Läutet die Finanzkrise das Ende der Vorherrschaft des Westens ein?

[Topas]

80000 Euro für 10 Euro zu haben
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[Aldebaran]

Wirtschaftlich werden China, Indien und Co. bald die Industrieländer überrunden
Die Finanzkrise könnte Entwicklungen beschleunigen und die Vorherrschaft des Westens brechen. (...)

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Der Verlust der quantitativen witschaftlichen Übermacht wiegt nicht so schwer, wie der Verlust technologischer Dominanz, welche ziemlich sicher der ersteren folgen wird. Stellt euch vor, was passiert, wenn uns die Asiaten in Zukunft in allen technologischen Disziplinen vorraus sind und wir ihnen trotz aller Anstrengungen nur noch hinterherhecheln. Wir werden damit automatisch zu technologisch abhängigen Schwellenländern degradiert. Das Macht- und Wissenszentrum der Welt wird wieder in Asien liegen. So wie einst Seide, Porzellan und anderes, werden ganze Karawanen von neuartigen technischen Gütern nach Europa und in die USA strömen. Unser Geld wird zu großen Teilen nach Asien abfließen und die Asiaten reich machen. So wie einstmals uns. Uns hingegen arm. Auch sämtliche anderen Geld- und Warenflüsse aller übrigen Länder werden vom Westen weg, auf Asien ausgerichtet.

Das Beispiel Japans zeigt, dass auch die Asiaten nur mit Wasser kochen. Die jetzige Diskussion ist nämlich schon in den 80ern geführt worden.

Die Gefahr besteht weniger darin, dass Asien Europa aus eigener Kraft qualitativ überholt, sondern darin, dass Europa aus eigener Schuld absteigt, vor allem indem es nicht in der Lage ist, seine quantitaiven und qualitativen demographischen Probleme zu lösen. Die entscheidende Ressource ist eben der Mensch.

[Candymaker]

Das Beispiel Japans zeigt, dass auch die Asiaten nur mit Wasser kochen. Die jetzige Diskussion ist nämlich schon in den 80ern geführt worden.

Du vergisst nur, dass China etwa 13 mal mehr Menschen hat, als Japan.
Von den anderen Südostasiatischen Staaten und Indien ganz zu schweigen.

dass Europa aus eigener Schuld absteigt, vor allem indem es nicht in der Lage ist, seine quantitaiven und qualitativen demographischen Probleme zu lösen.

Diese Frage stellt sich erst gar nicht. Probleme lösen? Jetzt noch? Dafür ist es bereits zu spät. Natürlich wird die Islamisierung Europas den wirtschaftlichen, technischen und zivilisatorischen Niedergang noch weiter beschleunigen, gar keine Frage.

[Beverly]

Der "Westen" im engerem Sinne besteht eigentlich nur aus den USA, Großbritannien und Frankreich als Kernmächten und darum herum kleine "Randstaaten" wie die Benelux-Staaten und bevölkerungsärmere angelsächsische Länder (Australien, Kanada, Neuseeland).
Wobei die internen Gegensätze da schon groß sind. Frankreich hat zwar in beiden Weltkriegen als Teil des Westens agiert, dann aber wieder gegen die angelsächsischen Mächte intrigiert.

Ebenso oft wie dieser "Westen" Beiträge zur modernen Kultur und Wissenschaft geleistet und humanistische Bestrebungen gefördert hat, hat er sich auch als Vorkämpfer von Menschenverachtung, Rassismus und Fundamentalismus hervorgetan. Mit dem Erfolg, dass man irgendwann nicht mehr weiß, was da Lüge und was Wahrheit ist.
So haben wir Deutsche uns sowohl in den humanistischen als auch den menschenverachtenden Disziplinen als gelehrige Schüler des Westens erwiesen. Als Schüler, die ihre Lehrmeister schnell übertrafen und mit so unterschiedlichen Charakteren wie Kant, Hegel und Marx einerseits, Hitler und Konsorten andererseits auf uns aufmerksam machten.
Anstatt zu erkennen, dass das Grauen, dass wir über die Welt brachten, aus unserer gelehrigen Schülerschaft in Dingen beruhte, die eben oft üble Irrlehren waren, wurde uns stattdessen vom westlichen Diskurs ein "Sonderweg" untergeschoben, den es nie gab. Weil der Westen nicht einsehen wollte, dass er angesichts der Leichen die anno 1945 in Hitlers Mordreich herumlagen, nach den Leichen im eigenen Keller hätte fragen müssen. Nein, es wurden fröhlich neue Leichen produziert :rolleyes: und Ausreden und Schuldige waren immer zur Hand

Wenn diesen "Westen" nun die Finanzkrise in den Abgrund reißt, ist es darum so schade nicht. Er ist nicht deckungsgleich mit Aufklärung - Kant lebte in Ostpreußen - er ist nicht die Moderne per se - die Bolschewiken noch etwas östlicher von Ostpreußen waren in den 1920ern mindestens ebenso in die Moderne vernarrt wie die Amis.

Die Finanzkrise trifft da auch keine vitalen und lebendigen "Westen". In ihm hätte es sie nie gegeben, weil die Milliarden und Billionen anders und sinnvoll, in reale Werte investiert worden wären. Die Finanzkrise trifft einen Westen, der mit ihr endlich bekommt, was er ob seiner Erstarrung, seines Rückfalls in Fundamtalismus und Irrationalismus, seiner Menschenverachtung und Bigotterie verdient hat

[Beverly]

Die Gefahr besteht weniger darin, dass Asien Europa aus eigener Kraft qualitativ überholt, sondern darin, dass Europa aus eigener Schuld absteigt, vor allem indem es nicht in der Lage ist, seine quantitaiven und qualitativen demographischen Probleme zu lösen. Die entscheidende Ressource ist eben der Mensch.

Ihr werdet mit euren demographischen Diskursen den Abstieg, den ihr verhindern wollt, noch beschleunigen. Weil ihr den Unterschied zwischen Menschen und Großvieheinheiten nie begriffen habt.

[jochen53]

Und aus dieser, Deiner Überheblichkeit ( in Wirklichkeit Dummheit) heraus haben wir Patente und Blaupausen (z.B. Transrapid) an die Chinesen verschenkt, wohl in dem Glauben, daß sie damit nichts anfangen könnten

kd

Ist doch schön dass wir endlich mal ein Milliardengrab exportiert haben. Glaubst Du im ernst dass westliche Firmen allerneueste Technik nach China bringen? Warum baut z.B. Airbus dort den A-320? Weil der schon über 25 Jahre alt ist und die Entwicklung des Nachfolgemodells (in Europa) im vollen Gange ist.

Wenn China mit einem eigenen Flieger Airbus und Boeing Konkurrenz machen will, muß dieser z.B. weniger Sprit verbrauchen. Glaubst Du ernsthaft dass Rolls Royes, General Electric und MTU ihre neuesten Triebwerke nach China liefern werden?

So ähnlich läuft es in fast allen Technologien. Meiner Meinung nach wird der Vorsprung des Westens rasant ansteigen, weil u.a. viel mehr Patente zu marktfähigen Produkten und Prozessen führen, da sie oftmals auf andere Hightech-Entwicklungen aufbauen, von denen die Chinesen nicht einmal ahnen dass es sie gibt.

[Aldebaran]

Du vergisst nur, dass China etwa 13 mal mehr Menschen hat, als Japan.
Von den anderen Südostasiatischen Staaten und Indien ganz zu schweigen.

Das muss ja nicht zu einem qualitativen Übergewicht führen.

Im Fall Indiens mache ich mir ohnehin keine Sorgen. Der Inder an sich wird heutzutage überschätzt .

Japan hat den Westen nicht qualitativ überholt. Es gibt keinen Grund anzunehmen, warum China dazu in der Lage sein sollte. Taiwan ist schon etwas weiter und auch nicht am Westen vorbeigezogen. Singapur ist als Handels- und Finanzzentrum ein Sonderfall - man kann es nicht mit westlichen Staaten vergleichen, sondern nur mit vergleichbaren Städten.

Diese Frage stellt sich erst gar nicht. Probleme lösen? Jetzt noch? Dafür ist es bereits zu spät. Natürlich wird die Islamisierung Europas den wirtschaftlichen, technischen und zivilisatorischen Niedergang noch weiter beschleunigen, gar keine Frage.

Sie steht ja erst am Anfang. Noch kann man diese Entwicklung außer vielleicht in Frankreich noch zurückdrehen.

[Aldebaran]

Ihr werdet mit euren demographischen Diskursen den Abstieg, den ihr verhindern wollt, noch beschleunigen. Weil ihr den Unterschied zwischen Menschen und Großvieheinheiten nie begriffen habt.

Es ist doch genau umgekehrt. Es sind Linke, die alle Menschen für gleich und damit austauschbar halten.

[Candymaker]

Japan hat den Westen nicht qualitativ überholt. Es gibt keinen Grund anzunehmen, warum China dazu in der Lage sein sollte.

Das "kleine" Japan konnte natürlich nicht mit läppischen 120 Millionen Einwohnern den Westen überholen, selbst wenn jeder Japaner 16 Stunden am Tag arbeiten würde, aber wir sprechen hier gerade von Milliarden.

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[jochen53]

Der Grund warum China völlig falsch eingeschätzt wird liegt u.a. darin, dass deren Exportprodukte fast jeder in seinem Haushalt und damit immer vor Augen hat. Deutsche Exportprodukte stehen hauptsächlich in Fabriken, Labors, Kraftwerken, Krankenhäuser usw.

Der springende Punkt ist die Wertschöpfung. Die findet zum allergrößten Teil im Westen statt. Selbst bei den chinesischen Billigproduktionen verdient nur der Westen: Ein Marken T-Shirt kostet bei uns im Laden 30 EURO, der chinesische Hersteller bekommt davon vieleicht 1 EURO, davon muß er Material, Arbeiter, Energie, Miete usw. zahlen.

Für besonders clever halte ich diese chinesische Strategie nicht.