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Thema: Die Ditib, gefährlich oder nicht?

  1. #1
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    Standard Die Ditib, gefährlich oder nicht?

    Ich habe diesen beitrag über die Ditib in einem anderen Strang erstellt, doch zur besseren Lesbarkeit erröffne ich dieses Thema hier :

    Die [Links nur für registrierte Nutzer], gefährlich oder harmlos? Ich persönlich finde diese Behörde der Türkei mehr als nur Gefährlich. Ich versuche dies in diesem beitrag zu beweisen.

    1. Die DiTib ist eine Türkische Behörde die innerhalb der Brd agiert :

    Sie unterscheidet sich grundlegend von Organisationen, die etwa demokratisch durch hier lebende [Links nur für registrierte Nutzer] gegründet werden. Ein Teil der in Deutschland vorhandenen rund 2.500 Moscheen gehört der - im Grundbuch eingetragenen - Ditib und damit letztlich dem türkischen Staat. Das gilt vor allem für die großen [Links nur für registrierte Nutzer]( „Ort der Niederwerfung“ (6)) mit [Links nur für registrierte Nutzer]. Die Türkei schickt nach Auskunft des Bundesinnenministeriums jährlich ca. 130 [Links nur für registrierte Nutzer] in unser Land, die Angehörige ihrer Religionsbehörde sind und rund vier Jahre in Deutschland bleiben.

    Auf diese Weise sind regelmäßig rund 500 bis 600 Imame im Land. Sie werden von der Türkei bezahlt, von ihr für ihre Tätigkeit in Deutschland angeleitet und überwacht. Selbst die Freitagsgebete werden in [Links nur für registrierte Nutzer] formuliert. Der Aufenthalt dieser Imame wird nach dem Aufenthaltsgesetz geduldet und sogar von der Bundesregierung gefördert, weil sie als "vorwiegend aus religiösen Gründen beschäftigt" angesehen werden. Sie sprechen kaum Deutsch und verbreiten ihre Lehren in türkisch und arabisch. Was sie treiben und reden, entzieht sich den Erkenntnismöglichkeiten der deutschen Behörden.

    Das ist um so gefährlicher, als der [Links nur für registrierte Nutzer] erlaubt, durch die[Links nur für registrierte Nutzer]im Interesse der Ausbreitung des [Links nur für registrierte Nutzer] Andersgläubige zu täuschen. Ralph Giordano berichtet in der FAZ vom 12. August 2007, die Ditib-Imame würden geschult, den[Links nur für registrierte Nutzer] als [Links nur für registrierte Nutzer]zu erklären. Wenn Deutsche solche Thesen etwa über Auschwitz verbreiteten, wäre ihnen [Links nur für registrierte Nutzer] sicher: zweierlei Recht im gleichen Land.

    An der Spitze der Ditib in Deutschland steht ein Botschaftsrat der türkischen Botschaft in Berlin, auch die türkischen Konsulate sind in die Bereitstellung und Überwachung dieser "Geistlichen" eingeschaltet. Die Ditib-Imame sind Staatsfunktionäre, die zugleich Lehren des Islam und politische Ziele der türkischen Regierung, also einen[Links nur für registrierte Nutzer] verkünden. Die [Links nur für registrierte Nutzer]Deutschlands ist also nicht nur ein sich durch Zuwanderung örtlich stellendes Problem, sondern ein Projekt des türkischen Staates. Nach außen ist die Ditib bemüht, ihre administrative Bindung an Ankara möglichst nicht öffentlich zu machen. (1)

    Desweiteren ist sie eine Behörde eines Landes dessen [Links nur für registrierte Nutzer] hier lebenden Islamisten Material für Bomben lieferte. (3)

    2. Die Ditib verweigert sich den nötigen Intergrationsbemühungen der Brd :

    Vier türkische Organisationen, darunter die Türkisch-islamische Union, kurz Ditib, drohen aus Kritik am neuen Zuwanderungsgesetz mit einem Boykott der morgigen Integrationskonferenz. (2)

    Die Verbindung der Ditib mit der türkischen Regierung ist im Juni 2007 besonders deutlich geworden: Der Bundestag hatte durch Gesetzesänderungen im Ausländerrecht für den Nachzug von Familienangehörigen ein Mindestalter von 18 Jahren festgesetzt und Deutschkenntnisse verlangt. Die Ditib protestierte gegen diese Gesetzgebung und verweigerte die Teilnahme an einer vom Bundesinnenminister einberufenen [Links nur für registrierte Nutzer].

    Offenbar hat diese Gesetzesänderung Zielsetzungen der Türkei ins Mark getroffen: Die [Links nur für registrierte Nutzer] der türkischen Regierung beruht unter Ausnutzung des von Deutschland großzügig zugelassenen Familiennachzuges in der Praxis darauf, minderjährige Türkinnen durch [Links nur für registrierte Nutzer] nach Deutschland einzuschleusen, obwohl sie die deutsche Sprache nicht beherrschen, keinen Beruf haben und dem [Links nur für registrierte Nutzer] zur Last fallen. Durch die daraus entspringenden Kinder wird der türkische Bevölkerungsanteil planmäßig vergrößert. Daß das Mindestzuzugsalter (7) und das Verlangen nach deutschen Sprachkenntnissen der Integration dienen soll, wird von der Türkei nicht akzeptiert: (1)

    3. Der oberste Dienstherr der Ditib, Herr Erdogan, vertritt eine National-Islamische Einstellung deren Gefährlichkeit nicht zu unterschätzen ist :

    Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdoğan hatte 1997, damals als Oberbürgermeister[Links nur für registrierte Nutzer], öffentlich aus einem Gedicht des Vordenkers des türkischen Nationalismus [Links nur für registrierte Nutzer] zitiert: "Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten." (1)

    Hier stelle ich auch klar das dieser Satz von Herrn Erdogan nur zitiert wiedergegeben worden ist. Allerdings besteht eine zweifelhafte [Links nur für registrierte Nutzer] von Herrn Erdogan zu den schlimmsten Islamisten Pakistans, [Links nur für registrierte Nutzer].

    4. Die Ditib verstösst gegen unsere Verfassung/Grundgesetz :

    Es ist klar, daß ein solches Verhalten faktisch und rechtlich unmöglich wäre. Das Grundgesetz legt dem Staat weltanschaulich-religiöse Neutralität auf. Es verwehrt die Einführung staatskirchlicher Rechtsformen. In Deutschland gilt eine Trennung von Kirche und Staat. Sie ist Bestandteil des durch das Grundgesetz eingeführten freiheitlich-demokratischen Rechtsstaates.

    Das Auftreten der Ditib als Teil einer einheitlichen türkisch-islamischen Staats- und Religionsgewalt führt vor Augen, was der Islam ist: eine untrennbare Einheit von Religion, Politik und Staatsgewalt, die auch in Deutschland durchgesetzt werden soll. Der Staatsislam ist der Sache nach politische Partei mit extremer Zielsetzung, die weit gefährlicher ist als links- oder rechtsradikale Parteien.

    Es ist deutlich, daß dieses Wirken der Ditib gegen fundamentale Grundsätze unserer Verfassung und damit gegen die öffentliche Ordnung in Deutschland[Links nur für registrierte Nutzer]verstößt: "Eine Rechtsnorm eines anderen Staates ist nicht anzuwenden, wenn ihre Anwendung zu einem Ergebnis führt, das mit wesentlichen Grundsätzen des deutschen Rechts offensichtlich unvereinbar ist. Sie ist insbesondere nicht anzuwenden, wenn die Anwendung mit den Grundrechten unvereinbar ist" ([Links nur für registrierte Nutzer]). Auch ist es ungewöhnlich und wird von Staaten sonst nie geduldet, den diplomatischen Status einer Botschaft dafür auszunutzen, um durch Massen von illegalen "Mitarbeitern" die inneren Verhältnisse im Gastland zu beeinflussen. Wenn die deutsche Botschaft in Ankara sich auch nur ansatzweise ähnlich verhielte, gäbe es schwerste diplomatische Störungen.
    (1)

    5. Die Ditib hat keinen Anspruch auf Religionsfreiheit :

    Die hier lebenden Moslems und die Ditib berufen sich auf die in[Links nur für registrierte Nutzer] gewährleistete Glaubens- und Gewissensfreiheit. Die Bundesregierung sieht das ebenso. Sie läßt die Ditib-Imame wirken, weil sie aus "religiösen Gründen" beschäftigt seien. Daß - wie die Geschichte lehrt - Religion die Funktion haben kann, rein politische Herrschaftsinteressen besonders machtvoll und "überzeugend" durchzusetzen, ignoriert sie.

    Bei den in Art. 4 GG definierten Bürgerrechten handelt es sich um Bestandteile der in den Art. 1 bis 19 GG definierten Grundrechte des einzelnen gegenüber dem Staat. Grundrechte setzen inländischer staatlicher Gewalt gegenüber den Bürgern Grenzen. Träger von Grundrechten können auch inländische juristische Personen sein.

    Daraus folgt zugleich, daß jedenfalls ausländische Staaten und ihre Organe sich für ein etwaiges Wirken im Inland - soweit es überhaupt zulässig ist - auf Grundrechte nicht berufen können. Das gilt auch für die Religionsfreiheit des Art. 4 GG. Selbst wenn die einzelnen hier im Inland lebenden Moslems sich trotz problematischer Besonderheiten ihres Glaubens, insbesondere des Verhältnisses zur Gewalt, auf die Religionsfreiheit des Art. 4 GG berufen könnten (siehe JF 30/07, "Allah paßt nicht ins Grundgesetz"), kann jedenfalls ein fremder Staat aus diesem Grundrecht keine Rechte ableiten. Das gilt auch für die Ditib.
    (1)

    6. Die Ditib vertreibt schlimmste Hassschriften vom Gründer der Muslimbruderschaft, [Links nur für registrierte Nutzer] und dem Muslimbruder [Links nur für registrierte Nutzer], der als Theoretiker der [Links nur für registrierte Nutzer]gilt, gleichzeitig arbeitet sie mit der Muslimbruderschaft,der [Links nur für registrierte Nutzer] und insbesondere im Kölner Raum, mit den [Links nur für registrierte Nutzer] zusammen :

    SPULER-STEGEMANN: Ditib gilt zwar als die mit unseren Gesetzen am kompatibelste islamische Organisation. Doch der semi-säkulare Verbund ist vom türkischen Staat abhängig. In der Kölner Ecke trägt er sogar islamo-faschistische Züge durch seine Kontakte zu der rechtsextremen, anti-jüdischen, anti-kurdischen MHP, der Partei der nationalistischen Bewegung, besser bekannt als "Graue Wölfe". Ich spreche hier nicht von Einzelfällen, sondern von einer Tendenz. Gleichzeitig ist Ditib Teil des neuen Koordinierungsrates der Muslime, in dem auch die hochproblematischen Muslimbrüder vertreten sind. (2)

    Diplomatisch ebenfalls heikel: Der bislang als gemäßigt eingeschätzte größte türkische Dachverband, die halbstaatliche Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion (kurz DITIB), scheint ins Lager der Fundamentalisten abzurutschen. Als „hochgradig unterwandert“ bezeichnet Steinbach die von türkischen Botschafts- und Konsularangestellten vertretene Organisation: „Der Unterschied zwischen DITIB und Milli Görüs ist kaum noch wahrnehmbar.“

    Die Behörde schickt Prediger und Vorbeter an die Moscheen in Deutschland – unter die sich seit Beginn der 80er Jahre[Links nur für registrierte Nutzer] Kader mischen. Die Islam-Studie: Die Kölner Zentrale vertreibt in ihrem Buchladen Werke radikaler islamistischer Autoren aus Ägypten, wie Hassan al-Banna oder Said Qutb. Eine Farce: 1982 wurde DITIB ins Leben gerufen, weil der türkische Staat der islamistischen Werbung in Deutschland nicht mehr allein das Feld überlassen wollte.
    (4)

    "Die Ditib gibt sich dafür her, anderen, undemokratischen Organisationen ein demokratisches Mäntelchen umzuhängen", sagt die Islamismusexpertin Claudia Dantschke. Es sei nicht richtig, wenn der Dialogbeauftragte der Ditib, Dekir Alboga, sagt, Milli Görüs gehöre dem Rat nicht an. Über den Islamrat, in dem die islamistische Organisation ein bestimmendes Mitglied ist, sei Milli Görüs sehr wohl vertreten. (5)

    Ich für meinen teil jedenfalls möchte diesen beitrag nicht zu lang werden lassen, aus meiner sichtweise heraus habe ich dargestellt das die Ditib innerhalb dieses Landes keineswegs für einen " Moderaten Islam " steht. Natürlich wird man mir widersprechen. Deshalb habe ich noch nicht alle Quellen benannt.

    Quellen :

    1. Rechtsanwalt Wolfgang Philipp, Mannheim. ( [Links nur für registrierte Nutzer])

    2. Professorin Ursula Spuler-Stegemann, [Links nur für registrierte Nutzer]

    3. Berliner Zeitung, [Links nur für registrierte Nutzer]

    4. Focus Online, [Links nur für registrierte Nutzer]

    5. Berliner Zeitung, [Links nur für registrierte Nutzer]

    6 Wikipädia, [Links nur für registrierte Nutzer]

    7. Hier finde ich einfach keine neutrale Quelle...
    Geändert von Alfred (20.11.2009 um 21:45 Uhr)

  2. #2
    Multiplikator Benutzerbild von bürger_auf_der_palme
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    Standard AW: Die Ditib, gefährlich oder nicht?

    Der Worte sind genug gewechselt ...

  3. #3
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    Standard AW: Die Ditib, gefährlich oder nicht?

    Zitat Zitat von Alfred Beitrag anzeigen
    Ich habe diesen beitrag über die Ditib in einem anderen Strang erstellt, doch zur besseren Lesbarkeit erröffne ich dieses Thema hier :

    ###gekürzt###
    Ditib ist eine Organisation, die verboten gehörte. Gegen die sind die NPDler Waisenknaben.

    Kein einziger Imam in Deutschland wurde in Deutschland ausgebildet, das sind alles direktimporte aus der Türkei.
    Geändert von bernhard44 (21.11.2009 um 10:42 Uhr)

  4. #4
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    Standard AW: Die Ditib, gefährlich oder nicht?

    Zitat Zitat von Tosca Beitrag anzeigen
    Ditib ist eine Organisation, die verboten gehörte. Gegen die sind die NPDler Waisenknaben.

    Kein einziger Imam in Deutschland wurde in Deutschland ausgebildet, das sind alles direktimporte aus der Türkei.
    Nun, die Ditib möchte ja einen Lehrstuhl für Imame in Deutschland einrichten, bzw die Ausbildung in Deutschland ermöglichen:

    Innenminister Schünemann will nun mit der[Links nur für registrierte Nutzer] (3), einer landesweiten Konferenz muslimischer Verbände und dem DITIB, dem staatlichen Verband türkisch-muslimischer Moscheegemeinden, zusammenarbeiten, um die Imamausbildung hier zu etablieren. (1)

    Ebenso sollen Imame Deutschkurse besuchen:

    Seit dem 2. November lernen 17 Imame der DITIB, die meisten erst vor kurzem aus der Türkei gekommen, in der Dortmunder Merkez-Moschee Deutsch. 768 Unterrichtsstunden liegen vor ihnen und ein ganzes Jahr. „Wir hoffen, dass sie nach einem halben Jahr schon islamisch-religiöse Sachverhalte in deutscher Sprache verfassen können”, sagt Dr. Renate Müller, pädagogische Leiterin der Auslandsgesellschaft. Am Ende sollen die Imame beim Freitagsgebet Kurzfassungen ihrer Predigt auch in deutscher Sprache halten. (2)



    Das liest sich doch gut. Erstmal jedenfalls.

    Quellen :

    1. Deutsche Welle Online, [Links nur für registrierte Nutzer]

    2. Der Westen Online, [Links nur für registrierte Nutzer]

    3. Schura :

    Schura, arabisch ‏شُورَى‎, DMG šūrā, heißt wörtlich etwa „Beratung“ und gilt traditionell als Grundprinzip guter islamischer Herrschaft. Schura als Regierungsprinzip wird im Koran (42:38) erwähnt.

    Schura ist nicht mit Demokratie zu verwechseln und entspricht wohl am ehesten der Praxis, wie sie auch die „guten“ römischen[Links nur für registrierte Nutzer]betrieben.
    Geändert von Alfred (20.11.2009 um 21:43 Uhr)

  5. #5
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    Standard AW: Die Ditib, gefährlich oder nicht?

    Zitat Zitat von bürger_auf_der_palme Beitrag anzeigen
    Der Worte sind genug gewechselt ...
    So denken viele Menschen in diesem Land bei dem Thema.

  6. #6
    XY
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    Standard AW: Die Ditib, gefährlich oder nicht?

    die ditib ist nicht gefaehrlicher als die rkk. wer sich von einer staatlich kontrollierten religionsbehoerde gefaehrdet fuehlt, der muesste die rkk noch tiefer hassen.

  7. #7
    NICHT GEHIRNGEWASCHEN Benutzerbild von Strandwanderer
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    Standard AW: Die Ditib, gefährlich oder nicht?

    Zwar ist Deutschland noch nicht gänzlich durch Türken besetzt.

    Aber die DITIB operiert bereits als Behörde einer künftigen türkischen Besatzungsmacht.
    .„Es gibt Verbrechen gegen und Verbrechen für die Menschlichkeit. Die Verbrechen gegen die Menschlichkeit werden von Deutschen begangen. Die Verbrechen für die Menschlichkeit werden an Deutschen begangen.“ Carl Schmitt, deutscher Staatsrechtler und Philosoph

    "Der Sieg ging an die Alliierten, der soldatische Ruhm an die Deutschen." Drew Middleton, amerikanischer Militärpublizist

  8. #8
    Libertärer Republikaner Benutzerbild von BRDDR_geschaedigter
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    Standard AW: Die Ditib, gefährlich oder nicht?

    Der Käse gehört verboten, bzw. rausgeschmissen. Was hat eine ausländische Behörde in Deutschland verloren? In der BRDDR ist jedoch wirklich alles möglich. :rolleyes:
    Sozialismus und Freiheit schließen einander definitionsgemäß aus. - Friedrich Hayek


    Sprüche 1:7
    Des HERRN Furcht ist Anfang der Erkenntnis. Die Ruchlosen verachten Weisheit und Zucht.

  9. #9
    GESPERRT
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    Standard AW: Die Ditib, gefährlich oder nicht?

    Zitat Zitat von Deniz Tyson 65 Beitrag anzeigen
    die ditib ist nicht gefaehrlicher als die rkk. wer sich von einer staatlich kontrollierten religionsbehoerde gefaehrdet fuehlt, der muesste die rkk noch tiefer hassen.
    Ditib und Religion? Da lache ich aber.

  10. #10
    GESPERRT
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    Standard AW: Die Ditib, gefährlich oder nicht?

    Zitat Zitat von BRDDR_geschaedigter Beitrag anzeigen
    Der Käse gehört verboten, bzw. rausgeschmissen. Was hat eine ausländische Behörde in Deutschland verloren? In der BRDDR ist jedoch wirklich alles möglich. :rolleyes:
    Ja, für ein Verbot und eine Massenausreise von Muslimen jeglicher Nationalität bin ich auch.

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