Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

Die SU propagierte vieles. U. a. auch, dass sie und ihr Sozialismus Frieden wollten für die ganze Welt... allerdings vergaß man in aller Regel zu sagen, dass dieser Frieden natürlich erst eintreten sollte, nachdem die Nachbarvölker und - um bei Thema zu bleiben - ganz Europa unterworfen worden waren. Durch den Krieg vom 22. Juni 1941 gegen die SU hatte Hitler den Plänen Stalins und der Bolschewiken einen Strich durch deren Rechnung gemacht. Auf diese Weise blieben Mittel- und Westeuropa die kommunuistische Tyrannei nach 1945 erspart.

Man kann mit Propaganda wahnsinnig viel Schindluder betreiben. Aber trotzdem braucht man ein Mindestmass an Glaubwürdigkeit. Wenn die SU den Krieg herbei geführt hätte, wäre das ungefähr so als wenn man in der Demokratie die Wahlen abschaffen würde, und weiterhin behaupten würde es gäbe Demokratie.

[Rhino]

Die SU propagierte vieles. U. a. auch, dass sie und ihr Sozialismus Frieden wollten für die ganze Welt... allerdings vergaß man in aller Regel zu sagen, dass dieser Frieden natürlich erst eintreten sollte, nachdem die Nachbarvölker und - um bei Thema zu bleiben - ganz Europa unterworfen worden waren. Durch den Krieg vom 22. Juni 1941 gegen die SU hatte Hitler den Plänen Stalins und der Bolschewiken einen Strich durch deren Rechnung gemacht. Auf diese Weise blieben Mittel- und Westeuropa die kommunuistische Tyrannei nach 1945 erspart.

Richtig - Aber Undank ist nun mal der Welt Lohn. Deswegen bekommen die ja jetzt auch eine EUrokratie als EUdSSR.

[RUMPEL]

Man kann mit Propaganda wahnsinnig viel Schindluder betreiben. Aber trotzdem braucht man ein Mindestmass an Glaubwürdigkeit. Wenn die SU den Krieg herbei geführt hätte, wäre das ungefähr so als wenn man in der Demokratie die Wahlen abschaffen würde, und weiterhin behaupten würde es gäbe Demokratie.

Das kann man so sagen.
1. Hitler ist Stalin mit dem "Herbeiführen des Krieges" zuvor gekommen. An Stalins Absichten diesbezüglich kann es keinen Zweifel geben. Das ist übrigens nicht erst seit Sukorow (heisst der so?) und Milstein bekannt. Weltweit haben unangepasste Historiker bereits sehr frühzeitig diese Thesen sehr glaubwürdig vertreten.
2. Die UDSSR - wie übrigens die DDR - hat genau DAS getan, u. z. bis zu ihrem vorletzten Atemzug: Sie hat immer wieder betont, eine Demokratie, so gar eine "VOLKS"Demokratie, zu sein. Wenn man diesen Begriff wörtlich nimmt, dann kommt man du dem Schluss, dass man das Volk - Absicht oder nicht - schlicht verscheißerte.

[herberger]

Eine Bundestagsabgeordnete der Linken und ehemalige Dozentin an der SED Parteischule, sagte mal.

"Ich hielt das deutsch/sowj. Abkommen(Hitler/Stalin Pakt) von 1939 immer für eine westliche Propaganda"!

Ach so diese blonde Bundestagsabgeordnete von den Linken galt mal als schönste Abgeordnete habe den Namen vergessen

[Lichtblau]

Das kann man so sagen.
1. Hitler ist Stalin mit dem "Herbeiführen des Krieges" zuvor gekommen. An Stalins Absichten diesbezüglich kann es keinen Zweifel geben. Das ist übrigens nicht erst seit Sukorow (heisst der so?) und Milstein bekannt. Weltweit haben unangepasste Historiker bereits sehr frühzeitig diese Thesen sehr glaubwürdig vertreten.
2. Die UDSSR - wie übrigens die DDR - hat genau DAS getan, u. z. bis zu ihrem vorletzten Atemzug: Sie hat immer wieder betont, eine Demokratie, so gar eine "VOLKS"Demokratie, zu sein. Wenn man diesen Begriff wörtlich nimmt, dann kommt man du dem Schluss, dass man das Volk - Absicht oder nicht - schlicht verscheißerte.

Selbst wenn Stalin Eroberungsabsichten hat braucht er doch niemals den Makel des Angreifers bzw Kriegseröffners auf sich nehmen.

Er weiss doch genau das Hitler angreifen wird.
Oder hast du irgendeinen logischen Grund warum Stalin glauben sollte Hitler greift nicht an?

[herberger]

Selbst wenn Stalin Eroberungsabsichten hat braucht er doch niemals den Makel des Angreifers bzw Kriegseröffners auf sich nehmen.

Er weiss doch genau das Hitler angreifen wird.
Oder hast du irgendeinen logischen Grund warum Stalin glauben sollte Hitler greift nicht an?

Eroberungsabsichten ????? Stalin hat erobert bis 1940 3 Staaten komplett und 3 Staaten zum Teil (Polen Finnland Rumänien)!

[Lichtblau]

Eroberungsabsichten ????? Stalin hat erobert bis 1940 3 Staaten komplett und 3 Staaten zum Teil (Polen Finnland Rumänien)!

Alles objektive vitale Lebensinteressen der Sowjetunion, ohne die sie den Krieg nicht hätte gewinnen können.

[herberger]

Interessant ist auch das es nach dem 22.Juni 1941 keine Verurteilung höherer sowj. Militärführer gab die man für das Debakel(den Aufmarsch an der Westgrenze) verantwortlich machte.

[herberger]

Alles objektive vitale Lebensinteressen der Sowjetunion, ohne die sie den Krieg nicht hätte gewinnen können.

Das nennt man eine geostrategische Verbesserung aber nicht unbedingt nötig bei einer Verteidigung.

Außerdem 1956 hat doch die Sowjetunion unter Nikita Chrutschow auf ihrem Parteitag eine Art Niederlage im WK II erklärt mit der Rede wir waren es nicht Stalin war es. Das klang nicht gerade wie ein Sieger wie es nach 1945 klang.

[herberger]

Das ging ja ziemlich fix, bis zur Zusage und die Lieferung der Hilfsgüter schätze ich mal 7 Wochen.

Der erste Nordmeergeleitzug unter dem Decknamen Dervish brach am 21. August 1941 aus Island auf und traf am 31. August in Archangelsk ein. Der Zug aus sechs britischen und holländischen Frachtschiffen brachte die wichtigsten strategischen Güter in den Hafen, darunter 3.800 Wasserbomben und Magnetminen, 15 Jagdflugzeuge vom Typ Hawker Hurricane, ein Hilfsschiff Oldersdale mit Brennstoff sowie zehntausend Tonnen Gummi, anderthalbtausend Markenschuhe, Zinn, Wolle, Zubehör und Ausrüstung. Die Lieferung erfolgte im Rahmen des Leih- und Pachtgesetzes.