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Thema: Ist eine Gesellschaft aus freien Menschen möglich und wenn nein, warum nicht?

  1. #151
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Ist eine Gesellschaft aus freien Menschen möglich und wenn nein, warum nicht?

    Zitat Zitat von LOL Beitrag anzeigen
    ...
    Griechenland und der Balkan waren zB. kaum davon betroffen, deswegen haste da auch einen Menschenschlag welchem die Freiheit wichtiger als alles andere ist...
    Ja, in Griechenland gabs keine Sklaverei. Ist jedem bekannt.

    ---
    "Groß ist die Wahrheit, und sie behält den Sieg" (3. Esra)

  2. #152
    LOL
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    Standard AW: Ist eine Gesellschaft aus freien Menschen möglich und wenn nein, warum nicht?

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Ja, in Griechenland gabs keine Sklaverei. Ist jedem bekannt.

    ---
    Jo, in der Antike - ebenso wie bei den Germanen damals auch.

    Du schriebst oben aber von der Feudalzeit und die ist nicht nur später, sondern dauert im Norden insgesamt weitaus länger mit zugehörigen Unfreien und Hörigen - welche es aber in der Form zB. weder nennenswert in Byzanz noch im späteren Osmanischen Reich gab...

  3. #153
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Ist eine Gesellschaft aus freien Menschen möglich und wenn nein, warum nicht?

    Zitat Zitat von LOL Beitrag anzeigen
    Jo, in der Antike - ebenso wie bei den Germanen damals auch.

    Du schriebst oben aber von der Feudalzeit und die ist nicht nur später, sondern dauert im Norden insgesamt weitaus länger mit zugehörigen Unfreien und Hörigen - welche es aber in der Form zB. weder nennenswert in Byzanz noch im späteren Osmanischen Reich gab...
    Unsinn. Das Römische Reich dauerte 1200 Jahre. Wurden in Germanien Sklaven in Arenen verheizt?

    ---
    "Groß ist die Wahrheit, und sie behält den Sieg" (3. Esra)

  4. #154
    LOL
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    Standard AW: Ist eine Gesellschaft aus freien Menschen möglich und wenn nein, warum nicht?

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Unsinn. Das Römische Reich dauerte 1200 Jahre. Wurden in Germanien Sklaven in Arenen verheizt?

    ---
    1) Jo, aber schon die Antike dauerte mehr als 1200 Jahre und wieso sollten Germanen Sklaven in Arenen verheizen, wenn sie damals doch noch nichtmal ein ordentliches Haus aus Stein bauen konnten? Germanen verheizten ihre Sklaven auf den Feldern und Sümpfen etc. an denen sie damals hausten...

    2) Zusätzlich ging es auch nicht um Antike, sondern du selbst schriebst oben über die Feudalzeit - diese ist wesentlich jüngeren Datums, also lenk nicht immer wieder mit der Antike ab...

  5. #155
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Ist eine Gesellschaft aus freien Menschen möglich und wenn nein, warum nicht?

    Zitat Zitat von LOL Beitrag anzeigen
    1) Jo, aber schon die Antike dauerte mehr als 1200 Jahre und wieso sollten Germanen Sklaven in Arenen verheizen, wenn sie damals doch noch nichtmal ein ordentliches Haus aus Stein bauen konnten? Germanen verheizten ihre Sklaven auf den Feldern und Sümpfen etc. an denen sie damals hausten...

    2) Zusätzlich ging es auch nicht um Antike, sondern du selbst schriebst oben über die Feudalzeit - diese ist wesentlich jüngeren Datums, also lenk nicht immer wieder mit der Antike ab...
    Nun lenk noch mehr davon ab, dass es in der sog. griechischen Demokratie krassen Sklavenhandel gab.
    Ist ja auch okay. Die hohen Philosophieschulen konnten schließlich nicht von Luft leben, und Technik, foss. Energie gabs damals noch nicht.
    Also mussten Sklaven die Oberschicht dort versorgen.

    Im Norden herrschte aufgrund der viel späteren Staatlichkeit (wie du ja selbst zugibst) natürlich keine ausdifferenzierte Arbeitsteilung und somit auch keine Sklaverei im Sinne Griechenlands, Roms usw.
    Bis vor 4000 Jahren gab es nördlich von Berlin sogar nur Jäger- und Sammler-Kulturen.

    Nordische Europäer haben sich das ursprüngliche Freiheitsbewusstsein viel länger erhalten, als die urbanen Hochkulturen des Südens.

    ---
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  6. #156
    LOL
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    Standard AW: Ist eine Gesellschaft aus freien Menschen möglich und wenn nein, warum nicht?

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Nun lenk noch mehr davon ab, dass es in der sog. griechischen Demokratie krassen Sklavenhandel gab.
    Ist ja auch okay. Die hohen Philosophieschulen konnten schließlich nicht von Luft leben, und Technik, foss. Energie gabs damals noch nicht.
    Also mussten Sklaven die Oberschicht dort versorgen.

    Im Norden herrschte aufgrund der viel späteren Staatlichkeit (wie du ja selbst zugibst) natürlich keine ausdifferenzierte Arbeitsteilung und somit auch keine Sklaverei im Sinne Griechenlands, Roms usw.
    Bis vor 4000 Jahren gab es nördlich von Berlin sogar nur Jäger und Sammler-Kulturen.

    ---
    Alle diese Regionen hatten Sklaverei, mit dem Unterschied, dass bei dieser antiken Sklaverei ein Sklave auch ggf. wieder freigelassen bzw freigekauft wurde, was sogar oft geschah (bei den Germanen war das eher schwierig) und nicht wie zB. die Hörigen in der Feudalzeit mit all ihren Nachfahren ständig an die Scholle des Grundherren gebunden waren.

    Und genau dieses Letztere ist in Deutschland noch bis vor kurzer Zeit geschehen und sowas prägte wohl u.a. auch den deutschen Untertanenengeist...

  7. #157
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    Standard AW: Ist eine Gesellschaft aus freien Menschen möglich und wenn nein, warum nicht?

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Nun lenk noch mehr davon ab, dass es in der sog. griechischen Demokratie krassen Sklavenhandel gab.
    Ist ja auch okay. Die hohen Philosophieschulen konnten schließlich nicht von Luft leben, und Technik, foss. Energie gabs damals noch nicht.
    Also mussten Sklaven die Oberschicht dort versorgen.

    Im Norden herrschte aufgrund der viel späteren Staatlichkeit (wie du ja selbst zugibst) natürlich keine ausdifferenzierte Arbeitsteilung und somit auch keine Sklaverei im Sinne Griechenlands, Roms usw.
    Bis vor 4000 Jahren gab es nördlich von Berlin sogar nur Jäger- und Sammler-Kulturen.

    Nordische Europäer haben sich das ursprüngliche Freiheitsbewusstsein viel länger erhalten, als die urbanen Hochkulturen des Südens.
    Zumindest solange sie ungestört blieben.

  8. #158
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Ist eine Gesellschaft aus freien Menschen möglich und wenn nein, warum nicht?

    Zitat Zitat von LOL Beitrag anzeigen
    Alle diese Regionen hatten Sklaverei, mit dem Unterschied, dass bei dieser antiken Sklaverei ein Sklave auch ggf. wieder freigelassen bzw freigekauft wurde ...

    Gib doch einfach zu, dass die antiken Hochkulturen aufgrund fehlender foss. Energie und Technik Arbeitssklaven benötigten, um überhaupt diese Hochkultur gewesen zu sein.

    Die ursprüngliche Zelle menschlichen Zusammenlebens, die Sippe aus Jägern und Sammlern, brauchte keine Sklaven, da Sklaverei immer eine Bürokratie, z.B. Bewachungspersonal, benötigt, welche sich eine Jägergemeinschaft gar nicht leisten kann.

    ---
    "Groß ist die Wahrheit, und sie behält den Sieg" (3. Esra)

  9. #159
    LOL
    Gast

    Standard AW: Ist eine Gesellschaft aus freien Menschen möglich und wenn nein, warum nicht?

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Gib doch einfach zu, dass die antiken Hochkulturen aufgrund fehlender foss. Energie und Technik Arbeitssklaven benötigten, um überhaupt diese Hochkultur gewesen zu sein.

    Die ursprüngliche Zelle menschlichen Zusammenlebens, die Sippe aus Jägern und Sammlern, brauchte keine Sklaven, da Sklaverei immer eine Bürokratie, z.B. Bewachungspersonal, benötigt, welche sich eine Jägergemeinschaft gar nicht leisten kann.

    ---
    Verstehe, demnach sind Busch-Afrikaner für dich wohl die freiesten Menschen der Weltgeschichte...

    Und nach 4000 Jahren gilt darin dann wohl auch für deinesgleichen:
    Du kannst den Germanen aus dem Sumpf holen, aber niemals den Sumpf aus dem Germanen...

  10. #160
    GESPERRT
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    Standard AW: Ist eine Gesellschaft aus freien Menschen möglich und wenn nein, warum nicht?

    Zitat Zitat von LOL Beitrag anzeigen
    Verstehe, demnach sind Busch-Afrikaner für dich wohl die freiesten Menschen der Weltgeschichte...
    Du vergleichst ernsthaft weiße Germanen mit irgendwelchen Busch-Afrikanern?

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