Die Kriegsbereitschaft Deutschlands 1939 für einen Weltkrieg

[herberger]

Tjo, das beeindruckt, wenn man die Zahlen unreflektiert ansieht. Hätte Hitler das nur gewußt, da hätt er wohl keinen Krieg mit Polen begonnen, stimmts?.
Aber zu den Siegermächten zählt ganz offensichtlich die USA, die isolationistisch unterwegs war und vermutlich doch auch die UDSSR (die Zahlen gehen sich sonst nicht aus), die mit Deutschland kooperierte.
Polen, England und Frankreich standen zusammengezählt zwar auch noch etwas besser, wie man aber gesehen hat, ist Polen aus der Rechnung sehr bald rausgefallen.
Deine Rechnungen sind zu simpel.

Na warum sollte Mathematik immer kompliziert sein.Nun Hellseher waren die Deutschen 1939 auch nicht und konnten nicht wissen das es bereits ein Jahr später ein paar weniger Feinde sind.Aber 1941 wird die Zahl der Militärstärke wohl wieder bei 1 zu 20(geschätzt) zu ungunsten Deutschlands gewesen sein

[Ruepel]

In seiner geheimen Denkschrift zum Vierjahresplan vom 26. August 1936, hatte Hitler befohlen:

"I. Die deutsche Armee muß in 4 Jahren einsatzfähig sein.
II. Die deutsche Wirtschaft muß in 4 Jahren kriegsfähig sein"(1)


Im 1939/40 war dann Deutschland planmäßig bereit einen Weltkrieg anzufangen.

1. Deutschland hatte damals die größte Rüstungsindustrie der Welt.

Der Chef des Wehrwirtschaftstabes Oberst Thomas führte am 24. Mai 1939 aus:

"Aus den wenigen zugelassenen Fabriken des Versailler Vertrages ist die mächtigste Rüstungsindustrie entstanden, die zur Zeit in der Welt besteht. Sie ist zu Leistungen herangewachsen, die teilweise die deutschen Kriegsleistungen erreichen, teilweise sogar übertreffen, Die Rohstahlproduktion Deutschlands ist heute nächst Amerika die größte der
Welt, die Aluminiumerzeugung übertrifft die Amerikas und der anderen Staaten ganz erheblich. Die Fertigungsleistungen unserer Gewehr-, MG- und Geschützfabriken sind zur Zeit größer als die jedes anderen Staates. [...] Die Nachrichten, die bisher vorliegen, lassen nicht darauf schließen, daß in den westlichen Großstaaten die Aufrüstung schon mit der Energie betrieben wird wie hier bei uns. Wenn die politische Lage aber dazu führt,
daß es zu einem längeren Wettrüsten kommt, so müssen wir uns natürlich klar sein, daß die Westmächte bei den Rüstungsausmaßen ihrer Wirtschaft in der Lage sein können, in etwa 1-1 ½ Jahren den deutschen Rüstungsvorsprung einzuholen."(2)

Man glaubte also einen Rüstungsvorsprung von 1 ½ Jahren zu haben, diesen wollte man ausnutzen, so äußerte Hitler am 20. April 1939 gegenüber Göring, Raeder, Brauchitsch und Keitel:

"Es ist ganz klar, daß dieser Rüstungsvorsprung von Jahr zu Jahr geringer werden wird; und wenn man etwas Entscheidendes erreichen will, dann muß man schnell handeln."(3)



2. Die Wehrmacht war auf voller Kriegsstärke

General Hans von Seeckt, Chef der Heeresleitung hatte 1923 in einer Geheimstudie ein Kriegsherr mit 102 Divisionen mit 252 Generälen und acht Armeen geplant. Am 1.September 1939 standen genau 102 Divisionen mit 252 Generälen unterteilt in acht Armeen bereit.(4)

Am 21.April 1939 war im Völkischen Beobachter zu lesen:

„Der Aufbau der Wehrmacht ist vollendet“(5)




(1) Wolfgang Michalka, Deutsche Geschichte 1939-1945, Frankfurt am Main 1999, S. 112
(2) Gerhard Förster, Olaf Groehler, Der Zweite Weltkrieg, Dokumente, Berlin 1972, S. 42 ff.
(3) David Irving, Hitlers Weg zum Krieg, München/Berlin 1979, S. 365
(4) Carl Dirks, Karl-Heinz Janssen, Der Krieg der Generäle, München 2001, S. 13
(5) Dietrich Eichholtz, Kurt Pätzold (Hrsg.), Der Weg in den Krieg, Berlin 1989, S. 309

Langweiler ! Leg doch mal ne neue Platte auf.
Wie viele Millionen Menschen haben denn die Raubmörder Stalin,Lenin,Trotzki,
Kamenev,Berija us.w. auf dem Gewissen.
Die Sowjetunion war doch das Größte Schlachthaus in der Geschichte.!!!!

[EinDachs]

Na warum sollte Mathematik immer kompliziert sein.
Nun Hellseher waren die Deutschen 1939 auch nicht und konnten nicht wissen das es bereits ein Jahr später ein paar weniger Feinde sind.

Überraschend kam es nicht. Der Polenfeldzug ist ziemlich nach Plan verlaufen, nur Warschau hat länger gehalten. Man muss eben kein Hellseher sein, um festzustellen, dass Polen mit seiner veralteten Armee und seinem vernahclässigbaren Industriepotential mit Deutschland nicht recht lange mithalten wird.

Aber 1941 wird die Zahl der Militärstärke wohl wieder bei 1 zu 20(geschätzt) zu ungunsten Deutschlands gewesen sein

Das geht sich nicht mal aus, wenn man die USA und Russland reinrechnet.
Überhaupt, wie definierst du Militärstärke? Mannzahlen? Panzer?

[Bodenplatte]

"Ein Dachs", wenn du dich schon so leidenschaftlich zu diesem Thema äußerst, warum in Gottes Namen liest du nicht einfach entsprechende Fachliteratur? Du hast ein extrem krudes, verschobenenes und unvollständiges Bild von der damaligen Situation das einfach nur in den Augen schmerzt.

Bist du bereit dazu?

[EinDachs]

"Ein Dachs", wenn du dich schon so leidenschaftlich zu diesem Thema äußerst, warum in Gottes Namen liest du nicht einfach entsprechende Fachliteratur? Du hast ein extrem krudes, verschobenenes und unvollständiges Bild von der damaligen Situation das einfach nur in den Augen schmerzt.

Bist du bereit dazu?

Ich denke, ich hab zu dem thema bereits mehr Fachliteratur gelesen als du und deine Hitlerapologetenfreunde zusammen. Allerdings solche, die nicht darauf abzielt möglichst viel Schuld von Hitler auf die anderen zu verlagern.

[leuchtender Phönix]

Tjo, das beeindruckt, wenn man die Zahlen unreflektiert ansieht. Hätte Hitler das nur gewußt, da hätt er wohl keinen Krieg mit Polen begonnen, stimmts?.
Aber zu den Siegermächten zählt ganz offensichtlich die USA, die isolationistisch unterwegs war und vermutlich doch auch die UDSSR (die Zahlen gehen sich sonst nicht aus), die mit Deutschland kooperierte.
Polen, England und Frankreich standen zusammengezählt zwar auch noch etwas besser, wie man aber gesehen hat, ist Polen aus der Rechnung sehr bald rausgefallen.
Deine Rechnungen sind zu simpel.

Diese Rechnung ist viel zu simpel. Nach dem 1. Weltkrieg, hat die USA ihre streitkräfte auf ein ähnliches Niveau wie Deutschland reduziert.

2 Ozeane zum Schutz und keine ernsthaften Gegner. Da brauchten sie keine starke Armee. außerdem hielten sie sich aus den Streitigkeiten anderer heraus.

[EinDachs]

Diese Rechnung ist viel zu simpel. Nach dem 1. Weltkrieg, hat die USA ihre streitkräfte auf ein ähnliches Niveau wie Deutschland reduziert.

2 Ozeane zum Schutz und keine ernsthaften Gegner. Da brauchten sie keine starke Armee. außerdem hielten sie sich aus den Streitigkeiten anderer heraus.

Die Rechnung bleibt auch nach wie vor mysteriös.
Was meint man mit "Militärstärke"?
Die wahre Macht einer Armee lässt sich nur sehr begrenzt aus Zahlen ablesen. Selbst wenn, sind noch Fragen der Logistik, des Industriepotentials, der Führung, der Technologie und selbstverständlich der geostrategischen Lage so ganz nebenbei zu berücksichtigen.

Die Feststellung das die japanische Armee in Kopfzahlen im Jahr 1940 5-10mal so stark wie die US-Armee war, wird den Ausgang des Krieges nicht prophezeien können.

[Schlumpf]

Na, wenn das "hochgerüstete Deutschland" nur ein Märchen war, wieso kämpften 800 polnische Flugzeuge gegen 1900 deutsche? Oder knappe 700 veraltete Panzer auf Seiten der Polen gegen über 2000 deutsche Panzer?
Polen hatte eigentlich nie recht viel Chancen gegen die deutsche Armee.

Weil Deutschland erheblich mehr Einwohner und eine Stärkere Industrie hatte als Polen?

Wenn die Polen nie eine Chance hatten, warum haben sie dann nicht verhandelt, wie die Nazis es ja offensichtlich wollten?

Warum hat Polen, das nach dem, 1.Weltkrieg jeden seiner Nachbarn außer Rumänien bekriegt hat nicht begriffen, dass offene Aggression nur zum Untergang führen kann?


Deine Argumentation funktioniert für Deutschland und Polen gleich gut, aber das verstehst Du sic her nicht.

[Fritz Fullriede]

Weil Polen sich auf seine "Verbündeten" verlassen hat? Die glaubten ja sogar das frz. Versprechen, das die Franzen spätesten 14 Tage nach dem dt. Angriff zur Offensive im Westen antreten würden. Mal ganz abgesehen davon das GB und die USA sie eh eiskalt ins offene Messer laufen liessen
Das in Osteuropa keiner bereit war Polen zu helfen dürfte nach dessen Aggressionen gegen die Nachbarstaaten während der 2.Republik nur zu verständlich sein. Während Pilsudski noch auf eine Art Ausgleich mit dem Reich bedacht waren und beide faschistische Staaten unter Hand eigentlich gut miteinander auskamen kamen nach dessen Tod die Scharfmacher und Ultranationalisten ans Ruder, hier wäre Beck (gibt eine gute Biographie über Josef Beck von Olgierd Terlecki) hervorzuheben, der sich durch Grössenwahn und Deutschenhass im Quadrat auszeichnete.

Das Polen hauptsächlich dank seiner eigenen, dummen Politik unterging haben seine damaligen "Politiker" nie verstanden. Sikorski war da schon realistischer, aber der fiel ja dem Schmuggelwahn seines Piloten zum Opfer.

[EinDachs]

Weil Deutschland erheblich mehr Einwohner und eine Stärkere Industrie hatte als Polen?

Ja, das natürlich auch.
Das ändert aber nichts dran, dass Deutschland soviel Geld in sein Militär steckte wie Großbritannien, Frankreich und die USA zusammen.

Wenn die Polen nie eine Chance hatten, warum haben sie dann nicht verhandelt, wie die Nazis es ja offensichtlich wollten?

Verhandeln, soso. Du meinst so wie die Tschechoslowakei?

Warum hat Polen, das nach dem, 1.Weltkrieg jeden seiner Nachbarn außer Rumänien bekriegt hat nicht begriffen, dass offene Aggression nur zum Untergang führen kann?

Warum hat das Deutschland, dass in dem 1. WK gegen die ganze Welt Krieg geführt hat, dass nicht begriffen?
Auf beide Fragen ist wohl mangelnde Lernfähigkeit die Antwort.

Deine Argumentation funktioniert für Deutschland und Polen gleich gut, aber das verstehst Du sic her nicht.

Achso. Gegen das hochgerüstete Polen hatte Nazideutschland nie recht eine Chance, deshalb wollte Hitler den Krieg vermeiden. Oder wie? Du hast recht, ich versteh es nicht.