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Umfrageergebnis anzeigen: Sollen die US-Truppen komplett aus Deutschland abziehen?

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Thema: Komplette US-Army raus aus Deutschland

  1. #431
    Mitglied Benutzerbild von Gehirnnutzer
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    Standard AW: Komplette US-Army raus aus Deutschland

    Zitat Zitat von Eridani Beitrag anzeigen
    Wie wollt ihr das machen? Die BRD steht noch bis 2099 unter alliiertem Besatzungsrecht!

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    Wie schön Eridani, man kann ganz normale Dinge populistisch nutzen und ohne zu lügen ein falsches Bild darstellen, für den perfekten Rethoriker Gysi erst recht kein Problem. Natürlich gelten Bestimmungen des Besatzungsstatutes noch, denn sie sind aus Gründen der Rechtssicherheit und Rechtskontinuität ins Bundesrecht überführt oder durch Bundes- und Völkerrecht als noch geltend deklariert worden.

    Leute, die sich nicht mit Recht und Rechtsauslegung beschäftigen verstehen so etwas nicht. Gesetzestexte sind für sie ein Buch mit sieben Siegeln bzw. sie ignorieren ihren tatsächlichen Wortlaut, was du mal wieder schön beweist Eridani.
    Es gibt so herrlich kleine Sätze und Nebensätze, die unglaublich wichtig sind.

    (1) Die Bundesrepublik wird in Zukunft keine Einwendungen gegen die Maßnahmen erheben, die gegen das deutsche Auslands- oder sonstige Vermögen durchgeführt worden sind oder werden sollen, das beschlagnahmt worden ist für Zwecke der Reparation oder Restitution oder auf Grund des Kriegszustandes oder auf Grund von Abkommen, die die Drei Mächte mit anderen alliierten Staaten, neutralen Staaten oder ehemaligen Bundesgenossen Deutschlands geschlossen haben oder schließen werden.


    Nun, auf den ersten Blick erscheint dieser Satz ein unbedarften wie dir nicht so wichtig, dummerweise trifft aber gerade dieser Satz eine Aussage über eine Eigenschaft des deutschen Auslands- und sonstigen Vermögens, gegen das Maßnahmen gerichtet sind, gegen die die Bundesrepublik keine Einwendungen erheben kann. Diese Eigenschaft ist, dass diese Vermögen bereits beschlagnahmt worden ist. Das jetzige Vermögen der Bundesrepublik ist nicht beschlagnahmt, also hat der Artikel 3 Absatz 1 Überleitungsvertrag keinen Einfluss darauf.
    Jetzt werden sich einige nicht Voreingenommene fragen, wieso es dieser Regelung bedarf, wenn es kein Einfluss auf das jetzige Vermögen hat. Die Erklärung ist ganz einfach und liegt in der rechtlichen Natur einer Beschlagnahme. Das Recht unterscheidet Eigentum und Besitz. Ist jemand Eigentümer einer Sache, so gehört es ihm. Nur er kann, mit Ausnahme der Enteignung, das Eigentum an dieser Sache übertragen, also sie verkaufen oder verschenken. Der Besitzer einer Sache hat die Verfügungsgewalt über eine Sache. Er kann zwar gleichzeitig auch Eigentümer der Sache sein, muss es aber nicht. Kleines Beispiel, ihr leiht auch bei einer Autovermietung ein Auto, in diesem Moment seit ihr Besitzer des Autos, da ihr die Verfügungsgewalt über das Auto habt, der Eigentümer bleibt aber die Autovermietung.
    Bei einer Beschlagnahme wechselt nur die Verfügungsgewalt, aber nicht das Eigentum. Das Vermögen dass die Alliierten beschlagnahmt haben, ist immer noch Eigentum des Deutschen Reiches bzw. der Bundesrepublik, da als Völkerrechtssubjekt Deutschland mit dem Deutschen Reich identisch.
    Da das beschlagnahmte Vermögen sonst bis zu einer friedensvertraglichen Regelung nicht in eigentumsverändernder Weise verwendet hätte können, hat man mit dieser Regelung eine völkerrechtliche Grundlage dafür geschaffen.
    Wie gesagt und wie es aus dem Gesetzestext klar hervorgeht, es betrifft nur das beschlagnahmte Vermögen, nicht das heutige Vermögen der Bundesrepublik.

    Eridani, auch bei deinem zweiten Zitat aus dem Überleitungsvertrag ignorierst du die Bedeutung eines Satzes.

    Diese Rechte und Verpflichtungen unterliegen ohne Diskriminierung denselben künftigen gesetzgeberischen, gerichtlichen und Verwaltungsmaßnahmen wie gleichartige, nach innerstaatlichem deutschem Recht begründete oder festgestellte Rechte und Verpflichtungen.«

    Ist klar, dass du diesen Satz ignorierst, ob nun vorsätzlich oder weil du ihn nicht verstehst, sei dahingestellt. Er bedeutet nichts weiter, als dass besagte Rechte und Verpflichtungen mit dem innerstaatlichen Recht der Bundesrepublik gleichgestellt sind und gleich wie innerstaatliches Recht durch Maßnahmen der deutschen Legislative und Exekutive verändert, aufgehoben oder außer Kraft gesetzt werden können.

    Warum es nicht gemacht wird, obwohl möglich, ist eine andere Frage. Eringe Regierungs- und Parlamentsmacht, dann kannst du es Eridani.


    «Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern darin, dass er nicht tun muss, was er nicht will».Jean-Jacques Rousseau (1712-78)

    «Die Freiheit besteht darin, dass man alles das tun kann, was einem anderen nicht schadet».Matthias Claudius (1740-1815)

  2. #432
    Aufklärer Benutzerbild von Eridani
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    Standard AW: Komplette US-Army raus aus Deutschland

    Zitat Zitat von Gehirnnutzer Beitrag anzeigen
    Wie schön Eridani, man kann ganz normale Dinge populistisch nutzen und ohne zu lügen ein falsches Bild darstellen, für den perfekten Rethoriker Gysi erst recht kein Problem. Natürlich gelten Bestimmungen des Besatzungsstatutes noch, denn sie sind aus Gründen der Rechtssicherheit und Rechtskontinuität ins Bundesrecht überführt oder durch Bundes- und Völkerrecht als noch geltend deklariert worden.

    [...........................gekürzt............... ............]
    [/I][/B]
    Ist klar, dass du diesen Satz ignorierst, ob nun vorsätzlich oder weil du ihn nicht verstehst, sei dahingestellt. Er bedeutet nichts weiter, als dass besagte Rechte und Verpflichtungen mit dem innerstaatlichen Recht der Bundesrepublik gleichgestellt sind und gleich wie innerstaatliches Recht durch Maßnahmen der deutschen Legislative und Exekutive verändert, aufgehoben oder außer Kraft gesetzt werden können.

    Warum es nicht gemacht wird, obwohl möglich, ist eine andere Frage. Eringe Regierungs- und Parlamentsmacht, dann kannst du es Eridani.


    Schön runtergebetet, kleiner Systemling; ich sehe, Du verfügst über rudimentäre Eigenschaften eines Rechtsanwalts.

    Bei einer Beschlagnahme wechselt nur die Verfügungsgewalt, aber nicht das Eigentum. Das Vermögen dass die Alliierten beschlagnahmt haben, ist immer noch Eigentum des Deutschen Reiches bzw. der Bundesrepublik, da als Völkerrechtssubjekt Deutschland mit dem Deutschen Reich identisch.
    Da das beschlagnahmte Vermögen
    sonst bis zu einer friedensvertraglichen Regelung nicht in eigentumsverändernder Weise verwendet hätte können, hat man mit dieser Regelung eine völkerrechtliche Grundlage dafür geschaffen.
    Tolles Amtsdeutsch.
    Nur ein kleines Beispiel aus meinem Leben:
    #
    Mein Vater galt nach dem Mai 1945 als "Kriegsverbrecher", weil er "kriegswichtige" Rüstungsgüter produzierte.
    Sein gesamter Betrieb wurde "enteignet" (beschlagnahmt) nach alliiertem Recht, ohne die Möglichkeit späterer Rückübereignung (Statut der Roten Armee vom 8.5.45).
    Außerden wurde er steckbrieflich gesucht, nachdem er untergetaucht war.
    Das Seltsame: Er wurde nie gefasst, später fand ich beim ihm russsiche Sonderausweise.
    Andere Nachbarn von ihm hatten nicht so viel Glück; der russische Geheimdienst holte Männer reihenweise aus den Nachbarvillen raus; sie verschwanden in sibirischen Gulags, nur Wenige kamen nach 1952 wieder.......

    Der Geck: nach 1948 und nach Gründung der DDR konnte er zunächst wieder in seinem Beruf arbeiten, mehr noch; bei Ulbricht kam er plötzlich ganz groß raus mit 'zig Vergünstigungen und Einzelvertrag; ebenfalls einer seiner Brüder der "Verdienter Erfinder des Volkes" wurde. (erfand und entwickelte u.a. das "Z-Getriebe" von Motorbooten)

    Während mein Vater nichts von seinem angestammten Vermögen wiedersah (Die Russen hausten wie die Vandalen, als sie Reparationsaufträge ausführten) - bekam ein weiterer Bruder, der in West-Berlin wohnte, nach Antrag eine gewaltige Abfindung für den Betrieb. Dies ermöglichte ihm ein Leben in Luxus in Berlin-Zehlendorf. Sein Lotterleben ermöglichte ihm außerdem, dass er Boten nach Ost-Berlin schickte, die seine West-DM 4 : 1 in Ostmark umtauschten und im Osten all die Grundnahrungsmittel einkauften, die man zum Leben so braucht. Er lebte, wie die Made im Speck.
    #
    Hier wurde also mit zweierlei Bandmaß gemessen. Diese Rechtsbeugung war eindeutig ideologisch überfrachtet, denn warum galten die Vorschriften der Roten Armee in Ost-Berlin - aber nicht in West-Berlin?

  3. #433
    Mitglied Benutzerbild von hamburger
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    Standard AW: Komplette US-Army raus aus Deutschland

    Es ist im Leben oftmals so wie in einer Arztpraxis.
    Auch dort gibt es Menschen, die sich ihre Krankheit schönreden...so wie andere, die die gleiche Krankheit als lebensdrohlich bezeichnen.
    Die Anwesenheit einer fremden Streitmacht im Land ist ein deutliches Zeichen der Besetzung.
    Das das GG keine Verfassung ist....man soll eben nicht zu hohe Anforderungen an gewisse Foristen stellen.
    Sie reden sich alles schön......verständlich....wer will schon zugeben, dass er in einer Besatzungszone lebt?
    Eine vernünftige Begründung, warum nach dem Ende des kalten Krieges und der Umzingelung von Freunden hier noch fremde Truppen sind....deren Angehörige nicht einmal deutsches Recht befolgen müssen...können sie nicht geben.
    Da wird dann mit juristischen Halbwissen geglänzt.....
    Und wenns dann in Diskussionen zu heiss wird....wenn sie enttarnt werden, GSCH z. B:... dann ist Ruhe......
    Solange also Deutschland noch als Ausgangspunkt für Kriegsoperationen genutzt werden kann, gibt es hier keine Souveränität.

  4. #434
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    Standard AW: Komplette US-Army raus aus Deutschland

    Zitat Zitat von Stanley_Beamish Beitrag anzeigen
    Das ist ja witzig.
    Eine Kündigung des Nordatlantikvertrags muss nicht beim NATO-Generalsekretär oder einem anderen Organ der NATO erfolgen, sondern an die Regierung der Vereinigten Staaten gerichtet sein.



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    Das Lustige oder traurige ist zusätzlich noch, dass man erst nach einem Jahr nach Antrag zum Austritt, austreten darf. Das hat dann für den Besitzer der Nato (usa) den Vorteil, dass innherlab dieses eines Jahres dafür gesorgt werden kann, dass das Land sich anders entscheidet und doch nciht austritt, da haben die Genug Mittel, von NSA/Erpressung, heimliche Sanktionen, Drohnen die einen Killen, zufällige Flugzeugabstürze in denen Presidenten sich befinden und noch vieles viele mehr an Zucker und Peitschen.

    Das ist wie bei der Mafia, wenn du aussteigen und anständing leben willst, wies die Mafia mit diversen Mitteln dich wieder ins Boot zu holen oder dich dafür zu bestrafen.

    Komplette US-Army raus aus Deutschland = fällt mal dick aus, zumindestens in der nächsten Zeit.

  5. #435
    Herr der Raben Benutzerbild von Hrafnaguð
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    Standard AW: Komplette US-Army raus aus Deutschland

    Zitat Zitat von Eridani Beitrag anzeigen
    Schön runtergebetet, kleiner Systemling; ich sehe, Du verfügst über rudimentäre Eigenschaften eines Rechtsanwalts.



    Tolles Amtsdeutsch.
    Nur ein kleines Beispiel aus meinem Leben:
    #
    Mein Vater galt nach dem Mai 1945 als "Kriegsverbrecher", weil er "kriegswichtige" Rüstungsgüter produzierte.
    Sein gesamter Betrieb wurde "enteignet" (beschlagnahmt) nach alliiertem Recht, ohne die Möglichkeit späterer Rückübereignung (Statut der Roten Armee vom 8.5.45).
    Außerden wurde er steckbrieflich gesucht, nachdem er untergetaucht war.
    Das Seltsame: Er wurde nie gefasst, später fand ich beim ihm russsiche Sonderausweise.
    Andere Nachbarn von ihm hatten nicht so viel Glück; der russische Geheimdienst holte Männer reihenweise aus den Nachbarvillen raus; sie verschwanden in sibirischen Gulags, nur Wenige kamen nach 1952 wieder.......

    Der Geck: nach 1948 und nach Gründung der DDR konnte er zunächst wieder in seinem Beruf arbeiten, mehr noch; bei Ulbricht kam er plötzlich ganz groß raus mit 'zig Vergünstigungen und Einzelvertrag; ebenfalls einer seiner Brüder der "Verdienter Erfinder des Volkes" wurde. (erfand und entwickelte u.a. das "Z-Getriebe" von Motorbooten)

    Während mein Vater nichts von seinem angestammten Vermögen wiedersah (Die Russen hausten wie die Vandalen, als sie Reparationsaufträge ausführten) - bekam ein weiterer Bruder, der in West-Berlin wohnte, nach Antrag eine gewaltige Abfindung für den Betrieb. Dies ermöglichte ihm ein Leben in Luxus in Berlin-Zehlendorf. Sein Lotterleben ermöglichte ihm außerdem, dass er Boten nach Ost-Berlin schickte, die seine West-DM 4 : 1 in Ostmark umtauschten und im Osten all die Grundnahrungsmittel einkauften, die man zum Leben so braucht. Er lebte, wie die Made im Speck.
    #
    Hier wurde also mit zweierlei Bandmaß gemessen. Diese Rechtsbeugung war eindeutig ideologisch überfrachtet, denn warum galten die Vorschriften der Roten Armee in Ost-Berlin - aber nicht in West-Berlin?
    Du solltest diese Ereignisse, sie scheinen recht tiefgehend zu sein, ausführlicher zu Papier bringen oder auf
    eine Netzseite stellen. Es ist halt so, das du schon älteren Semesters bist und die Erlebnisgeneration und
    ihre direkten Nachkommen langsam wegsterben werden bzw die Erlebnisgeneration fast schon vollständig
    in die Anderwelten übergesiedelt ist. Das eigene Wissen irgendwie zu Papier oder zu Netze zu bringen ist,
    auch wenn es sich um subjektive Ausschnitte der damaligen Realitäten handelt, immens wichtig.
    Man kann und darf diese Arbeit nicht den zumeist ideologisch geformten Historikern überlassen, da auch
    hier ein verzerrtes Bild entsteht. Die heutige Generation kann im Gegensatz zu meiner und Deiner Generation
    (du dürftest, so ich deinen Beiträgen entnehmen kann um einiges älter sein als ich) nicht mehr auf dieses
    Wissen ungefiltert zurückgreifen können, das uns noch von Großvätern bzw Vätern überliefert wurde (so sie
    überhaupt davon redeten) oder gar noch aus selbsterlebten Ereignissen der Kindheit und Jugend basieren
    und uns ein, wenn auch subjektives Erlebnisbild, liefern konnte welches durchaus
    Alternativbetrachtungen der Ereignisse erahnen lässt.
    Wenn morgen die Muschelhörner und Trommeln erklingen, dann lasst uns fallen, so leichten Herzens wie die Kirschblüten im linden Frühlingswind.
    Impfpass und mit Sicherheit noch weitere digitale Maßnahmen in diese Richtung:
    Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,
    ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul

  6. #436
    Mitglied Benutzerbild von Petrus911
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    Standard AW: Komplette US-Army raus aus Deutschland

    Zitat Zitat von akainu2012 Beitrag anzeigen
    Wusste gar nicht dass es 400 K sind, und 400 k sind wie eine mittlere Grosßtadt, wenn diese Kaufkraft wegfällt, ist das schon enorm, was tut man aber auf der anderen Seite nicht gerne für die Freiheit und Deutschland könnte das stemmen. Und dass dann der Russe kommt, ist Quatsch mit Sose.
    Es ist nur leider so, dass die Streitkräfte der US hier in D ihre eigenen Shops haben also Ihre Waren eigentlich weniger aus D beziehen sondern aus den USA. Die haben sogar ihre eigenen Autoshops, Autohändler, Werkstätten, TÜV etc etc.

    Aber die GIs gehen hin und wieder aus. Da geben sie dann auch Geld in heimischen Läden aus. Aber das wird dann nur ein Bruchteil von dem sein, was die so generell ausgeben. Hinzu kommt, dass viele GIs nur deshalb in D sind, weil sie daheim (also in den USA) in den Knast gehen müssten. Also die Wahl zwischen D oder Knast. (Das nur am Rande zur Qualität der hier stationierten Soldaten.)
    Severe Visibility (2007)

    http://www.imdb.com/title/tt0993782/?ref_=fn_tt_tt_1

  7. #437
    Mitglied Benutzerbild von Petrus911
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    Standard AW: Komplette US-Army raus aus Deutschland

    Zitat Zitat von akainu2012 Beitrag anzeigen
    Das Lustige oder traurige ist zusätzlich noch, dass man erst nach einem Jahr nach Antrag zum Austritt, austreten darf. Das hat dann für den Besitzer der Nato (usa) den Vorteil, dass innherlab dieses eines Jahres dafür gesorgt werden kann, dass das Land sich anders entscheidet und doch nciht austritt, da haben die Genug Mittel, von NSA/Erpressung, heimliche Sanktionen, Drohnen die einen Killen, zufällige Flugzeugabstürze in denen Presidenten sich befinden und noch vieles viele mehr an Zucker und Peitschen.

    Das ist wie bei der Mafia, wenn du aussteigen und anständing leben willst, wies die Mafia mit diversen Mitteln dich wieder ins Boot zu holen oder dich dafür zu bestrafen.

    Komplette US-Army raus aus Deutschland = fällt mal dick aus, zumindestens in der nächsten Zeit.
    Stimme dir absolut zu. D wird nie aus der NATO austreten. Zu schnell wären Politiker auf der Abschussliste. Wie das dann enden kann, kann sich jeder ausmalen. Von angeblichen sexuellen Entgleisungen, Bestechlichkeitsvorwürfen, Anklagen wegen xyz, Anschlägen, Selbstmord bis hin zum plötzlichen Ableben des einen oder anderen Politikers ist alles drin.
    Auch wirtschaftlich lässt sich da etwas machen. Von daher sehe ich da wenig Hoffnung. Aber unsere Politiker wollen es sich ja noch nicht mal jetzt mit den USA vergeigen. Wobei wir jetzt einen guten Grund hätten. Das sagt eigentlich genug aus.

    "Wir erleben einen historischen Angriff auf unseren demokratischen Rechtsstaat, nämlich die Umkehrung des Prinzips der Unschuldsvermutung hin zu einem millionenfachen Generalverdacht.”
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    Severe Visibility (2007)

    http://www.imdb.com/title/tt0993782/?ref_=fn_tt_tt_1

  8. #438
    Mitglied Benutzerbild von lobentanz
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    Standard AW: Komplette US-Army raus aus Deutschland

    Zitat Zitat von Efna Beitrag anzeigen
    Das hatte schon Ernst Busch gefordert

    Erbauung für Rotläuse. Da sieht man, wie blöd die sind.
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  9. #439
    Mitglied Benutzerbild von lobentanz
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    Standard AW: Komplette US-Army raus aus Deutschland

    Zitat Zitat von Shahirrim Beitrag anzeigen
    Ja, aber welches System, das es denn gegeben hätte, hätte was gegen den Spruch gehabt?

    Mir fällt da keins ein, dir offenbar auch nicht.

    Selbt wenn ganz Deutschland eine DDR wäre, dürfte man das sagen.
    Das schon. Aber nichts anderes. Dir würde das genügen.
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  10. #440
    Mitglied Benutzerbild von lobentanz
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    Standard AW: Komplette US-Army raus aus Deutschland

    Zitat Zitat von Arcona Beitrag anzeigen
    Aus reiner Nächstenliebe natürlich. Nicht etwa, weil man Deutschland schnell wieder aufpäppel wollte, damit es eine Hilfe gegen die Sowjetunion darstellen konnte. Bestimmt nicht.
    Da war schon eine Menge Nächstenliebe dabei, auch wenn dir sowas fremd ist.
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