Was wäre wenn Deutschland früher Nationalstaat geworden wäre?

[Fuchs]

ein deutscher nationalstaat ohne bismarck wäre sicherlich
liberaler und demokratischer gewesen als das kaiserreich.
aber wahrscheinlich hätte es schon früher einen großen krieg
gegeben, denn frankreich schielte nicht nur später auf
elsaß-lothringen, sondern auf alles linksrheinische und russland
wäre ein großdeutscher staat, der nicht strikt unter preußischer
hand steht auch nicht gelegen gekommen. ohne bismarcks diplomatie
wäre ein zweifrontenkrieg denkbar gewesen, zumal zu dieser zeit
ein krieg eine nicht ungewöhnliche politische handlung war.
1848 gab es ja schon viele deutsche, die einem krieg gegen
russland und frankreich zur not nicht abgeneigt waren.

[leuchtender Phönix]

Und warum hat es keiner geschafft aus dem HRR einen Nationalstaat wie Frankreich zu machen?

Fehlte der Wille oder waren alle Mitglieder zu schwach?

Die einzelnen Fürsten hatten schlicht kein Interesse an einer Zentralisierung (weil sie dadurch Macht, Steuereinnahmen... verloren hätten) und die Kaiser hatten nicht die Macht sich dagegen durchzusetzen. Schon garnicht weil der ja gewählt wurde.

1871 gelang es erst. Da Österreich-Ungarn aus dem deutschzen Bund herausghedrängt wurde, hatte Preußen eine derartige Übermacht, das sich die anderen Fürsten nicht widersetzen konnten.

[Bergischer Löwe]

Die einzelnen Fürsten hatten schlicht kein Interesse an einer Zentralisierung (weil sie dadurch Macht, Steuereinnahmen... verloren hätten) und die Kaiser hatten nicht die Macht sich dagegen durchzusetzen. Schon garnicht weil der ja gewählt wurde.

1871 gelang es erst. Da Österreich-Ungarn aus dem deutschzen Bund herausghedrängt wurde, hatte Preußen eine derartige Übermacht, das sich die anderen Fürsten nicht widersetzen konnten.

Wobei allerdings der Preußenherrscher mit der Kaiserkrone nicht besonders glücklich war. Er wäre lieber einfach König von Preußen geblieben. Und sieht man das Resultat der Reichseinigung 43 Jahre später, wäre vielleicht eine Weiterführung des Machtdualismus Berlin-Wien im Deutschen Reich nicht die schlechteste Lösung gewesen. Allerdings hätte man dafür Bismarck auf dem Höhepunkt seiner Macht beseitigen müssen. Das wäre mit seinem Rückhalt beim preußischen Militär schwierig geworden....

[Mahatma Germany]

Zur Frage: "Was wäre wenn Deutschland früher Nationalstaat geworden wäre?"
(vor der "Reichsgründung" 1871)

Wären dadurch die Weltkriege verhindert worden oder ginge es uns dann heute allen besser? Sicherlich wäre Deutschland größer.

Also ich sehe zwei Möglichkeiten wie dies zu erreichen gewesen wäre:

1. Man hätte das Heilige Römische Reich zentralisieren müssen

oder

2. die Revolution von 1848 wäre erfolgreich gewesen.


Was wäre wirklich in der deutschen Geschichte anders verlaufen?

Dann wäre ich jetzt Europäer.

[Sauerländer]

Wobei allerdings der Preußenherrscher mit der Kaiserkrone nicht besonders glücklich war. Er wäre lieber einfach König von Preußen geblieben. Und sieht man das Resultat der Reichseinigung 43 Jahre später, wäre vielleicht eine Weiterführung des Machtdualismus Berlin-Wien im Deutschen Reich nicht die schlechteste Lösung gewesen.

Unter welchem Gesichtspunkt? Den anderen europäischen Mächten wäre ein weitgehend macht- und kompetenzloser Deutscher Bund, wie wir ihn lange genug hatten, mit Sicherheit um Längen lieber gewesen.
Aber kann das ernsthaft unser primärer Maßstab sein?

[leuchtender Phönix]

Unter welchem Gesichtspunkt? Den anderen europäischen Mächten wäre ein weitgehend macht- und kompetenzloser Deutscher Bund, wie wir ihn lange genug hatten, mit Sicherheit um Längen lieber gewesen.
Aber kann das ernsthaft unser primärer Maßstab sein?

Nicht unbedingt. Primär wichtiger war es ja, das die anderen Mächte Deutschland nicht als Bedrohung für sich selbst sehen. Bismarck hatte das während seiner Regierungszeit gut erreicht.

[Sauerländer]

Nicht unbedingt. Primär wichtiger war es ja, das die anderen Mächte Deutschland nicht als Bedrohung für sich selbst sehen. Bismarck hatte das während seiner Regierungszeit gut erreicht.

Nachdem er auf Basis von Gewalt (und anders wäre es kaum möglich gewesen) vor allen Dingen gegen französische Interessen das Deutsche Reich gegründet hat, und dieses nur in einer unvollständigen Variante, die nach dem Ersten Weltkrieg im Sinne des Selbstbestimmungsrechts der Völker hätte korrigiert werden können.