4. Juni 2014 12:18 25 Jahre Tiananmen-Massaker in China

[Alter Stubentiger]

Chinas KP hat nicht grundsätzlich etwas gegen die Erinnerung. Sie befiehlt das Vergessen nur dann, wenn es um ihre eigenen Verbrechen geht: das Massaker vom Platz des Himmlischen Friedens 1989 zum Beispiel. Wenn es um die Verbrechen der anderen geht - der Japaner, aber auch der europäischen Kolonialmächte -, dann befiehlt sie die Erinnerung: "Vergesst nie die nationale Demütigung!" Vor allem vergesst nie, dass nur eine euch wieder stark machen kann: die Partei. Ihr Mantra war das in den letzten zwei Jahrzehnten. Die patriotische Erziehung, das Heranzüchten eines glühenden Nationalismus war Teil der Gehirnwäsche, mit der die KP auf das Frühjahr 1989 reagierte.

Die Rechnung der Partei ist aufgegangen. 1989 wäre die KP beinahe von Millionen Bürgern in die Knie gezwungen worden. Heute ist sie, nimmt man die Zahl der Mitgliedsanträge zum Maßstab, wohl die populärste Partei der Welt: Alle zehn Sekunden tritt ein neues Mitglied bei, sie hat mehr Mitglieder (85 Millionen) als Deutschland Einwohner.

[Links nur für registrierte Nutzer]

25 Jahre ist daß schon her. Und während man sich hier erinnert sperrt China alles was irgendwie an dieses Massaker erinnern könnte. Denkt mal dran wenn hier über die angeblich nicht vorhandene Meinungsfreiheit geschimpft wird!

[Cinnamon]

Chinas KP hat nicht grundsätzlich etwas gegen die Erinnerung. Sie befiehlt das Vergessen nur dann, wenn es um ihre eigenen Verbrechen geht: das Massaker vom Platz des Himmlischen Friedens 1989 zum Beispiel. Wenn es um die Verbrechen der anderen geht - der Japaner, aber auch der europäischen Kolonialmächte -, dann befiehlt sie die Erinnerung: "Vergesst nie die nationale Demütigung!" Vor allem vergesst nie, dass nur eine euch wieder stark machen kann: die Partei. Ihr Mantra war das in den letzten zwei Jahrzehnten. Die patriotische Erziehung, das Heranzüchten eines glühenden Nationalismus war Teil der Gehirnwäsche, mit der die KP auf das Frühjahr 1989 reagierte.

Die Rechnung der Partei ist aufgegangen. 1989 wäre die KP beinahe von Millionen Bürgern in die Knie gezwungen worden. Heute ist sie, nimmt man die Zahl der Mitgliedsanträge zum Maßstab, wohl die populärste Partei der Welt: Alle zehn Sekunden tritt ein neues Mitglied bei, sie hat mehr Mitglieder (85 Millionen) als Deutschland Einwohner.

[Links nur für registrierte Nutzer]

25 Jahre ist daß schon her. Und während man sich hier erinnert sperrt China alles was irgendwie an dieses Massaker erinnern könnte. Denkt mal dran wenn hier über die angeblich nicht vorhandene Meinungsfreiheit geschimpft wird!

Ist es wirklich so ein entscheidender Unterschied, ob man von einer Partei für die falsche Meinung mit Panzern überrollt wird oder ob der Staat Menschen wegen der falschen Meinung wegsperrt? Finde ich nun nicht. Ich möchte an dieser Stelle weder eine Lanze für die Holocaustleugner brechen noch ein Urteil über die Moralität von Hass abgeben. Aber die Meinungsfreiheit muss sich eben auch daran messen lassen, wie mit Menschen umgegangen wird, die das soziale Zusammenleben in der Gesellschaft "stören".

[Alter Stubentiger]

Ist es wirklich so ein entscheidender Unterschied, ob man von einer Partei für die falsche Meinung mit Panzern überrollt wird oder ob der Staat Menschen wegen der falschen Meinung wegsperrt? Finde ich nun nicht. Ich möchte an dieser Stelle weder eine Lanze für die Holocaustleugner brechen noch ein Urteil über die Moralität von Hass abgeben. Aber die Meinungsfreiheit muss sich eben auch daran messen lassen, wie mit Menschen umgegangen wird, die das soziale Zusammenleben in der Gesellschaft "stören".

Du machst das an einer einzigen zweifelhaften Meinung fest und stellst das auf eine Stufe mit dem Gebaren der Chinesen?

[Cinnamon]

Du machst das an einer einzigen zweifelhaften Meinung fest und stellst das auf eine Stufe mit dem Gebaren der Chinesen?

Freiheit beweist sich nicht am Umgang mit dem, was über jeden Zweifel erhaben ist, sondern gerade am Umgang mit denen, die die öffentliche Ordnung gewissermaßen stören. Ich sagte auch nur, dass es kein ENTSCHEIDENDER Unterschied ist. Sicher hat Deutschland ein höheres Maß an Meinungsfreiheit, als China es hat. Aber perfekt ist es nicht.

[Alter Stubentiger]

Freiheit beweist sich nicht am Umgang mit dem, was über jeden Zweifel erhaben ist, sondern gerade am Umgang mit denen, die die öffentliche Ordnung gewissermaßen stören. Ich sagte auch nur, dass es kein ENTSCHEIDENDER Unterschied ist. Sicher hat Deutschland ein höheres Maß an Meinungsfreiheit, als China es hat. Aber perfekt ist es nicht.

Na wo gibt es schon Perfektion? Aber hier kann man immerhin auf Merkel schimpfen oder führenden Politikern einen falschen Doktortitel nachweisen ohne dafür im Umerziehungslager zu landen. In China kann einem das schon eher passieren.

[Cinnamon]

Na wo gibt es schon Perfektion? Aber hier kann man immerhin auf Merkel schimpfen oder führenden Politikern einen falschen Doktortitel nachweisen ohne dafür im Umerziehungslager zu landen. In China kann einem das schon eher passieren.

In China würde ein völlig inkompententer Politker aber auch kaum den Weg bis in höchste Ämter schaffen, weil die auf eine sehr sorgfältige Meritokratie achten. In diesem Punkt würde wohl Platon seinen Hut vor den Chinesen ziehen.

[RUMPEL]

Chinas KP hat nicht grundsätzlich etwas gegen die Erinnerung. Sie befiehlt das Vergessen nur dann, wenn es um ihre eigenen Verbrechen geht: das Massaker vom Platz des Himmlischen Friedens 1989 zum Beispiel. Wenn es um die Verbrechen der anderen geht - der Japaner, aber auch der europäischen Kolonialmächte -, dann befiehlt sie die Erinnerung: "Vergesst nie die nationale Demütigung!" Vor allem vergesst nie, dass nur eine euch wieder stark machen kann: die Partei. Ihr Mantra war das in den letzten zwei Jahrzehnten. Die patriotische Erziehung, das Heranzüchten eines glühenden Nationalismus war Teil der Gehirnwäsche, mit der die KP auf das Frühjahr 1989 reagierte.

Die Rechnung der Partei ist aufgegangen. 1989 wäre die KP beinahe von Millionen Bürgern in die Knie gezwungen worden. Heute ist sie, nimmt man die Zahl der Mitgliedsanträge zum Maßstab, wohl die populärste Partei der Welt: Alle zehn Sekunden tritt ein neues Mitglied bei, sie hat mehr Mitglieder (85 Millionen) als Deutschland Einwohner.

[Links nur für registrierte Nutzer]

25 Jahre ist daß schon her. Und während man sich hier erinnert sperrt China alles was irgendwie an dieses Massaker erinnern könnte. Denkt mal dran wenn hier über die angeblich nicht vorhandene Meinungsfreiheit geschimpft wird!

Die hierzulande in Teilen bestehende Kritik hinsichtlich einer nicht vorhandenen Meinungsfreiheit macht sich eigentlich ja nur beim Umgang mit der Diskussion über den Holocaustus fest. Das hat seinen Grund. Es ist, ähnlich wie in China in Bezug auf die Vorgänge dort von 1989, eine Frage der Staatsräson.

Eine ganz andere Frage ist jedoch, inwieweit Derartiges wie in China (nicht nur in Peking 89), Russland (auch in der damaligen SU), Iraq, Syrien, Afghanistan, Ukraine, Türkei, Brasilien, Nordafrika allgemein usw usw vom Ausland inszeniert wurde bzw wird.

[RUMPEL]

In China würde ein völlig inkompententer Politker aber auch kaum den Weg bis in höchste Ämter schaffen, weil die auf eine sehr sorgfältige Meritokratie achten. In diesem Punkt würde wohl Platon seinen Hut vor den Chinesen ziehen.

Der Stallgeruch der Partei muss natürlich stimmen. Ein Parteiloser bzw -ferner hätte im heutigen China keinerlei Chancen auf eine politische Karriere. Mir ist kein Fall bekannt.

[Helgoland]

In China würde ein völlig inkompententer Politker aber auch kaum den Weg bis in höchste Ämter schaffen, weil die auf eine sehr sorgfältige Meritokratie achten. In diesem Punkt würde wohl Platon seinen Hut vor den Chinesen ziehen.

Und genau das ist ein Grund für Chinas Aufstieg. Es sind wirklich die Eliten, meist an den renomiertesten Universitäten der Welt ausgebildet, die das Land lenken. Während hier jeder Vollhonk "Politik" machen und Entscheidungen treffen darf, die alles andere als den "Nutzen des Volkes mehren" (zumindest nicht des deutschen) herrscht in China zwar ein Ein-Parteien-System, man sollte aber besser von einem Verwaltungsapparat sprechen, der nicht durch populistischen Permanentwahlkampf blockiert wird. Dass es auch in China noch einiges zu verbessern gibt, ist auch der KP völlig klar und es wird daran auch eifrig gearbeitet. Irgendwelche Querulanten, Separatisten und sonstige subversive Elemente stören diesen Prozess und werden entsprechend sanktioniert. Von den "Rebellen" des Jahres 1989 sind die allermeisten heute bestens in das System integriert und haben es teilweise in hohe Positionen gebracht. Ähnlich wie bei uns die "Grünen", die locker den Sprung vom selbstgestrickten Pullover zum Armanianzug geschafft haben.

Auch wenn die "westliche Wertegemeinschaft" (welche Werte eigentlich) noch so geifert, eine "Demokratie & Freiheit"-Simulation nach westlichem Muster mit allgemeinem Sittenverfall und der Aufgabe kultureller und nationaler Werte wird es in China niemals geben! Auch wenn es notorische Ignoranten nicht wahrhaben wollen: Die überwältigende Mehrheit der Chinesen steht hinter ihrer Führung.

[Esreicht!]

Chinas KP hat nicht grundsätzlich etwas gegen die Erinnerung. Sie befiehlt das Vergessen nur dann, wenn es um ihre eigenen Verbrechen geht: das Massaker vom Platz des Himmlischen Friedens 1989 zum Beispiel. Wenn es um die Verbrechen der anderen geht - der Japaner, aber auch der europäischen Kolonialmächte -, dann befiehlt sie die Erinnerung: "Vergesst nie die nationale Demütigung!" Vor allem vergesst nie, dass nur eine euch wieder stark machen kann: die Partei. Ihr Mantra war das in den letzten zwei Jahrzehnten. Die patriotische Erziehung, das Heranzüchten eines glühenden Nationalismus war Teil der Gehirnwäsche, mit der die KP auf das Frühjahr 1989 reagierte.

Die Rechnung der Partei ist aufgegangen. 1989 wäre die KP beinahe von Millionen Bürgern in die Knie gezwungen worden. Heute ist sie, nimmt man die Zahl der Mitgliedsanträge zum Maßstab, wohl die populärste Partei der Welt: Alle zehn Sekunden tritt ein neues Mitglied bei, sie hat mehr Mitglieder (85 Millionen) als Deutschland Einwohner.

[Links nur für registrierte Nutzer]

25 Jahre ist daß schon her. Und während man sich hier erinnert sperrt China alles was irgendwie an dieses Massaker erinnern könnte. Denkt mal dran wenn hier über die angeblich nicht vorhandene Meinungsfreiheit geschimpft wird!

Der chinesische Dissident Liu Xiabobo bekam 11 Jahre, der deutsche Dissident Horst Mahler wurde wegen Zweifel an der von der Staatsanwaltschaft festgeschriebenen Geschichte zu 12 Jahren verurteilt. Wer soll denn nun das größere Schwein sein

Dein Schlitzaugen-Bashing ist völlig unangebracht! Es gibt hierzulande gnügend Unrecht, um das sich Du und Dein fettgefressener SPD-"Arbeiter"-Führer kümmern sollte.

kd