Was sind "christliche Werte"?

[marc]

Europa sei christlich geprägt und müsse es auch bleiben.

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Auch hier wird ja immerzu behauptet, wir müssten unsere christlichen Werte gegen "den Islam" verteidigen und müssten für den Erhalt dieser christlichen Werte die Islamisierung verhindern. Ich glaube, das ist deshalb Unsinn, weil man diese christlichen Werte, wenn überhaupt, erstmal erkämpfen müsste und der Feind in den eigenen Reihen der Gefährlichere wäre und der Größere.

Durch die Realität, das Internet und die Medien habe ich ohnehin den Eindruck gewonnen, dass eine riesige Kluft besteht zwischen wirklich gläubigen Katholiken z.B. und einem Großteil dieser P.I.-Fraktion, die ja auch 99,9% unseres Forums ausmacht, und die permanent von christlichen Werten auf einem christlichen Fundament faselt, aber darunter fast nur Dinge subsumiert, die gläubige Christen (also Christen, die noch nicht den harten Begriff der Religion durch den weichlich-dekorativen Begriff der "Tradition" ersetzt haben) ablehnen.

Es wird sich zwar nicht vermeiden lassen, aber eigentlich will ich keine Diskussion darüber, ob diese Werte jetzt gut oder schlecht wären, sondern viel grundsätzlicher: welche Werte das eigentlich sind.

Jetzt mal eine spontane Auflistung von Praktiken, Tatsachen und Wertbegriffen, die meiner Meinung nach völliger Mainstream sind, i.d.R. auch von der P.I.-Fraktion verteidigt werden, aber eben keine "christlichen Werte" sind:

Sex vor der Ehe.
Ehescheidung.
Verhütungsmittel.
Abtreibung.
Die völlige Gleichberechtigung der Frau.
Mehrheitliche Akzeptanz der Homo-Ehe.
Mehrheitliche Akzeptanz der Euthanasie.
Kein Gottesbezug in der EU-Verfassung.
35% der Bevölkerung konfessionsfrei. Nur 3% Gottesdienstbesucher.
(Von denen sich ein Großteil gegen die meisten zentralen Glaubens- und Werteinhalte ausspricht.)
Mit persönlichem Reichtum hedonistische Interessen befriedigen.
Das Recht, Religionen zu beleidigen und zu verspotten.
Tanga-Ärsche auf hochhausgroßen Plakaten, überall.
Prostitution als Dienstleistung legal und mehrheitlich akzeptiert.
Pornographie.
Usw. usf.

Ich finde es jedenfalls lächerlich, wenn das Christentum immer mißbraucht wird, um unchristliche Werte gegen "den Islam" zu verteidigen, oder wenn es zu einer Floskel verkommt, der die innere Logik fehlt und so ein Entsetzen entsteht, wenn sich der Papst nicht scharf genug gegen "den Islam" ausspricht, damit obige Werte beibehalten werden können, oder ein gläubiger Christ sich "ja fast wie ein Muschel" benehmen würde. Ebenfalls lächerlich finde ich, dass hier ständig über "den Liberalismus" geschimpft wird, obwohl er im Grunde genau das ist, was verteidigt werden soll. (Und was fälschlicherweise als "christlich" bezeichnet wird.)

[WIENER]

Es ist eher die Christliche Kultur die es zu verteidigen gilt, das Schlagwort "Werte" haben die meisten wahrscheinlich gar nicht so richtig durchdacht.

[Koslowski]

Unterwürfigkeit, Arschkriecherei, Bescheidenheit, sich selbst als Dreck sehen...
Ich geh kotzen....

[roxelena]

Hier im Forum sind mehrheitlich keine Christen zu finden.

Mehrheitlich werden unchristliche Werte wie Ausbeutung anderer Menschen, Raffgier, Verachtung sozial Schwacher, Hochmut, Arroganz als höchste Stufen der Menschwerdung verherrlicht.

Als Verteter der christlich, abendländischen Tradition kann ich diese auf niederstem menschlichen und kulturellen Niveaus Lebenden nicht erkennen.

[Hayaser]

Hier im Forum sind mehrheitlich keine Christen zu finden.

Mehrheitlich werden unchristliche Werte wie Ausbeutung anderer Menschen, Raffgier, Verachtung sozial Schwacher, Hochmut, Arroganz als höchste Stufen der Menschwerdung verherrlicht.

Als Verteter der christlich, abendländischen Tradition kann ich diese auf niederstem menschlichen und kulturellen Niveaus Lebenden nicht erkennen.

Verehrte roxelena, warum schimpfst du ständig auf uns, was möchtest du, das wir nichts sehen, nichts hören und nichts sagen?

z.B. Warum sollen wir all die Schweinereien,welche von Türken begangen sind verniedlichen oder wohlmöglich totschweigen?
Warum dürfen wir Türken nicht kritisieren und über die Taten berichten?
Warum dürfen wir über christliche Werte nicht diskuttieren?

Erzähl doch du einmal von deiner Sichtweise, über christliche Werte.

Ich habe da gleich mal eine Frage an dich, ist das Verhalten der Deutschen christlich, denn das deutsche Volk und die Bundesregierung hat dem türkischen Volk den Völkermord indem ca. 1,5 000 000 Christen (Armenier, Aramäer, Pontusgriechen, Chaldäer und Assyrer) brutal ermordetet wurden, verziehen und diese Tat wird "totgeschwiegen"?

Türken sind auf diesen Völkermord "Säuberung der Christen in der Türkei"bis zum heutigen Tag sehr stolz darauf und jedes Jahr werden die einstigen Massenmörder gefeiert und verehrt.

[roxelena]

Christliche Werte muss man erst selbst leben und vertreten bevor man sich um andere kümmert.

[Arthas]

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Auch hier wird ja immerzu behauptet, wir müssten unsere christlichen Werte gegen "den Islam" verteidigen und müssten für den Erhalt dieser christlichen Werte die Islamisierung verhindern. Ich glaube, das ist deshalb Unsinn, weil man diese christlichen Werte, wenn überhaupt, erstmal erkämpfen müsste und der Feind in den eigenen Reihen der Gefährlichere wäre und der Größere.

Durch die Realität, das Internet und die Medien habe ich ohnehin den Eindruck gewonnen, dass eine riesige Kluft besteht zwischen wirklich gläubigen Katholiken z.B. und einem Großteil dieser P.I.-Fraktion, die ja auch 99,9% unseres Forums ausmacht, und die permanent von christlichen Werten auf einem christlichen Fundament faselt, aber darunter fast nur Dinge subsumiert, die gläubige Christen (also Christen, die noch nicht den harten Begriff der Religion durch den weichlich-dekorativen Begriff der "Tradition" ersetzt haben) ablehnen.

Es wird sich zwar nicht vermeiden lassen, aber eigentlich will ich keine Diskussion darüber, ob diese Werte jetzt gut oder schlecht wären, sondern viel grundsätzlicher: welche Werte das eigentlich sind.

Jetzt mal eine spontane Auflistung von Praktiken, Tatsachen und Wertbegriffen, die meiner Meinung nach völliger Mainstream sind, i.d.R. auch von der P.I.-Fraktion verteidigt werden, aber eben keine "christlichen Werte" sind:

Sex vor der Ehe.
Ehescheidung.
Verhütungsmittel.
Abtreibung.
Die völlige Gleichberechtigung der Frau.
Mehrheitliche Akzeptanz der Homo-Ehe.
Mehrheitliche Akzeptanz der Euthanasie.
Kein Gottesbezug in der EU-Verfassung.
35% der Bevölkerung konfessionsfrei. Nur 3% Gottesdienstbesucher.
(Von denen sich ein Großteil gegen die meisten zentralen Glaubens- und Werteinhalte ausspricht.)
Mit persönlichem Reichtum hedonistische Interessen befriedigen.
Das Recht, Religionen zu beleidigen und zu verspotten.
Tanga-Ärsche auf hochhausgroßen Plakaten, überall.
Prostitution als Dienstleistung legal und mehrheitlich akzeptiert.
Pornographie.
Usw. usf.

Ich finde es jedenfalls lächerlich, wenn das Christentum immer mißbraucht wird, um unchristliche Werte gegen "den Islam" zu verteidigen, oder wenn es zu einer Floskel verkommt, der die innere Logik fehlt und so ein Entsetzen entsteht, wenn sich der Papst nicht scharf genug gegen "den Islam" ausspricht, damit obige Werte beibehalten werden können, oder ein gläubiger Christ sich "ja fast wie ein Muschel" benehmen würde. Ebenfalls lächerlich finde ich, dass hier ständig über "den Liberalismus" geschimpft wird, obwohl er im Grunde genau das ist, was verteidigt werden soll. (Und was fälschlicherweise als "christlich" bezeichnet wird.)

Die PI-Rechten sind weder christlich-konservativ noch national. Sie wollen nicht das Abendland, sondern den "Westen" erhalten, um erstgenanntes endgültig zerstören zu können.

[Frank3]

Die PI-Rechten sind weder christlich-konservativ noch national. Sie wollen nicht das Abendland, sondern den "Westen" erhalten, um erstgenanntes endgültig zerstören zu können.

In einem Land wo man NICHT , im DENKEN , denn Unterschiet zwischen NAZIS und Faschisten hinbekommt und NICHT versteht das DIE FASCHISTEN Feinde der Nazis sind und Faschisten Feinde von KULTUR sind , weil es den Geldverdienern beim Geldverdienen stört ?


" DIE GOTT " .
GOTT kämpft ALLEIN weil ihr NACH GOTT sucht den euch MENSCHEN ,
mit EIGENEN ZIELE , anerzogen haben .

Dummheit ist keine Sünde ?
Sich der eigenen Fehlbarkeit nicht bewusst zu sein , schon .
Und genau hier liegt das Problem :
Der Mangel an Selbstreflexion und philosophischem denken ,
der in unserer Kultur allgegenwärtig ist . Gesellschaftsdenken ? NICHT Gesellschaftslenken .
Für eine Gesellschaft , mit allen seinen Spielern , denken .

" Die Ausländer sind da , um die Interessen der Macht - und
Geldeliten zu befriedigen .
In meiner Wahrnehmung sind die Migranten ebenso Opfer ,
sagen wir , Objekte einer von ihnen nicht zu beeinflussenden Politik wie die der Deutschen und sollen mit ihrem ZEITGEIST ZWEIFEL schaffen .
SIE SIND AUCH NOCH DAZU DA DAS SICH DIE RECHTE SICH BILDET UND DAS VOLK VON DEN WAHREN VERBRECHERN SICH ABLENKT und sich auf DIE AUSLÄNDER ALS PROBLEM STÜRZT , mit ABSICHT ,
weil wir schon wieder von der Macht regiert werden die Adolf an die Macht brachte , weil die Macht noch NIE die Macht aus die Hand verloren hatte , weil " SIE " internationale UNTERSTÜTZER hat . Geld . " UND die Faschistenmacht gestallten sich ein Volk , unabhängig von GLAUBENSWELTEN , nach Wirtschaftlichen INTERESSEN , durch Importe , DIE NICHT den Gesellschaftsgeist VERSTEHEN und verstehen lernen wollen , fürs GELD aber die über 50 Jährigen , aus dem eigenen Volk werden weggeschmissen , ins Hartz , als NICHTMEHR brauchbar . IST DAS KRANK .

WIR WERDEN VON FASCHISTEN REGIERT .

Hat es SINN Volksentscheide durchzuführen wenn
die Eliten und „ DIE „ die Fragen Vorgeben und
auch Antworten die zugelassen werden , gezinkt sind ?
WIR müssen das was UNS zwingt Zwang geben
den Mensch zu dienen und NICHT der Mensch ihm .


GOTT

[Hayaser]

Verehrte roxelena, warum schimpfst du ständig auf uns, was möchtest du, das wir nichts sehen, nichts hören und nichts sagen?

z.B. Warum sollen wir all die Schweinereien,welche von Türken begangen sind verniedlichen oder wohlmöglich totschweigen?
Warum dürfen wir Türken nicht kritisieren und über die Taten berichten?
Warum dürfen wir über christliche Werte nicht diskuttieren?

Erzähl doch du einmal von deiner Sichtweise, über christliche Werte.

Ich habe da gleich mal eine Frage an dich, ist das Verhalten der Deutschen christlich, denn das deutsche Volk und die Bundesregierung hat dem türkischen Volk den Völkermord indem ca. 1,5 000 000 Christen (Armenier, Aramäer, Pontusgriechen, Chaldäer und Assyrer) brutal ermordetet wurden, verziehen und diese Tat wird "totgeschwiegen"?

Türken sind auf diesen Völkermord "Säuberung der Christen in der Türkei"bis zum heutigen Tag sehr stolz darauf und jedes Jahr werden die einstigen Massenmörder gefeiert und verehrt.

Liebe roxelena,ich warte ungeduldig auf deine Antwort zu meinem Beitrag, oder habe ich mich umsonst bemüht einen so langen und ausführlichen Beitrag zu schreiben?
Bist du "schreibfaul"?

[roxelena]

Der Völkermord der Türken an den Armeniern während des WK1 wurde und wird schon immer von offizieller Seite der Bundesrepublik angesprochen und verurteilt
Es war auch schon Thema in vielen Publikationen, Fernsehsendungen usw

da du anscheinend davon nichts weisst empfehle ich dir dich mal, dich in Büchereien umzusehen oder die Homepages diverser öffentlich rechtlicher Rundfunk-und Fernsehanstalten zu durchstöbern. Es gibt viele Quellen die belegen, dass deine Ausführungen bezüglich Vergebung türkischer Greueltaten nicht der Wahrheit entsprechen.

Übrigens, man sollte doch über den Thread-Titel diskutieren