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Thema: Die Ägäis

  1. #1
    Mitglied Benutzerbild von PERIKLIS
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    Standard Die Ägäis

    Die Ägäis kennen die meißten nur als Urlaubsziel und ich möchte denen nun keine Angst einflößen, aber es ist eben auch eine Krisenregion!

    Hier ist die Ägäis und alles grün gezeichnete soll das griechische Staatsgebiet darstellen:



    Nun, dieses ist so seit dem 2.Weltkrieg und alles durch Verträge abgesichert, die die Türkei seit dem Fund von Erdöl in der Ägäis (genauer um der Insel Thassos) im Jahre 1973 nicht mehr akzeptieren möchte!

    Thassos liegt übrigens hier:




    Nun spricht die türkei von "Grauzonen", die neu verhandelt werden müssen!

    Sogar auf die Insel Gavdos werden Ansprüche gestellt:




    Die Gebietsansprüche untermauert die Türkei auch, indem sie ihre SAR("Search and Rescue") Grenzen jenseits ihres FIR ("Flight Information Region") ausdehnt, was nicht nur unüblich ist, sondern auch gefährlich.
    Der FIR-Bereich wird international vergeben und dient der Koordinierung und damit der Sicherheit der Flugzeuge, die ein gewisses Gebiet überfliegen, damit diese nicht zusammenstoßen.
    Die türkei weigert sich einen Flugplan abzugeben, wenn sie in den griechsichen FIR einfliegt, und somit werden deren Aktionen zu einer Gefahr führ jedes Flugzeug.

    Da man also im eigenen FIR besser die Luftoperationen absichern und Koordinieren kann, ist die SAR-Region identisch mit dem FIR.

    Diese ist im Beispiel Griechenland nach osten hin fast bis zur türkischen Festlandsgrenze festgesetzt.

    Dieser Link gibt eine große Übersicht über die FIRs Europas wieder:

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Im Vergleich dazu hier die SAR-Region, die von der Türkei beansprucht wird:



    Wie jeder sehen kann ist die Grenze nicht allzuweit von dem griechsichen Festland entfernt und umfasst sämtliche griechische ost-ägäische Inseln!

    Nach der Stationierung einer 100.000 Mann Starken Armee in Izmir hat die griechsiche Regierung angefangen die ost-ägäischen Inseln auf einen möglichen Angriff vorzubereiten.
    Die ost-ägäischen Inseln Griechenlands sind in die Lage versetzt worden jeden möglichen türksichen angriff abzuwehren und solange durchzuhalten, bis vom griechsichen Festland Hilfe kommen kann.
    Die Ausrüstung ist defensiv ausgerichtet, also nur auf die Verteidigung der Inseln ausgerichtet, während die Armee der Türkei in Izmir(4.Armee oder auch Ägäis-Armee genannt) einen großteil der türkischen Landungsboote hat, die zu einer Invasion da sind, also offensiv, wie sie auch bereits 1974 beim Angriff auf Zypern eingesetzt wurden!

    Dieses kann man auf dieser Seite nachlesen:
    [Links nur für registrierte Nutzer]

    und auch hier:
    [Links nur für registrierte Nutzer]

    "Namely, the 4th Turkish Army, (also known as the Aegean Army), created in July 1975 and based in Izmir, proves to be of an exclusively aggressive character in its deployment and training. Apart from two infantry brigades based in Izmir and several units from the Army Corps based in Bosphorus, the 4th Army, which is strictly under national control (totally exempt from NATO planning), has under its command almost the entire special forces of the Turkish Army and the landing vessels of the Turkish Navy. It is worth mentioning that the 11th Army Corps, based in Northern Cyprus - which has been occupied since 1974 - also falls under the command of the Aegean Army."
    Ein anderer Punkt in Verbindung mit diesem Punkt ist die griechsiche Ausweitung der Seegrenzen/Küstengewässer auf 12 Seemeilen, welchen nach internationalen Verträgen so abgesichtert ist.
    diesen Schritt hat Griechenland in angriff genommen, da die türksiche Bedrohung mit der Zeit immer stärker wurde.
    Diese Erweiterung bezieht sich auch nur auf internationales Gewässer und nicht das eines Nachbarlandes.

    die Türkei möchte das nicht akzeptieren und weist darauf hin, das sie den internationalen Vertrag zur ausweitung auf die 12SM nicht unterschrieben hat, wendet aber trotzdem diese Regel im Schwarzen-und im Mittelmeer an!

    Die Unnachgibigkeit bei diesen Problemen, sowie besonders die Weigerung diese Probleme vor einem internationalem Gerichtshof zu lösen, lassen die Ägäis als Krisengebiet nicht zur Ruhe kommen.
    Mehrmals in der Woche gibt es von türksicher Seite eine Verletzung griechsichen Luftraums, wie auch des griechsichen FIR!

    Neuerdings werden auch immer wieder die griechischen Küstengewässer nicht mehr von der türksichen Marine beachtet und vorsätzlich verletzt!
    Türkische Kriegsschiffe fahren auf griechsiche Insel zu und warten dann dort, bis griechische auftauchen(auch wenn es Stunden dauert), und diese dann "verjagt"!

    Diese Provokationen müssen mal aufhören und da erhoffte sich Griechenland durch die Verbesserung der Beziehungen zur Türkei und der Unterstützung für die EU Aufnahme auch ein positives Signal in dieser Richtung, aber die türkische Militärführung scheint dies wohl nicht zu wollen!


    Was meint ihr zu diesem Konflikt?
    Was sollte man tun?
    Was sollte Griechenland tun?
    Was die Türkei?

  2. #2
    a.D. Benutzerbild von Gärtner
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    Standard

    ch bin zwar weder Ägäis- noch Flugverkehrsexperte, aber mir will scheinen, daß von rein pragmatischen Gesichtspunkten der Zivilluftfahrt die türkische Linienführung der FIR (SAR) mehr Sinn macht. Wenn eine solche sich nämlich mehr oder weniger sklavisch am türkischen Festlandsverlauf orientiert, bedeutet das für Flugzeuge, die ja mit hoher Geschwindigkeit fliegen, bei entsprechendem Kurs mehrere Male in kürzester Zeit die "Zone zu wechseln".
    "Die beiden Gelehrten Gabundus und Terentius diskutierten 14 Tage und 14 Nächte
    lang über den Vokativ von Ego. Am Ende griffen sie zu den Waffen."

    Umberto Eco

  3. #3
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    Standard

    Zitat Zitat von Der Gelehrte
    ch bin zwar weder Ägäis- noch Flugverkehrsexperte, aber mir will scheinen, daß von rein pragmatischen Gesichtspunkten der Zivilluftfahrt die türkische Linienführung der FIR (SAR) mehr Sinn macht. Wenn eine solche sich nämlich mehr oder weniger sklavisch am türkischen Festlandsverlauf orientiert, bedeutet das für Flugzeuge, die ja mit hoher Geschwindigkeit fliegen, bei entsprechendem Kurs mehrere Male in kürzester Zeit die "Zone zu wechseln".
    Die FIR ist auch ein gewisses Kontrollelement über den Luftraum eines bestimmten Gebietes!
    Da kann man nun kein anderes Land einfach mal die Kontrolle über den eigenen Luftraum überlassen, noch dazu, wenn dieses Gebiet viele militärische Speerzonen enthält!

    Was Griechenland ausser ihrem Gebiet noch im FIR hat ist nur das internationale Gewässer!

    Wie du in dem Link über die FIR Europas sehen kannst haben alle Länder die FIR ihres eigenen Staatsgebietes und internationales Gewässer, und niemals das eines anderen Landes!

    Das ein Flugzeug genau an der Grenze Griechenlands und der Türkei fliegen würde ist auch recht unwahrscheinlich, da nur wenige Kilometer östlich oder westlich davon der Durchflug völlig problemlos wäre.

  4. #4
    Mitglied Benutzerbild von Terek
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    Standard Seitenblick von der anderen Seite ?



    Zunächst sollte man sich mal die Land-Karte vor die Augen führen, dann Denke ich kann man verstehen warum die Türkei nicht auf die 12 Meilen Seerecht ( 1958 UN-Seerechtskonvention ) seitens Griechenlands eingehen kann.Auch kann man ersehen , das die " Ägäis Frage " in einem besonderem Recht ( von 6 auf 12 Meilen, geltendes Internationales Recht ) nur einseitig anzuwenden ( Griechenland ) wäre.Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).

    Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.

    Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.




    Daß eine Konfliktlösung Zug um Zug möglich wäre, läßt sich besonders anschaulich am Beispiel der Territorialgewässer erläutern. Griechenland hält hier einen durch internationales Recht gedeckten Titel, der allerdings nicht umsetzbar ist. Der Grund liegt nicht nur darin, daß die türkische Seite bei einer Ausdehnung der Hoheitsgewässer den Kriegsfall erklärt hat, sondern auch darin, daß die Konsequenzen einer Erweiterung der Hoheitsgewässer für die Türkei kaum hinnehmbare Zumutungen enthielte. Warum sollte also angesichts dieser Sachlage nicht eine Kompromißformel ins Spiel gebracht werden, daß Griechenland seine Territorialgewässer zwar ausdehnt, aber nicht auf zwölf sondern nur auf acht Seemeilen? Innerhalb seiner Hoheitsgewässer könnte Griechenland zusätzlich einen engeren Sicherheitsbereich definieren, außerhalb dessen der Türkei die freie Schiffspassage auch für militärische Zwecke eingeräumt werden könnte. Die Türkei hätte ihrerseits das griechische Entgegenkommen durch ein entsprechendes Zugeständnis zu honorieren. Beide Seite könnten diesen Kompromiß als Erfolg gegenüber dem derzeitigen Status legitimieren und damit einen Annäherungsprozeß auch bei den übrigen Streitfragen einleiten. Wege zu Entspannung und Konfliktbändigung sind durchaus vorstellbar und werden unter Experten in Griechenland durchaus für umsetzbar gehalten.

    Ich Denke mal das erklärt alles warum die Türkei im Ägäis auf einem Kompromiss erpocht und verständlicher Weise darauf verweist das man das Internationale SeerechtKonvention ( von 6 auf 12 Meilen ) im Ägäis nicht einwenden kann.



    Nach der Stationierung einer 100.000 Mann Starken Armee in Izmir hat die griechsiche Regierung angefangen die ost-ägäischen Inseln auf einen möglichen Angriff vorzubereiten.
    .

    Wie auch der Periklis weiss gibt es einen NATO Basis in Izmir.Diese Truppen sind nicht auf eine " angebliche Angriff " auf griechische Insel bedacht sondern sind auf die NATO Bedürfnisse seitens der USA ( USA haben auch miliärische Einrichtungen in Izmir ) für den Nahen-Osten bis zum Schwarzen Meer eingestellt. Was aber wiederum die " militarizierung der Inseln im griechischen Teil " nicht als Legitim darstellt ( laut Lausanne anno 1923).
    Geändert von Terek (26.01.2005 um 13:17 Uhr)
    Speak not at all, in any wise, till you have somewhat to speak!
    Thomas Carlyle (1795-1881)

    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf.
    Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher.
    Bertold Brecht (1898-1956)

  5. #5
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    Zitat Zitat von Terek
    Zunächst sollte man sich mal die Land-Karte vor die Augen führen, dann Denke ich kann man verstehen warum die Türkei nicht auf die 12 Meilen Seerecht ( 1958 UN-Seerechtskonvention ) seitens Griechenlands eingehen kann.Auch kann man ersehen , das die " Ägäis Frage " in einem besonderem Recht ( von 6 auf 12 Meilen, geltendes Internationales Recht ) nur einseitig anzuwenden ( Griechenland ) wäre.Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).

    Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.

    Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.

    1. Sie können auch sicher kleinere Karten finden.
    2. Wenn sie schon von anderen Seiten aus Medienberichten zitieren, dann geben sie auch bitte immer den Link an:
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    Die Ausdehenung von griechsicher Seite und auch türksicher seite würde den internationalen Raum verkleinern, aber eben nicht den türksichen Raum!
    Der freie Schiffsverkehr(zivile) würde dadurch nicht behindert werden, sondern eben der militärische!

    Dies ist das Recht zum Selbstschutz jedes Landes, und aufgrund der türksichen Aggressionen auch begründbar!

    Es ist auch falsch zu sagen das die Ägäis damit zum griechsichen Binnenmeer werden würde(selbst wenn wäre es egal, denn es sind bis auch die Grenzen der Ägäis nur griechsiche Inseln vorhanden), es würden ledeglich die Küstengewässer soweit ausgeweitet, das keine Kriegsschiffe fremder Nationen zu nah an Athen, oder auch Thessaloniki fahren könnten!

    Das ist die Ägäis mit einer 6SM(Seemeilen) Zone um die Küsten:




    Und das hier wäre die Ägäis bei 12SM:



    Wie man leicht sehen kann wären die türksichen Häfen nicht vom Mittelmeer ausgeschlossen, und auch ausreichend Zugänge und Raum im Zentrum der Ägäis wäre für militärische Übungen vorhanden.

    Diese Argumente greifen also nicht!

    Zitat Zitat von Terek
    Daß eine Konfliktlösung Zug um Zug möglich wäre, läßt sich besonders anschaulich am Beispiel der Territorialgewässer erläutern. Griechenland hält hier einen durch internationales Recht gedeckten Titel, der allerdings nicht umsetzbar ist. Der Grund liegt nicht nur darin, daß die türkische Seite bei einer Ausdehnung der Hoheitsgewässer den Kriegsfall erklärt hat, sondern auch darin, daß die Konsequenzen einer Erweiterung der Hoheitsgewässer für die Türkei kaum hinnehmbare Zumutungen enthielte. Warum sollte also angesichts dieser Sachlage nicht eine Kompromißformel ins Spiel gebracht werden, daß Griechenland seine Territorialgewässer zwar ausdehnt, aber nicht auf zwölf sondern nur auf acht Seemeilen? Innerhalb seiner Hoheitsgewässer könnte Griechenland zusätzlich einen engeren Sicherheitsbereich definieren, außerhalb dessen der Türkei die freie Schiffspassage auch für militärische Zwecke eingeräumt werden könnte. Die Türkei hätte ihrerseits das griechische Entgegenkommen durch ein entsprechendes Zugeständnis zu honorieren. Beide Seite könnten diesen Kompromiß als Erfolg gegenüber dem derzeitigen Status legitimieren und damit einen Annäherungsprozeß auch bei den übrigen Streitfragen einleiten. Wege zu Entspannung und Konfliktbändigung sind durchaus vorstellbar und werden unter Experten in Griechenland durchaus für umsetzbar gehalten.

    Ich Denke mal das erklärt alles warum die Türkei im Ägäis auf einem Kompromiss erpocht und verständlicher Weise darauf verweist das man das Internationale SeerechtKonvention ( von 6 auf 12 Meilen ) im Ägäis nicht einwenden kann.
    In letzten Jahr sollte noch vor Zusage zur Verhandlung um den Beitritt zur EU das Thema vor einem internationalem Gerichtshof geklärt werden, aber die Türkei machte mal wieder einen Rückzieher!

    Wie man auch an meinen gestellten Kartenmaterial erkenen kann sind die Argumente der Türkei nicht einleuchtend!


    Zitat Zitat von Terek
    Wie auch der Periklis weiss gibt es einen NATO Basis in Izmir.Diese Truppen sind nicht auf eine " angebliche Angriff " auf griechische Insel bedacht sondern sind auf die NATO Bedürfnisse seitens der USA ( USA haben auch miliärische Einrichtungen in Izmir ) für den Nahen-Osten bis zum Schwarzen Meer eingestellt. Was aber wiederum die " militarizierung der Inseln im griechischen Teil " nicht als Legitim proklamiert.
    Wie ich bereits aus meinem Link zitierte steht die 4.Armee der NATO nicht zur Verfügung!
    Auch haben die Landungsboote sowie die Größe der türksichen Armee ncihst mit einer Verteidigung der Westküste der Türkei zu tun!

    Dazu müßte man die Truppen an der ganzen Küste verteilen und nicht genau an einen Punkt setzen!

    Wie ich bereits ausführte sind an den griechsichen Inseln keine Landungsboote stationiert und auch nicht genügend Soldaten, das diese einen angriff starten könnten, und schon garnicht gegen die Türkei!

    Die ständigen Grenzverletzungen von türkischer Seite sind mehr als nur Grund genug um sich defensiv auszurüsten!

    Griechenland hatte auch bereits der Vorschlag zur Reduzierung des eigenen Militärs auf den Inseln zu vollziehen, wenn die türkei auch ihrerseits die 4.Armee abzieht, oder auch erheblich reduziert, aber dazu ist die türksiche Seite nicht bereit!

  6. #6
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    Standard Athenos alias Periklis

    Zunächst einmal Gratulation, wusste gar nicht das Du jemals dich auch bei Türkischen Links umschaust. Z.b das Kartenmaterial von , atmg - Australian-Turkish Media Group.

    Nun wie dem auch sei Du behauptest entgegen der neuen Aussenpolitischen Maxime des Griechischen Staates, das die Türkei für Griechenland keine Gefahr darstellt, das es deswegen notwendig ist die Seegrenzen ( von derzeit 6 auf 12 ) zu erweiteren, das es Unmöglich gemacht werden muss das sich jemals ein Kriegschiff an Athen oder Thesalloniki zu nähern.

    Nun ich Frage mich , wenn die Türkei keine Gefahr darstellt ( neue Standpunkt des Griechischen Staates ) wer oder was sollte denn Griechenland mit Kriegschiffen vor seiner Küste bedrohen. Die Russen ? Die Bulgaren ( wollen Thesalloniki, Halbinsel Chaldiki zurück ) , oder etwa die Makedonen ( die keine Seestreitkräfte haben ). ?

    Und ich bitte dich komm nicht immer mit Grenzverletzungen seitens der Türkei immer wieder auf . Es ist nun mal Fakt , die Türkei pocht eben der Besonderheit seiner Küste und der Nähe zu den " bewaffneten Inseln " auf sein Recht im Ägäis. Es kann also musst Du auch vertehen können das Internationale Seerecht mit den 12 Meilen im Ägäis nicht angewendet werden kann.Schau doch mal als " Unparteiicher " die Karte in Ägäis an.( Falls Du es kannst ).
    Deswegen werden hoffentlich beide Länder zu einer " Übereinstimmung " irgendwann oder in irgend einem Gremium ( sei es UNO oder EU oder NATO ) kommen.

    mfg
    Geändert von Terek (26.01.2005 um 16:04 Uhr)
    Speak not at all, in any wise, till you have somewhat to speak!
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  7. #7
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    Standard

    Zitat Zitat von Terek
    Zunächst einmal Gratulation, wusste gar nicht das Du jemals dich auch bei Türkischen Links umschaust. Z.b das Kartenmaterial von , atmg - Australian-Turkish Media Group.
    Ich habe ebensoviele türkische wie griechische und auch neutrale Quellen!
    Das sollten sie aber nun doch mal langsam gemerkt haben

    Zitat Zitat von Terek
    Nun wie dem auch sei Du behauptest entgegen der neuen Aussenpolitischen Maxime des Griechischen Staates, das die Türkei für Griechenland keine Gefahr darstellt, das es deswegen notwendig ist die Seegrenzen ( von derzeit 6 auf 12 ) zu erweiteren, das es Unmöglich gemacht werden muss das sich jemals ein Kriegschiff an Athen oder Thesalloniki zu nähern.
    ???

    Ich schrieb das die Türkei Griechenland bedroht und sich Griechenland rüstet!
    Ich schrieb auch, das die Grenzverletzungen des türksichen Militärs eine Erweiterung der Küstengewässer zum Schutz des griechsichen Gebietes(besonders der Städte Athen und Thessaloniki, aber auch Larissa) notwendig sei!

    Zitat Zitat von Terek
    Nun ich Frage mich , wenn die Türkei keine Gefahr darstellt ( neue Standpunkt des Griechischen Staates ) wer oder was sollte denn Griechenland mit Kriegschiffen vor seiner Küste bedrohen. Die Russen ? Die Bulgaren ( wollen Thesalloniki, Halbinsel Chaldiki zurück ) , oder etwa die Makedonen ( die keine Seestreitkräfte haben ). ?
    Wo steht, das Griechenland die Türkei nicht mehr als Sicherheitsrisiko ansieht?
    Die Türkei ist der einzige Grund für die aufrüstung Griechenlands!

    Man hat bereits Verträge mit Albanien, FYROM und Bulgarien abgeschloßen, die den Abzug der Truppen an den jeweiligen Grenzen vorsieht, und meines Wissens wurde dieser sogar bereits vollzogen.

    Um diese Zahl der abgezogenen Truppen verkleinert sich auch die griechische Armee.
    Soetwas ist mit der Türkei nicht möglich, da sie sich gegen einen Abzug ihrer Truppen streubt, verlangt jedoch selber dauernd den Abzug griechsicher Truppen!

    Das Griechenland nun in der Lage ist einen möglichen türksichen Angriff abzuwehren bedeutet nicht, das die Türkei nicht mehr als Gefahr angesehen wird.

    Die Türkei rüstet ja auch gegen Griechenland und hat ihre stärkste Armee(die 1.Armee) ja auch im Nordwesten in der Nähe zur griechischen Grenze stationiert.

    Zitat Zitat von Terek
    Und ich bitte dich komm nicht immer mit Grenzverletzungen seitens der Türkei immer wieder auf . Es ist nun mal Fakt , die Türkei pocht eben der Besonderheit seiner Küste und der Nähe zu den " bewaffneten Inseln " auf sein Recht im Ägäis. Es kann also musst Du auch vertehen können das Internationale Seerecht mit den 12 Meilen im Ägäis nicht angewendet werden kann.Schau doch mal als " Unparteiicher " die Karte in Ägäis an.( Falls Du es kannst ).
    Deswegen werden hoffentlich beide Länder zu einer " Übereinstimmung " irgendwann oder in irgend einem Gremium ( sei es UNO oder EU oder NATO ) kommen.
    Was für Rechte fordert die Türkei in der Ägäis, die sie nicht bereits hat, bzw die legetim sind?

    Es ist auch eben nicht einfach so unwichtig, wenn türkische Jets mal so über griechische Inseln hinwegfliegen, oder wenn türkische Kriegsschiffe bis auf wenige hundert Meter an griechische Inseln heranfahren!

    Würden griechsiche Kriegsschiffe in die Bucht vor Smyrni oder Izmir fahren, dann würden die türken das doch auch nicht als "harmlos" bezeichnen, oder?

    Und ich zeigte ihnen ja bereits die beiden Karten der Ägäis(mit 6 und mit 12sm) also sagen sie mir doch nun was an den 12sm nicht "fair" wäre?

    Wieso möchte die Türkei die Möglichkeit haben mit ihren Kriegsschiffen in die Nähe Athens fahren zu können?

  8. #8
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    Standard Aha

    "Wie auch der Periklis weiss gibt es einen NATO Basis in Izmir.Diese Truppen sind nicht auf eine " angebliche Angriff " auf griechische Insel bedacht sondern sind auf die NATO Bedürfnisse seitens der USA ( USA haben auch miliärische Einrichtungen in Izmir ) für den Nahen-Osten bis zum Schwarzen Meer eingestellt. Was aber wiederum die " militarizierung der Inseln im griechischen Teil " nicht als Legitim darstellt ( laut Lausanne anno 1923)."
    @Gelehrter konnte doch nicht wiederstehen
    @Periklis Da meine Zeit heute begrenzt ist und werde ihnen antworten!

    Es wurden viele unserer Kriegsschiffe von Griechischen Beschossen weil sie während einer übung aus dem türkischen gewässer kamen!!!Viuele Soldaten starben nur weil Griechen keine warnschguss abgeben wollten sonbdern gleich die Schiffe beschossen!Griechen bedrohen tag und nacht unsere Dtädte!Dabei fahren sie mit ihren Kriegsschiffen bis auf wenige kilometer an unsere Stäte ran!!Sie fliegen tief über unsere Touristikgebiete mit ihren jägern und verschwinden wieder!Morgen gibt es mehr....abwarten!
    Geändert von Asker (26.01.2005 um 16:58 Uhr)

  9. #9
    Mitglied Benutzerbild von PERIKLIS
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    Zitat Zitat von Dardanell
    @Gelehrter konnte doch nicht wiederstehen
    @Periklis Da meine Zeit heute begrenzt ist und werde ihnen antworten!

    Es wurden viele unserer Kriegsschiffe von Griechischen Beschossen weil sie während einer übung aus dem türkischen gewässer kamen!!!Viuele Soldaten starben nur weil Griechen keine warnschguss abgeben wollten sonbdern gleich die Schiffe beschossen!Griechen bedrohen tag und nacht unsere Dtädte!Dabei fahren sie mit ihren Kriegsschiffen bis auf wenige kilometer an unsere Stäte ran!!Sie fliegen tief über unsere Touristikgebiete mit ihren jägern und verschwinden wieder!Morgen gibt es mehr....abwarten!
    Wan haben girechische Kriegsschiffe türkische Beschossen?
    Sie sollten solche Behauptungen belegen!

    Wenn sie mit den Warnschüssen ein Luftkampf meinen, bei der eine türksiche F-16 durch eine griechsiche Mirage 2000 abgeschossen wurde, dann sollten sie sich mal informieren wie solche "Luftkämpfe" ablaufen!
    Dort wird in der Regel garnicht geschossen!
    Man nimmt den Gegner ins Vesier und der zieht dann ab. Das ist in der Regel alles.
    Wenn türksiche Piloten dann immer noch nicht aus dem griechsichen Luftraum verschwinden wollen, dann....!

    Das griechsiche Schiffe bis auf wenige Kilometer an türksiche Städte ranfahrwen würden, das sollten sie auch mal belegen(sofern es sich um eine Entfernung handelt, die geringer ist als 6 SM), ansonsten wäre es irrelevant!


    Das mit den Flügen über türkische Strände stimmt zum Teil, aber auch dazu schreiben sie auch nur die halbe Wahrheit.

    Dies geschah als Vergeltung für türksiche Überlüge zu der Zeit.


    Alles das wird sowohl der NATO, wie auch der EU gemeldet!
    alles auf Video festgehalten!

  10. #10
    a.D. Benutzerbild von Gärtner
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    Zitat Zitat von PERIKLIS
    Es ist auch eben nicht einfach so unwichtig, wenn türkische Jets mal so über griechische Inseln hinwegfliegen, oder wenn türkische Kriegsschiffe bis auf wenige hundert Meter an griechische Inseln heranfahren!

    Würden griechsiche Kriegsschiffe in die Bucht vor Smyrni oder Izmir fahren, dann würden die türken das doch auch nicht als "harmlos" bezeichnen, oder?
    (...)
    Wieso möchte die Türkei die Möglichkeit haben mit ihren Kriegsschiffen in die Nähe Athens fahren zu können?
    mmm... ist Griechen und Türken eigentlich schon einmal aufgefallen, daß sie Bündnispartner im Rahmen der NATO und mittelfristig auch EU-Partner (wenn´s gut läuft) sind?

    Es kann doch nicht so schwer sein, vom Beharren auf Maximalpositionen hin zu einer pragmatischeren Haltung zu gelangen.

    ~~~

    Zitat Zitat von Dardanell
    Es wurden viele unserer Kriegsschiffe von Griechischen Beschossen weil sie während einer übung aus dem türkischen gewässer kamen!!!Viuele Soldaten starben nur weil Griechen keine warnschguss abgeben wollten sonbdern gleich die Schiffe beschossen!Griechen bedrohen tag und nacht unsere Dtädte!Dabei fahren sie mit ihren Kriegsschiffen bis auf wenige kilometer an unsere Stäte ran!!Sie fliegen tief über unsere Touristikgebiete mit ihren jägern und verschwinden wieder!
    Dafür hast du jetzt aber auch Belege, oder?
    "Die beiden Gelehrten Gabundus und Terentius diskutierten 14 Tage und 14 Nächte
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