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Thema: Der Vater Jesu - Tiberius Iulius Abdes Pantera?

Hybrid-Darstellung

  1. #1
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard Der Vater Jesu - Tiberius Iulius Abdes Pantera?

    Tiberius Iulius Abdes Pantera, eine historische Gestalt, im Gegensatz zum Herrgott, wird verschiedentlich mit der Vaterschaft des Heiland in Verbindung gebracht.
    Die einen meinen, Maria hätte sich ihm freiwillig hingegeben, andere meinen, sie wäre von Pantera vergewaltigt worden.

    Möglicherweise ist der in der [Links nur für registrierte Nutzer] und im Talmud erwähnte Yeshu Ben Pandera mit Jesus gleichzusetzen.

    Der jüdische Chronist Abraham Ibn Daud (oder Avraham Ibn Dawd Ha-Levi) meinte dies.

    Ich finde es sehr interessant, dass der Vater des Religionstifters des Christentums möglicherweise der Sohn eines Arabers war.

    Hier ein Bild des Grabsteinens von Abu Jesus:

    Geändert von mabac (08.01.2009 um 17:04 Uhr)
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  2. #2
    עם ישראל חי Benutzerbild von uzi
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    Standard AW: Der Vater Jesu - Tiberius Iulius Abdes Pantera?

    Wenn du über Gottes Sohn historisch korrekt philosophieren willst, solltest du deine Annahmen mit Quellen unterlegen, die auch diskutabel sind.

    Weder mabac noch wikidoof mit dem Hinweis

    "Dieser Artikel oder Abschnitt bedarf einer Überarbeitung. Näheres ist auf der Diskussionsseite angegeben. Hilf mit, ihn zu verbessern, und entferne anschließend diese Markierung."

    sind dazu geeignet, vor allem dann, wenn du u. a. die Behauptung in den Raum stellst, Mutter Maria sei vergewaltigt worden.
    עין תּחת עין Auge für Auge (Ex 21,23–25)

  3. #3
    Oberfrangge
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    Standard AW: Der Vater Jesu - Tiberius Iulius Abdes Pantera?

    Zitat Zitat von uzi Beitrag anzeigen
    vor allem dann, wenn du u. a. die Behauptung in den Raum stellst, Mutter Maria sei vergewaltigt worden.
    Mit der Behauptung, sie sei von einem "Geist", noch dazu einem heiligen, schwanger geworden, sieht es aber nicht besser aus!
    "Jeder Muslim der daran glaubt dass die Erde rotiert, verliert sein Recht auf Leben und Besitz und soll getötet werden!"

    Bis heute gültige Fatwa eines der höchsten Korangelehrten: Abd al Aziz ibn Baz!

  4. #4
    he is a CHAR_ Benutzerbild von borisbaran
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    Standard AW: Der Vater Jesu - Tiberius Iulius Abdes Pantera?

    Sagen wir mal so, ob dieser Jesus hier gemeint war, ist durchaus umstritten.
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  5. #5
    Entarthet Benutzerbild von EinDachs
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    Standard AW: Der Vater Jesu - Tiberius Iulius Abdes Pantera?

    Zitat Zitat von Wahabiten Fan Beitrag anzeigen
    Mit der Behauptung, sie sei von einem "Geist", noch dazu einem heiligen, schwanger geworden, sieht es aber nicht besser aus!
    Das mag schon sein.

    Aber irgendwie halt ich es für recht unsinnig über die Herkunft einer Figur zu debattieren, die so unendlich überzeichnet daherkommt. Da kann man mit der gleichen Berechtigung auch über die Eltern von Spiderman debattieren.

    Man weiß nicht, ob es ihn gab, wer seine Eltern waren und was er sagte. Die einzige Quelle ist unglaubwürdig, andere gibts eben nicht. Ich hab auch so meine Zweifel, dass man nach 2000 Jahren noch irgendwelche neuen brauchbaren Fakten über ihn findet.
    Es kennzeichnet die Deutschen, dass bei ihnen die Frage »was ist deutsch?« niemals ausstirbt.
    Friedrich Nietzsche

  6. #6
    Oberfrangge
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    Standard AW: Der Vater Jesu - Tiberius Iulius Abdes Pantera?

    Zitat Zitat von EinDachs Beitrag anzeigen
    Das mag schon sein.

    Aber irgendwie halt ich es für recht unsinnig über die Herkunft einer Figur zu debattieren, die so unendlich überzeichnet daherkommt. Da kann man mit der gleichen Berechtigung auch über die Eltern von Spiderman debattieren.

    Man weiß nicht, ob es ihn gab, wer seine Eltern waren und was er sagte. Die einzige Quelle ist unglaubwürdig, andere gibts eben nicht. Ich hab auch so meine Zweifel, dass man nach 2000 Jahren noch irgendwelche neuen brauchbaren Fakten über ihn findet.
    Keine Frage, das sehe ich genauso!
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  7. #7
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    Standard AW: Der Vater Jesu - Tiberius Iulius Abdes Pantera?

    Zitat Zitat von EinDachs Beitrag anzeigen
    Das mag schon sein.

    Aber irgendwie halt ich es für recht unsinnig über die Herkunft einer Figur zu debattieren, die so unendlich überzeichnet daherkommt. Da kann man mit der gleichen Berechtigung auch über die Eltern von Spiderman debattieren.

    Man weiß nicht, ob es ihn gab, wer seine Eltern waren und was er sagte. Die einzige Quelle ist unglaubwürdig, andere gibts eben nicht. Ich hab auch so meine Zweifel, dass man nach 2000 Jahren noch irgendwelche neuen brauchbaren Fakten über ihn findet.
    Naja, gegeben hat es ihn wohl schon, schließlich sahen das auch die Römer so.
    Beim Rest...irgendwer war wohl der Vater, wenn's Josef nicht war.

    Wobei ich mir über die damaligen gesellschaftlichen Verhältnisse nicht so ganz schlüssig bin, insbesondere der Möglichkeit für einen einfachen Handwerker mit einer schwangeren "Verlobten" in der Gegend rumzuziehen.

    Was mich insbesondere stets verwundert ist, daß man damals offenbar 30 Jahre alt werden konnte ohne jemals eine eigen Mark zu verdienen und trotzdem ein Pulk von Leuten hinterherzog. Klingt alles irgendwie mehr nach einem prähistorischen Che Guevara und nicht ganz freiwilliger Versorgung durch die Bevölkerung.

  8. #8
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    Standard AW: Der Vater Jesu - Tiberius Iulius Abdes Pantera?

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Nun, da Sie sich für die Version der unbefleckten Empfängnis einsetzen, scheint sich mein Verdacht zu bestätigen, dass Sie hier nur den Juden spielen.
    Nein, es war Samenraub!!!
    Sie betrachten also Jesus Christus als Gottes Sohn?
    Aber nciht im christlichen Sinne!!
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  9. #9
    Entarthet Benutzerbild von EinDachs
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    Standard AW: Der Vater Jesu - Tiberius Iulius Abdes Pantera?

    Zitat Zitat von Don Beitrag anzeigen
    Naja, gegeben hat es ihn wohl schon, schließlich sahen das auch die Römer so.
    Naja, die Römer sind da erstaunlich schwache Zeugen. Die beschäftigen sich mit ihm erst, als seine Religion schon etwas größer war. Echte Quellen über sein Leben findet man bei denen nicht.

    Beim Rest...irgendwer war wohl der Vater, wenn's Josef nicht war.

    Wobei ich mir über die damaligen gesellschaftlichen Verhältnisse nicht so ganz schlüssig bin, insbesondere der Möglichkeit für einen einfachen Handwerker mit einer schwangeren "Verlobten" in der Gegend rumzuziehen.

    Was mich insbesondere stets verwundert ist, daß man damals offenbar 30 Jahre alt werden konnte ohne jemals eine eigen Mark zu verdienen und trotzdem ein Pulk von Leuten hinterherzog. Klingt alles irgendwie mehr nach einem prähistorischen Che Guevara und nicht ganz freiwilliger Versorgung durch die Bevölkerung.
    Naja, was eine relativ plausible Erklärung wäre, ist ja, dass er auf Wanderschaft war. Das war bei Rabbis nicht unüblich und die Evangelisten könnten über die Zeit wohl kaum etwas berichten, weil die da nicht zwangsläufig dabei sein hätten müssen.

    Aber man kann eben nur ein wenig herumraten und wird wohl auch nie mehr können.
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  10. #10
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    Standard AW: Der Vater Jesu - Tiberius Iulius Abdes Pantera?

    Zitat Zitat von Don Beitrag anzeigen
    Naja, gegeben hat es ihn wohl schon, schließlich sahen das auch die Römer so.
    Beim Rest...irgendwer war wohl der Vater, wenn's Josef nicht war.

    Wobei ich mir über die damaligen gesellschaftlichen Verhältnisse nicht so ganz schlüssig bin, insbesondere der Möglichkeit für einen einfachen Handwerker mit einer schwangeren "Verlobten" in der Gegend rumzuziehen.

    Was mich insbesondere stets verwundert ist, daß man damals offenbar 30 Jahre alt werden konnte ohne jemals eine eigen Mark zu verdienen und trotzdem ein Pulk von Leuten hinterherzog. Klingt alles irgendwie mehr nach einem prähistorischen Che Guevara und nicht ganz freiwilliger Versorgung durch die Bevölkerung.

    Oder es war so wie bei indischen Gurus, die von Spenden leben.
    Für ein Ausoptierungsgesetz, so dass Orte (je ca. 5'000 bis 50'000 Einwohner groß) im Konfliktfall mit Lokalreferendum
    legal aus lokal unerwünschten Bundes- und Landesgesetzen ausoptieren können.

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