Präventivkrieg gegen die Sowjetunion

[Roter Prolet]

Stalin ließ die Hälfte der Roten Armee von der Westgrenze abziehen. Er dürfte gewusst haben, dass wenn man schon so eine Militärmacht, wie das damalige DR angreift, dass man dann eventuell etwas mehr braucht, als nur die Hälfte der Roten Armee .
Die Rote Armee hatte durch die Großen Säuberungen einen radikalen Offizier-Mangel! Ein Krieg wäre völlig unmöglich gewesen, da die Rote Armee ohne Offiziere umgehergeschwirrt wäre, wie kopflose Hühner. Genau so war es ja, als das DR dann tatsächlich angegriffen hat.
Deutschland machte sich zuvor der Verletzung sowjetischen Luftraums in 2000 Fällen strafbar.
Die Vernichtung des Slawentums hat Hitler von Anfang an angekündigt
Er hat Stalin ein Ultimatum zur Abtretung der Ukraine gestellt!

Das DR hat den Krieg alleine begonnen und das wird auchd er letzte Nationalsozialist einsehen!

Ein grosser Dank für Vietminh.
Aber ich glaub auch dass Hitler es auf die schweren Ressourcen Kohle und Eisen abgesehen hatte, und die befanden sich nicht weit von der Ukraine oder von Stalingrad entfernt, oder?

[Vietminh]

Kohle und Stahl gab es glaube ich im Westen und in Sibirien.
Die kaukasischen Ölquellen, speziell die Bakus dürften Hitlers Interesse auf sich gezogen haben.
Das DR war ja bekannt für seine genialen Panzerangriff-Taktiken. Doch kein Panzer ist nützlich, ohne Öl .
Und eben die Ukraine, die schon in der Sowjetunion immer die Kornkammer darstellte.

[Roter Prolet]

Kohle und Stahl gab es glaube ich im Westen und in Sibirien.
Die kaukasischen Ölquellen, speziell die Bakus dürften Hitlers Interesse auf sich gezogen haben.
Das DR war ja bekannt für seine genialen Panzerangriff-Taktiken. Doch kein Panzer ist nützlich, ohne Öl .
Und eben die Ukraine, die schon in der Sowjetunion immer die Kornkammer darstellte.

Dass Kolchosen und Schwerindustrie-Kombinate Hitlers Ziele waren, zeigt ja, für welche Klasse er schlachten liess.
Doch spätens seit Stalingrad, Kursk, und dem Panzer T-34 zeigte sich, wer letztendes den Krieg gewann.

[WladimirLenin]

Und noch was:

Falls es ein Präventivkrieg gewesen wäre, stünde dieser in den NKWD Akten, doch das steht nicht dort!!!!!

Doch was wir wissen ist, dass Richard Sorge von den Angriffsplänen der Deutschen gewusst hat und die Sowjets informiert hat!

Er informierte Stalin auch vom drohenden Angriff der Deutschen Wehrmacht, worauf dieser jedoch nicht reagierte.

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[Scotty]

........ stünde dieser in den NKWD Akten, doch das steht nicht dort!!!!!

Sei mir jetzt nicht böse, aber mit diesen von Dir so gerne angeführten Akten verhält es sich wie mit der Bibel.
Beide sind von Menschen geschrieben. Damit geben sie eine subjektive Meinung wieder. Diese kann auch falsch sein, den eigenen Vorstellungen angepaßt, oder schlicht gelogen sein.
Du kennst doch den Spruch: "Glaub keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast."
Du wirst immer Zitate bringen, die Dir in den Kram passen, Dein Diskussionspartner wird Ihm genehme Zitate bringen.

Gruß

Scotty

[WladimirLenin]

@Scotty

Man könnte niemals eine Großmacht angreifen, ohne es gründlich geplant zu haben. Diese Pläne müssten dann auch im Bestdokumentiertesten Staat sein, doch die fehlen, ergo gab es nie ein Präventivkrieg!

[Vietminh]

Sei mir jetzt nicht böse, aber mit diesen von Dir so gerne angeführten Akten verhält es sich wie mit der Bibel.
Beide sind von Menschen geschrieben. Damit geben sie eine subjektive Meinung wieder. Diese kann auch falsch sein, den eigenen Vorstellungen angepaßt, oder schlicht gelogen sein.
Du kennst doch den Spruch: "Glaub keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast."
Du wirst immer Zitate bringen, die Dir in den Kram passen, Dein Diskussionspartner wird Ihm genehme Zitate bringen.

Gruß

Scotty

Werter Scotty,

Was Du hier ausführst ist tatsächlich wahr. Nur die Frage ist, wem kann man überhaupt glauben? Lohnt es sich nicht trotzdem, die Geschichte zu lernen, um die Gegenwart zu verstehen?

Letztendlich muss man abwiegen, was man für glaubwürdiger hält.
Aber ich muss einen Natioanlsozialisten verstehen, wenn er sagt, dass der Staat, wenn er doch die Wahrheit sagen würde und seine Ausführungen nicht fragwürdig wären, es nicht nötig wäre, Archive quasi zuschließen und die Meinung, die ein jeder stattdessen anzunehmen hat, zu verordnen.
Auch wenn ich wie gesagt, der festen Überzeugung bin, dass Deutschland für den Krieg UdSSR-DR verantwortlich ist.
Aber wie gesagt, wäre alles so klar und eindeutig, bräuchte man die Meinung der Revisionisten nicht verbieten.

[Kaiser]

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So, um die Legende eines Präventivschlag zu zerstören!

Legende? Wie würdest du denn einen "Präventivkrieg" definieren?

Was war denn das außenpolitische Hauptziel der UDSSR?

[Roter Prolet]

Zitat von Kaiser
Was war denn das außenpolitische Hauptziel der UDSSR?

Na jedenfalls nicht Krieg.

[Kaiser]

Stalin ließ die Hälfte der Roten Armee von der Westgrenze abziehen. Er dürfte gewusst haben, dass wenn man schon so eine Militärmacht, wie das damalige DR angreift, dass man dann eventuell etwas mehr braucht, als nur die Hälfte der Roten Armee .

Wie wäre es, wenn du eine Statistik über die deutsche und sowjetische Truppenstärke an der gemeinsamen Grenzen zwischen 1939 und 1941 angibst?

Die Rote Armee hatte durch die Großen Säuberungen einen radikalen Offizier-Mangel! Ein Krieg wäre völlig unmöglich gewesen, da die Rote Armee ohne Offiziere umgehergeschwirrt wäre, wie kopflose Hühner. Genau so war es ja, als das DR dann tatsächlich angegriffen hat.

Wenn Stalin wenigstens dieses Niveau an militärischer Kompetenz besessen hätte, wäre wohl vieles in der militärischen Planung der UDSSR anders gelaufen.

Das eine Handlung ein Fehler ist, hat noch keinen Menschen gestört einen Fehler zu begehen.

Deutschland machte sich zuvor der Verletzung sowjetischen Luftraums in 2000 Fällen strafbar.

Ebenso wie die UDSSR. Die dienten beiden Seiten zur Aufklärung.

Die Vernichtung des Slawentums hat Hitler von Anfang an angekündigt

Das ist ja ganz etwas neues. Wann und wo tat er das?

Er hat Stalin ein Ultimatum zur Abtretung der Ukraine gestellt!

Auch das ist ja etwas ganz neues. Wann tat er das?

Das DR hat den Krieg alleine begonnen und das wird auch der letzte Nationalsozialist einsehen!

Natürlich hat das DR den Krieg "begonnen". Das hat ein Präventivkrieg so an sich. :rolleyes:

Ob man diesen Angriff jetzt als "Befreiung" ansieht, wie so manch strammer Kamerad das hier bestimmt tut, ist egal.

Kommt darauf an welche Volksgruppen in der UDSSR man meint.

Fakt ist, dass die Kriegserkärung nicht eine Verteidigung, sondern ein Raubzug war.

Fakt ist lediglich, das es keine Kriegserklärung gab. :rolleyes:

Mein lieber Vietminh. Du solltest die Geschichtsbücher etwas besser durchgehen, bevor du den Aufklärer mimst.