Was waren die entscheidenen Schlachten im 2. Weltkrieg?

[Kaiser]

Die Sowjetunion wäre nicht zu besiegen gewesen, selbst wenn Moskau gefallen wäre. Die Russen hätten nochmal 20 Millionen Menschen gegen Hitlerdeutschland geworfen und gewonnen.

Den Sozialismus in seinem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf...

Gruß
Roberto

20 Millionen schlecht ausgebildeter und bewaffneter Soldaten die gegen deutsche Stellungen anrennen und niedergemäht worden wären?

Moskau war das politische Zentrum, größte Stadt, größter Industrieort und größter logistischer Knotenpunkt der UDSSR. Vom der psychologischen Wirkung und Prestigeverlust der SU-Regierung ganz zu schweigen.

Ohne Moskau als Transitpunkt wäre der ganze Norden (Wichtig waren Leningrad und Karelien) nach kurzer Zeit in deutsche und finnische Hand gefallen. Damit auch ein Großteil der alliierten Hilfslieferungen unmöglich gemacht. Damit hätten sich die Achsentruppen auf den Wolga- und Kaukaususbereich konzentrieren können. Ansonsten kann ich mich Parallelum weitgehend anschließen.

Sicher hätte die UDSSR weitergekämpft aber dann nichtsdestoweniger verloren.

[Kaiser]

Technisch gesehen mag dein Argument ja korrekt sein, aber mir fällt da Napoleon ein. Der hat Moskau erobert, aber es hat ihm nichts genützt, siehe

[Links nur für registrierte Nutzer]

Das ist nicht vergleichbar, denn Napoleon war

a) mit dem Großteil seiner Armee nach Moskau marschiert, hat es eingenommen und auf die Kapitulation des Zaren gewartet
b) aufgrund der technischen Möglichkeiten war die Versorgung seiner Armee aus der Heimat nahezu unmöglich und mußte davon leben was die Russen nicht abfackelten

Hitler dagegen betrieb

a) eine weiträumige Eroberung des Landes in der Moskau eine zentrale Stelle einnahm
b) die Versorgung gestaltete sich im Zeitalter von Eisenbahn und Autos einfacher

Zwei sehr entscheidende Unterschiede. Insbesondere der erste.

[Kaiser]

Stalin wäre nicht aus Moskau geflohen, sondern in der Stadt geblieben. Er lehnte eine Evakuierung, genau wie später Hitler in Berlin, ab, übrigens davon ausgehend, dass die Stadt nicht zu halten wäre.

Nun, soweit ich weiß stand sein Sonderzug bereit und hätte ihn fortgebracht sobald die Wehrmacht die ersten Verteidigungsperimeter der Außenstadt überrannt hätte.

Und wäre er dort geblieben und gestorben bzw. gefangen genommen worden, wäre der Effekt auf die UDSSR nur umso verheerender gewesen.

Das hätte aber der Sowjatpropaganda das Genick gebrochen. Außerdem hätte die sowjetische Wehrwirtschaft den Verlust des industriellen Zentrums nicht mehr verkraftet.

Sie wäre zusammengebrochen.

Sehe ich auch so.

[Arminius]

Panzerschlacht bei Kursk ?
Wie wir heute wissen, eine gewonnene Schlacht bei Kursk hätte nicht den Sieg über die SU gebracht, sondern den Krieg im Osten nur verlängert.
Wahrscheinlich um die entscheidenden Monate und die Atombomben wären nicht auf Japan, sondern auf Deutschland geflogen.

[LuckyLuke]

Nun, soweit ich weiß stand sein Sonderzug bereit und hätte ihn fortgebracht sobald die Wehrmacht die ersten Verteidigungsperimeter der Außenstadt überrannt hätte.

Und wäre er dort geblieben und gestorben bzw. gefangen genommen worden, wäre der Effekt auf die UDSSR nur umso verheerender gewesen.

Laut einer Überlieferung von Mikojans Sohn, besichtigte Stalin am 15.Okt 1941 diesen Zug und beschloß in Moskau zu verbleiben, obwohl die Regierung und das ZK evakuiert wurden.

[Roberto Blanko]

Panzerschlacht bei Kursk ?
Wie wir heute wissen, eine gewonnene Schlacht bei Kursk hätte nicht den Sieg über die SU gebracht, sondern den Krieg im Osten nur verlängert.
Wahrscheinlich um die entscheidenden Monate und die Atombomben wären nicht auf Japan, sondern auf Deutschland geflogen.

Schöner Gedanke, besonders als Berliner.

Gruß
Roberto