Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[herberger]

Da fängt der unendliche Schwachsinn schon an. Historiker versuchen Geschichte daraus zu schreiben, was jemand auf einen Zettel geschrieben hat. Und überhaupt erklären sie das für entscheidend von dem sie wissen.
Liest man diese Bücher, enthalten sie nur Behauptungen. Niemals wird eingestanden, dass man etwas überhaupt nicht wissen kann.
Die völlige Ausklammerung des Unbekannten zeigt was für ein Güllemüll dieser ganze Dreck ist, der sich selbst als wissenschaftlich feiert.

Lese General Jodls Aussage vor dem IMT Nürnberg was er zum Unternehmen Barbarrossa aussagte

[Rhino]

Lese General Jodls Aussage vor dem IMT Nürnberg was er zum Unternehmen Barbarrossa aussagte

Oder man hoere was General Keitel zusagen hatte:
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Danach lesen wie die Anklage das kritisiert oder durch nichts dazu zu sagen bestaetigt hat.

[Lichtblau]

Lese General Jodls Aussage vor dem IMT Nürnberg was er zum Unternehmen Barbarrossa aussagte

Da geht der geisteskranke Schwachsinn doch weiter. Jodl sagte sinngemäß: "wir griffen an weil die Sowjets uns mit ihrem Aufmarsch erpressen wollten".

Da ist aber was völlig anderes. Zwischen der Präventivkriegsthese und dieser Aussage liegen Welten, wenn nicht Galaxien.

In beiden Aussagen zwingen die Sowjets die Deutschen zum Angriff, aber auf 2 verschiedene Weisen.

Aber in den Matschhirnen die nicht logisch, sondern nur mit den Eiern denken, wird das Ähnliche einfach Identisch gesetzt.

[Seligman]

Da geht der geisteskranke Schwachsinn doch weiter. Jodl sagte sinngemäß: "wir griffen an weil die Sowjets uns mit ihrem Aufmarsch erpressen wollten".

Da ist aber was völlig anderes. Zwischen der Präventivkriegsthese und dieser Aussage liegen Welten, wenn nicht Galaxien.

In beiden Aussagen zwingen die Sowjets die Deutschen zum Angriff, aber auf 2 verschiedene Weisen.

Aber in den Matschhirnen die nicht logisch, sondern nur mit den Eiern denken, wird das Ähnliche einfach Identisch gesetzt.

Ich glaub du brauchst ne Pause von dem Thema.

[herberger]

Da geht der geisteskranke Schwachsinn doch weiter. Jodl sagte sinngemäß: "wir griffen an weil die Sowjets uns mit ihrem Aufmarsch erpressen wollten".

Da ist aber was völlig anderes. Zwischen der Präventivkriegsthese und dieser Aussage liegen Welten, wenn nicht Galaxien.

In beiden Aussagen zwingen die Sowjets die Deutschen zum Angriff, aber auf 2 verschiedene Weisen.

Aber in den Matschhirnen die nicht logisch, sondern nur mit den Eiern denken, wird das Ähnliche einfach Identisch gesetzt.

Nein das meinte ich nicht, ich weiß nicht ob du das Original gelesen hast, so aus dem Gedächtnis.

"Wir machten uns große Sorgen über einen Krieg gegen die Sowjetunion, ob da noch was politisches ging kann ich nicht beurteilen"!

Oder von Rundstedt Oberbefehlshaber der Heeresgruppe Süd im Juni 1941 der sagte vor dem IMT aus,

"Ich wurde am .....zu den Planungen zu Unternehmen Babarossa hinzugezogen, der Führer sagte mir das eine riesige sowj. Armee an der Grenze aufmarschiert ist. Nach dem Angriff sah ich das der Führer recht hatte, ich sah neu angelegte Straßen Brücken und Massen an Panzern"!

[Nereus]

Da geht der geisteskranke Schwachsinn doch weiter. Jodl sagte sinngemäß: "wir griffen an weil die Sowjets uns mit ihrem Aufmarsch erpressen wollten". ....

Jodls Aussage vor dem IMT war nur eine Schutzbehauptung, um seinen Kopf, als maßgeblicher Angriffsplaner, aus der Schlinge zu ziehen. Er konnte doch nicht sagen, daß die Engländer seit 1925 ständig zum Kampf gegen den asiatischen Bolschewismus animierten, daß von den Kanzeln gegen den gottlosen Bolschewismus gepredigt wurde, worauf er eine entsprechende Tornisterschrift zur moralischen Rechtfertigung des Kampfes der christlichen Kulturvölker gegen den Moskauer Antichristen herausgeben ließ, ….

OKW-Schrift



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…., daß das internationale Großkapital ihren Laufburschen Schacht bestimmte, die Aufrüstung gegen den Bolschewismus in Deutschland zu finanzieren …..





…., daß die freimaurerischen Kalergi-Paneuropäer und Völkerbundler 1929 für ihr Berliner Treffen 1930 eine programmatische Schrift anonym veröffentlichten und Stresemann „sterben ließen“? ….





weiter:
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… und daß nach dem geheimen Zusatzzprotokoll im Ribbentrop-Molotow-Abkommen, die Sowjets berechtigt waren, ihre neue Einflußzone zu besetzen und militärisch gegenüber der einheimischen Bevölkerung zu sichern und zu befrieden, wie es auch das Reich mit Polen tat?

Nun saßen die überstaatlichen Mächte dieses Komplotts gegen die Sowjetunion im IMT-Prozeß mit auf der Anklägerbank und wachten darüber, daß nichts über ihre maßgebliche Hintergrundrolle bei der „Verschwörung gegen den Weltfrieden“ ans Licht kam!

[herberger]

Das schreibt WIKI, ich habe das Original gelesen und hatte diesen Eindruck nicht, ich würde so aus dem Gedächtnis sagen nicht ein Angeklagter versuchte sich heraus zu reden. Wenn man auf verlogene Anschuldigungen reagiert dann ist das kein heraus reden.


[QUOTE Jodls Aussage vor dem IMT war nur eine Schutzbehauptung, um seinen Kopf, als maßgeblicher Angriffsplaner, aus der Schlinge zu ziehen. Er konnte doch nicht sagen, daß die Engländer seit 1925 ständig zum Kampf gegen den asiatischen Bolschewismus animierten, daß von den Kanzeln gegen den gottlosen Bolschewismus gepredigt wurde, worauf er eine entsprechende Tornisterschrift zur moralischen Rechtfertigung des Kampfes der christlichen Kulturvölker gegen den Moskauer Antichristen herausgeben ließ, ….
[/QUOTE]

[Lichtblau]

Das schreibt WIKI, ich habe das Original gelesen und hatte diesen Eindruck nicht, ich würde so aus dem Gedächtnis sagen nicht ein Angeklagter versuchte sich heraus zu reden. Wenn man auf verlogene Anschuldigungen reagiert dann ist das kein heraus reden.


Jodls Aussage vor dem IMT war nur eine Schutzbehauptung, um seinen Kopf, als maßgeblicher Angriffsplaner, aus der Schlinge zu ziehen. Er konnte doch nicht sagen, daß die Engländer seit 1925 ständig zum Kampf gegen den asiatischen Bolschewismus animierten, daß von den Kanzeln gegen den gottlosen Bolschewismus gepredigt wurde, worauf er eine entsprechende Tornisterschrift zur moralischen Rechtfertigung des Kampfes der christlichen Kulturvölker gegen den Moskauer Antichristen herausgeben ließ, ….

Der Stellvertreter von Jodl sagt ein bisschen was anderes aus.
Ist Walter Warlimont auch ein Verräter, wie Halder?

Walter Warlimont über Ausführungen Alfred Jodls im Sonderzug ,Atlas' der Abteilung L bei Berchtesgarden am 29. Juli 1940: (Anwesend waren neben Warlimont und Jodls, noch Oberstleutnant von Loßberg, Korv.Kapitän Junge und Freiherr von Falkenstein)

"Stattdessen eröffnete Jodl, nachdem rundum die Türen und Fenster abgesichert worden waren, den vier anwesenden Stabsoffizieren, die an einzelnen Tischen des Speisewagens verteilt saßen, ohne viele einleitende Worte, daß Hitler sich entschlossen habe, zu dem frühestmöglichen Zeitpunkt, das heiße im Mai 1941, durch einen überraschenden Überfall auf Sowjetrußland die Gefahr des Bolschewismus ,ein für allemal' aus der Welt zu schaffen.
Jodls Worte schlugen ein wie der Blitz. Noch größer wurde womöglich die Verwirrung, als die ersten Gegenfragen ergaben, daß nicht etwa der Kampf gegen England auf alle Fälle vorher abgeschlossen sein, sondern im Gegenteil der Sieg über Rußland, den letzten ,Festlandsdegen', auch als das beste Mittel gelten sollte, um England, wenn nicht doch noch auf anderen Wegen, erreichbar zum Frieden zu zwingen. Aber - so regten sich erste Gegenstimmen der Teilnehmer fast im Chore -
hieße das denn nicht, den Zweifrontenkrieg, den bisher noch glücklich vermieden, aus eigenem Entschluß herbeizuführen?
Und wenn auch die Masse des Heeres gegen Osten freigemacht werden könne, was solle aus dem Luftkrieg werden, der schon jetzt in steigendem Maße auf den deutschen Städten laste? Warum denn überhaupt plötzlich diese Wendung, lautete ein weiterer Einwand, während doch vor knapp einem Jahre erst der stürmisch gefeierte ,Freundschafts- und Nichtangriffspakt' mit Moskau geschlossen und soweit bekannt, bisher auch die vertraglich vereinbarte russischen Lieferungen zugunsten der deutschen Rüstung pünktlich und voll erfüllt worden seien? Jodl stellte sich allen Fragen und hatte auch auf alle eine Antwort, ohne aber doch nur mit einer überzeugen zu können. In der Erinnerung sind vor allem jene Sätze haften geblieben, in denen er Hitlers - und wahrscheinlich auch seine eigene -
Ansicht wiedergab, daß die Auseinandersetzung mit dem Bolschewismus doch unvermeidlich sei und dieser Feldzug daher besser jetzt auf der Höhe der eigenen militärischen Macht geführt werde, als daß man das deutsche Volk in den nächsten Jahren erneut zu den Waffen rufen müsse, und der andere, daß die deutsche Luftwaffe spätestens im Herbst 1941, gestählt durch neue Erfolge im Osten, wieder voll gegen England zur Verfügung stehen werde. Der Auftrag, der am Ende der etwa einstündigen, stürmischen Auseinandersetzung stand, forderte einen Befehlsentwurf, nach dem die Vorbereitungen für Antransport, Aufmarsch und Unterbringung der Masse von Heer und Luftwaffe in den verkehrmäßig wenig erschlossenen, besetzten Gebieten des westlichen Polen ohne Verzug eigeleitet werden sollten. - Der Befehl ist als frühestes Dokument des, Angriffskrieges' gegen Sowjetrußland unter der Bezeichnung ,Aufbau Ost' die Annalen der Nürnberger Anklagebehörde eingegangen.
Was war dieser plötzlichen Wende allen Planens vorausgegangen? Damals, kurz nach der Eröffnung Jodls, erfuhr man dazu lediglich noch, daß der Angriff nach Hitlers Willen ursprünglich schon im Spätsommer 1940 habe beginnen sollen. Erst eindringliche Vorstellungen, die von Keitel gemeinsam mit dem Chef WFStab in einer vom Verfasser dieses Buches selbst eingesehenen Schrift zusammengefaßt worden waren, hätten den obersten Behlshaber überzeugt, daß allein schon die Faktoren von Zeit und Raum ebenso aber auch Wetterverhältnisse solche Absichten schlechterdings undurchführbar machten".

Quelle: Walter Warlimont, Im Hauptquartier der deutschen Wehrmacht 1939 bis 1945, Augsburg 1990, Band 1, S. 126 ff.

Das Hitler schon 1940 gegen Sowjetrussland marschieren wollte, und die Generäle ihm davon abrieten, passt zum Westfeldzug, wo Hitler auch schon entgegen der Generäle im Herbst 1939 losschlagen wollte.


Warlimont bezeugt noch ein, nach seinen Worten "im wesentlichen wortgetreues", Zitat, Jodls , wahrscheinlich am 18. Januar 1941:

"Der russische Koloß werde sich wie eine Schweinsblase erweisen, in die man nur hineinzustechen brauche, um sie zum Platzen zu bringen."

Quelle: Warlimont, S. 156.


Passt irgendwie hinten und vorn nicht, dass man gezwungen ist, gegen eine Schweinsblase präventiv zu handeln.


Eat this, herberger.

[herberger]

Hatte Jodl denn Gelegenheit auf das zu antworten ?

[Lichtblau]

Hatte Jodl denn Gelegenheit auf das zu antworten ?

Hier stammelt er ein bisschen rum, und weicht aus:

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Schade das die Anklage nicht ein bisschen insistiert.