dies nicht aus den Augen verlieren.

Eigentlich würde ich gerne Wissen was Yasin so sehr gegen Martin Luther hat. War nicht sein erster Thread über ihn und nicht wirklich neu.

[Yasin]

Das sind eine Menge World Wide Web Quellen für jemanden, der sich an anderer Stelle über eben solche als Beleg für eine Aussage mokiert hat. Gratuliere!

1) da ihr das internet als einzige quelle habt, werde ich mir nicht die mühe machen selber immer wieder texte zu schreiben.

2) ich habe mich darüber beschwert, dass ihr das internet - wie schon gesagt - als einzige quelle für euer "wissen" habt.

[Yasin]

Eigentlich würde ich gerne Wissen was Yasin so sehr gegen Martin Luther hat. War nicht sein erster Thread über ihn und nicht wirklich neu.

ich habe grundsätzlich was gegen anti-semiten u.ä.
früher, als ich all dies noch nicht wusste, war luther sogar ein vorbild für mich, doch später hat sich sein wahrer charakter gezeigt...

[leuchtender Phönix]

1) da ihr das internet als einzige quelle habt, werde ich mir nicht die mühe machen selber immer wieder texte zu schreiben.

2) ich habe mich darüber beschwert, dass ihr das internet - wie schon gesagt - als einzige quelle für euer "wissen" habt.

Warum glaubst du zu wissen, das wir alles nur aus dem Internet haben. Viel Wissen kann man sich überall einverleiben. Auch ohne Internet. Warum hast du in 2 Punkten geantwortet. Die sagen beide doch das selbe aus.

[Lucky punch]

Tja, sehr bezeichnend.
Nicht die Nazis - nein auch schon Luther und Wagner haben das Wesen des Juden erkannt

[Yasin]

Warum glaubst du zu wissen, das wir alles nur aus dem Internet haben. Viel Wissen kann man sich überall einverleiben. Auch ohne Internet. Warum hast du in 2 Punkten geantwortet. Die sagen beide doch das selbe aus.

weil (fast) nie selber texte verfasst werden, sondern nur welche aus websites kopiert werden...

[sandro]

Es glaubt doch kaum einer, das Martin Luther eine weiße Weste hatte. Auch er hatte einiges auf dem Kerbholz. Aber seine guten Taten werden dadurch nicht ungeschehen. Allein die Tatsache offen darüber reden zu können ist gut.

Nationalismus und Antisemitismus sind sehr alt und machen permanent Probleme. Deshalb sollte man dies nicht aus den Augen verlieren.

Eigentlich würde ich gerne Wissen was Yasin so sehr gegen Martin Luther hat. War nicht sein erster Thread über ihn und nicht wirklich neu.

Die Muslime waren auch nicht vom Martin Luther geschont. Er nannte sie " Plage des Gottes" oder " Bestrafung des Gottes". Also keinen Grund zur Freude.