Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[Goldlocke]

Das war von den Türken kein Völkermord an den Armenier ?
Ich habe in den 30 er Jahren mal ein Buch von meinem Onkel geschenkt
bekommen mit dem Titel "Kinder sehen die Welt"
Ich empfehle dir dieses Buch zu lesen und insbesonderen den Aufsatz----
"Kriegserlebnisse eines Armenierkindes"
Und nun sage nochmals das dieses Verbrechen kein Völkermord war

Ich schrieb hier von der rechtlichen Dimension, ich brauche keine Tötungen und Übergriffe anderer Art von Osmanen an Armeniern moralisch verteidigen. Moral gilt im Krieg nichts und die versuchte Endlösung der Armenierfrage fällt da nur als Nuance ins Gewicht des WK1. Keine Sorge, ich habe mich schon mit dem Thema beschäftigt, "moralinsaure", "erschütternde" und "herzzerreißende" Erlebnisberichte gehören nicht zu meinen bevorzugten Lesematerialien.

[houndstooth]

Ja, ganz so ist es dann doch nicht, mein Guter, ich verstehe Deine Argumentation durchaus aus dem "Jetzt" heraus und wenn Du jemanden vor einem Strafgerichtshof verurteilen willst, der über 80 Jahre nach der Tat gegründet würde und auf einer Rechtsgrundlage, die eben nicht 1915 galt, dann liest Du es schon richtig, wenn ich schrieb, dass es rechtlich kein Völkermord war.



"Ungeschrieben uraltes Gesetz", tut mir leid, aber hier kann ich mir ein Grinsen nicht verkneifen. Ich halte mich hier eher an die historische Wirklichkeit und an Colmar von der Goltz, der im Übrigen in genau dieser Frage vorbildlich(sicher nicht in Deinem Sinne, daher ist "vorbildlich" hier subjektiv zu verstehen) gehandelt hat, ebenso wie in Belgien '14, aber das führt uns wohl etwas zu weit von der Thematik weg.

Die Richter des ICJ verweisen oft in ihren 'Recommendations ' auf 'ungeschriebenes Voelkerrecht' , 'traditional codes of conduct' , roemisches Gesetz und amerikanische Gesetze aus dem Civil War. All das konstituiert 'Voelkerrecht' zivilisierter Nationen. Diesen Terminus 'civilised nations' treffen wir immer und immer wieder in Texten die sich mit Voelkerrecht befassen , das erste Mal in

Declaration Renouncing the Use, in Time of War, of Explosive Projectiles Under 400 Grammes Weight. Saint Petersburg, 29 November / 11 December 1868.


On the proposition of the Imperial Cabinet of Russia, an International Military Commission having assembled at St. Petersburg in order to examine the expediency of forbidding the use of certain projectiles in time of war between civilized nations

That the progress of civilization should have the effect of alleviating as much as possible the calamities of war

;

Niemals in der Geschichte der Menscheit wurde willkuerliches Abschlachten von Kindern und Muettern als ethisch gerechtfertigt betrachtet , z.M. nicht von civilized nations.

Ob die Ottomanische Reich damals als civilized nationzu betrachten ist ? Nicht in meinen Augen

[detti]

Ich schrieb hier von der rechtlichen Dimension, ich brauche keine Tötungen und Übergriffe anderer Art von Osmanen an Armeniern moralisch verteidigen. Moral gilt im Krieg nichts und die versuchte Endlösung der Armenierfrage fällt da nur als Nuance ins Gewicht des WK1. Keine Sorge, ich habe mich schon mit dem Thema beschäftigt, "moralinsaure", "erschütternde" und "herzzerreißende" Erlebnisberichte gehören nicht zu meinen bevorzugten Lesematerialien.

Ich möchte dich nun nicht zu irgendeiner Aussage verleiten,
doch nach deiner These wäre ja dann der Völkermord an den
Juden ja auch nur Nuance des Zweiten Weltkrieges.
(ich habe absichtlich meinen Beitrag nicht als Frage gesetzt
weil ich nicht möchte das du mir eine Antwort gibst die für
dich gefährlich sein könnte)

[Goldlocke]

Ich möchte dich nun nicht zu irgendeiner Aussage verleiten,
doch nach deiner These wäre ja dann der Völkermord an den
Juden ja auch nur Nuance des Zweiten Weltkrieges.
(ich habe absichtlich meinen Beitrag nicht als Frage gesetzt
weil ich nicht möchte das du mir eine Antwort gibst die für
dich gefährlich sein könnte)

Aber nicht doch, ich würde nie die "Singularität" dieses unbeschreiblichen "Völkermordes" nur annähernd öffentlich in Zweifel ziehen, oder auch nur den Begriff. Hiervon ist meine "These" natürlich ausgenommen.

Aufpassen:

Die Möglichkeit des Leugnens solcher Völkermorde, die ist vom politisch-gesellschaftlichen Wert und der Verwertbarkeit abhängig , denn juristisch kann man das hübsch teleologisch auslegen (*lach*).

Schau mal hier:

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Und einmal ganz allgemein formuliert, es gibt nur ein Verbrechen im modernen Krieg und das ist diesen zu verlieren.

[detti]

Aber nicht doch, ich würde nie die "Singularität" dieses unbeschreiblichen "Völkermordes" nur annähernd öffentlich in Zweifel ziehen, oder auch nur den Begriff. Hiervon ist meine "These" natürlich ausgenommen.

Aufpassen:

Die Möglichkeit des Leugnens solcher Völkermorde, die ist vom politisch-gesellschaftlichen Wert und der Verwertbarkeit abhängig , denn juristisch kann man das hübsch teleologisch auslegen (*lach*).

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Und einmal ganz allgemein formuliert, es gibt nur ein Verbrechen im modernen Krieg und das ist diesen zu verlieren.

OK, ich bin bei diesen Thema raus

[Goldlocke]

OK, ich bin bei diesen Thema raus

Weshalb? Ich habe Dir doch so frank und frei wie möglich geantwortet und Dir dargelegt, dass hier rechtlich durchaus mit zweierlei Maß gemessen wird und sich deshalb eine spezifischere Erörterung Deines Einwands aus legalen Gründen verbietet.

[detti]

Weshalb? Ich habe Dir doch so frank und frei wie möglich geantwortet und Dir dargelegt, dass hier rechtlich durchaus mit zweierlei Maß gemessen wird und sich deshalb eine spezifischere Erörterung Deines Einwands aus legalen Gründen verbietet.

Ich bin nicht wegen dir sondern wegen des Themas hier raus

[Abendländer]

Der türkische Massenmord von den Armeniern im Jahre 1915, dem schätzungsweise 1.500 000 Menschen zum Opfer fielen, wird im offiziellen Berlin totgeschwiegen.
Der Grund: Der Türkei dürfe vor dem EU-Gipfel nicht verärgert werden.
Besonders schäbig! Die Grünen - ansonsten Moralhüter was die NS-Zeit betrifft - zogen ihren Antrag zurück. Natürlich aus Rücksicht
Özdemir hatte ebenfalls seine Hand im Spiel - wen wundert es?

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[SeZo]

Dachte 5 Millionen.

[Shahirrim]

Wieso seid ihr so geil drauf, euch schuldig zu bekennen? Nur weil ihr keine Türken mögt?

Das ist doch albern und dumm!

Denkt ihr ernsthaft, die BRD wird die Türkei beschuldigen? Nein, am Ende war es wieder einmal das Kaiserreich. Also, lasst es gut sein. Sonst kommen die Neger aus Namibia noch.