WK II - die falsche reaktion

[RUMPEL]

Unser niederl.Freund ist voller Hass auf die wahren Deutschen,das seine brit.und amerikan.Freunde mit ihren Flugzeugen mehr Niederländer umgebracht haben als die Deutschen in Rotterdam das ist ihm egal.Die wahren Niederländer dienten in der SS Division Nederland.

Ach, den nimmt doch kaum noch jemand ernst hier

[Parabellum]

Die wahren Niederländer dienten in der SS Division Nederland.

Auch die wahren Deutschen !

[RUMPEL]

das soll man aber gewissenhaft tun. DU kannst nicht entscheiden ob sie unwichtig sind. sie werden ja schließlich nicht umsonst gegeben.

Aber DU kannst das, was ?

[Nomen Nescio]

Unser niederl.Freund ist voller Hass auf die wahren Deutschen,das seine brit.und amerikan.Freunde mit ihren Flugzeugen mehr Niederländer umgebracht haben als die Deutschen in Rotterdam das ist ihm egal.Die wahren Niederländer dienten in der SS Division Nederland.

daß die nazis im hungerwinter 1944-1945 mehr toten (> 40.000) verursachten als alle alliierten zusammen, wußtest du offensichtlich nicht.

du kannst offensichtlich nur eines: die taten der nazis verharmlosen und die taten ihrer gegner vergrößern. und der behauptet historiker zu sein.

[schastar]

ich habe sehr viel über WK II gesonnen. sehr viel darüber gelesen. auch ausführlich gesprochen und diskutiert mit daran beteiligten und dadurch zum opfer geworden menschen.

was mich immer stört - abgesehen von der vorgeschichte, weil die viel komplizierter ist als nur versailles - ist, daß man sowohl in GB und der USA aber auch in deutschland verkrämpft.
oft ist in den englischsprechenden ländern das urteil über WK II einfach, denn meist »the germans were murder». deutscherseits sagt man oft »es wurde uns angetan. versailles, polen, das ist nicht unsere schuld«.
über beide meinungen kann man sehr tiefgründig diskutieren. das ist hier aber nicht das thema.

nein, ich will deutlich machen, daß nicht die deutschen fascisten/nazi waren. noch in anderen ländern wo derartige gruppen die macht bekamen.
deutschland und österreich zählten »verhältnismäßig« mehr nazis als anderswo. kommt das aber nicht auch, weil durch die ernennung von AH zum reichskanzler die nazis/NSDAP salonfähig geworden war(en).
denn auch in anderen ländern fand man menschen mit genau denselben denkbildern. laß ich mal drei namen nennen: degrelle (belgien), mussert (NL), quisling (norwegen).
sogar in GB fand man ein bekannter name: mosely.

m.e. sollten die user hier nicht à priori versuchen (oft mit m.e. gekünstelten argumenten) etwas gut zu reden oder abzuschwächen. wo es fehler, verbrechen oder sogar morde gab, sollte man einfach zugeben »ja, das ist leider so«. und dann versuchen die ursachen ausfindig zu machen. schauen ob man lehre daraus ziehen kann.

die heutige user hier sind in übergroßen mehrheit komplett unschuldig an was denn auch, was während WK II geschah. sie brauchen also nicht eine reflex zu entwickeln wie »right or wrong, my country«.

ich möchte darum mehr stränge sehen, die sich beschäftigten mit (militärischen) fehlern der alliierten oder SU. aber dann so objektiv wie möglich.
nicht also behaupten »roosevelt strebte schon um 1937 nach krieg«, sondern erklären, daß die folge der nicht-zurückzahlung durch D von bestimmten schulden roosevelt zu einem gegner von AH machte. ab dann nannte er AH »that bastard«. die folgen davon wieder brauchen eine sorgfältige analyse + beurteilung.

gerade solche analysen vermisse ich hier sehr. ist das zu viel gefragt?
ich denke es nicht, denn ein user hat sehr nuanciert auf einen beitrag von mir reagiert. er sagte, daß ich zuviel geschichte betrachte mit der brille eines bewohners eines kleinen landes. er hat sowohl recht als unrecht. jedenfalls verdient er eine ausgebreitete antwort, die er denn auch bekommen wird.

Ich bin ja gelegentlich in England unterwegs, und im Gegensatz zu hier gabt es dort schon immer reenector-clubs die sich ausführlich mit dem WK2 beschäftigen. Und dort, im Land der Sieger ist es nicht ungewöhnlich Wehrmachtsangehörige zu spielen und besonders gern die Waffen SS. Ein alter Engländer, von einem Deutschen Reporter auf seine Uniform und warum er diese trägt angesprochen entgegnete ihm: „Weil des die Uniform der Besten ist und er weiß das, schließlich habe er gegen sie gekämpft.“
Auch „der german abend“, warum der Lokalbesitzer ihn so nannte wird wohl sein Geheimnis bleiben (hörte sich lustig an), wäre in Deutschland undenkbar gewesen.

[herberger]

daß die nazis im hungerwinter 1944-1945 mehr toten (> 40.000) verursachten als alle alliierten zusammen, wußtest du offensichtlich nicht.

du kannst offensichtlich nur eines: die taten der nazis verharmlosen und die taten ihrer gegner vergrößern. und der behauptet historiker zu sein.

Hätten die Niederländer 1940 das öffentlich gemacht das die Briten versuchen sie in einen Krieg zu ziehen und hätten Deutschland gebeten das zu verhindern dann wäre das alles nicht passiert.

[denker_1]

Ich bin ja gelegentlich in England unterwegs, und im Gegensatz zu hier gabt es dort schon immer reenector-clubs die sich ausführlich mit dem WK2 beschäftigen. Und dort, im Land der Sieger ist es nicht ungewöhnlich Wehrmachtsangehörige zu spielen und besonders gern die Waffen SS. Ein alter Engländer, von einem Deutschen Reporter auf seine Uniform und warum er diese trägt angesprochen entgegnete ihm: „Weil des die Uniform der Besten ist und er weiß das, schließlich habe er gegen sie gekämpft.“
Auch „der german abend“, warum der Lokalbesitzer ihn so nannte wird wohl sein Geheimnis bleiben (hörte sich lustig an), wäre in Deutschland undenkbar gewesen.

Klar wird das passieren. Muss ich aber nicht toll finden. Dürfte aber der Lauf der Geschichte sein. Ich hab auch schon einen Hrrorfilm gesehen, (Titel leider vergessen) da werden Wanderer in Frankreich in der heutigen Zeit von untoten Wehrmachtssoldaten attackiert.

Auch aus dem Mittelalter werden Theman verarbeitet. Liegt wohl in unserer Natur, alte Theman immer wieder filmisch oder literarisch zu verarbeiten, mal historisch korrekt, ein anderes Mal mit Phantasie angereichert.

[Stättler]

Auch aus dem Mittelalter werden Theman verarbeitet. Liegt wohl in unserer Natur, alte Theman immer wieder filmisch oder literarisch zu verarbeiten, mal historisch korrekt, ein anderes Mal mit Phantasie angereichert.

Wobei man bei Antike- / Mittelalter - und Frühe Neuzeit- Themen ja stets zugestehen muß , daß die Quellenlagen dünn . geschönt oder sogar bewußt verfälscht sind.

Andererseits kann ich dir versichern , das bei ziemlich gut bekannten Faktenlagen zum 3. Reich und zum WK II dieses Thema in so gut wie keiner Doku - in so gut wie
keinem Kinofilm und in so gut wie keiner Serie phantasiefrei abgehandelt wird ......

Fällt auf .....

[Nomen Nescio]

Hätten die Niederländer 1940 das öffentlich gemacht das die Briten versuchen sie in einen Krieg zu ziehen und hätten Deutschland gebeten das zu verhindern dann wäre das alles nicht passiert.

lese zuerst die bemerkungen von adi. dann weißt du, daß es ihn nichts interessierte ob neutral oder nicht neutral, ob gerecht oder ungerecht. nicht umsonst sagte er etwas wie »wer fragt nach dem krieg den gewinner nach einer rechtfertigung« o.ä.

[RUMPEL]

lese zuerst die bemerkungen von adi. dann weißt du, daß es ihn nichts interessierte ob neutral oder nicht neutral, ob gerecht oder ungerecht. nicht umsonst sagte er etwas wie »wer fragt nach dem krieg den gewinner nach einer rechtfertigung« o.ä.

Und? Hatte er nicht etwa Recht? Du bist doch das beste Beispiel dafür, dass Hitlers Auffassung richtig war.. und bis auf den heutigen noch ist. Denn du tust immer noch so, als würdest du an den Weihnachtsmann glauben, obwohl dir längst seit deinen Kindertagen klar ist, dass es ihn nur als Mummenschanzfigur gibt. Die Wahrheit willst du nicht wissen... obwohl dir auch hier längst klar geworden ist, wer die wirklichen Stinkstiefel der Geschichte waren und wo sie zu suchen sind.