Was war Deutschlands beste Zeit, bzw. die besten Zeiten?

[Sauerländer]

Nachdem es hier beliebt zu sein scheint, Einzelpersonen hervorzuheben, um einen Zeitraum abzugrenzen und zu charakterisieren, spreche ich mich für Otto den Großen aus.

[Kreuzbube]

Ich bin mir nicht ganz schlüssig, habe aber für Bismarck gestimmt.
Hätte man seine Politik fortgeführt, wären uns die beiden Weltkriege
sicherlich erspart geblieben.

Weiterhin war aber auch die Ära Adenauer mit wirtschaftlichem Aufschwung
und guter Zukunftsperspektive eine hervorragende Zeit.

Der erste Weltkrieg wäre uns auf jeden Fall erspart geblieben, weil Bismarck:
- die Bündnispolitik mit Rußland fortgesetzt hätte
- von Kolonialpolitik gar nichts hielt (ständiger Ärger mit Wilden, Konflikte mit den anderen Kolonialmächten und wegen logistischer Probleme z.B. lange Transport-/Anfahrtswege)
- und weil Bismarck Deutschlands Politik nicht mit der von Österreich-Ungarn verbunden hätte, dem eigentlich auslösenden Krisenherd

Daraus folgt: Ohne ersten WK vermutlich auch kein zweiter! Bleibt aber trotzdem sehr spekulativ - denn es kann keiner in Frieden leben, wenn es dem Nachbarn nicht gefällt....!

[leuchtender Phönix]

Der erste Weltkrieg wäre uns auf jeden Fall erspart geblieben, weil Bismarck:
- die Bündnispolitik mit Rußland fortgesetzt hätte

Als Bismarck abtrat, waren die schon keine Verbündeten mehr. Aber neutral zueinander. Dies wurde durch den 1887 unterschriebenen Rückversicherungsvertrag festgelegt, der 1890 nicht verlängert wurde.

- von Kolonialpolitik gar nichts hielt (ständiger Ärger mit Wilden, Konflikte mit den anderen Kolonialmächten und wegen logistischer Probleme z.B. lange Transport-/Anfahrtswege)

Es wäre auch seltsam gewesen, das Menschen gerne unterworfen werden. Die deutschen Kolonien waren auch eine finanzielle Belastung. Und dann noch der damit verbundene gigantische Flottenbau, um die Routen zu sichern, störte das Verhältnis zu Großbritannien sehr.

- und weil Bismarck Deutschlands Politik nicht mit der von Österreich-Ungarn verbunden hätte, dem eigentlich auslösenden Krisenherd

Verbunden schon aber nur mit einem defensiven Bündnis. Vor dem 1. Weltkrieg war es alles andere als ein defensives Bündnis.

Daraus folgt: Ohne ersten WK vermutlich auch kein zweiter! Bleibt aber trotzdem sehr spekulativ - denn es kann keiner in Frieden leben, wenn es dem Nachbarn nicht gefällt....!

Spekulativ auf jeden Fall. Aber man hätte sich auch Ärger ersparen können. Mit Österreich-Ungarn kam man nach dem preußisch-österreichischen Krieg gut klar, weil auf Annektionen verzichtet wurde.

[Efna]

Nach einem abgeschlossenen Geschichtsstudium fühle ich mich durchaus gut informiert. Wo ist Dein Gegenargument? Oder bist Du als Rotsternträger nur grundsätzlich gegen alles?

Ich denke ganz erinfach das es sehr schwer ist zu sagen das man im Hoch oder Frühmittelalter gut findet. Den wenn wir ehnrlich sind ist die Situation wie die Menschen damals lebten von unserer total verschieden als das man sagen kann dies ist eine gute Zeit. auch wenn ich selber nur Hobbyhistoriker bin, denke ich mir mal das es füpr den heutigen Menschen die Zeit des MA kaum nachvollziehbar ist(umgekehrt auch), allein die Wertvorstellung der damaligen Menschen waren ganz anders als die heutigen....

[Sauerländer]

Ich denke ganz erinfach das es sehr schwer ist zu sagen das man im Hoch oder Frühmittelalter gut findet. Den wenn wir ehnrlich sind ist die Situation wie die Menschen damals lebten von unserer total verschieden als das man sagen kann dies ist eine gute Zeit. auch wenn ich selber nur Hobbyhistoriker bin, denke ich mir mal das es füpr den heutigen Menschen die Zeit des MA kaum nachvollziehbar ist(umgekehrt auch), allein die Wertvorstellung der damaligen Menschen waren ganz anders als die heutigen....

Aber exakt darum geht es doch unter anderem denen, die jene Zeit bevorzugen. Sie wollen etwas grundsätzlich anderes als jetzt.

[Efna]

Aber exakt darum geht es doch unter anderem denen, die jene Zeit bevorzugen. Sie wollen etwas grundsätzlich anderes als jetzt.

Sicherlich man will immer etwas anderes, aber jeder der in irgendeiner Zeit lebt will lieber in einer anderen Zeit leben. Weil jeder der in seiner Zeit aufwächst sie in seinen Posetiven wie Negativer weisse Kennen lernt.Frühere Zeit(alles was denke ich mal vor 1945 liegt vda sicherlich keiner der User diese Zeit vom wirklichen Erleben kennt) kennt man nur aus Bücher und hier kann man ohne Propleme die Negativen Seiten verdrängen was man in der Gegenwart nicht kann. Ich selbver urteile nur über Zeiten die ich auch wirklich erlebte. Ich befasse mich zwar sehr gern mit Geschichte, will aber nicht urteilen wie es in der jeweiligen Zeit war.

[desperado]

1980 - `90, sogar die ersten 2-3 jahre nach dem mauerfall waren okay. ab da ging`s abwärts, als dann in jugoslawien die luft brannte war alles aus.

btw: hier ein zeitgenössisches dokument aus den `80ern: [Links nur für registrierte Nutzer]

[Kreuzbube]

Als Bismarck abtrat, waren die schon keine Verbündeten mehr. Aber neutral zueinander. Dies wurde durch den 1887 unterschriebenen Rückversicherungsvertrag festgelegt, der 1890 nicht verlängert wurde.



Es wäre auch seltsam gewesen, das Menschen gerne unterworfen werden. Die deutschen Kolonien waren auch eine finanzielle Belastung. Und dann noch der damit verbundene gigantische Flottenbau, um die Routen zu sichern, störte das Verhältnis zu Großbritannien sehr.



Verbunden schon aber nur mit einem defensiven Bündnis. Vor dem 1. Weltkrieg war es alles andere als ein defensives Bündnis.



Spekulativ auf jeden Fall. Aber man hätte sich auch Ärger ersparen können. Mit Österreich-Ungarn kam man nach dem preußisch-österreichischen Krieg gut klar, weil auf Annektionen verzichtet wurde.

Im Großen und Ganzen bist Du aber auch der Meinung, daß ein "Beibehalten der Bismarckdoktrin" besser für Deutschland gewesen wäre?!

[Sauerländer]

Sicherlich man will immer etwas anderes, aber jeder der in irgendeiner Zeit lebt will lieber in einer anderen Zeit leben. Weil jeder der in seiner Zeit aufwächst sie in seinen Posetiven wie Negativer weisse Kennen lernt.Frühere Zeit(alles was denke ich mal vor 1945 liegt vda sicherlich keiner der User diese Zeit vom wirklichen Erleben kennt) kennt man nur aus Bücher und hier kann man ohne Propleme die Negativen Seiten verdrängen was man in der Gegenwart nicht kann. Ich selbver urteile nur über Zeiten die ich auch wirklich erlebte. Ich befasse mich zwar sehr gern mit Geschichte, will aber nicht urteilen wie es in der jeweiligen Zeit war.

Sich da wirklich hineinzuversetzen, ist natürlich nicht leicht. Zu vieles muss man sich wegdenken, was einem selbstverständlich scheint, zu vieles als normal akzeptieren, was wir heute bestenfalls abenteuerlich fänden.
An Negativseiten lässt sich im Mittelalter (oder wann auch immer) ohne Zweifel EINIGES ausmachen.
Aber es gibt eben auch positive Seiten, die derart gravierend sind, dass sie uns heute kaum noch begreiflich scheinen.
Die Abwesenheit abstrakter Arbeit etwa, die die Menschen malochen lässt wie die Blöden, wenn es etwas Sinnvolles zu tun gibt (etwa in der Erntezeit), sie aber ebenso das konstruktive Nichtstun genießen lässt, wenn nichts anliegt - wer würde eine solche Existenz heute, wo wir nicht aufstehen, wenn sichtbar der Tag beginnt, sondern dann, wenn ein nerviges kleines Gerät ein piepsendes Geräusch von sich gibt, überhaupt für möglich halten?
Wer kann sich noch erinnern an die Zeit, als ein abstrakter Staat wie heute nicht existierte und der Machthaber als solcher konkret greifbar war?
Wer vermag noch nachzuvollziehen, wie es um die Mentalität einer Gesellschaft bestellt ist, in der Religion eine wesentliche Rolle spielt?
Wer ist noch in der Lage.... (endlos lange Liste) ?

Es ist als Gedankenarbeit wahrlich schwer, und wenn Achtung gegenüber einer Epoche irgendeinen Wert haben soll, muss man sich damit schon gründlich auseinandergesetzt haben.
Zudem finde ich nicht, dass jeder was anderes will. Eher habe ich den Eindruck, die Überzeugung "So gute Zustände haben noch nie bestanden" herrscht vor.
Und das geht mir gewaltig auf den Zeiger.

[asdfasdf]

1848 war gut.
Leider haben wir's verbockt.
Hätt uns einiges erspart!

Tja, da wäre Deutschland wahrscheinlich wirklich einiges erspart geblieben. Aber es sollte eben nicht sein.