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Thema: Stasi Schießbefehl ohne Rücksicht auf Kinder

  1. #11
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    Standard AW: Stasi Schießbefehl ohne Rücksicht auf Kinder

    Zitat Zitat von Bernhard44 Beitrag anzeigen
    hast du Alzheimer?
    Die Fidschis haben abgeschottet, in Hohenschönhausen in ihren Blocks gewohnt! Kontakte zur normal Bevölkerung gleich null. Und warum, weil die auch nach West-Berlin ein und ausreissen durften! Was sie auch reichlich genutzt haben
    Sie haben sich abgeschottet aber sie waren nicht Kriminell und Vorlaut......

  2. #12
    bernhard44
    Gast

    Standard AW: Stasi Schießbefehl ohne Rücksicht auf Kinder

    alles schon vergessen?





    TODESOPFER AN DER BERLINER MAUER (ab 13. August 1961)
    Name, Vorname, geb. am, Herkunft, Tod am …, Art des Todesfalls

    1) unbekannter Grenzsoldat, DDR, August 61, Schusswaffenunfall
    2) unbekannt, 13.08.61
    3) Urban, Rudolf, 06.06.14, DDR, †19.08.61, Absturz
    4) Siekmann, Ida, 23.08.02, DDR, †22.08.61, Absturz
    5) Litfin, Günter, 19.01.37, DDR, †24.08.61, erschossen
    6) Hoff, Roland, 19.03.34, DDR, †29.08.61, erschossen
    7) Raßmann, Hans-Joachim, 04.07.40, †02.09.61
    8) Brückner, Axel, VP-Leutnant, 13.06.25, DDR, †03.09.61, erschossen
    9) Segler, Olga, 31.07.1881, DDR, †25.09.61, Absturz
    10) Lünser, Bernd, 11.03.39, DDR, †04.10.61, Absturz
    11) unbekannter Mann, DDR, †04.10.61, tot geprügelt
    12) Düllick, Udo, 08.03.36, DDR, †05.10.61, bei Beschuss ertrunken
    13) unbekannter Mann, †05.10.61, bei Beschuss ertrunken
    14) unbekannter Mann, DDR, †05.10.61, bei Beschuss ertrunken
    15) Probst, Werner, 18.10.36, DDR, †14.10.61, erschossen
    16) unbekannter Mann, DDR, †18.10.61, erschossen
    17) Kayser, Gerhard, 14.10.40, DDR, †27.10.61, erschossen
    18) unbekannter Mann, DDR, 31.10.61, erschossen
    19) Lehmann, Lothar, NVA-Angehöriger, DDR, †01.11.61
    20) unbekannt, †17.11.61
    21) unbekannter Mann, DDR, †20.11.61?, bei Beschuss ertrunken
    22) Wohlfahrt, Dieter, 27.05.41, Österreich, †09.12.61, erschossen
    23) Krüger, Ingo, 31.01.40, DDR, †10.12.61, ertrunken, Taucherausrüstung defekt
    24) unbekannt, †01.01.62
    25) Blass, Barbara Hildegard, 19.12.43, †12.01.62
    26) Schmiel, Doris, 25.04.41, DDR, †19.02.62, erschossen
    27) Müller, Otto, 13.05.07, DDR, †14.03.62, unklar (tot aus Spree geborgen; Marschallbrücke)
    28) Jercha, Heinz, 01.07.34, West-Berlin, †27.03.62, erschossen
    29) Held, Philipp, 02.05.42, DDR, †11.04.62, ertrunken
    30) Böhme, Peter, Offiziersschüler, 17.08.42, DDR, †18.04.62, erschossen
    31) Brueske, Klaus, 14.09.38, DDR, †18.04.62, erschossen
    32) Frank, Horst, 07.05.42, DDR, †29.04.62, erschossen
    33) Graupner, Ernst, 14.04.13, †29.04.62
    34) unbekannt, †24.05.62, unklar (Leichenfund im Grenzgebiet)
    35) Haberlandt, Lutz, 29.04.38, DDR, †27.05.62, erschossen
    36) Hannemann, Axel, 27.04.45, DDR, †05.06.62, bei Beschuss ertrunken
    37) Glöde, Wolfgang, 01.02.49, †10.06.62, erschossen
    38) Kelm, Erna, 21.07.08, DDR, †11.06.62, Herzschlag
    39) unbekannter Mann, DDR, †22.06.62, erschossen
    40) Noffke, Siegfried, 09.12.39, †28.06.62, erschossen (Tunnelschleuser)
    41) Mende, Herbert, 09.02.39, †08.07.62
    42) unbekannter Mann, DDR, †29.07.62, erschossen
    43) Fechter, Peter, 14.01.44, DDR, †17.08.62, erschossen
    44) Wesa, Hans-Dieter, VP-Oberwachtmeister, 10.11.43, DDR, †23.08.62, erschossen;
    45) Mundt, Ernst, 02.02.21, DDR, †04.09.62, erschossen
    46) unbekannt, †04.09.62
    47) Seling, Günter, NVA-Unteroffizier, 28.04.40, DDR, †30.09.62, Schusswaffenunfall;
    48) Walzer, Anton, 27.04.02, DDR, †08.10.62, bei Beschuss ertrunken;
    49) unbekannt, †01.11.62
    50) Reck, Ottfried, 14.12.44, DDR, †27.11.62, erschossen
    51) unbekannt, Ende Nov. 62 erschossen?
    52) Nittmeier, Hans-Joachim, 05.03.39, †01.12.62
    53) Wiedenhöft, Günter, 14.02.42, †05.12.62
    54) unbekannter Mann, DDR, †05.12.62, bei Beschuss ertrunken
    55) Hinz, Melita, 24.07.12, †18.12.62
    56) Räwel, Hans, 11.12.42, DDR, †01.01.63, bei Beschuss ertrunken
    57) Kutscher, Horst, 05.07.31, DDR, †15.01.63, erschossen
    58) Kreitlow, Peter, 15.01.43, DDR, †24.01.63, von Sowjetischer Streife erschossen;
    59) Muszinski, Wolf-Olaf, 01.02.47, DDR, †März 63, ertrunken
    60) Forgert, Hedwig, 07.05.19, DDR, †April 63, ertrunken
    61) unbekannt, DDR, 16.04.63, ertrunken
    62) unbekannt, DDR, †16.04.63, ertrunken
    63) Madler, Peter, Uniformträger, 10.07.43, DDR, †26.04.63, bei Beschuß ertrunken (Teltowkanal, Kleinmachnower Weg)
    64) Schroter, Klaus, 21.02.40, DDR, †04.11.63, bei Beschuss ertrunken
    65) Schulz, Dietmar, 24 Jahre, DDR, †25.11.63, Sturz
    66) Berger, Dieter, 27.10.39, DDR, †13.12.63, erschossen
    67) Schultz, Paul, 02.10.45, DDR, †25.12.63, erschossen
    68) Hayn, Walter, 31.01.39, DDR, †27.02.64, erschossen
    69) unbekannt, †26.03.64
    70) Philipp, Adolf, 17.08.43, West-Berlin, †05.05.64, erschossen
    71) Heike, Walter, 20.09.34, DDR, †22.06.64, erschossen
    72) Gneiser, Rainer, 10.11.44, †28.07.64
    73) Wolscht, Norbert, 27.10.43, †28.07.64, Tauchgerät defekt
    74) Trabant, Hildegard, 12.06.27, DDR, †18.08.64, erschossen
    75) Mispelhorn, Wernhard, 10.11.45, DDR, †18.08.64, erschossen
    76) Wolf, Hans-Joachim, 08.08.47, DDR, †26.11.64, erschossen
    77) Mehr, Joachim, 03.04.45, DDR, †03.12.64, erschossen
    78) Kahl, Hans-Jürgen, 20.10.41, †03.12.64
    79) unbekannt, †01.01.65
    80) unbekannter Mann, DDR, †19.01.65, ertrunken
    81) Krzemien, Ullrich, 13.09.40, †01.03.65
    82) Buttkus, Christian, 21.02.44, DDR, †04.03.65, erschossen
    83) unbekannt, †09.06.65
    84) Brandes, Dieter, 23.10.46, †09.06.65, erschossen
    85) Döbler, Hermann, 28.10.22, West-Berlin, †15.06.65, erschossen
    86) unbekannt, †15.07.65, unklar (Leichenfund / Teltowkanal)
    87) Garten, Klaus, 19.07.41, DDR, †17.08.65, erschossen
    88) Kittel, Walter, 21.05.42, DDR, †18.10.65, erschossen
    89) Cyrus, Heinz, 05.06.36, DDR, †10.11.65, Absturz
    90) Sokolowski, Heinz, 17.12.17, DDR, †25.11.65, erschossen
    91) Kühn, Erich, 27.02.03, DDR, †26.11.65, erschossen
    92) Schöneberger, Heinz, 07.06.38, BR Dtld., †26.12.65, erschossen
    93) unbekannt, 1965, ertrunken
    94) Block, Willi, 05.06.34, DDR, †07.02.66, erschossen
    95) Schleußner, Lothar, 14.01.53, DDR, †14.03.66, erschossen
    96) Hartmann, Jörg, 27.10.55, DDR, †15.03.66, erschossen
    97) Marzahn, Willi, NVA-Unteroffizier, DDR, †19.03.66, erschossen
    98) Schulze, Eberhard, 20 Jahre, DDR, †30.03.66, erschossen
    99) Kollender, Michael, NVA-Angehöriger, 19.02.45, DDR, †25.04.66, erschossen
    100) Petermann, Peter, 17.05.08, †25.04.66;
    101) Stretz, Paul, 28.02.35, DDR, †29.04.66, erschossen
    102) Märtens, Elke, †10.06.66; 103) Wroblenski, Eduard, 03.03.33, †26.07.66
    104) Schmidt, Heinz, 26.10.1932, †29.08.66, erschossen
    105) Lupke, Gustav, 07.02.1880, †06.11.66
    106) Stephan, Joachim, 26.08.47, DDR, †21.11.66
    107) Kube, Kart-Heinz, 10.04.49, DDR, †16.12.66, erschossen
    108) Sahmland, Max Willi, 28.03.29, DDR, †27.01.67, erschossen
    109) unbekannt, †01.05.67
    110) Weckeiser, Dieter, 15.02.43, DDR, †18.02.68, erschossen
    111) Weckeiser, Elke, 31.10.45, DDR, †18.02.68, erschossen
    112) Krug, Siegfried, 22.07.39, BR Dtld., †06.07.68, erschossen
    113) Kömer, Horst, VP-Wachtmeister 12.07.47, DDR, †15.11.68, erschossen (tötete vorher den Grenztruppenangehörigen Rolf Henniger, geb. 30.11.41)
    114) Schob, Elmar, †01.04.69
    115) Lange, Johannes, 17.12.40, DDR, †09.04.69, erschossen
    116) Kluge, Klaus-Jürgen, 25.07.48, DDR, †13.09.69, erschossen
    117) Lis, Leo, 10.05.24, DDR, †20.09.69, erschossen
    118) Puhlfüss, Wolfgang, †08.10.69
    119) unbekannt, †01.01.70
    120) Müller, Heinz, 16.05.43, West-Berlin, †19.06.70, erschossen
    121) Schmock, Klaus, 11.06.51, †18.07.70
    122) unbekannt (Grenztruppenangehöriger?), DDR vor 29.07.70 erschossen
    123) Ehrlich, Friedhelm, NVA-Gefreiter, 11.07.50, DDR, †02.08.70, erschossen
    124) Thiem, Gerald, 06.09.28, West-Berlin, †07.08.70, erschossen
    125) Friese, Christian-Peter, 05.08.48, DDR, †25.12.70, erschossen
    126) Kabelitz, Rolf-Dieter, 23.06.51, DDR, †07.01.71, erschossen
    127) Hoffmann, Wolfgang, 01.09.42, †15.07.71 ?; fragwürdiger Fall
    128) Kühl, Werner, 10.09.42, DDR, †24.07.71, erschossen;
    129) Beilig, Dieter, 05.09.41, West-Berlin, †02.12.71, nach Grenzfestnahme bei Flucht aus Dienststelle erschossen; Tod verschleiert Leiche bis heute verschwunden
    130) Kullack, Horst, 20.11.48, DDR, †01.01.72, erschossen
    131) Semmler, Günter, 04.02.57, DDR, †13.01.72, erschossen
    132) Weylandt, Manfred, 12.07.42, DDR, †14.02.72, bei Beschuss ertrunken
    133) Schulze, Klaus, 13.10.52, DDR, †07.03.72, erschossen
    134) Koc, Cengiz (Türke), 9 Jahre, West-Berlin, †30.12.72, ertrunken
    135) Einsiedel, Horst, 08.02.40, DDR, †15.03.73, erschossen
    136) Gertzki, Manfred, 17.05.42, DDR, †27.04.73, erschossen
    137) Krobot, Siegfried, 5 Jahre, West-Berlin, †14.05.73, ertrunken
    138) Gomert, Klaus, 10.01.55, †20.07.73
    139) Kirste, Anna, 09.03.1895, West-Berlin, Nov./Dez. 73, ertrunken
    140) Niehring, Burkhard, VP-Angehöriger, 01.09.50, DDR, †05.01.74, erschossen
    141) Savoca, Guiseppe (Italiener?), 6 Jahre, West-Berlin, †17.06.74, ertrunken
    142) ? (Grenzsoldat), 30 - 40 J., DDR, †21.06.74, erschossen;
    143) Halli, Norbert, 24.11.53, DDR, †03.04.75, erschossen, Tod verschleiert
    144) Mert, Cetin (Türke), 5 Jahre, West-Berlin, †11.05.75, ertrunken
    145) Weise, Henry, 13.07.54, †17.05.77
    146) Hennig, Lothar, 30.06.54, †04.11.75
    147) Schwietzer, Dietmar, 21.02.58, DDR, †16.02.77, erschossen
    148) Neitzke, Frank, 26.07.58, †12.10.77
    149) Frenk, Gerd-Michael, 29.05.46, †22.12.77
    150) Manowski, Hans-Joachim, 30.09.44, BR Dtld., nach †02.04.78
    151) Walther, Grenzsoldat, DDR, 80er Jahre, verunglückt im Grenzdienst
    152) Jirkowski, Marinetta, 25.08.62, DDR, †22.11.80, erschossen
    153) Muschol, Dr. Johannes, Mitte 20, DDR?, †16.03.81, erschossen
    154) Freie, Lothar Fritz, 08.02.55, BR Dtld., †04.06.82, erschossen
    155) Burkert, Rudolf, BR Dtld., April 83, bei Verhör an Grenze „verstorben“
    156) Proksch, Silvio, 03.03.62, DDR, † 25.12.83, erschossen
    157) unbekannter Mann, 60-70 J., DDR?, †02.07.84, Todesfall?
    158) Böcker oder Boecker, Peter, 09.07.60, DDR, †01.11.84, erschossen
    159) Schmidt, Michael, 20.10.64, DDR, †01.12.84, erschossen
    160) Gadegart, Alice Paula Olga, 13.05.14, †10.12.84
    161) Behnke, Wolfgang, 06.01.39, †22.08.85; 162) Liebeke, Rainer, 11.09.51, †03.09.86
    163) Groß, Rene, 01.06.64, DDR, †21.11.86, erschossen
    164) Mäder, Manfred, 23.08.48, DDR, †21.11.86, erschossen
    165) Bittner, Michael, 31.08.61, DDR, †24.11.86, erschossen
    166) Schmidt, Lutz, 08.07.62, DDR, †12.02.87, erschossen
    167) unbekannt, †18.08.87
    168) Schröder, Falk, 01.08.62, BR Dtld. oder West-Berlin, †29.09.87, Selbstmord nach Entdeckung
    169) Urban, Peter, 17.08.58, West-Berlin, †18.11.87 ?, Leichenfund, lag bereits 4 - 5 Wo;
    170) Gueffroy, Chris, 21.06.68, DDR, †05.02.89, erschossen
    171) Freudenberg, Winfried, 29.08.56, DDR, †08.03.89, Absturz (Ballon)
    172) unbekannter Mann, 18 Jahre, DDR, †16.04.89, ertrunken.

    Quelle: Hrsg. Von der Arbeitsgemeinschaft 13. August (126. Pressekonferenz der Arbeitsgemeinschaft 13. August) am 11.08.2000 im Haus am Checkpoint Charlie.
    Geändert von bernhard44 (11.08.2007 um 17:47 Uhr)

  3. #13
    Sozialdemokrat/Humanist Benutzerbild von Rotfuchs
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    Standard AW: Stasi Schießbefehl ohne Rücksicht auf Kinder

    Zitat Zitat von Bernhard44 Beitrag anzeigen
    hast du Alzheimer?
    Die Fidschis haben abgeschottet, in Hohenschönhausen in ihren Blocks gewohnt! Kontakte zur normal Bevölkerung gleich null. Und warum, weil die auch nach West-Berlin ein und ausreissen durften! Was sie auch reichlich genutzt haben
    Blödsinn, viele haben in der DDR sogar geheiratet und Kontakte mit der FDJ, Führungen etc waren an der Tagesordnung.

    Wenn man keine Ahnung hat....


    MfG
    Rotfuchs
    Soziale Marktwirtschaft. Direkte Demokratie. Freiheit.

  4. #14
    bernhard44
    Gast

    Standard AW: Stasi Schießbefehl ohne Rücksicht auf Kinder

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Blödsinn, viele haben in der DDR sogar geheiratet und Kontakte mit der FDJ, Führungen etc waren an der Tagesordnung.

    Wenn man keine Ahnung hat....


    MfG
    Rotfuchs
    Junge, ich habe Jahre in Hohenschönhausen gewohnt........:rolleyes:
    Sie (die Vietnamesen) haben bei Stern-Radio oder im Fleichkombinat gearbeitet und sind nach Feierabend schnell in ihre Schlafsilos gefahren.
    Dort haben sie dann völlig autark gelebt und bis auf ein paar Jeans (Levis-Kopie), die sie genäht und den Berlinern verkauft haben, beschränkten sich die Kontakte auf die gemeinsame Arbeit!
    Geändert von bernhard44 (11.08.2007 um 18:15 Uhr)

  5. #15
    Mitglied Benutzerbild von Volkov
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    Standard AW: Stasi Schießbefehl ohne Rücksicht auf Kinder

    Das ist wahrlich nicht schön zu hören. die Mauertoten sind auch nicht entschuldbar.

    Das ist wirklich wieder mal ein gefundenes Fressen auf die heutige linke Jugend mit der Stalinkeule einzuhauen gelle ? Ich sags gerne nochmal: Wir können nichts mehr dafür. Lebendig machen können wir die Leute auch nicht.

    Warum trauern die Leute zum Teil der DDR nach ? Bestimmt nicht wegen Mauer, Stasi und Schiessbefehl. Es war der Zusammenhalt, der zwischen den Leuten war, die Soziale Absicherung, und sowas.

    Jetzt greifen die im Westen doch wieder teilweise auf DDR-Regeln zurück. Warum ? Weil sie schlecht waren ? Ganz bestimmt nicht !

  6. #16
    O Tempora O Mores
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    Standard AW: Stasi Schießbefehl ohne Rücksicht auf Kinder

    Zitat Zitat von Volkov Beitrag anzeigen
    Warum trauern die Leute zum Teil der DDR nach ? Bestimmt nicht wegen Mauer, Stasi und Schiessbefehl. Es war der Zusammenhalt, der zwischen den Leuten war, die Soziale Absicherung, und sowas.
    Soziale Absicherung ? Von der Rente, die ein Durchschnittsrentner im Westen bekommen hat, konnte ein Rentner im Osten nur träumen. Und zwar Geld, für das man auch etwas kaufen konnte.

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    zumindestens die meisten Linken, ohne allerdings auch Errungenschaften der DDR auszublenden, z.B. dass unser Volk damals nicht vergreißte und ganze Stadviertel von Verbrechenbanden aus allen Herrenländern unsicher gamcht werden weil der Staat es nicht schafft die Menschen zu integrieren und Verbrecher auszuweisen.
    Ach ja ? Und warum ist dann die Linkspartei die einzige Partei neben den Grünen, die nach wie vor freizügige Zuwanderung fordert ? Das bedauerliche ist, das die meisten Wähler der Linkspartei nicht wissen, was sie wählen.
    Geändert von Cicero1 (11.08.2007 um 18:21 Uhr)
    Ignoriertes Mitglied: Stanley_Beamish

  7. #17
    bernhard44
    Gast

    Standard AW: Stasi Schießbefehl ohne Rücksicht auf Kinder

    Geboren 1955-erschossen 1966

    Der Tod eines Zehnjährigen an der Berliner Mauer.


    14. März 1966. Im Ostteil Berlins kommen zwei Kinder auf tragische Weise ums Leben. Einer von ihnen ist der zehnjährige Jörg Hartmann. Er sei ertrunken - so die offizielle Version der DDR-Berhörden. Doch in Wirklichkeit wurden der Junge und sein Freund Lothar Schleusener in Berlin-Treptow von DDR-Grenzposten erschossen.

    31 Jahre später wird einer der Mauerschützen zu einem Jahr und acht Monaten auf Bewährung verurteilt, wegen Totschlags im minderschweren Fall. Die Angehöhrigen von Jörg Hartmann erfahren erstmals während der Prozesstage, was wirklich am 14. März 1966 geschah.

    Der Dokumentarfilm zeichnet die Geschehnisse und das Schicksal der beiden Jungen nach.

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    Geändert von bernhard44 (11.08.2007 um 18:28 Uhr)

  8. #18
    zur Mahnung und Gedenken Benutzerbild von Sterntaler
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    Standard AW: Stasi Schießbefehl ohne Rücksicht auf Kinder

    ..und dabei erhalten SED + Stasi Funktionäre hohe Partei und Sonstige Renten, die Opfer werden mit Almosen abgefrühstückt,ach so ich vergaß Merkel war FDJ Funktionsträger, die Jugendorganisation der SED, damit wäre wohl alles klar.
    Es kann nicht angehen, daß wegen Vorbereitung eines hochverräterischen Unternehmens bestraft wird, wer die Staatsform der Bundesrepublik abändern will, während der, der das deutsche Staatsvolk in der Bundesrepublik abschaffen und durch eine multikulturelle Gesellschaft ersetzen und auf deutschem Boden einen Vielvölkerstaat etablieren will, straffrei bleibt - Dr. Otto Uhlitz (SPD), in Aspekte der Souveränität, 1987

  9. #19
    Mitglied Benutzerbild von Volkov
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    Standard AW: Stasi Schießbefehl ohne Rücksicht auf Kinder

    Zitat Zitat von Cicero1 Beitrag anzeigen
    Soziale Absicherung ? Von der Rente, die ein Durchschnittsrentner im Westen bekommen hat, konnte ein Rentner im Osten nur träumen. Und zwar Geld, für das man auch etwas kaufen konnte.
    Was ist denn heute ? Rentner sind die Melkkühe der Nation und auf ihrem Rücken wird alles ausgetragen. Durch unsere vielen Langzeitarbeitslosen und Kulturbereicherer wird das Rentenniveau weiter sinken. Die Jugend stirbt aus oder besteht zunhemend aus Ausländern. Vergreisung der Bevölkerung schreitet voran, Altersarmut steigt zunehmend.

    Wenn man Freiheit nur aufs Kaufen beschränkt ist das echt arm !
    Frag doch mal besser einen DDR-Rentner.
    Geändert von Volkov (11.08.2007 um 18:27 Uhr)

  10. #20
    O Tempora O Mores
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    Standard AW: Stasi Schießbefehl ohne Rücksicht auf Kinder

    Zitat Zitat von Volkov Beitrag anzeigen
    Was ist denn heute ? Rentner sind die Melkkühe der Nation und auf ihrem Rücken wird alles ausgetragen. Vergreisung der Bevölkerung schreitet voran, Altersarmut steigt zunehmend.
    Im ernst, ist es die Schuld Westdeutschlands, dass es ein marodes System übernehmen musste, dass doch angeblich so solide war ? 1,5 Billionen Euro wurden bisher in dieses Fass ohne Boden gepumpt, dazu Millionen neue Arbeitskräfte. Und die Globalisierung kann man Westdeutschland nun auch nicht vorwerfen, das war Deng Xiaoping. Da ist es wohl kein Wunder, dass das soziale System darunter leidet.

    Zitat Zitat von Volkov Beitrag anzeigen
    Durch unsere vielen Langzeitarbeitslosen und Kulturbereicherer wird das Rentenniveau weiter sinken. Die Jugend stirbt aus oder besteht zunhemend aus Ausländern.
    Und gerade die Linkspartei will noch mehr von diesen Kulturbereicherern in unser Land holen.

    Zitat Zitat von Volkov Beitrag anzeigen
    Wenn man Freiheit nur aufs Kaufen beschränkt ist das echt arm !
    Komisch, dass sie im Osten alle so scharf auf das Westgeld waren, wenn kaufen doch so unwichtig ist. Du hast doch behauptet die soziale Absicherung wäre besser als im Westen gewesen, was definitiv nicht der Fall war. Im Osten gab auch nicht mehr Freiheit.
    Geändert von Cicero1 (11.08.2007 um 18:54 Uhr)
    Ignoriertes Mitglied: Stanley_Beamish

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