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Thema: Wie stark ist die türkische Armee ?

  1. #1491
    Mitglied Benutzerbild von Guenes.Coel
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    Standard AW: Wie stark ist die türkische Armee ?

    Zitat Zitat von KuK Beitrag anzeigen
    Der erste türkisch-kurdische Selbstbeweihräucherungsstrang. Wenn die Behauptungen alle wahr wären würde die Welt nur noch türkische Waffen kaufen. Da sie aber außer alten Plagiaten "nix auf die Kette" bekommen, bleibt wohl vorläufig die Situation, wie sie ist:

    Erdacht werden die besten Waffen nun mal in Europa (inkl. Russland) und den USA. Der Rest kopiert oder kauft dortselbst.
    Eins ist mal fakt. Am Angang muss jeder erstmal kopieren, von anderen kaufen etc. Das langfristige Ziel wird und muss es aber sein, unabhängig in der Rüstungsinsdustrie vom Ausland zu werden. Dies wird sicherlich noch 30 bis 50 Jahre dauern. Aber es wird passieren. Du hast recht, im moment bauen USA und Eurpoa einfach die besten Waffen. Aber wer weiß schon, wie das in Zukunft aussieht.
    Es ist unfassbar, wieviele Menschen den Lügen anderer Glauben, aber nicht derjenige der lügt ist Schuld, sondern derjenige, der die Lügen glaubt.

  2. #1492
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    Standard AW: Wie stark ist die türkische Armee ?

    Zitat Zitat von kurde Beitrag anzeigen
    Die Amerikaner verkaufen ein Muster, dass bereits 30 Jahre alt.
    Wäre ich bei der türkischen Armee, hätte ich mich daran gemacht auf Kipprotormaschinen zu setzen oder selbst Helikopter mit Schubpropeller zu entwickeln.
    Das Geld was die Amerikaner erst durch solche Lizenzverkäufe erwerben, investieren sie in die nächste Entwicklungsstufe und das wird ein Quantensprung wie man seit der Entwicklung der UH 1 nicht mehr gesehen hat.
    Sikorsky entwickelt gerade den S-97 Raider.
    Eurocopter ist ebenfalls dabei diese neue Technologie zu erproben,
    ein erster Demonstrator (X3) fliegt schon
    und die Russen entwickeln ebenfalls gleich zwei neue Platformen auf dieser Basis.
    Die neue Generation von Hubschraubern wird circa doppelt so schnell sein wie die jetzige Generation von Hubschraubern,
    wenn also der erste türkische T 70 soweit wird sein in Serienreife zu gehen, werden Amerikaner, Russen und vielleicht die Europäer, den Vorsprung um eine Generation ausbauen.
    Seit der UH 1 hat es im Hubschrauberbau keine radikalen Neueinführungen mehr gegeben, das bedeutet in den letzten 50 Jahren gab es vom Konzept her keine bahnbrechenden Entwicklungen.
    Allerdings wird gerade der Sprung zu einer neuen Ära der Hubschrauberbaus gemacht und hier verpasst man mal wieder den Anschluss.
    Da hst du recht.
    Es ist unfassbar, wieviele Menschen den Lügen anderer Glauben, aber nicht derjenige der lügt ist Schuld, sondern derjenige, der die Lügen glaubt.

  3. #1493
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    Standard AW: Wie stark ist die türkische Armee ?

















    Die USA probieren die bewaffnete Version der ANKA die SIHA zu blockieren und vereitelten den einkauf bestimmter Teile in den USA, nur störte das die Türken nicht und sie gingen den Weg eigenständig weiter und immer vorran, bald dürften wir auch in den genuss der Siha kommen. Man will auch nicht das wir die FD 2000 der Chinesen erwerben die eine 100% Abschussquote bei den Testvorführungen erzielte, je nach Radar auch eine Gefahr für Stealthfighter, da kamen westliche Systeme nicht mal ansatzweise mit. Am 31 April wird sich die Türkei oder besser gesagt Erdogan entscheiden, mit diesem System und den Techtransver der Chinesen macht sich die Türkei auch für ihre Freunde unangreifbar, was natürlich vielen nicht passt. Hoffentlich knickt Erdogan da nicht ein, auch was die Androhungen von Sanktionen gegen Aselsan angeht, immerhin hat er auch den Startschuss für einen eigenen Kampfjet gegeben.

  4. #1494
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    Standard AW: Wie stark ist die türkische Armee ?

    Türkei
    NATO will Rüstungsde​al zwischen China und Türkei verhindern

    Die Türkei wollte ein Luftabwehrsystem aus China kaufen. Doch die NATO-Partner des Landes protestierten. Deshalb hat Ankara die Frist für die Offerten verlängert. Westliche Rüstungskonzerne steigen in das Rennen ein.

    Die NATO möchte einen geplanten milliardenschweren Rüstungsdeal zwischen China und der Türkei verhindern. Ankara plant den türkischen Luftraum mit einem Abwehrsystem auszustatten.

    Dazu wurde im Juli 2013 ein Rahmenvertrag über 3,4 Milliarden US-Dollar mit dem chinesischen Rüstungskonzern China National Precision Machinery Import and Export Corporation (CPMIEC) geschlossen. Doch seitdem laufen die NATO-Partner der Türkei Sturm, zumal die CPMIEC seit dem Februar 2013 unter US-Sanktionen steht. Westliche Konzerne möchten den Auftrag für sich verbuchen.

    Die Entrüstung und die darauffolgenden diplomatischen Konsultationen, scheinen gefruchtet zu haben. „Die Frist für die Offerten wurde verlängert. Die Offerten können bis zum 30. Juni eingebracht werden“, zitiert Reuters einen Sprecher des Sekretariats der türkischen Verteidigungsindustrie (SSM). Somit haben auch westliche Rüstungsunternehmen die Möglichkeit, in das Rennen einzusteigen.

    Unter ihnen sind Lockheed Martin, Raytheon und Eurosam. Doch das SSM hat kein Interesse am Erwerb des russischen S-400-Raketenkomplexes, berichtet World Tribune.

    Bei dem umstrittenen chinesischen Modell handelt es sich um die HQ-9. Es gilt als das modernste Luftabwehrsystem der chinesischen Armee und kann Flugzeuge aller Arten sowie ferngesteuerte Flugkörper und taktische ballistische Raketen abfangen.



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    Ein Kommentar vom Gast:

    "Luftabwehrsysteme haben versteckte Backdoors, mit dem der Lieferstaat diese sabotieren, oder sogar gegen eigene Flugzeuge einsetzen kann.
    Solche Waffen bleiben also unter Kontrolle des Lieferstaates.
    Daher sind Alternativlieferanten militärisch betrachtet eine kluge Wahl."

    stimmt das ?

    Jedenfalls mein ein anderer dazu:

    "Genau so ist es.

    Das hat man sehr schön bei den Patriot-Raketen gesehen, die im Irak-Krieg von der BRD an Israel abgegeben wurden. Die Dinger haben erst nach einem “Update” richtig funktioniert.

    Das sollte uns Deutschen auch sehr zu denken geben."

  5. #1495
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    Standard AW: Wie stark ist die türkische Armee ?

    Zitat Zitat von akainu2012 Beitrag anzeigen
    Türkei
    NATO will Rüstungsde​al zwischen China und Türkei verhindern

    Die Türkei wollte ein Luftabwehrsystem aus China kaufen. Doch die NATO-Partner des Landes protestierten. Deshalb hat Ankara die Frist für die Offerten verlängert. Westliche Rüstungskonzerne steigen in das Rennen ein.

    Die NATO möchte einen geplanten milliardenschweren Rüstungsdeal zwischen China und der Türkei verhindern. Ankara plant den türkischen Luftraum mit einem Abwehrsystem auszustatten.

    Dazu wurde im Juli 2013 ein Rahmenvertrag über 3,4 Milliarden US-Dollar mit dem chinesischen Rüstungskonzern China National Precision Machinery Import and Export Corporation (CPMIEC) geschlossen. Doch seitdem laufen die NATO-Partner der Türkei Sturm, zumal die CPMIEC seit dem Februar 2013 unter US-Sanktionen steht. Westliche Konzerne möchten den Auftrag für sich verbuchen.

    Die Entrüstung und die darauffolgenden diplomatischen Konsultationen, scheinen gefruchtet zu haben. „Die Frist für die Offerten wurde verlängert. Die Offerten können bis zum 30. Juni eingebracht werden“, zitiert Reuters einen Sprecher des Sekretariats der türkischen Verteidigungsindustrie (SSM). Somit haben auch westliche Rüstungsunternehmen die Möglichkeit, in das Rennen einzusteigen.

    Unter ihnen sind Lockheed Martin, Raytheon und Eurosam. Doch das SSM hat kein Interesse am Erwerb des russischen S-400-Raketenkomplexes, berichtet World Tribune.

    Bei dem umstrittenen chinesischen Modell handelt es sich um die HQ-9. Es gilt als das modernste Luftabwehrsystem der chinesischen Armee und kann Flugzeuge aller Arten sowie ferngesteuerte Flugkörper und taktische ballistische Raketen abfangen.



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    Ein Kommentar vom Gast:

    "Luftabwehrsysteme haben versteckte Backdoors, mit dem der Lieferstaat diese sabotieren, oder sogar gegen eigene Flugzeuge einsetzen kann.
    Solche Waffen bleiben also unter Kontrolle des Lieferstaates.
    Daher sind Alternativlieferanten militärisch betrachtet eine kluge Wahl."

    stimmt das ?

    Jedenfalls mein ein anderer dazu:

    "Genau so ist es.

    Das hat man sehr schön bei den Patriot-Raketen gesehen, die im Irak-Krieg von der BRD an Israel abgegeben wurden. Die Dinger haben erst nach einem “Update” richtig funktioniert.

    Das sollte uns Deutschen auch sehr zu denken geben."
    Die Russen sowie die Amerikaner verkaufen immer abgespeckte Versionen ihrer Raketen man darf sich dabei nicht zu viel zu erhoffen.


  6. #1496
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    Standard AW: Wie stark ist die türkische Armee ?

    Die S400 ist nicht schlecht nur eben zu teuer. Die FD 2000 der Chinesen traf bei der Vorführung alle 9 Testziele und besitzt eine schnellere Reaktionszeit wie die S-400 der Russen, wobei deren System schon seine Vorzüge hätte, auch was die Reichweite angeht. Was die USA anbieten ist völlig überteuert, die Trefferquote und die eigene vollständige Kontrolle fraglich. Die Europäer warten ebenfalls nur mit teurem "Müll" auf, die sollen sich damit selber schützen und diesen nicht uns anzudrehen versuchen. Dieser Deal wird die Türkei Milliarden kosten, mir ist doch Latte was die im Westen und in der Nato rumheulen, das seltsame ist das die USA nun auch mit den Awacs hin machen die man der Türkei lange Zeit trotz abgeschlossener Verträge nicht liefern konnte/wollte und natürlich sollen die mit dem Chinesischen System nicht Kompatibel sein, was anderes hätte mich auch gewundert...

    Mit dem Geld der Steuerzahler hat die Regierung das beste Angebot auszuwählen, die vollständige Kontrolle muss einzig bei der Türkei bleiben, die Trefferquote muss passen und mit dem Ding muss man Flugzeuge und Raketen abfangen können. Eigenschaften zum Erfassen und abschiessen von Stealth Fliegern wie mit dem YLC-20 Passive Sensor der FD 2000 sollten drinn sein. Dazu muss es Kosteneffizient sein um ausreichend zu bauen und ein grossen Land wie die Türkei schützen zu können. Es muss Technologischer Transfer fliesen um zukünftige Modelle ganz Eigenständig bauen und die bestehende Erweitern zu können. Eben alles was die Chinesen mit ihrem System bieten, das Teil kann man sogar auf Schiffe bauen und könnte den geplanten türkischen Luftabwehrfregatten zu gute kommen.

    Als ob wir die Nato mit dem System schützen wollen, können sich ihre Nato kompatibilität und Radarsysteme sonstwohin stecken. Wenn das so grosse Probleme wären würde man der Türkei selbst gescheite sowie annehmbare Angebote machen. Bei den Griechen mit der S 300 heulten sie nicht so rum. Uns droht man mit Sanktionen (Aselsan) und dem Ausschluss des FD 2000 trotz türkischer Software von Natosystemen, dann sollen sie eben auch ihre Radarsysteme in der Türkei abbauen und woanders aufstellen. Es ist mir eh Suspekt das die den gesamten türkischen Luftraum und darüber hinaus einsehen können. Das Teil soll am Ende uns schützen und wird ein Nationales und kein Nato Projekt, als ob wir für die solche Unkosten auf uns nehmen. Vieleicht stört sie aber auch das Wissen, das wir mit der FD 2000 notfalls auch Flieger und Ballistische Raketen vom Himmel pustet können die nicht aus den östlichen Gefilden kommen.

  7. #1497
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    Standard AW: Wie stark ist die türkische Armee ?

    Die türkische Armee ist bärenstark. So bärenstark, dass sie Luftabwehr Deutschlands benötigt, wie halbfähiges deutsches Personal, das damit irgendwie umgehen kann.
    Alles nur, um sich eventuell vor ein paar Wüstenkriegern und Beduinen verteidigen zu können. Wahnsinn!
    Man sagt ja Alkohol verändert dein Leben
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    Ich sauf nun schon so lange und warte noch immer auf Veränderung

  8. #1498
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    Standard AW: Wie stark ist die türkische Armee ?

    Zitat Zitat von GoodFellas Beitrag anzeigen
    Die türkische Armee ist bärenstark. So bärenstark, dass sie Luftabwehr Deutschlands benötigt, wie halbfähiges deutsches Personal, das damit irgendwie umgehen kann.
    Alles nur, um sich eventuell vor ein paar Wüstenkriegern und Beduinen verteidigen zu können. Wahnsinn!
    Die Dinger schützen nicht mal vollständig die Provinz wo sie stehen, die sind in der Türkei um in Incirlik die US Truppen zu schützen, alles andere ist geschwätz und dein fähiges deutsches Personal besteht ebenfalls aus Deutsch Türken die in der Bundeswehr dienen und nun in der Türkei von dieser eingesetzt werden. Wegen mir könnt ihr euch von dort verpissen, diese deutsche Kindergarten Truppe scheint eh der grösste Witz zu sein, welche andere Armee auf diesem Planeten pflastert sonst die Kaserne des Gastgebers mit eigenen Ortsschildern zu um ihren Heimweh besser zu verkraften...

  9. #1499
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    Standard AW: Wie stark ist die türkische Armee ?

    Zitat Zitat von Papa Beitrag anzeigen
    Die Dinger schützen nicht mal vollständig die Provinz wo sie stehen, die sind in der Türkei um in Incirlik die US Truppen zu schützen, alles andere ist geschwätz und dein fähiges deutsches Personal besteht ebenfalls aus Deutsch Türken die in der Bundeswehr dienen und nun in der Türkei von dieser eingesetzt werden. Wegen mir könnt ihr euch von dort verpissen, diese deutsche Kindergarten Truppe scheint eh der grösste Witz zu sein, welche andere Armee auf diesem Planeten pflastert sonst die Kaserne des Gastgebers mit eigenen Ortsschildern zu um ihren Heimweh besser zu verkraften...
    1. Hast du vollkommen Recht und 2.: Tja er findet es halt eine große deutsche Bundeswehrpowerleistung, wenn Deutschland ein paar Amerikanische Patriots verkauft bekommen und die Türkei nicht. Patriots die von den Amis gesteuert oder jederzeit abegschaltet werden können wie peinlich oder anders rum gesagt was für eine Supa Dupa deutsche Bundeswehrpower sie haben Amigerät gekauft, ich muss schon sagen, krasse Leistung, vorallem WAS sie gekauft haben (von den amis kontrollierbare Patriots).

    Naja egal wenn die Amis es uns nicht verkaufen, dann kaufen wir es von wo anders und wir zeigen den Deutschen wie man richtig einkauft zu welchen Bedingungen (Stichwort nicht von den Amis kontrolliertes oder berschränktes Gerät) und zu einem besseren Preis, bei besserer Qualität+Technologietransfer damit die Türkei in Zukunft die Dinger auch selber bauen und weiter entwickeln kann und vorallem mit dem System im Gegensatz zu den deutschen Patrioschrott unabhängig ist, wie du in deinem sehr guten Bitrag oben alles gut beschrieben hast. Nebenbei forscht entwickelt und baut die Türkei ja auch ihre eigenen Abwehrrakten (Low Range (HISAR-A) sowie Medium Range (HISAR-O) Raketenabwehrsyste) und bringts sie vorran, es werden gorße Schritte getan.



    Mehr Infos dazu gleich auf eine Seite zuvor:
    [Links nur für registrierte Nutzer]
    Geändert von akainu2012 (07.05.2014 um 19:19 Uhr)

  10. #1500
    Mitglied Benutzerbild von moishe c
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    Standard AW: Wie stark ist die türkische Armee ?

    Zitat Zitat von Papa Beitrag anzeigen
    Die Dinger schützen nicht mal vollständig die Provinz wo sie stehen, die sind in der Türkei um in Incirlik die US Truppen zu schützen, alles andere ist geschwätz und dein fähiges deutsches Personal besteht ebenfalls aus Deutsch Türken die in der Bundeswehr dienen und nun in der Türkei von dieser eingesetzt werden. Wegen mir könnt ihr euch von dort verpissen, diese deutsche Kindergarten Truppe scheint eh der grösste Witz zu sein, welche andere Armee auf diesem Planeten pflastert sonst die Kaserne des Gastgebers mit eigenen Ortsschildern zu um ihren Heimweh besser zu verkraften...
    Ich würde die türkische Armee von der Einsatzbereitschaft der Soldaten her keineswegs unterschätzen - das wäre ein Fehler. Türkische Truppen haben durch etliche Jahrhunderte hindurch gezeigt, daß sie ganz ordentlich zur Sache gehen können.
    Kein Thema für mich!

    ABER:

    Erstens gehste mal in eine US-Kaserne auf deutschem Boden und schaust, wie viele Schilder auf Deutsch du dort vorfindest!

    Und zweitens gehste mal in Bürlün, dem früheren Berlin, u.a. "Hauptstadt der DDR" und so, in eine Türkenstraße!

    Und zählst dort die türkisch beschrifteten Schilder, nichwahr!

    Und dann treffen wir uns mal bei nem Gläschen Tee und lachen GEMEINSAM über das Heimweh der Türken!

    Und ich sage es ganz offen: ich bin der festen Überzeugung, daß man niemanden fern seiner Heimat festhalten sollte, wenn er unter Heimweh und sonstigen "Entzugserscheinungen" leidet!

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