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Vollständige Version anzeigen : Seid ihr mit der Entscheidung der Franzosen einverstanden?



Pluto
29.05.2005, 22:14
Ich hab keine Zeit, jeden einzelnen Beitrag der anderen Threads durchzulesen. Nur abstimmen. Los :)

Info: Sie haben dagegen gestimmt.

---

Großes Dankeschön an Kaosgirl, die die Umfrage eingefügt hat. :cool:

Flokke
29.05.2005, 22:15
wie hamse sich entschieden?

Reichsadler
29.05.2005, 22:17
Gegen die Verfassung

Reichsadler
29.05.2005, 22:21
Also ich bin einverstanden, gut haben sie´s gemacht. Scheiß EU

Flokke
29.05.2005, 22:25
Jo FUCK THE EU

juli
29.05.2005, 22:35
Fluten wir Frankreich!

obwohlschon
29.05.2005, 23:17
Fluten wir Frankreich!
Niemals!

Champagner ist zur inwendigen Anwendung bestimmt.

Reichsadler
29.05.2005, 23:40
Pluto, dürfte ich erfahren wieso du die EU-Verfassung angenommen hättest?

Pluto
30.05.2005, 00:01
Pluto, dürfte ich erfahren wieso du die EU-Verfassung angenommen hättest?
Ja, ich denke nicht "Fuck EU". Wird schwierig, das von Chirac gewünschte Europa aufzubauen, wenn man sich nicht mal bei der Verfassung einigen kann.
In Frankreich stimmten in den vorherigen Umfragen übrigens über 70% der Bevölkerung, die man als rechts orientiert bezeichnen könnte, für die Verfassung; 60% der Linken dagegen.

Reichsadler
30.05.2005, 00:07
Ja, ich denke nicht "Fuck EU". Wird schwierig, das von Chirac gewünschte Europa aufzubauen, wenn man sich nicht mal bei der Verfassung einigen kann.
In Frankreich stimmten in den vorherigen Umfragen übrigens über 70% der Bevölkerung, die man als rechts orientiert bezeichnen könnte, für die Verfassung; 60% der Linken dagegen.

Ach so, du vertrittst eher die Ansichten von EP. Nun, mir geht die EU am Arsch vorbei, sie will uns Deutschen alles vorschreiben. Es kann sogar ausländisches "Bier" welches nicht nach dem dt. Reinheitsgebot gebraut ist, in Deutschland als Bier verkauft werden, dies wäre früher undenkbar gewesen. Oder ein Land welches sich über die 3% hinaus verschuldet, muss Strafe zahlen? Hä? Das passt doch net, ein Land hat kein Geld und soll dann noch Strafe zahlen? Schwachsinnig.
Na ja, ich hab meinen Standpunkt oft genug dargelegt. Kein vereintes Europa sondern ein Europa der Vaterländer.

Pluto
30.05.2005, 00:10
Ach so, du vertrittst eher die Ansichten von EP. Nun, mir geht die EU am Arsch vorbei, sie will uns Deutschen alles vorschreiben. Es kann sogar ausländisches "Bier" welches nicht nach dem dt. Reinheitsgebot gebraut ist, in Deutschland als Bier verkauft werden, dies wäre früher undenkbar gewesen. Oder ein Land welches sich über die 3% hinaus verschuldet, muss Strafe zahlen? Hä? Das passt doch net, ein Land hat kein Geld und soll dann noch Strafe zahlen? Schwachsinnig.
Na ja, ich hab meinen Standpunkt oft genug dargelegt. Kein vereintes Europa sondern ein Europa der Vaterländer.
Ein vereinigtes Europa ist absolut notwendig, um die USA in ihre Schranken zu weisen. Die arabische Welt verbündet sich ganz ähnlich. Gefällt mir.

Pluto
30.05.2005, 00:11
GK, du tanzt voll aus der Reihe. Nee nee.

Reichsadler
30.05.2005, 00:12
Ein vereinigtes Europa ist absolut notwendig, um die USA in ihre Schranken zu weisen. Die arabische Welt verbündet sich ganz ähnlich. Gefällt mir.

Ein europäisches Militärbündnis reicht mir vollkommen aus. Die Araber verbünden sich? Hab ich noch gar nichts von mitgekriegt, di bringen sich doch immer noch genauso um wie sie es schon immer gemacht haben.

Pluto
30.05.2005, 00:14
Ein europäisches Militärbündnis reicht mir vollkommen aus. Die Araber verbünden sich? Hab ich noch gar nichts von mitgekriegt, di bringen sich doch immer noch genauso um wie sie es schon immer gemacht haben.
Sie bieten den Terroristen Unterschlupf und Unterstützung. Nicht alle. Marokko kritisiert das, soweit ich weiß.

Reichsadler
30.05.2005, 00:18
Sie bieten den Terroristen Unterschlupf und Unterstützung. Nicht alle. Marokko kritisiert das, soweit ich weiß.

Das sie den Terroristen Unterschlupf gewähren bedeutet noch lange nicht dass sie sich verbünden werden, sie hassen zwar alle die USA, aber dennoch hassen sie sich immer noch gegenseitig.
Wieso muss sich Europa gleich vereinigen um der USA Paroli zu bieten? Wie gesagt, ein Bündnis würde doch durchaus ausreichen.

Pluto
30.05.2005, 00:25
Das sie den Terroristen Unterschlupf gewähren bedeutet noch lange nicht dass sie sich verbünden werden, sie hassen zwar alle die USA, aber dennoch hassen sie sich immer noch gegenseitig.
Wieso muss sich Europa gleich vereinigen um der USA Paroli zu bieten? Wie gesagt, ein Bündnis würde doch durchaus ausreichen.
Tun sie nicht. Es sind alles Moslems und sie wollen, um es mit Brains Worten zu sagen, die Weltherrschaft an sich reißen.

Um die USA niederzuwalzen braucht es schon etwas mehr als so ein mickriges Bündnis. Den Anfang haben einige kluge Leute schon gemacht.

Reichsadler
30.05.2005, 00:32
Tun sie nicht. Es sind alles Moslems und sie wollen, um es mit Brains Worten zu sagen, die Weltherrschaft an sich reißen.

Um die USA niederzuwalzen braucht es schon etwas mehr als so ein mickriges Bündnis. Den Anfang haben einige kluge Leute schon gemacht.

Doch tun sie. Schau mal, im Mittelalter waren die ganzen Europäer auch Christen, und, hat sie das davon abgehalten sich gegenseitig in Kriege zu stürzen? Nö. In Afghanistan sind auch wieder Unruhen ausgebrochen, die Iraker und die Kuweiter können sich immer noch nicht richtig ab und ich denke dass wird auch noch ein ganzes Stück so bleiben.

Du überschätzt die USA. Gegen ein starkes europäisches Bündnis hätten sie nicht die geringste Chance, wirtschaftlich, bevölkerungsmäßig und militärisch.

Pluto
30.05.2005, 00:38
Doch tun sie. Schau mal, im Mittelalter waren die ganzen Europäer auch Christen, und, hat sie das davon abgehalten sich gegenseitig in Kriege zu stürzen? Nö. In Afghanistan sind auch wieder Unruhen ausgebrochen, die Iraker und die Kuweiter können sich immer noch nicht richtig ab und ich denke dass wird auch noch ein ganzes Stück so bleiben.

Du überschätzt die USA. Gegen ein starkes europäisches Bündnis hätten sie nicht die geringste Chance, wirtschaftlich, bevölkerungsmäßig und militärisch.
Schau mal. Ja, Papa. :)

Ich überschätze die USA. Aha. Wenn ich mich recht erinnere, haben die vor kurzer Zeit einen Krieg angezettelt, den sie mit einer scheinheiligen Lüge zu begründen gedachten und niemand hat etwas dagegen unternommen.

Sauerländer
30.05.2005, 00:40
Ich für meinen Teil bin nicht nur einverstanden. Ich danke den Franzmännern, dass sie uns bei dieser Abstimmung, bei der wir...ähm...unabkömmlich waren, würdig vertreten haben.
Warum?
Einerseits halte ich es mit Proudhon:
"Ich stimme gegen die Verfassung. Nicht, weil sie etwas enthält, was ich ablehne, oder weil sie etwas enthält, was ich billige, sondern weil sie eine Verfassung ist."
Und das in mehrfacher Hinsicht. Ich habe es mit dem systemzementierenden, oligarchiefestigenden Charakter eines verkulteten Blattes beschriebenen Papiers noch nie wirklich positiv halten können. Und andererseits ist eine Verfassung Element eines Staates. Eine europäische Verfassung wäre ein elementarer Schritt auf dem Weg zum "Staat Europa", als dessen absoluten Gegner ich mich verstehe. Mir ist der typische Nationalstaat schon überzentralisiert und in seinen wesentlichen Egenschaften viel zu weit weg.

Reichsadler
30.05.2005, 00:44
Schau mal. Ja, Papa. :)

Ich überschätze die USA. Aha. Wenn ich mich recht erinnere, haben die vor kurzer Zeit einen Krieg angezettelt, den sie mit einer scheinheiligen Lüge zu begründen gedachten und niemand hat etwas dagegen unternommen.

Ja mein Töchterchen, aber pass auf, die Welt tat nichts dagegen weil überall, genau wie in Deutschland nur Arschkriecher an der Macht sind, manche kritisieren zwar still und leise, aber niemand hat den Mut, wirklich etwas gegen die Amis zu tun. Wenn die nationale Revolution in Europa ausbricht, die Bonzen vertrieben werden und die Patrioten die Macht ergreifen, dann können sich die USA warm anziehen denn dann werden wir sie in die Knie zwingen. So, Kleines, du darfst wieder spielen gehen... :]

Pluto
30.05.2005, 00:52
Ja mein Töchterchen, aber pass auf, die Welt tat nichts dagegen weil überall, genau wie in Deutschland nur Arschkriecher an der Macht sind, manche kritisieren zwar still und leise, aber niemand hat den Mut, wirklich etwas gegen die Amis zu tun. Wenn die nationale Revolution in Europa ausbricht, die Bonzen vertrieben werden und die Patrioten die Macht ergreifen, dann können sich die USA warm anziehen denn dann werden wir sie in die Knie zwingen. So, Kleines, du darfst wieder spielen gehen... :]
Dann ist also doch ein starkes und vereintes Europa gefragt. :P
Du Papa, spielst du mit mir Monopoly?

Reichsadler
30.05.2005, 00:56
Dann ist also doch ein starkes und vereintes Europa gefragt. :P
Du Papa, spielst du mit mir Monopoly?

Natürlich ist ein starkes Europa gefragt, aber keins in welchem jedem Land vorgeschrieben wird was es zu tun und zu lassen hat. Kein gesamteuropäischer Staat in welchem Deutschland nur noch ein Bundesland ist.
So, Süße, jetzt bring ich dir erst mal Skat bei...

Pluto
30.05.2005, 01:01
Natürlich ist ein starkes Europa gefragt, aber keins in welchem jedem Land vorgeschrieben wird was es zu tun und zu lassen hat. Kein gesamteuropäischer Staat in welchem Deutschland nur noch ein Bundesland ist.
So, Süße, jetzt bring ich dir erst mal Skat bei...
Ich weiß zwar nicht, wie man sich bei der EU-Verfassung so sehr uneinig sein kann, bedenkt man, was selbige alles garantieren soll, aber egal.

Träum weiter. Ich hab schon Skat gespielt, da hast du noch deine Legosteine durch die Gegend geworfen 8o

Reichsadler
30.05.2005, 01:08
Träum weiter. Ich hab schon Skat gespielt, da hast du noch deine Legosteine durch die Gegend geworfen 8o

Dann halt Backgammon oder Doppelkopf. Ich wette aber mit dir, dass ich dich im Skat dennoch gnadenlos fertigmache. Ich bin schon mit einem Grand Ouvert in den Fingern auf die Welt gekommen. Also, mach dir bloss keine Illusionen...

Pluto
30.05.2005, 01:13
Dann halt Backgammon oder Doppelkopf. Ich wette aber mit dir, dass ich dich im Skat dennoch gnadenlos fertigmache. Ich bin schon mit einem Grand Ouvert in den Fingern auf die Welt gekommen. Also, mach dir bloss keine Illusionen...
Hase, mit einem Grand Ouvert gewinnt doch jeder Depp. Die wahre Kunst ist ja wohl, aus einem Scheißblatt noch irgendwas rauszuholen.
So, gut Nacht :wink:
Bis nächste Woche :)

Reichsadler
30.05.2005, 01:20
Hase, mit einem Grand Ouvert gewinnt doch jeder Depp. Die wahre Kunst ist ja wohl, aus einem Scheißblatt noch irgendwas rauszuholen.
So, gut Nacht :wink:
Bis nächste Woche :)

Ach, verdammt, da hast du recht. Na und, ich mach dich dennoch, auch mit einem Scheiß-Blatt fertig. Ach du kommst ja erst das Wochenende wieder, ne? :( ;(
Na ja, kann man nichts machen, schlaf gut. :wink:

Mohammed
30.05.2005, 10:23
GK, du tanzt voll aus der Reihe. Nee nee.

Im Gleichschritt zu marschieren ist die spezialität von anderen...

obwohlschon
30.05.2005, 11:24
Ach, verdammt, da hast du recht. Na und, ich mach dich dennoch, auch mit einem Scheiß-Blatt fertig. Ach du kommst ja erst das Wochenende wieder, ne? :( ;(
Na ja, kann man nichts machen, schlaf gut. :wink:
Tja, Sie Möchtegern-Macho von der braunen Zunft der Intelligenzallergiker: Jetzt gehen die Argumente aus.

Ist nicht mehr so einfach, wie zu den Adolfs Zeiten, mit den jungen Ludern von heute.

Da hilft auch kein Träumen in eine ferne Zeit. Dame sticht Bube. Gnadenlos. Und Hänschen Braunhemd bleibt auf der Strecke. Und verendet auch noch früher. Und klagt irgendwann über Prostatabeschwerden, während die Damen erst jenseits der 40 aufdrehen und sich die jungen und richtigen Machos holen.

Ihre Zukunft ist düster. Sie haben jetzt schon verloren.

Graf-von-Berg
30.05.2005, 20:12
Nun ich danke der französischen Bevölkerung für dieses Nein zu einem Europa der Wirtschaft und der Lobby. Ich denke mal die Bürger haben dort weise die Ausspielung von Bürger- und Arbeitnehmerinteressen verhindert.

Eine EU-Verfassung ohne soziale Mindesstandards, ohne einen Mindestlohn für alle gleich in Europa und ohne die totale Angleichung bei den Steuern, darf nicht zur Verfassung werden.

Der größte politische Witz war es ohnehin, in Deutschland einen Bundestag statt des Volkes abstimmen zu lassen, obwohl er bei der Wahl diesbezüglich keinen Auftrag hierzu erhalten hat.

Danken wir den französischen Bürgern, daß diese auch im Sinne des deutschen Volkes abgestimmt haben.

Apollon7
30.05.2005, 20:39
Denkst Du nicht, dass die Bürger- und Arbeitnehmerinteressen sowie die sozialen Mindesstandards, Mindestlohn, totale Angleichung der Steuern, mit einer EU-Verfassung besser durchsetzbar wären?


Ich finde es schade, dass es so gekommen ist, gut das in unserem Land keine Volksabtimmungen durchgeführt werden, polemisch ausgedrückt: das Volk ist dumm wie Brot und muss zu seinem langfristigen Glück gezwungen werden.

Graf-von-Berg
30.05.2005, 21:19
Denkst Du nicht, dass die Bürger- und Arbeitnehmerinteressen sowie die sozialen Mindesstandards, Mindestlohn, totale Angleichung der Steuern, mit einer EU-Verfassung besser durchsetzbar wären?


Ich finde es schade, dass es so gekommen ist, gut das in unserem Land keine Volksabtimmungen durchgeführt werden, polemisch ausgedrückt: das Volk ist dumm wie Brot und muss zu seinem langfristigen Glück gezwungen werden.

Du die Verfassung, wie sie im Angebot stand, die gab dazu aber nichts her.
Sieh mal, die Franzosen fürchten, dass Ihr Mindestlohn durch EU-Regeln unterlaufen wird.

Kernpunkte der EU-Verfassung ist ein ein Sammelsurium bisheriger EU-Verträge, denen lediglich ein Katalog von - nicht einklagbaren - Werten und Grundrechten vorangestellt ist. Der undurchsichtige, undemokratische Moloch EU ist in erster Linie Binnenmarkt. Die im März 2000 in Lissabon von der EU verabschiedete Agenda 2010 gibt die Richtung vor: Die EU muß die dynamischste und wettbewerbsfähigste Region der Welt werden. Dafür
verpflichten sich die Mitgliedstaaten auf die Einführung einer Wirtschaftspolitik nach "dem Grundsatz einer offenen Marktwirtschaft mit freiem Wettbewerb" (Art. III-69); statt Gemeinpflichtigkeit des Eigentums wie in unserem Grundgesetz der ausdrückliche Schutz des freien Unternehmertums in der EU-Verfassung.

Während Regeln für den Wettbewerb der Unternehmen (z.B. Währung, Zollpolitik, Handels- und Industrienormen) vereinheitlicht werden, sollen soziale Standards (z.B. Löhne, Arbeitsbedingungen, soziale Sicherungssysteme) von dieser Vereinheitlichung ausgenommen bleiben. Damit ist ein EU-weites Lohn- und Sozialdumping unvermeidlich. Ganz aktuell werden die Beschäftigten der Mitgliedstaaten gegeneinander ausgespielt.

Zusätzlich werden Aufrüstung und Kampfeinsätze Verfassungsauftrag (Art. I-40) Die EU will auch militärisch mit den USA um den Einfluß in der Welt konkurrieren können. Im Zuge der sogenannten Terrorismusbekämpfung wird der autoritäre Überwachungsstaat - ohne Kontrollbefugnis durch das Europäische Parlament - ausgebaut: Einrichtung riesiger geheimer Personendatenbanken sowie einer europäischen Ermittlungsbehörde und Staatsanwaltschaft

In dieser EU-Verfassung lassen sich die großen Konzerne durch "ihre" Politiker die optimalen Kapitalverwertungsbedingungen festschreiben. Das neoliberale marktradikale Wirtschaftsmodell soll für alle Ewigkeit gelten. Hoffnungen auf Verfassungsänderungen sind illusionär, da die Verfassung dafür quasi Einstimmigkeit voraussetzt. (Art. IV-7)

Reichsadler
30.05.2005, 21:35
Tja, Sie Möchtegern-Macho von der braunen Zunft der Intelligenzallergiker: Jetzt gehen die Argumente aus.

Ist nicht mehr so einfach, wie zu den Adolfs Zeiten, mit den jungen Ludern von heute.

Da hilft auch kein Träumen in eine ferne Zeit. Dame sticht Bube. Gnadenlos. Und Hänschen Braunhemd bleibt auf der Strecke. Und verendet auch noch früher. Und klagt irgendwann über Prostatabeschwerden, während die Damen erst jenseits der 40 aufdrehen und sich die jungen und richtigen Machos holen.

Ihre Zukunft ist düster. Sie haben jetzt schon verloren.

:vogel: :vogel: :vogel: :vogel: :lach:

Was geht denn mit dir??? Ich habe meine Argumente vorgebracht und sie die Ihrigen. Sie hat eine andere Meinung zu dieser Sache welche ich respektiere, und du Pfeife musst meine wohl oder übel auch respektieren.

CastorTroy
31.05.2005, 08:35
Ich habe mit nein gestimmt, da die Franzosen ein Votum für die weiterführende Bevormundung durch Brüssel abgegeben haben.
Sie haben für weniger direkte Demokratie gestimmt, sie haben dafür gesorgt dass alle EU Bürger weniger Mitspracherechte haben.
Herzlichen Dank.

PS: Und dank an all die nationalen Regierungen welche den Verfassungsentwurf verwässert haben, weil sie in erster Linie ihre Macht schwinden sehen.

Apollon7
31.05.2005, 17:19
Du die Verfassung, wie sie im Angebot stand, die gab dazu aber nichts her.
Sieh mal, die Franzosen fürchten, dass Ihr Mindestlohn durch EU-Regeln unterlaufen wird.

Kernpunkte der EU-Verfassung ist ein ein Sammelsurium bisheriger EU-Verträge, denen lediglich ein Katalog von - nicht einklagbaren - Werten und Grundrechten vorangestellt ist. Der undurchsichtige, undemokratische Moloch EU ist in erster Linie Binnenmarkt. Die im März 2000 in Lissabon von der EU verabschiedete Agenda 2010 gibt die Richtung vor: Die EU muß die dynamischste und wettbewerbsfähigste Region der Welt werden. Dafür
verpflichten sich die Mitgliedstaaten auf die Einführung einer Wirtschaftspolitik nach "dem Grundsatz einer offenen Marktwirtschaft mit freiem Wettbewerb" (Art. III-69); statt Gemeinpflichtigkeit des Eigentums wie in unserem Grundgesetz der ausdrückliche Schutz des freien Unternehmertums in der EU-Verfassung.

Während Regeln für den Wettbewerb der Unternehmen (z.B. Währung, Zollpolitik, Handels- und Industrienormen) vereinheitlicht werden, sollen soziale Standards (z.B. Löhne, Arbeitsbedingungen, soziale Sicherungssysteme) von dieser Vereinheitlichung ausgenommen bleiben. Damit ist ein EU-weites Lohn- und Sozialdumping unvermeidlich. Ganz aktuell werden die Beschäftigten der Mitgliedstaaten gegeneinander ausgespielt.

Zusätzlich werden Aufrüstung und Kampfeinsätze Verfassungsauftrag (Art. I-40) Die EU will auch militärisch mit den USA um den Einfluß in der Welt konkurrieren können. Im Zuge der sogenannten Terrorismusbekämpfung wird der autoritäre Überwachungsstaat - ohne Kontrollbefugnis durch das Europäische Parlament - ausgebaut: Einrichtung riesiger geheimer Personendatenbanken sowie einer europäischen Ermittlungsbehörde und Staatsanwaltschaft

In dieser EU-Verfassung lassen sich die großen Konzerne durch "ihre" Politiker die optimalen Kapitalverwertungsbedingungen festschreiben. Das neoliberale marktradikale Wirtschaftsmodell soll für alle Ewigkeit gelten. Hoffnungen auf Verfassungsänderungen sind illusionär, da die Verfassung dafür quasi Einstimmigkeit voraussetzt. (Art. IV-7)


Wenn ich diese ganzen positiven Dinge lese, bin ich noch trauriger über die französische Entscheidung. ;(

~laura~
31.05.2005, 18:23
ich bin auch gegen die eu verfassung. ich finde die eu ist eine instanz die einfach "zu weit weg" ist, umd jedem land, geschweige denn den einzelnden regionen die richtigen gesetze zu formulieren

Manfred_g
31.05.2005, 18:30
ich bin auch gegen die eu verfassung. ich finde die eu ist eine instanz die einfach "zu weit weg" ist, umd jedem land, geschweige denn den einzelnden regionen die richtigen gesetze zu formulieren

Aber eine Verfassung ist kein Gesetz in diesem Sinne. Es ist kein Gesetz, das den Buerger unmittelbar betrifft z.B. im Umgang mit Behoerden. Mittelbar dagen ist sie sehr wichtig.
Es ist mehr eine Vorlage fuer den Staat (die Staaten) wie diese wiederum die Gesetze zu erlasen haben.
Und ich waere fuer die EU-Verfassung gewesen, weil sie gerade der Buergerferne durch die Staerkung des Subsidiaritaetsprinzipes entgegentreten wollte.

Lahn12
31.05.2005, 18:32
Wenn ich diese ganzen positiven Dinge lese, bin ich noch trauriger über die französische Entscheidung. ;(
Das deutsche Volk, hätte bei einem Bürgerentscheid mit noch größerer Mehrheit mit "Nein" gestimmt. Die Schritte zur Vereinigung Europas (Binnenmarkt, Euro etc.) haben seit 1991 in den Augen der Bürger den Wohlstand des Mittelstandes Schritt für Schritt abgebaut.

Apollon7
31.05.2005, 18:49
Deshalb finde ich gut, dass es in Deutschland beschränkt ist, in Frankreich hat leider die Innenpolitik eine zu große Rolle gespielt.

MIG ddr
31.05.2005, 21:21
Ich bin froh das die Verfasung abgelehnt wurde.

Vielleicht merken dann die Eu Bonzen das man eine solche Eu nicht wollen. Mir würde ein Zusammenschluss der Außenpolitik auch ausreichen. Die Nationalstaat sollten weiter betonnt werden, es sollte auch die Rechte und Pflichte der Großunternehmen festgeschrieben werde (Soziale verantworten und wenn sie etwas bei uns verkaufen wollen sollen sie auch bei uns Arbeitsplätze schaffen.

Außerdem will ich auch das wir den USA bei bedarf in Suppe spucken können und nicht hinter der baldigen Supermacht China zurück fallen.

Frei Wohnungwahl kann es von mir aus geben aber jede Nation sollte Mindestlöhne einführen, damit die Nationalen Märkte nicht durch billig Arbeit verwässert werden.

Manfred_g
31.05.2005, 21:52
@ MIG ddr

Ein kleiner Denkzettel könnte den EU-Oberen zwar nicht schaden, ich bezweifle nur, daß grade die Ablehnung der EU-Verfassung dafür geeignet war.
Jetzt mutmaßt man doch schon, daß eigentlich nur Frankreichs Regierung abgestraft werden sollte. Wenn ihr mich fragt war dieses Referendum ein gutes Beispiel wie gefährlich destruktiv Volksentscheide sein können.
Na gut, the French Way :D, wir mußten dagegen zweimal rot/grün wählen um vergleichbaren wirtschaftlichen Schaden anzurichten :D

Im Ernst: Grade um mit den großen Macht- und Wirtschaftszentren USA, China, Japan etc. auf dauer mithalten zu können, ist doch ein einiges und vereinigtes Europa ganz essentiell.

MIG ddr
31.05.2005, 22:02
@ MIG ddr

Ein kleiner Denkzettel könnte den EU-Oberen zwar nicht schaden, ich bezweifle nur, daß grade die Ablehnung der EU-Verfassung dafür geeignet war.
Jetzt mutmaßt man doch schon, daß eigentlich nur Frankreichs Regierung abgestraft werden sollte. Wenn ihr mich fragt war dieses Referendum ein gutes Beispiel wie gefährlich destruktiv Volksentscheide sein können.
Na gut, the French Way :D, wir mußten dagegen zweimal rot/grün wählen um vergleichbaren wirtschaftlichen Schaden anzurichten :D

Im Ernst: Grade um mit den großen Macht- und Wirtschaftszentren USA, China, Japan etc. auf dauer mithalten zu können, ist doch ein einiges und vereinigtes Europa ganz essentiell.

Stimmt aber wie soll Europa aussehen, wollen wir ein Europa der Nationen. Oder einen Europäischen Bundestaat in den die alten Nationen nur noch als Bezirke weitere Existieren.
Europa sollte auch außen stark und nach innen ein Europa der Nationalstaaten sein.

Manfred_g
31.05.2005, 22:28
Europa sollte auch außen stark und nach innen ein Europa der Nationalstaaten sein.

(Fast) ganz meine Meinung! :)

Ich persönlich würde tatsächlich langfristig einen europäischen Nationalstaat anstreben. Langfristig bedeutet dabei in der Größenordnung von 30-60 Jahren gedacht (aus dem Bauch raus geschätzt)
Warum nicht? So verschieden sind die europäischen Nationen nicht, im selben Zeitraum sollte eine EU-übergreifende Sprache verbindlich werden, Englisch was sonst. Jeder jetzige Nationalstaat sollte dann vergleichbar eingebettet sein, wie es jetzt die Bundesländer in Deutschland sind. Jetzige Bundesländer könnte man auch neu strukturieren, damit nicht zuviele Hierarchie-Ebenen entstehen.
Das wäre schon ein gewaltiges Projekt, aber was hat man sonst vor mit der EU? Ständig neue Gesetze, neue Machtzentren, neue Behörden, mehr Bürokratie, mehr Kosten und dennoch hat der Bürger das Gefühl nicht zurückzubekommen. Das kann es doch auch nicht sein. Also Nägel mit Köpfen, sonst brauchen wir ohnehin keine Verfassung!

Ich hätte keine Angst davor und kein Problem, von einem EU Präsidenten regiert zu werden der "nebenberuflich" Franzose, Portugies oder Brite ist.
Sobald jeder das Gefühl hat Europa sei "sein Land" (und nicht Frankreich, Portugal oder GB) wird er auch sorgfältig handeln.

Lediglich Teile der Norddeutschen hätten Angst vor einem bayerischem Kanzler, aber diese spezifische Feigheit muß ja kein EU-Phänomen werden ;)

asdfasdf
01.06.2005, 02:02
(Fast) ganz meine Meinung! :)

Ich persönlich würde tatsächlich langfristig einen europäischen Nationalstaat anstreben. Langfristig bedeutet dabei in der Größenordnung von 30-60 Jahren gedacht (aus dem Bauch raus geschätzt)
Warum nicht? So verschieden sind die europäischen Nationen nicht, im selben Zeitraum sollte eine EU-übergreifende Sprache verbindlich werden, Englisch was sonst. Jeder jetzige Nationalstaat sollte dann vergleichbar eingebettet sein, wie es jetzt die Bundesländer in Deutschland sind. Jetzige Bundesländer könnte man auch neu strukturieren, damit nicht zuviele Hierarchie-Ebenen entstehen.
Das wäre schon ein gewaltiges Projekt, aber was hat man sonst vor mit der EU? Ständig neue Gesetze, neue Machtzentren, neue Behörden, mehr Bürokratie, mehr Kosten und dennoch hat der Bürger das Gefühl nicht zurückzubekommen. Das kann es doch auch nicht sein. Also Nägel mit Köpfen, sonst brauchen wir ohnehin keine Verfassung!

Ich hätte keine Angst davor und kein Problem, von einem EU Präsidenten regiert zu werden der "nebenberuflich" Franzose, Portugies oder Brite ist.
Sobald jeder das Gefühl hat Europa sei "sein Land" (und nicht Frankreich, Portugal oder GB) wird er auch sorgfältig handeln.

Lediglich Teile der Norddeutschen hätten Angst vor einem bayerischem Kanzler, aber diese spezifische Feigheit muß ja kein EU-Phänomen werden ;)

Ein Bundesstaat muss sofort geschaffen werden, jedoch ist das nicht realisierbar. Mit dem Durchfallen der Verfassung sehe ich auch auf lange Sicht keine Möglichkeit mehr für so einen Staat.

Zur Sprache: Alle Sprachen, die von mehr als 20 Mio. Bürgern gesprochen werden, sollten meiner Meinung nach Amtssprache sein. Hat doch in der k. u. k. Monarchie auch gefunzt.

Vielleicht geht den Menschen in Europa auch alles ein bisschen zu langsam. Man kommt ja kaum vorwärts in der EU. Das ist es, was mich eigentlich an der ganzen Sache stört. Und es stimmt, Nägel mit Köpfen sollen gemacht werden. Aber dazu bringt wieder niemand den Mut auf. So langsam wäre ich schon für ein Kerneuropa, das den Zug zum fahren bringt. Mit den Briten, Polen, jetzt auch noch den Franzosen, Holländern usw. ist im wahrsten Sinne des Wortes (noch) kein Staat zu machen.

Manfred_g
01.06.2005, 03:50
Ein Bundesstaat muss sofort geschaffen werden, jedoch ist das nicht realisierbar. Mit dem Durchfallen der Verfassung sehe ich auch auf lange Sicht keine Möglichkeit mehr für so einen Staat.

Zur Sprache: Alle Sprachen, die von mehr als 20 Mio. Bürgern gesprochen werden, sollten meiner Meinung nach Amtssprache sein. Hat doch in der k. u. k. Monarchie auch gefunzt.

Vielleicht geht den Menschen in Europa auch alles ein bisschen zu langsam. Man kommt ja kaum vorwärts in der EU. Das ist es, was mich eigentlich an der ganzen Sache stört. Und es stimmt, Nägel mit Köpfen sollen gemacht werden. Aber dazu bringt wieder niemand den Mut auf. So langsam wäre ich schon für ein Kerneuropa, das den Zug zum fahren bringt. Mit den Briten, Polen, jetzt auch noch den Franzosen, Holländern usw. ist im wahrsten Sinne des Wortes (noch) kein Staat zu machen.

Ich bin etwas optimistischer. Der Volksentscheid in Frankreich ist zwar einerseits Fakt, aber andererseits auch irgendwo eine Farce, da offensichtlich von einem erheblichen Teil der Wahlberechtigten "objektiv falsch" entschieden wurde. Damit meine ich natürlich nicht, daß das Ergebnis nicht meinen Vorstellungen entspricht, sondern daß man gezielt "Rache" an der eigenen Regierung üben wollte. Viele franzosen haben damit doch bewußt ihren bauch über den Verstand gestellt. Europa wurde quasi einer Laune geopfert. Das sollte doch Mut machen, es nach einer gewissen Zeit unter klaren, aufgeklärten Bedingungen erneut zu versuchen.

Mit Sprache meinte ich diejenige, die EU-Bürgern aus verschiedenen Ländern die Verständigung untereinander sichern soll.

Mit dem "es geht zu langsam" sprichst Du mir aus der Seele. Nur die bürokratischen Schildbürgerstreiche scheinen schnell zu gehen. Der Bürger spürt nichts positives für sich!

Aber wenn die Franzosen meinen "es geht zu langsam, also lassen wir's ganz" ist mir das zu destruktiv. Ich meine "es geht zu langsam, also geben wir Gas"

Es gibt zu einem weitgehend (wirtsch., mil. und politisch) keine vernünftige Alternative!

Black Hawk
01.06.2005, 14:16
ICh bin für eine Europäische Union der Nationalstaaten , aber diese Verfassung wäre der Untergang der Nationalstaaten!

SAMURAI
01.06.2005, 20:45
Aber es schert die Politschranzen trotzdem nicht. :))

Roter Prolet
01.06.2005, 21:07
Ja, 56 Prozent der Wähler kreuzten NON an, um zu zeigen, dass dieser Vertrag die Festschreibung eines asoziales, undemokratisches und militaristisches Europa im Dienste des europaischen Grosskapital ist.

Ein grosses Danke an die Anstrenugungskraft der Aufklärungsarbeit von den Gewerkschaften (insondere die CGT), linken Parteien, Organsiationen und Gruppen (den SP-Linken, die PCF, LCR, LO und deren Jugendorganisationen) und verbündeten Parteilosen/Symphatisanten. :top:

Ich hoffe auf weitere Ablehnungen. :]

asdfasdf
01.06.2005, 22:02
Mit dem "es geht zu langsam" sprichst Du mir aus der Seele. Nur die bürokratischen Schildbürgerstreiche scheinen schnell zu gehen. Der Bürger spürt nichts positives für sich!

Aber wenn die Franzosen meinen "es geht zu langsam, also lassen wir's ganz" ist mir das zu destruktiv. Ich meine "es geht zu langsam, also geben wir Gas"

Es gibt zu einem weitgehend (wirtsch., mil. und politisch) keine vernünftige Alternative!

Gas geben? Das wär mal was.

Du sag mal, hättest du nicht Lust der UEP beizutreten, wir bräuchten noch Mitglieder.

CastorTroy
02.06.2005, 17:35
Ja, 56 Prozent der Wähler kreuzten NON an, um zu zeigen, dass dieser Vertrag die Festschreibung eines asoziales, undemokratisches und militaristisches Europa im Dienste des europaischen Grosskapital ist.

Ein grosses Danke an die Anstrenugungskraft der Aufklärungsarbeit von den Gewerkschaften (insondere die CGT), linken Parteien, Organsiationen und Gruppen (den SP-Linken, die PCF, LCR, LO und deren Jugendorganisationen) und verbündeten Parteilosen/Symphatisanten. :top:

Ich hoffe auf weitere Ablehnungen. :]
Dürfte ich dich mal höflichst bitten uns die Alternativen zu nennen?

Eine wirlkliche Alternative existiert zu jetzigen Zeitpunkt nicht, und mit der Verfassung hätten wir alle mehr Mitspracherecht als wir es gegenwärtig haben.
Gegenwärtig haben wir ehr wenig Mitspracherecht und das wird wohl auch in den nächsten Jahren so bleiben.

Hope this is what you wanted.
Hope this is what you had in mind.
Cuz this is what you're getting.

Roter Prolet
02.06.2005, 19:04
Dürfte ich dich mal höflichst bitten uns die Alternativen zu nennen?

Sofort? Nee, aber...


Eine wirlkliche Alternative existiert zu jetzigen Zeitpunkt nicht, und mit der Verfassung hätten wir alle mehr Mitspracherecht als wir es gegenwärtig haben.
Gegenwärtig haben wir ehr wenig Mitspracherecht und das wird wohl auch in den nächsten Jahren so bleiben.

...mit diesem EU-Verfassungsvertrag wird es noch weniger Mitspracherecht geben, trotz der Verheissung eines bestimmten Artikels.
Ich lehne diesen Vertrag ab, da er ein undemokratisches, asoziales und militaristisches Europa, der im Dienste für europaische Kapitals festschreibt.

Da helfen auch keine Schöne-Phrasendrescherei mehr und das hatten immerhin 56 Prozent aller Wahlberechtigten in Frankreich erkannt.


Hope this is what you wanted.
Hope this is what you had in mind.
Cuz this is what you're getting.
Genau.

Freigeist
03.06.2005, 00:49
[
QUOTE=Roter Amboss]Sofort? Nee, aber...



...mit diesem EU-Verfassungsvertrag wird es noch weniger Mitspracherecht geben, trotz der Verheissung eines bestimmten Artikels.
Ich lehne diesen Vertrag ab, da er ein undemokratisches, asoziales und militaristisches Europa, der im Dienste für europaische Kapitals festschreibt.

Da helfen auch keine Schöne-Phrasendrescherei mehr und das hatten immerhin 56 Prozent aller Wahlberechtigten in Frankreich erkannt.

Für die Verfassung würde ich sofort stimmen, wenn Sie in wichtigen politischen Fragen eine Volksbefragung in jedem EU-Land vorsehen würde. Wir wurden ja nicht gehört.Deshalb wundere ich mich, daß ich bei uns nicht einmal das Ergebnis einer Ted-Umfrage zur EU-Verfassung o.ä. gesehen haben. Durch die Referenden in Frankreich und den Niederlanden wird uns erneut bewußt, wie wenig Demokratie wir haben. Es genügt nicht wenn nur Herr Westerwelle für Volksbefragung ist und die großen Parteien dagegen. Es regiert sich natürlich viel leichter ohne Volksentscheide. Genau.[/QUOTE]

Manfred_g
03.06.2005, 01:40
Gas geben? Das wär mal was.

Du sag mal, hättest du nicht Lust der UEP beizutreten, wir bräuchten noch Mitglieder.

Nein, ich bin ein Anti-Vereinsmeier. Das gilt auch für Parteien, Bündnisse und Zusammenschlüsse auf fester Basis. All diese sind mir zumeist ein Greuel. Abgesehen hab ich keine Zeit für echte politische Arbeit.

CastorTroy
03.06.2005, 08:47
...mit diesem EU-Verfassungsvertrag wird es noch weniger Mitspracherecht geben, trotz der Verheissung eines bestimmten Artikels.Ich lehne diesen Vertrag ab, da er ein undemokratisches, asoziales und militaristisches Europa, der im Dienste für europaische Kapitals festschreibt.

Da helfen auch keine Schöne-Phrasendrescherei mehr und das hatten immerhin 56 Prozent aller Wahlberechtigten in Frankreich erkannt.


Genau.
Das ist schlicht und einfach nicht korrekt, mit der Verfassung hätten wir mehr mitsprache Recht gehabt als jetzt.
Die Demokratie wäre ebenfall gestärkt worden, da liegst du mit deiner Aussage auch daneben.

Irgendwie denke ich du willst uns einen Bären aufbinden ;)

Ja klar und Europa wird ne Milltärdikatur oder was genau meinst du?

Reichsadler
23.01.2006, 15:34
Die wahre Kunst ist ja wohl, aus einem Scheißblatt noch irgendwas rauszuholen.

Ich glaube, das hätten wir geklärt :))