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Thema: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!

  1. #11931
    FREIGEIST Benutzerbild von Ingeborg
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    Standard AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!

    hier im Taunus waren auch die Scheiben vereist.

    Sicher normal - deswegen wartet man ja die Eisheiligen ab.

  2. #11932
    Mitglied Benutzerbild von Olliver
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    Standard AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!

    Die Maingestreamte ZEIT spinnt weiter:

    Geo-Engineering
    Der Klimawandel lässt sich nicht wegtüfteln


    Künstliche Algenteppiche, CO2-Speicher im Meer oder Schwefelwolken gegen Sonnenstrahlung? Bisher funktioniert keine Technik, die Erderwärmung aufzuhalten.



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  3. #11933
    Blecheimer Benutzerbild von r2d2
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    Standard AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!

    Zitat Zitat von tommy3333 Beitrag anzeigen
    Das Video in diesem Artikel wurde hier im Strang zwar schon direkt verlinkt (ich glaube sogar mehrmals), aber man kann dieses Video nicht oft genug verlinken und verbreiten, um die manipulative Berichterstattung unserer sog. "Qualitätsmedien" als lupenreine Propaganda und Meinungsmanipulation zu entlarven, an denen sich auch selbsternannte Klimaforscher oder "Klimafolgenforscher" beteiligen.
    Die absoluten Temperaturwerte der GISTEMP, HADCRUT3, UAH und RSS Temperaturkurven unterscheiden sich. Sie stimmen lediglich vom Trend her in etwa überein.




    Die Erklärung, wie es zu den 15 °C kommt, ist hier nun eigentlich gut erklärt. Es ist nur ein recht grober Schätzwert der Durchschnittstemperatur, der aber hinreichend genau ist, um der gesamten Treibhauseffekt von der Größenordnung her zu verdeutlichen.
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    Es ist nur so, dass in diesen Wert niemand außer Klimaskeptiker und Klimaleugner eine vermeintliche Wohlfühltemperatur hineininterpretieren. Und 0,8 °C, 2 °C ,3 °C oder sonst irgendeine globale Erwärmung verändern sich nicht dadurch, dass man an groben Schätzwerten herumspielt und sie Wohlfühltemperatur nennt. Ob der anthropogene Einfluß des Menschen auf den Treibhauseffekt bei Verdoppelung der CO2-Konzentration nun ca. 3% bzw. 9% von 32 K oder ca. 3% bzw. 9% von 33 K aus macht, ist kein signifikanter Unterschied.

    Wieso man sowas als Manipulation bezeichnet, ist mir unklar. Es sieht mir eher so aus, als dass da jemand Zitate aus dem Zusammenhang gerissen hat, bei diesem video. Ausserdem ist mir die Behauptung, dass 0,8 °C Erwärmung bereits "gefährlich" wären, neu. Das sind die üblichen Unterstellungen von Klimaleugnern, die die Klimaleugner dann wunderbar zerpflücken können.

    Nur behauptet so etwas kein Schwein, außer die Klimaleugner selbst. Das übliche Strohmanngeschwätz.

  4. #11934
    Mitglied Benutzerbild von Olliver
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    Standard AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!

    Zitat Zitat von r2d2 Beitrag anzeigen
    ..... Das übliche Strohmanngeschwätz.
    Stimmt auffallend!
    :P:P:P

  5. #11935
    Freidenker Benutzerbild von tommy3333
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    Standard AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!

    Zitat Zitat von r2d2 Beitrag anzeigen
    Die absoluten Temperaturwerte der GISTEMP, HADCRUT3, UAH und RSS Temperaturkurven unterscheiden sich. Sie stimmen lediglich vom Trend her in etwa überein.




    Die Erklärung, wie es zu den 15 °C kommt, ist hier nun eigentlich gut erklärt. Es ist nur ein recht grober Schätzwert der Durchschnittstemperatur, der aber hinreichend genau ist, um der gesamten Treibhauseffekt von der Größenordnung her zu verdeutlichen.
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    Es ist nur so, dass in diesen Wert niemand außer Klimaskeptiker und Klimaleugner eine vermeintliche Wohlfühltemperatur hineininterpretieren. Und 0,8 °C, 2 °C ,3 °C oder sonst irgendeine globale Erwärmung verändern sich nicht dadurch, dass man an groben Schätzwerten herumspielt und sie Wohlfühltemperatur nennt. Ob der anthropogene Einfluß des Menschen auf den Treibhauseffekt bei Verdoppelung der CO2-Konzentration nun ca. 3% bzw. 9% von 32 K oder ca. 3% bzw. 9% von 33 K aus macht, ist kein signifikanter Unterschied.

    Wieso man sowas als Manipulation bezeichnet, ist mir unklar. Es sieht mir eher so aus, als dass da jemand Zitate aus dem Zusammenhang gerissen hat, bei diesem video. Ausserdem ist mir die Behauptung, dass 0,8 °C Erwärmung bereits "gefährlich" wären, neu. Das sind die üblichen Unterstellungen von Klimaleugnern, die die Klimaleugner dann wunderbar zerpflücken können.

    Nur behauptet so etwas kein Schwein, außer die Klimaleugner selbst. Das übliche Strohmanngeschwätz.
    Die 15°C sind nicht die "Wohlfühltemperatur" der "Klimaskeptiker", sondern das der CO2-Prediger. Es war schließlich Schellenhuber höchstpersönlich, der davon im Zusammenhang mit dem "2-Grad-Ziel" sprach, dass die Erde "Fieber" bekäme, weil Schellenhubers "Wohlfühltemperatur" offenbar schon zwsichen 13,7-13,8°C vom Beginn der Industrialisierung liegt, und er den Menschen suggeriert, für die Erwärmung seit diesem Zeitpunkt allein verantwortlich zu sein - mit dem, was über dem natürlichen Treibhauseffekt hinausginge. Das kann er natürlich nur, wenn er zwischen natürlichem und anthrop. THE unterscheidet (allein das ist schon ein Grund, weshalb diese 15°C nicht die "Wohlfühltemperatur" eines "Skeptikers" sein kann). Das hat zwar nichts mit Wissenschaft zu tun, führt aber in den sog. "Qualitätsmedien" zu solchen Wirrungen, die schließlich auch damit zu tun haben, dass in den meisten Temperaturgraphiken, die dort veröffentlicht werden, nur die Anomalien um einen als "optimal" suggerrieten Nullpunkt (der aber nur statistischer Natur ist) angezeigt werden, ohne aber darauf einzugehen, auf welcher Temperatur dieser Nullpunkt liegt oder wieweit er von diesen 15°C abweicht. In Deinem verlinkten Artikel wird in der Grafik des IPCC dieser "Nullpunkt" bei 14°C angegeben (auch nur aus statistischen Gründen in Bezug auf die gemessenen Daten seit Beginn der Industrialisierung). Da muss man sich ja auch nicht wundern, dass wie in zurückliegenden Beiträgen in einer verlinkten BLÖD-Graphik abzulesen ist, dann einfach eine Temperaturskala darübergelegt wird, dessen 15°C-Punkt auf dem statistischen Nullpunkt der Anomalienkurve liegt (was aber so genau falsch ist).

    Als wäre das nicht schon genug Schwachsinn (also von "Fieber" zu reden), gibt es offenbar erste Anzeichen, die Temperatur des natürlichen Treibhauseffekts auf 14°C herunterzubiegen (getreu nach dem Motto: "Was nicht passt, wird passsend gemacht"):
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    Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
    Geändert von tommy3333 (20.03.2012 um 18:12 Uhr)
    "Fernsehredakteure haben eine einmalige Begabung: Sie können Spreu von Weizen trennen. Und die Spreu senden sie dann."
    "Wer zensiert, hat Angst vor der Wahrheit."
    Bei ARD und ZDF verblöden Sie in der ersten Reihe.

  6. #11936
    Mitglied Benutzerbild von Olliver
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    Standard AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!

    Zitat Zitat von tommy3333 Beitrag anzeigen
    Als wäre das nicht schon genug Schwachsinn (also von "Fieber" zu reden), gibt es offenbar erste Anzeichen, die Temperatur des natürlichen Treibhauseffekts auf 14°C herunterzubiegen (getreu nach dem Motto: "Was nicht passt, wird passsend gemacht"):
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    Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

    Eine entlarvende Warmisten-Grafik von deiner wikipedia-Seite:
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    1. Liegt der GEGENWÄRTIGE co2-Gehalt bei 380 nicht über 400.
    2. Hat man natürlich verdrängt, dass nur 2 Strichstärken links vom 100 Mio-Bereich nicht 1900 ppm sondern sogar 7000 ppm herrschten.

    Wer findet weitere Fehler?

  7. #11937
    Blecheimer Benutzerbild von r2d2
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    Standard AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!

    Zitat Zitat von Olliver Beitrag anzeigen
    Stimmt auffallend!
    :P:P:P
    Es fällt schon auf, dass Klimaleugner mit Strohmannargumenten versuchen zu argumentieren, oder eben quasi gar nichts sagen, wie du jetzt.

  8. #11938
    Mitglied Benutzerbild von romeo1
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    Standard AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!

    Zitat Zitat von r2d2 Beitrag anzeigen
    Es fällt schon auf, dass Klimaleugner mit Strohmannargumenten versuchen zu argumentieren, oder eben quasi gar nichts sagen, wie du jetzt.
    Als Klimakasper bzw. Strohmann der Lügner des PIK solltest Du besser Deinen Schnabel nicht so weit aufreißen.

  9. #11939
    Blecheimer Benutzerbild von r2d2
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    Standard AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!

    Zitat Zitat von tommy3333 Beitrag anzeigen
    Die 15°C sind nicht die "Wohlfühltemperatur" der "Klimaskeptiker", sondern das der CO2-Prediger.
    Dadurch dass du das behauptest, wird es auch nicht richtiger. Es ist kein Geheimnis, dass dieser Wert, nur eine grobe Hausnummer ist, ebensowenig wie aus den absoluten Unterschieden der Temperaturdaten der verschiedenen Meßreihen ein Geheimnis gemacht wird.

    Aber wenn du es unbedingt daraus eine Verschwörungstheorie konstruieren willst, kann ich dich daran nicht hindern, ebensowenig, wie ich dich daran hindern kann, keine Analogien verstehen zu wollen.

    Hier wird auch in einer schönen Analogie erklärt, wieso es nicht relevant ist, dass der absolute Wert nur als grobe Hausnummer bekannt ist:

    Die Zahl 2% trifft jedoch nur zu, wenn man den menschlichen Treibhauseffekt (der
    die derzeitige Erderwärmung überwiegend verursacht) mit dem natürlichen
    Treibhauseffekt vergleicht, der seit Urzeiten die Erde warm hält und etwa 33°C
    ausmacht. Schon eine grobe (weil lineare) Überschlagsrechnung ergibt, dass 2%
    von 33°C etwa 0,7°C ergibt - was ziemlich genau der im 20. Jahrhundert
    tatsächlich gemessenen Erderwärmung entspricht und daher die Warnungen der
    Klimaforscher stützt, nicht etwa relativiert

    ..Weiter wird suggeriert, der menschliche Einfluss auf die Strahlungsbilanz sei
    gar nicht sicher messbar, da er "noch deutlich im Bereich der Unsicherheiten"
    liegt. Diese Unsicherheit bezieht sich darauf, ob der natürliche Treibhauseffekt
    nun 33°C oder nur 32°C beträgt. Diese Aussage lässt sich am besten mit einer
    Analogie verstehen. Stellen Sie sich vor, bei Ihrem Nachbarn fahren LKW mit Erde
    vor und schütten sein Grundstück auf, bis es zwei Meter höher liegt als zuvor.
    Ihre Aussicht ist damit ruiniert, und sie beschweren sich. Ihr Nachbar
    antwortet: "Nun regen Sie sich nicht auf, ich habe mein Grundstück doch nur um
    2% erhöht, denn die Höhe über dem Meeresspiegel war ja ohnehin schon hundert
    Meter. Die zwei Meter liegen noch im Bereich der Unsicherheit, da wir die Höhe
    über Meeresniveau ohnehin nur bis auf drei Meter Genauigkeit kennen."

    [Links nur für registrierte Nutzer]
    Es wird hier von Klimaleugnern an den absoluten Werten herumgespielt, um die relativen Änderungen kleinzureden. Und nicht nur das! Du bezeichnest diese Strohmannargumente, die du Klimatologen unterschieben willst nun auch noch als lupenreine Propaganda! Nein, wenn man sie darauf anspricht, dann erklären sie, wieso die Unklarheit über diesen absoluten Wert nicht bedeutend ist. Die 0,7 bis 0,8 °C globale Erwärmung ändern sich durch diese Unsicherheit nicht.

    Wenn das alles ist, was Klimaleugner zu bieten haben, dann ist es wenig. Es geht um die relativen Änderungen der Temperatur, die wie man an den unterschiedlichen Klimazonen der Erde feststellen kann, eben auch bereits bei 2° C oder 3° C Temperaturunterschied für deutliche Unterschiede in Flora und Fauna sorgt und bereits durchschnittliche Niederschlagsmengen oder Trockenzeiten deutlich beeinflusst. Und bereits 0,7 °C Änderung, sorgen für ein Abschmelzen der Arktis, das selbst wenn es nicht mehr wärmer wird, sondern jetzt im Durchschnitt stagnieren würde, noch lange weitergehen würde.

  10. #11940
    Mag keine Schleimer :( Benutzerbild von Hoamat
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    Standard AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!

    Zitat Zitat von kotzfisch Beitrag anzeigen
    Das Einzige, was ICH behauptet habe, das es Senken gibt (möglicherweise vermehrtes Pflanzenwachstum), ohne die wir
    einen weitaus höheren CO2 ppmv Wert hätten.

    Die Behauptung, dass es seit Millionen Jharen keinen deratigen wert gegeben hätte, ist völlig lächerlich und wird von niemandem hier
    ernstgenommen.

    Die Behauptung noch niemals hätte es einen so abrupten Wechsel gegeben ist ähnlich zu qualifizieren.Absurd.

    Der große unbekannte CO2 Emittent können die Vulkane, können schwarze Raucher, können verottende Pflanzen, können die Ozeane
    selbst sein- dieses komplizierte System ist längst noch nicht durchschaut- außer von Euch natürlich.

    Gewaltige, jahrhundertealte Flözbrände möchte ich nur mal so erwähnt wissen.

    Um es mit Herbert Wehner gegenüber Reporter Lueg zu sagen: Ich weiß es nicht und Sie wissen nichts.

    Was war eigentlich mit dem sauren Regen, der in den 80ern - am Höhepunkt - die Kalkalpen traf ?

    Wie viel CO2 wird pro Jahr im Kalk von Korallen, Muscheln, Schneckengehäusen und Diversem gespeichert ??

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