Vollständige Version anzeigen : Neuer Innenminister Friedrich:" Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Quo vadis
06.03.2011, 13:18
Also doch nicht in der Lage. Ich habs vermutet. Nur lauwarme Luft durch die Gegend dönsen.
Findst du meine Begründung etwa nicht lustig?
.
Nichts an dir ist lustig.
Zeitgeist1
06.03.2011, 13:19
Das Schöne dabei, für die Plan-Verfolger: Die Brd-isierten und ehemals 3. Reich-isierten merken in großen Teilen nicht mal andeutungsweise, welches Programm (Progrom) da abläuft!
Die werden es erst merken, wenn im Staatsfernsehen ganz legal solche "Gerechtigkeits-Programme" gezeigt werden:
Na fein. Dann sollte jetzt wohl jeder, der eines dieser Islamisten-Halsabschneide-Videos gesehen hat (bei denen es sich ganz nebenbei um die Realität handelt und nicht um Machwerke vom Kaliber "Tal der Wölfe") gleich losziehen und in der nächtsgelegenen Moschee alles abknallen was sich bewegt.
Nein?
Ach ... find ich jetzt aber nicht fair.
Bruddler
06.03.2011, 13:20
Nein. Du etwa?
Dann aber husch husch !
gucks Du hier:
http://www.theology.de/schriften/koran/index.php
Zeitgeist1
06.03.2011, 13:29
Es wäre schon ein großer Fortschritt, wenn die Imane nur noch auf deutsch aus einem deutschen Koran predigen, in dem grundgesetzwidrige Passagen nicht mehr enthalten sind.
Das löst auch nichts. Dann werden eben andere Luftblasen produziert. Schau mal hier:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4467499&postcount=413
Zeitgeist1
06.03.2011, 13:33
Hast du schon einmal den Koran gelesen?
Ohne die erwähnten Passagen wäre er nur noch ein sehr dünnes Buch und seiner gesamten "göttlichen" Gesetzgebung beraubt.
Dünnes Buch ist gut. Wenn man alle "geklauten" Passagen aus der Bibel ebenfalls rausnähme, wäre es nur noch ein DINA4-Faltblatt.
Zeitgeist1
06.03.2011, 13:40
Unsere Politiker, bzw. deren Parteien starten immer wieder gerne irgendwelche Umfragen, deßhalb meine Frage:
Warum macht man nicht einmal eine Umfrage bezuegl. Islam, Islamisierung, Moscheebau und veröffentlicht das Umfrageergebnis anschl. wahrheitsgetreu ?
Ist der Islam Teil von Deutschland ? JA / NEIN
Fürchten unsere Politiker etwa eine solche Umfrage ? :rolleyes:
Gibt's doch:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12705325/Kauder-bekraeftigt-Friedrichs-Anti-Islam-Aussage.html
Unschlagbarer
06.03.2011, 13:56
Nichts an dir ist lustig.Na dann nimm mich halt ernst. Kann dir auch nicht schaden.
.
Zeitgeist1
06.03.2011, 14:04
Zum Thema.
ein hochinteressanter Kommentar von SPON:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,749307,00.html
KaRol
Danke für den Link. Dieser Mann hat's erfaßt.
Zum Brüllen:
Der Chef der türkischen Gemeinde tut das, was er am besten kann. Er droht. "Wenn der Innenminister Streit sucht, wird er ihn bekommen." Devise: Wenn du noch einmal behauptest, ich sei intolerant, dann kriegst du aufs Maul.
Zum Thema.
ein hochinteressanter Kommentar von SPON:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,749307,00.html
Er befasst sich mit der verunglückten Rede des BuPräs., die letztlich dafür sorgt, dass die Migrantenverbände die Deutungshoheit für sich beanspruchen, wieviel Islam bei uns möglich ist.
Obwohl "SPON" - auch für deren Gegner lesenswert!
KaRol
Ha, es ist nicht zu fassen, dass der Spiegel wieder mein Magazin werden könnte!
* * *
Im Spiegelforum schreibt Jemand zum Spiegeltitel „Islam-Kontroverse: Innenminister Friedrich dämpft seinen Ton“: „Sicher gehört der Islam historisch gesehen nicht zu Deutschland. Das ist völlig richtig. Allerdings ist der Islam rein quantitativ zur drittgrößten Religion in Deutschland geworden. …“
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=30792&page=2
Falls jemand das auch gelesen hat und davon beeindruckt ist, hier eine Zurechtrückung der Dimensionen:
Religionswissenschaftlicher Medien- und Informationsdienst
Mitgliedschaft der Religionen in Deutschland 2007:
Katholische Kirche 25,7 %
Evangelische Landeskirche 25,1 %
Konfessionslose 23,8 %
Islam 3,3 % :hihi:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CWPSb_2P6YMJ:www.remid.de/index.php%3Ftext%3Dinfo_zahlen_grafik+Mitgliedscha ft+der+religionen+in+deutschland+Graphik&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de&source=www.google.de
Ohne Worte für Leute, die mit ihrem kurzen Hemd einen solchen Wind machen.
Unschlagbarer
06.03.2011, 14:28
Gibt's doch:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12705325/Kauder-bekraeftigt-Friedrichs-Anti-Islam-Aussage.htmlDie Fragestellung dort finde ich nicht besonders gut. "gehört zu Deutschland oder eben nicht" kann total missverstanden werden.
Wenn jemand den Islam hier haben möchte, wird der natürlich mit "Ja" stimmen, wenn nicht, dann natürlich mit "Nein".
Wenn jemand aber nur sachlich feststellt (wie Wulff es meinte und wie ich es tue), dass es den Islam inzwischen 5 Mio mal in Dt.-land gibt, weil es 5 Mio Moslems hier gibt, dann stimmt der auch mit "Ja, er gehört inzwischen dazu".
Letzters beinhaltet allerdings die tolerante Duldung auch dieser Religion, wenn schon überhaupt Religion geduldet wird. Ersteres bringt nur den Wunsch oder die Ablehnung nach dieser Religion zum Ausdruck.
Die Umfrage sollte etwa etwa lauten:
Willst du den Islam hierzulande neben den bereits installierten Religionen auch noch haben?
Die Zusatzfrage, ob du im Nein-Fall etwa überhaupt keine Religion willst, sollte auch nicht fehlen. Wie sonst will man a-religiöse Meinungen sonst mit erfassen?
Diejenigen, die einer anderen Religion angehören - etwa die Christen - werden aller Erwartung nach mit "Nein" stimmen. Leute, die aber das Grundgesetz achten und die darin verankerte Religionsfreiheit würden eher antworten "Entweder alle oder keine".
Und mal unter uns Pastorentöchtern - Religionsvielfalt kann nicht schaden, im Gegenteil, so wie jede Kulturvielfalt auf anderen Gebieten auch nur nützt und nicht schadet. Ich betone, die Vielfalt ist gemeint, und diese ist nicht nur nützlich. Dadurch wird auch die Vorrangstellung einer einzigen Kultur oder eben Religion (wie das Christentum) verhindert. Und Monokultur ist - genau wie Monoreligion - immer nur schädlich und nicht nützlich. Sie engt ein, beschneidet oder unterdrückt andere Kulturen und andere Religionen. Aber darin haben diese beiden Religionen ja ihre praktischen Erfahrungen:
Würdest du eine solche Entwicklung mit umgekehrter Personenkonstellation z.B. in der Türkei begrüßen?
naja wenn die türkei anderen den demokratiefinger immerwiederzu gezeigt hätte.... naklar...
FranzKonz
06.03.2011, 17:16
Was für einen Unterschied siehst du da?
Paulus hat Christus mit hoher Wahrscheinlichkeit nie gesehen.
Das ist so ähnlich wie Stalin und Marx.
Das AT, der Alte Bund, das jüdische Gesetz ist für die Juden nicht aufgehoben, wohl aber für die Christen.
Willst Du das besser wissen als der Vatikan?
11. Das von Gott Geoffenbarte, das in der Heiligen Schrift enthalten ist und vorliegt, ist unter dem Anhauch des Heiligen Geistes aufgezeichnet worden; denn aufgrund apostolischen Glaubens gelten unserer heiligen Mutter, der Kirche, die Bücher des Alten wie des Neuen Testamentes in ihrer Ganzheit mit allen ihren Teilen als heilig und kanonisch, weil sie, unter der Einwirkung des Heiligen Geistes geschrieben (vgl. Joh 20,31; 2 Tim 3,16; 2 Petr 1,19-21; 3,15-16), Gott zum Urheber haben und als solche der Kirche übergeben sind (1). Zur Abfassung der Heiligen Bücher hat Gott Menschen erwählt, die ihm durch den Gebrauch ihrer eigenen Fähigkeiten und Kräfte dazu dienen sollten (2), all das und nur das, was er - in ihnen und durch sie wirksam (3) - geschrieben haben wollte, als echte Verfasser schriftlich zu überliefern (4).
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_ge.html
Skaramanga
06.03.2011, 17:32
...
Und mal unter uns Pastorentöchtern - Religionsvielfalt kann nicht schaden, im Gegenteil, so wie jede Kulturvielfalt auf anderen Gebieten auch nur nützt und nicht schadet. Ich betone, die Vielfalt ist gemeint, ...
...
Wer eine solche Vielfalt will, muss den Islam verbieten und auf das entschiedendste bekämpfen, da er der Erzfeind jeder religiösen Vielfalt ist.
In Thailand gibt es eine solche Vielfalt. Dort ist wirklich alles vertreten. Und wer macht als einziger Schwierigkeiten und bombt und mordet? Na??
Wenn er nur gegen Imame vorgehn will, die Hass predigen und hetzen, dann muss er auch gegen hasspredigende Christenpfaffen und andre Hetzer und Hassschürer vorgehn. Da hat er auch mein Mandat. "In diesem Sinne" hat er es aber nicht ausgedrückt, sondern er leugnet, dass es in Deutschland inzwischen auch den Islam als Religion gibt. Was meint der wohl, wer sonst hierzulande die Moscheen baut, wenn nicht dem Islam frönende Menschen?
Wie kann aber jemand zugleich zugeben, dass es in Deutschland Muslime gibt, aber nicht den Islam als Religion? Entweder der Mann sieht nicht ganz durch oder hat keine ordentliche Bildung durchlaufen. Allein Christ zu sein oder zu einer sich "christlich" nennenden Partei zu gehören reicht nicht, um ordentliche Politik zu machen.
Ich muss sagen, wenn K.T. auch geschummelt hat und seinen Dr.-Titel auf unehrliche Weise erschlichen hat, wenn jetzt solche Leute wie Friedrich hier das Sagen bekommen, dann soll lieber K.T. zurückkommen und den Friedrich in die Wüste schicken. Der war wenigstens zuletzt auch noch ehrlich.
Selbst die Süddeutsche (http://www.sueddeutsche.de/politik/islam-debatte-attacken-gegen-friedrich-innenminister-redet-bloedsinn-1.1067822) schreibt:
"Als Innenminister aber ist Friedrich auch für Integration zuständig.
Da erscheint es als nicht besonders konstruktiv,
sich gleich am ersten Tag mit dem Bundespräsidenten anzulegen."
.
Die Süddeutsche ist ein strammes linkes Blatt, was MultiKulti gut findet.
BRDDR_geschaedigter
06.03.2011, 17:58
Paulus hat Christus mit hoher Wahrscheinlichkeit nie gesehen.
Das ist so ähnlich wie Stalin und Marx.
Willst Du das besser wissen als der Vatikan?
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_ge.html
Jesus Christus hat das Gesetz bestätigt und erfüllt und nicht aufgehoben.
Maria ist auch nicht heilig, der Vatikan verzählt immer wieder diesen Käse.
Unschlagbarer
06.03.2011, 18:00
Die Süddeutsche ist ein strammes linkes Blatt, was MultiKulti gut findet.Jaja, in Süddeutschland sind sowieso alle "stramm links"...
.
Unschlagbarer
06.03.2011, 18:00
Wer eine solche Vielfalt will, muss den Islam verbieten und auf das entschiedendste bekämpfen, da er der Erzfeind jeder religiösen Vielfalt ist.
In Thailand gibt es eine solche Vielfalt. Dort ist wirklich alles vertreten. Und wer macht als einziger Schwierigkeiten und bombt und mordet? Na??Vielfalt passt ja auch sowas von zusammen mit Verboten.
.
Jaja, in Süddeutschland sind sowieso alle "stramm links"...
.
Sollte Dir nicht bekannt sein daß das verprandtlte Schmierenblattt aus München zu den maßgeblichen Rotfrontmeinungsmanipulatoren zählt ist Dir nicht zu helfen.
Vielfalt passt ja auch sowas von zusammen mit Verboten.
.
Du wirst Dich entscheiden müssen auf welcher Seite Du vom Zaun springst.
Die Kolats und Mayzeks brechen grade die ersten Latten raus.
Ach ja, die im linken Bild dürften strenst katholisch sein.
Zeitgeist1
06.03.2011, 18:12
Vielfalt passt ja auch sowas von zusammen mit Verboten.
.
Klar, Verbot der Gegner von Vielfalt.
°
Auch ein Furunkel am (Arsc...äh) Hinterteil gehört zu jeweiligen Träger!
:]
Wer eine solche Vielfalt will, muss den Islam verbieten und auf das entschiedendste bekämpfen, da er der Erzfeind jeder religiösen Vielfalt ist.
I
Der Islam erkennt nur sich selbst als die wahre Religion an. Alle anderen Religionen sind gemäß Islam minderwertig und stehen weit unterhalb der Herrenreligion.
Deshalb kommen auch ständig diese unmäßigen Forderungen von den Moslemverbänden: Sie empfinden sich selbst aufgrund ihrer Religion als Herrenmenschen, die deutsche Gesellschaft will sie, nach ihrer Meinung, aber nicht entsprechend würdigen und ihnen entsprechende Privilegien bieten.
Solange sich der Islam über alle anderen Religionen erhebt, hat diese totalitäre Ideologie keinen festen Platz in Deutschland. Der Islam wird ansonsten immer versuchen, die Oberherrschaft anzustreben und andere Religionen zu unterdrücken.
Der Islam ist mir schnuppe.
Aber richtig in Deutschland brauchen wir weder Islam noch Judentum.
Die Tierquälereien durch Schächten sprechen da eine deutliche Sprache.
Zeitgeist1
06.03.2011, 19:53
Der Islam ist mir schnuppe.
Aber richtig in Deutschland brauchen wir weder Islam noch Judentum.
Die Tierquälereien durch Schächten sprechen da eine deutliche Sprache.
Mal ganz abgesehen davon, daß so unsere Wohnungen versaut werden! Wer will da schon als Nachmieter einziehen?
Zum Thema.
ein hochinteressanter Kommentar von SPON:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,749307,00.html
Er befasst sich mit der verunglückten Rede des BuPräs., die letztlich dafür sorgt, dass die Migrantenverbände die Deutungshoheit für sich beanspruchen, wieviel Islam bei uns möglich ist.
Obwohl "SPON" - auch für deren Gegner lesenswert!
KaRol
Matthias Matussek, der Quotenkatholik beim Spiegel, ist eigentlich immer lesenswert.
Skaramanga
06.03.2011, 20:35
Vielfalt passt ja auch sowas von zusammen mit Verboten.
.
Bankraub und Kinderficken ist auch verboten. Man verbietet mir auch, nervigen Personen das Gehirn rauszupusten. Unerhört. Ich will Vielfalt.
...
Willst Du das besser wissen als der Vatikan?
...
Tosh hat völlig recht. Der Alte Bund wurde durch den Neuen Bund ersetzt. Das ist grundlegend und so sieht es selbstverständlich auch der Vatikan.
Jesus Christus hat das Gesetz bestätigt und erfüllt und nicht aufgehoben.
Maria ist auch nicht heilig, der Vatikan verzählt immer wieder diesen Käse.
Es geht um den Neuen Bund. Geh mal in eine Kirche und mach Deine Ohren bei der Eucharistiefeier auf. Dort spricht der Priester die Worte Jesu aus Matthäus 26,26-30.
Das Abendmahl ist der Neue Bund.
Was ich glaube, ist dabei nebensächlich. Der "Spiegel" ist also kein linksgerichtetes Erzeugnis? :D
Ja, ist er nicht.
Der Spiegel (und besonders Spiegel Online) ist zu einem zionistischen Kampfblatt verkommen.
BRDDR_geschaedigter
06.03.2011, 21:14
Es geht um den Neuen Bund. Geh mal in eine Kirche und mach Deine Ohren bei der Eucharistiefeier auf. Dort spricht der Priester die Worte Jesu aus Matthäus 26,26-30.
Das Abendmahl ist der Neue Bund.
Jesus spricht vom Bund, aber nicht von einem neuen Bund.
Jesus kam auch nicht um Gottes Gesetz aufzuheben, sondern um es zu erfüllen.
Die Katholiken sprechen immer von einem neuen Bund, das ist aber falsch.
Jesus spricht vom Bund, aber nicht von einem neuen Bund.
Jesus kam auch nicht um Gottes Gesetz aufzuheben, sondern um es zu erfüllen.
Die Katholiken sprechen immer von einem neuen Bund, das ist aber falsch.
Wir sprechen auch vom Neuen Testament. Ist das auch falsch?
Wie siehst Du das als Jude?
BRDDR_geschaedigter
06.03.2011, 22:16
Wir sprechen auch vom Neuen Testament. Ist das auch falsch?
Wie siehst Du das als Jude?
Ich beziehe mich auch auf das neue Testament. Oder wie siehst du das als Römer? :D
es kommt Bewegung in die politische Landschaft! Ich wage derzeit keine Prognosen wie es etwa in zwei Jahren hier aussehen wird.......
Na was wohl? Rot-rot-grüne Regierung bei 60% Nichtwähleranteil, anhaltender Fortzug der Restelite, während die Schwemme abiturisierter Hauptschüler die Heranbildung neuer wissenschaftlicher Eliten zunehmend verhindert. Eine entsprechende Auslese wird zunehmend den Antidiskriminierungsgesetzen zum Opfer fallen. Je mehr sich dieser schleichende Egalisierungs- und Etatisierungsprozeß seiner Vervollkommung nähert, desto näher rückt zugleich sein wirtschaftlich-gesellschaftliches Scheitern.
Will sagen: Die 60% Nichtwähler könnten von dem Prozess in Nordafrika etwas lernen, wenn sie nur wollten. Aber Freiheit war den deutschen Kaiser- / Führer- und Anti-XXX-Bewegungsnachrennern schon immer zuwider, denn in einer freiheitlichen Gesellschaft wäre man plötzlich selbst für falsche Entscheidungen verantwortlich.
Daran wird auch ein Herr Friedrich nichts ändern.
Marathon
07.03.2011, 04:13
Die Grünen haben mit Empörung auf die Aussage des neuen Innenministers Hans-Peter Friedrich (CSU) reagiert, der Islam gehöre nicht zu Deutschland. "Hans-Peter Friedrich ist noch keine 24 Stunden Innenminister, schon beginnt er, das Porzellan zu zerschlagen", erklärte Fraktionschefin Renate Künast am Donnerstag in Berlin. Friedrich müsse nur in Berlin auf die Straße gehen und schauen, wer hier lebe. Es gebe viele Menschen islamischen Glaubens, die seit langer Zeit hier ihren Lebensmittelpunkt haben. "Deshalb gehört der Islam zu Deutschland."
--
Die Messies haben mit Empörung auf die Aussage der neuen Putzfrau reagiert, der Schmutz gehöre nicht zur Wohnung. "Die Putzfrau ist noch keine 24 Stunden da, schon beginnt sie, rumzunörgeln", erklärte der Messie. Die Putzfrau müsse nur mal in andere Wohnungen schauen, wie viel Schmutz dort herumliege. Es gebe überall Schmutz, der hier schon lange herumliegt. "Deshalb gehört der Schmutz zur Wohnung dazu und Putzmittel können verboten werden."
[QUOTE=heide;4471628]
Spätestens, nach den Landtagswahlen wird auch Friedrich umfallen (müssen).
Momentan ist noch das Fischen am rechten Wählerrand angesagt.... ;(
Also wieder nur Wahlkampf.....Es ist zum Erbrechen.
Zeitgeist1
07.03.2011, 05:43
Die Grünen haben mit Empörung auf die Aussage des neuen Innenministers Hans-Peter Friedrich (CSU) reagiert, der Islam gehöre nicht zu Deutschland. "Hans-Peter Friedrich ist noch keine 24 Stunden Innenminister, schon beginnt er, das Porzellan zu zerschlagen", erklärte Fraktionschefin Renate Künast am Donnerstag in Berlin. Friedrich müsse nur in Berlin auf die Straße gehen und schauen, wer hier lebe. Es gebe viele Menschen islamischen Glaubens, die seit langer Zeit hier ihren Lebensmittelpunkt haben. "Deshalb gehört der Islam zu Deutschland."
--
Die Messies haben mit Empörung auf die Aussage der neuen Putzfrau reagiert, der Schmutz gehöre nicht zur Wohnung. "Die Putzfrau ist noch keine 24 Stunden da, schon beginnt sie, rumzunörgeln", erklärte der Messie. Die Putzfrau müsse nur mal in andere Wohnungen schauen, wie viel Schmutz dort herumliege. Es gebe überall Schmutz, der hier schon lange herumliegt. "Deshalb gehört der Schmutz zur Wohnung dazu und Putzmittel können verboten werden."
:D Eine wirklich gelungene Übersetzung.
Paul Felz
07.03.2011, 08:16
:D Eine wirklich gelungene Übersetzung.
Bist mir zuvor gekommen.
Unschlagbarer
07.03.2011, 08:27
Sollte Dir nicht bekannt sein daß das verprandtlte Schmierenblattt aus München zu den maßgeblichen Rotfrontmeinungsmanipulatoren zählt ist Dir nicht zu helfen.Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand hier mir in irgendeiner Weise helfen könnte. Wobei auch? Hier ist doch im Grunde sowieso keinem zu helfen, selbst mir nicht. Ich lebe im Wesentlichen seit vielen Jahren nach der Devise: Hilf dir selbst, so hilft dir auch Gott.
.
Marathon
07.03.2011, 08:43
Einige deutsche Wörter stammen aus dem jiddischen, etwa betucht, Bohai, Chuzpe, dufte, einseifen, Ganove, geschlaucht, Hechtsuppe, Ische, Kaff, verkohlen, kotzen, malochen, mauscheln, meschugge, mies, Mischpoke, Ramsch, Raibach, Schlamassel, schleimen, einschmeicheln, Schmiere, Schmonzette, schmusen, Schnorrer, Tacheles, Techtelmechtel, Tinnef, Zoff.
Manche christliche Kirchen haben auch Verzierungen, die auf die Juden zurückgehen, etwa die Judensau, mit den damals typisch jüdischen spitzen Hüten auf den Figuren.
Ein großer Teil des deutschen Wohlstandes im Mittelalter ist den guten jüdischen Handelsbeziehungen geschuldet.
Der Fairness halber hier die Liste der deutschen Wörter, die aus dem arabischen stammen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_W%C3%B6rter_aus_dem_Arabischen
Kenan Kolat hat noch ein Beispiel für den islamischen Einfluss auf Europa gebracht:
Die Schriften aus der Antike wurden von den Arabern bewahrt, übersetzt und gelangten dann nach Europa, wo sie die Aufklärung bewirkten.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12718774/Tuerkische-Gemeinde-attackiert-Minister-Friedrich.html
Ob das aber dem Islam zuzuschreiben ist oder aber den Arabern, unabhängig von deren Glauben?
Klopperhorst
07.03.2011, 08:46
Hätte er nicht sagen müssen: Dem Islam gehört Deutschland?
---
FranzKonz
07.03.2011, 09:05
Tosh hat völlig recht. Der Alte Bund wurde durch den Neuen Bund ersetzt. Das ist grundlegend und so sieht es selbstverständlich auch der Vatikan.
Lesen kannst Du also auch nicht. Der Link steht oben, mach Dich schlau.
Unschlagbarer
07.03.2011, 09:24
Der Fairness halber hier die Liste der deutschen Wörter, die aus dem arabischen stammen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_W%C3%B6rter_aus_dem_Arabischen
Kenan Kolat hat noch ein Beispiel für den islamischen Einfluss auf Europa gebracht:
Die Schriften aus der Antike wurden von den Arabern bewahrt, übersetzt und gelangten dann nach Europa, wo sie die Aufklärung bewirkten.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12718774/Tuerkische-Gemeinde-attackiert-Minister-Friedrich.html
Ob das aber dem Islam zuzuschreiben ist oder aber den Arabern, unabhängig von deren Glauben?Ich denke, es war mehr der arabische, teilweise auch der religiöse. Wer den Einfluss der arabisch-islamischen Welt auf die europäische Kultur leugnet, der ist blind oder er will es nicht sehn oder nicht zugeben.
Dieser Einfluss betrifft nicht nur die Sprache - wir haben auch das arabische Zahlensystem! Schon vergessen?, es gibt eine ganze arabische Märchenwelt und auch die Wissenschaft, speziell die Medizin der Araber hat der europäischen Entwicklung, als diese noch durch kräutersuchende christliche Mönche und durch Kräuterweiber geprägt war, einen mächtigen Anstoß gegeben. Stichwort Cordoba. Dort befand sich ein kulturelles Zentrum.
Die Araber in den nordafrikanischen Ländern beweisen zudem jetzt, dass sie alles andere als rückständig sind.
Wer die Araber rundweg als schlecht abstuft, nur weil sie einer hier nicht gebräuchlichen Religion anhängen, der ist dumm. Früher wurden Schwarze als "Neger" ebenso diffamiert und generell als dämlicher, als unintelligenter gegenüber Weißen angesehn. Als wie falsch sich das herausgestellt hat, sollte man nicht vergessen. Völkerhass ist immer dumm und auch gefährlich. Man soll den Balkankonflikt auch nicht vergessen. Der hat ebensoviel mit Völker- und auch mit religiösem Hass zu tun.
Es ist also genauso dumm und gefährlich, wenn der neue Innenminster - der auch für Integration zuständig ist! - behauptet, es gäbe in Dt. keinen Islam, wie wenn der Türke Erdogan seinen "Landsleuten" hierzulande rät, zuerst türkisch zu lernen!
Und genau deshalb schreibe ich hier solche Beiträge. Das sollte den Idioten man klar werden, die hier immer wieder mal behaupten, ich wollte den Islam hier einführen. Das ist doch einfach nur lächerlich. Die Anti-Moslem- und Anti-Araberhetze hat mit "Menschkeit" nicht das geringste zu tun. (Auch ein jiddischer Begriff.)
Diese Hetzer haben vorher gegen Schwarze und gegen Juden gehetzt. Man hat nur einen neuen Feind und ein neues Feindbild gefunden.
.
Ich denke, es war mehr der arabische, teilweise auch der religiöse. Wer den Einfluss der arabisch-islamischen Welt auf die europäische Kultur leugnet, der ist blind oder er will es nicht sehn oder nicht zugeben.
Dieser Einfluss betrifft nicht nur die Sprache - wir haben auch das arabische Zahlensystem! Schon vergessen?, es gibt eine ganze arabische Märchenwelt und auch die Wissenschaft, speziell die Medizin der Araber hat der europäischen Entwicklung, als diese noch durch kräutersuchende christliche Mönche und durch Kräuterweiber geprägt war, einen mächtigen Anstoß gegeben. Stichwort Cordoba. Dort befand sich ein kulturelles Zentrum.
Die Araber in den nordafrikanischen Ländern beweisen zudem jetzt, dass sie alles andere als rückständig sind.
Wer die Araber rundweg als schlecht abstuft, nur weil sie einer hier nicht gebräuchlichen Religion anhängen, der ist dumm. Früher wurden Schwarze als "Neger" ebenso diffamiert und generell als dämlicher, als unintelligenter gegenüber Weißen angesehn. Als wie falsch sich das herausgestellt hat, sollte man nicht vergessen. Völkerhass ist immer dumm und auch gefährlich. Man soll den Balkankonflikt auch nicht vergessen. Der hat ebensoviel mit Völker- und auch mit religiösem Hass zu tun.
Es ist also genauso dumm und gefährlich, wenn der neue Innenminster - der auch für Integration zuständig ist! - behauptet, es gäbe in Dt. keinen Islam, wie wenn der Türke Erdogan seinen "Landsleuten" hierzulande rät, zuerst türkisch zu lernen!
Und genau deshalb schreibe ich hier solche Beiträge. Das sollte den Idioten man klar werden, die hier immer wieder mal behaupten, ich wollte den Islam hier einführen. Das ist doch einfach nur lächerlich. Die Anti-Moslem- und Anti-Araberhetze hat mit "Menschkeit" nicht das geringste zu tun. (Auch ein jiddischer Begriff.)
Diese Hetzer haben vorher gegen Schwarze und gegen Juden gehetzt. Man hat nur einen neuen Feind und ein neues Feindbild gefunden.
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Du bist ein ### editiert ### .....das hat er gar nicht gesagt.
So wie du seine Worte verdrehst so ist dein ganzer Beitrag ein islamisches Lügenmärchen.
Wir wollen euch nicht und das muss euch genügen.
Marathon
07.03.2011, 09:48
Dieser Einfluss betrifft nicht nur die Sprache - wir haben auch das arabische Zahlensystem! Schon vergessen?
Die Araber haben die Zahlen ihrerseits von den Indern.
Unschlagbarer
07.03.2011, 10:09
Bankraub und Kinderficken ist auch verboten. Man verbietet mir auch, nervigen Personen das Gehirn rauszupusten. Unerhört. Ich will Vielfalt.Vielfalt heißt doch nicht, dass man Verbrechen dulden soll oder alle möglichen sexuellen und anderen "Entartungen" entschuldigen und ertragen!
Ich muss auch das Christentum mit all seinen Fehlern und unangenehmen Verhaltensweisen und mit einer unrühmlichen Geschichte, die das Christentum stets entweder verschweigt oder relativiert, ertragen. Diese Religion ist nicht besser als andere, trotz der theologischen Unterschiede! Religion ist immer Scheiße, entscheidend ist aber das Verhalten der Menschen untereinander.
Auch das muslimische Libyen ist im Grunde ein gastfreundliches Land. Das hat mir mein Bekannter, der paar Jahre dort gearbeitet hat, bestätigt und auch im Bericht "Spuren in der Sahara" (über die die erste Entdeckerin in Afrika, Alexandrine Tinné) wurde das so dargestellt. Freilich wurde sie am Ende von Räubern überfallen, ausgeraubt und getötet. Aber gibts das hier oder in andern westeuropäischen Ländern etwa nicht, unter uns "Weißen"?
Weshalb sucht man immer nur das Negative? Weshalb sagt man nicht einfach zu den Fremden: Seid willkommen? und ahndet gleichzeit alle Verbrechen, alle Hetze und Aufforderungen zum Missbrauch jeder Religion? Nehmt endlich mal das Brett vor euren Köpfen weg! Man halte sich stets auch immer den Spiegel vor die eigene Nase!
Das wäre doch der Weg, der vernünftig und erfolgversprechend wäre.
Und wenn ich vor allem Kritik am Christentum vorbringe, dann nicht, weil ich dieses oder gar "die Christen" alle hasse oder die andere Seite nicht sehn würde (wie manche Idioten mir hier immer wieder unterstellen wollen), sondern weil ich dem Mainstream des Araber- und Moslemhasses etwas entgegensetzen möchte. Macht euch das endlich mal klar und seht ein, dass auch das Christentum jede Menge Dreck am Stecken hat.
Kritik am Islam (berechtigt) und an den Arabern (unberechtigt) bringen andere schon zur Genüge vor, weshalb sollte ich also in dasselbe Horn stoßen? Ich bin in meinen Überzeugungen nicht auf kumpelhaftes Verhalten von rechtslastigen Ausländerfeinden angewiesen.
.
Unschlagbarer
07.03.2011, 10:15
Die Araber haben die Zahlen ihrerseits von den Indern.Mag sein, aber die Europäer haben dieses System wohl von den Arabern übernommen, nach Indien war es schließlich etwas weiter...
bei chj.de hab ich gefunden:
"arabische Gelehrte haben durch wissenschaftliche Kontakte nach Indien (insbesondere fand ein recht reger Austausch im Bereich der Astronomie statt) die Zahlen in die arabische Länder importiert."
Übrigens... Bei K.T. hatte ich folgerichtig und ergebnisbestätigt dafür gestimmt, dass er aufgrund seines Betruges nicht geeignet zum Minister ist.
Bei Friedrich sage ich: Seine Bemerkung ist unpassend, ziemlich dumm (denn er hat Wulff völlig missverstanden oder nicht verstehn wollen) und nicht geeignet, die Integration auf sinnvolle Weise voranzubringen.
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Klopperhorst
07.03.2011, 10:24
Mag sein, aber die Europäer haben dieses System wohl von den Arabern übernommen, nach Indien war es schließlich etwas weiter...
....
Nicht von Arabern, sondern von Gelehrten, die das Wissen der Alten Griechen aufbewahrten.
---
Ich denke, es war mehr der arabische, teilweise auch der religiöse. Wer den Einfluss der arabisch-islamischen Welt auf die europäische Kultur leugnet, der ist blind oder er will es nicht sehn oder nicht zugeben
Dieser Einfluss betrifft nicht nur die Sprache - wir haben auch das arabische Zahlensystem! Schon vergessen?
Kommt aus Indien.
es gibt eine ganze arabische Märchenwelt
Tausendundeine Nacht. Kommt aus Indien.
[/QUOTE]die Wissenschaft, speziell die Medizin der Araber hat der europäischen Entwicklung, als diese noch durch kräutersuchende christliche Mönche und durch Kräuterweiber geprägt war, einen mächtigen Anstoß gegeben. [/QUOTE]
Kam nie aus Arabien und kommt bis heute nicht aus Arabien.
Sie kommen im Hochsommer, wenn es am Golf unerträglich heiß ist. Sie lieben München - und sie geben dort am Tag bis zu zehnmal so viel Geld aus wie andere Touristen. Die Rede ist von betuchten Arabern, die bereits seit Jahren im Juli und August das Stadtbild Münchens prägen. Ein Ende ist nicht in Sicht: „Das ist der am schnellsten wachsende Markt, den wir haben“, sagt Münchens Tourismus-Chefin Gabriele Weishäupl. 365 000 Übernachtungen arabischer Touristen zählten Münchner Hotels im Jahr 2010, 100 000 mehr als im Vorjahr. In den vergangenen zehn Jahren stieg die Zahl arabischer Besucher gar um rund 300 Prozent.
Der Ursprung dieses Booms liegt im Medizin-Tourismus, erläutert Weishäupl. Das habe in den 90er-Jahren begonnen, als erstmals Scheichs ins Auge fielen, die sich an Münchner Kliniken behandeln ließen
Quelle (http://www.merkur-online.de/lokales/stadt-muenchen/arabische-touristen-muenchen-kampf-geld-golf-1150004.html)
Wobei man dazu sagen muß, daß die Kliniken mittlerweile nicht mehr werben, weil sie oft auf unbezahlten Rechnungen sitzenbleiben. Diese Erfahrungen teilen sie mit Kliniken aus dem Ausland.
Die Araber in den nordafrikanischen Ländern beweisen zudem jetzt, dass sie alles andere als rückständig sind.
Wodurch?
Früher wurden Schwarze als "Neger" ebenso diffamiert und generell als dämlicher...
Du verwechselst Deutschland mit dem TV-Abbild einer Südstaatensaga. In Deutschland waren "Neger" nicht anzutreffen und es gab auch keine Sklaven!
Deine hochgeschätzten Araber behandeln und behandelten ihre schwarzen Brüder "Neger" immer schon als Untermenschen, als Fleischware für ihre Sklavenmärkte (in einigen Gegenden bis heute noch). Araberhorden zogen in regelmäßigen Abständen aus, um Treibjagden auf "Neger" zu veranstalten
Es ist also genauso dumm und gefährlich, wenn der neue Innenminster - der auch für Integration zuständig ist! - behauptet, es gäbe in Dt. keinen Islam, wie wenn der Türke Erdogan seinen "Landsleuten" hierzulande rät, zuerst türkisch zu lernen!
Ich halte es eher für dumm und gefährlich, wenn jemand nicht zuhören, nicht lesen und Gehörtes und Gelesenes nicht verstehen kann. Genau das hat der Innenminister nämlich nicht gesagt!
Und noch eine Frage zum Schluß: Hältst du Islamkritik allen Ernstes für Hetze?
Marathon
07.03.2011, 10:37
[...] und nicht geeignet, die Integration auf sinnvolle Weise voranzubringen.
Das kann nur von Vorteil sein, denn den Islam integrieren zu wollen grenzt an selbstmörderischen Wahnsinn.
Der Islam hat in Deutschland nichts verloren und gehört eliminiert.
Kritik am Islam (berechtigt) und an den Arabern (unberechtigt) bringen andere schon zur Genüge vor, weshalb sollte ich also in dasselbe Horn stoßen? Ich bin in meinen Überzeugungen nicht auf kumpelhaftes Verhalten von rechtslastigen Ausländerfeinden angewiesen.
Ach, ne? Weißt du, wie die Araber ihre Haus-Sklaven (Philippinas, Schwarzafrikaner, von dir "Neger" genannt) behandeln?
Klopperhorst
07.03.2011, 10:51
Friedrich ist ein Systemknecht, wie jeder andere Spitzenpolitiker. Er ist ja mittlerweile zurückgerudert.
---
Suppenkasper
07.03.2011, 10:56
Mag sein, aber die Europäer haben dieses System wohl von den Arabern übernommen, nach Indien war es schließlich etwas weiter...
bei chj.de hab ich gefunden:
"arabische Gelehrte haben durch wissenschaftliche Kontakte nach Indien (insbesondere fand ein recht reger Austausch im Bereich der Astronomie statt) die Zahlen in die arabische Länder importiert."
Übrigens... Bei K.T. hatte ich folgerichtig und ergebnisbestätigt dafür gestimmt, dass er aufgrund seines Betruges nicht geeignet zum Minister ist.
Bei Friedrich sage ich: Seine Bemerkung ist unpassend, ziemlich dumm (denn er hat Wulff völlig missverstanden oder nicht verstehn wollen) und nicht geeignet, die Integration auf sinnvolle Weise voranzubringen.
.
Der einzige Weg die "Integration auf sinnvolle Weise voranzubringen" ist, das ganze Gesindel, das sich bei uns breitgemacht hat, dorthin zurück zu schicken wo es hergekommen ist, aber erst nachdem es durch harte körperliche Zwangsarbeit in Straßenbau, Steinbruchbetrieben, Landwirtschaft und Industrie alle vom Deutschen Volk ergaunerten Kröten zurückgezahlt hat. Brav steuerzahlende, arbeitsame und tatsächlich "bereichernde" Ausländer (die etwa 5-10% die es betrifft) ausgenommen.
Unschlagbarer
07.03.2011, 11:05
Ach, ne? Weißt du, wie die Araber ihre Haus-Sklaven (Philippinas, Schwarzafrikaner, von dir "Neger" genannt) behandeln?Nicht ich habe sie Neger ganennt, ich habe das extra für solche wie dich klargestellt - wenn auch ohne Erfolg.
Ich lehne jede Bezeichnung "die Araber" ab. Das ist einfach nur Unsinn.
.
Unschlagbarer
07.03.2011, 11:06
Der einzige Weg die "Integration auf sinnvolle Weise voranzubringen" ist, das ganze ...Jaja, ich weiß ja, zu welcher Gruppe man dich zu zählen hat. Du musst das nicht extra nochmal klarstellen.
.
Mag sein, aber die Europäer haben dieses System wohl von den Arabern übernommen, nach Indien war es schließlich etwas weiter...
erkläre mal bitte genau den Zusammenhang zwischen einem Zahlensystem aus dem Jahr 600 n.Chr. und einer Religion welche sich in dem damaligen persischen Raum erst 100 bis 200 später verbreitete.
kommt vielleicht gleich auch noch: Denk an die Pyramiden ... schließlich leben in Ägypten heute vorallem Moslems....
Suppenkasper
07.03.2011, 11:12
Jaja, ich weiß ja, zu welcher Gruppe man dich zu zählen hat. Du musst das nicht extra nochmal klarstellen.
.
Was ist einzuwenden gegen die Abschiebung und vorherige Abstrafung von Asyl- und Sozialbetrügern, Dauerkriminellen, Gammlern und Hängern, die sich bei uns vollfressen? Gegen anständige Ausländer hab' ich doch gar nichts, sprich solche die als gern gesehene Gäste zu uns kommen und wissen wie man sich einem wohlwollenden Gastgeber gegenüber zu benehmen hat. Das sind aber nur besagte 5-10%, Der Rest ist Pack, das sich in seinen eigenen Ländern nicht oben halten kann und dort zum Bodensatz der Gesellschaft gehört, den diese verständlicherweise die Toilette hinunterspült, wobei der Abwasserkanal stets Richtung BRD zu fließen scheint.
Nicht von Arabern, sondern von Gelehrten, die das Wissen der Alten Griechen aufbewahrten.
---
Entscheidend ist eh die grundlegende Mathematik dahinter. Mit welcher Basis und welchen Symbolen man diese Mathematik formuliert, ist zweitrangig.
Ist ja toll wenn die Inder bzw. danach Araber die 1 so gemalt haben wie wir sie auch heute noch ungefähr darstellen aber das Basiswissen der Mathematik kommt aus der Antike.
Zeitgeist1
07.03.2011, 11:41
Bist mir zuvor gekommen.
Zu spät aufgestanden? :cool2:
Nicht ich habe sie Neger ganennt, ich habe das extra für solche wie dich klargestellt - wenn auch ohne Erfolg.
Ich lehne jede Bezeichnung "die Araber" ab. Das ist einfach nur Unsinn.
Ich darf dich erinnern, daß du von "den Arabern" sprachst.
Zu welchen "solchen" gehöre ich denn? Zu den Rassisten? Zu den Faschisten?
Neben der beleidigenden Anmaßung ist so etwas ja auch sehr bequem: Stellt man jemanden mit einer gegenteiligen Meinung in die Ecke der Rassisten, Faschisten oder sonst noch was, muß man sich schon nicht mit Sachargumenten auseinandersetzen.
Die Schmähung von Personen mit einer anderen politischen Überzeugung ist nur in bestimmten Kreisen üblich und hat eine große faschistische Tradition, nicht wahr?!
Friedrich ist ein Systemknecht, wie jeder andere Spitzenpolitiker. Er ist ja mittlerweile zurückgerudert.
---
Friedrich, wie auch andere Spitzen Systempolitiker, sind nicht nur Systemknechte, sie sind allesamt Aalraupen, die sich im Mastdarm der Amis, von einem Polypen zum andern hangelt.
MaxiTaxi
07.03.2011, 13:34
Die Moslems sehen und formulieren das aber etwas anders: "Dem Islam gehört Deutschland." Die Grünkröten sollten mal genauer zuhören.
Du verstehst also "das gemeinte" besser als eine Volkspartei in Deutschland?
Ihr Griechen werdet immer lustiger, erst pleite dann Opfer, dann pleite dann Opfer, dann Geld verlangen von Deutschland du Opfer!
Paulus hat Christus mit hoher Wahrscheinlichkeit nie gesehen.
Die Päpste auch nicht.
Willst Du das besser wissen als der Vatikan?....
Der interessiert mich überhaupt nicht.
Da steht etwas von einer gewissen Heiligkeit, aber nicht, dass der Alte Bund und das mosaische Gesetz für Christen gelten.
In Thailand gibt es eine solche Vielfalt. Dort ist wirklich alles vertreten. Und wer macht als einziger Schwierigkeiten und bombt und mordet? Na??
Die Thais (keine Vielfalt, sondern praktisch alles Buddhisten) schießen also nicht auf die Moslems und Kambodschaner?
Jesus Christus hat das Gesetz bestätigt und erfüllt und nicht aufgehoben.
Er hat Prophezeiungen erfüllt und das Gesetz gehalten, das weiter für die Juden gilt.
Der Islam erkennt nur sich selbst als die wahre Religion* an. Alle anderen Religionen sind gemäß Islam minderwertig und stehen weit unterhalb der Herrenreligion.
*Das Christentum desgleichen, deshalb hat es schon alle Länder mit der Waffe und mit Missionaren "missioniert".
Tosh hat völlig recht. Der Alte Bund wurde durch den Neuen Bund ersetzt. Das ist grundlegend und so sieht es selbstverständlich auch der Vatikan.
Allerdings gilt der Alte Bund und das mosaische Gesetz weiter für die Juden, die Christus maximal als einen von vielen Propheten anerkennen.
Jesus spricht vom Bund, aber nicht von einem neuen Bund.
Jesus:
"das ist mein Blut des neuen Testaments, welches vergossen wird für viele zur Vergebung der Sünden." Matthäus 26,28
Sathington Willoughby
07.03.2011, 13:56
1. erkläre mal bitte genau den Zusammenhang zwischen einem Zahlensystem aus dem Jahr 600 n.Chr. und einer Religion welche sich in dem damaligen persischen Raum erst 100 bis 200 später verbreitete.
2. kommt vielleicht gleich auch noch: Denk an die Pyramiden ... schließlich leben in Ägypten heute vorallem Moslems....
1. Die gewalttätigen Gläubigen dieser Religion sind auf ihren Beutezügen bis nach Indien gekommen und haben dort das indische Zahlensystem erlernt. So gelanten die indischen Zahlen nach Europa, wo sie nach dem Spediteur arabische ahlen genannt wurden.
2. Ägypten ware über einige Jahrtausende DIE Hochkultur, wurde von Römern und Griechen unterworfen, um letzten Endes von wildgewordenen Araern erobert und islamisiert zu werden.
Mit der Islamisierung endete die Hochkultur, die islamischen Bewohner haben angefangen, die Pyramiden als Steilieferanten für Häuser abzutragen und waren sich der historiscen Schätze absolut nicht bewusst, bis die Franzosen kamen.
Der Suezkanal, den jedes halbwegs zvilisierte Volk schon lange gebaut hätte (und der seit der Antike geplant war), wäre einem nichtislamischen Volk locker von der Hand gegangen. Doch die Moslems mussten erst warten, bis der Weiße Christliche Mann aus Europa kam un diesen Kanal baute.
Zeitgeist1
07.03.2011, 13:58
Ich darf dich erinnern, daß du von "den Arabern" sprachst.
Zu welchen "solchen" gehöre ich denn? Zu den Rassisten? Zu den Faschisten?
Neben der beleidigenden Anmaßung ist so etwas ja auch sehr bequem: Stellt man jemanden mit einer gegenteiligen Meinung in die Ecke der Rassisten, Faschisten oder sonst noch was, muß man sich schon nicht mit Sachargumenten auseinandersetzen.
Die Schmähung von Personen mit einer anderen politischen Überzeugung ist nur in bestimmten Kreisen üblich und hat eine große faschistische Tradition, nicht wahr?!
Der lacht sich doch ins Fäustchen, hat er sich doch so schön um die Antwort der von Dir gestellten Frage herumgedrückt mit dem Ausruck "Araber".
JensVandeBeek
07.03.2011, 13:59
Mich interessiert eher, was der Man(n) macht und nicht was er sagt. Er ist nun Mal ein Politiker und sich populistisch ausdrucken ist es leider "normal". Daher zählen für mich nur die Taten. Wir sollten ihm Zeit lassen um zusehen wozu er fähig sein wird. Je weniger die Erwartung, desto kleiner wird die Enttäuschung hinterher sein.
Unschlagbarer
07.03.2011, 14:00
Ich darf dich erinnern, daß du von "den Arabern" sprachst.Du hast mich auf dem falschen Fuß ertappt. Man sollte eben alles noch viel ausführlicher erklären. Natürlich kann man "die Araber" sagen, aber nicht, um dine ganz bestimmte (meist natürlich negative) Eigenschaft zuzuordnen. Du schriebst das allgemein, wie "die Araber" ihre Haussklaven behandeln oder so.
Zu welchen "solchen" gehöre ich denn? Zu den Rassisten? Zu den Faschisten?Nichts als diejenigen, für die man was klarzustellen versucht - wenn auch ohne Erfolg.
Neben der beleidigenden Anmaßung ist so etwas ja auch sehr bequem: Stellt man jemanden mit einer gegenteiligen Meinung in die Ecke der Rassisten, Faschisten oder sonst noch was, muß man sich schon nicht mit Sachargumenten auseinandersetzen.Also mal langsam. "Solche wie dich" ist noch lange keine beleidigende Anmaßung. Da musste ich mir hier schon ganz andre Sachen an den Kopf werfen lassen! "Solche wie dich" ist von der Aussage her völlig wertneutral.
Die Schmähung von Personen mit einer anderen politischen Überzeugung ist nur in bestimmten Kreisen üblich und hat eine große faschistische Tradition, nicht wahr?!Wer schmäht hier eigentlich wen? Zunächst werden meistens Ausländer und Moslems "geschmäht". Dich schmäht hier gleub ixch keiner.
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fonso_bonso
07.03.2011, 14:03
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12691814/Innenminister-Islam-gehoert-nicht-zu-Deutschland.html
Hätte nicht gedacht dass noch jemand so viel Rückrat besitzt, gleich als erste Amtshandlung das zu sagen was viele im Bezug auf den Islam denken.Herr Friedrich sollte sich trotzdem in nächster Zeit warm anziehen, da die kommunistische Opposition versuchen wird ihm etwas anzuhängen.
Hat er auch einen Doktor?
Es ist also genauso dumm und gefährlich, wenn der neue Innenminster - der auch für Integration zuständig ist! - behauptet, es gäbe in Dt. keinen Islam, ....
Das hat er nicht behauptet.
Aber es gibt auch Aids in Deutschland, gehört das dann auch zu Deutschland bzw. zur deutschen Leitkultur?
Unschlagbarer
07.03.2011, 14:04
erkläre mal bitte genau den Zusammenhang zwischen einem Zahlensystem aus dem Jahr 600 n.Chr. und einer Religion welche sich in dem damaligen persischen Raum erst 100 bis 200 später verbreitete.Weshalb sollte ich wohl einen solchen Zusammenhang erklären müssen? Ich sprach von Arabern. Was haben die mit dem Islam bezüglich des Zahlensystems zu tun?
kommt vielleicht gleich auch noch: Denk an die Pyramiden ... schließlich leben in Ägypten heute vor allem Moslems....Du hast 'ne ziemlich ausgeprägte und ausschweifende Gedankenwelt...
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Zeitgeist1
07.03.2011, 14:06
Mich interessiert eher, was der Man(n) macht und nicht was er sagt. Er ist nun Mal ein Politiker und sich populistisch ausdrucken ist es leider "normal". Daher zählen für mich nur die Taten. Wir sollten ihm Zeit lassen um zusehen wozu er fähig sein wird. Je weniger die Erwartung, desto kleiner wird die Enttäuschung hinterher sein.
Stimmt auffallend.
Ein Link zu einem sehr lesenswerten Artikel wurde in einem anderen Thread eingestellt:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4471389&postcount=1
Friedrich ist ein Systemknecht, wie jeder andere Spitzenpolitiker. Er ist ja mittlerweile zurückgerudert.
---
Hast du dafür eine Quelle?
Er stehe zu der Auffassung, die er im Herbst als Chef der CSU-Landesgruppe im Bundestag zu dem Thema geäußert hatte, sagte Friedrich. Damals hatte er zu Wulffs Rede am "Tag der Einheit " gesagt, Leitkultur in Deutschland sei die christlich-jüdisch-abendländische Kultur. "Sie ist nicht die islamische und wird es auch nicht in Zukunft sein."
Wenn der Opportunist das "jüdisch" weggelassen hätte, hätte er damals schon nach ein paar Stunden zurückrudern müssen! :]
Unschlagbarer
07.03.2011, 14:11
Das hat er nicht behauptet.
Aber es gibt auch Aids in Deutschland, gehört das dann auch zu Deutschland bzw. zur deutschen Leitkultur?Habs schon gesehn, bedeutungsmäßig ist es aber nicht so dramatisch unterschiedlich, ob man behauptet, dass es in Dt. keinen Islam gäbe oder dass der Islam nicht zu Dt. gehören würde. Beides ist falsch. Erstes sowieso, und zweites ist eine Aussage, die einem dt. Innenminister, der auch für die Integration von Ausländern zuständig ist, nicht ansteht und deshalb als dumm und gefährlich, weil u.U. volksverhetzend, angesehn werden kann.
Und das Gesabbere von der dt. Leitkultur kommt sowieso nur aus der Christenecke, das hat keinen Realitätsbezug und sollte endlich in der Müllkiste landen. Aber selbst von dort holen es die ewig Unverbesserlichen immer wieder mal hervor, wenn es in deren ausländerfeindlichen oder Anti-Multi-Kulti-Kram passt.
.
Unschlagbarer
07.03.2011, 14:17
Was ist einzuwenden gegen die Abschiebung und vorherige Abstrafung von Asyl- und Sozialbetrügern, Dauerkriminellen, Gammlern und Hängern, die sich bei uns vollfressen? Gegen anständige Ausländer hab' ich doch gar nichts, sprich solche die als gern gesehene Gäste zu uns kommen und wissen wie man sich einem wohlwollenden Gastgeber gegenüber zu benehmen hat. Das sind aber nur besagte 5-10%, Der Rest ist Pack, das sich in seinen eigenen Ländern nicht oben halten kann und dort zum Bodensatz der Gesellschaft gehört, den diese verständlicherweise die Toilette hinunterspült, wobei der Abwasserkanal stets Richtung BRD zu fließen scheint.Gegen die Bestrafung von Betrügern hab ich nichts einzuwenden, nur gegen die Willkür, alle oder die meisten Ausländer die hier leben, pauschal als "Asyl- und Sozialbetrüger, Dauerkriminelle, Gammler und Hänger, die sich bei uns vollfressen" abzustempeln schon.
Und dein "Gegen anständige Ausländer hab' ich doch gar nichts" ist nicht die Spucke wert, die dabei verloren geht. Das wirkt wie Hohn, liest man deine tolle Kriminellen-Aufzählung. Nach dieser Aufzählung bleiben nämlich nicht mehr viel "anständige Ausländer" übrig. Zählst du eigentlich jeden, der zum Amt geht und Hilfe beantragt, als "Sozialbetrüger, Gammler und Hänger, die sich bei uns vollfressen", nur weil er zum Amt geht, gehn muss?
.
FranzKonz
07.03.2011, 14:18
Jesus:
"das ist mein Blut des neuen Testaments, welches vergossen wird für viele zur Vergebung der Sünden." Matthäus 26,28
Da steht nichts von einer Aufhebung des AT.
Da zudem die 10 Gebote des AT in jeder mir bekannten christlichen Organisation weiterhin Geltung haben, gebe ich einen Scheißdreck auf Deine Interpretation.
1. Die gewalttätigen Gläubigen dieser Religion sind auf ihren Beutezügen bis nach Indien gekommen und haben dort das indische Zahlensystem erlernt. So gelanten die indischen Zahlen nach Europa, wo sie nach dem Spediteur arabische ahlen genannt wurden.
2. Ägypten ware über einige Jahrtausende DIE Hochkultur, wurde von Römern und Griechen unterworfen, um letzten Endes von wildgewordenen Araern erobert und islamisiert zu werden.
Mit der Islamisierung endete die Hochkultur, die islamischen Bewohner haben angefangen, die Pyramiden als Steilieferanten für Häuser abzutragen und waren sich der historiscen Schätze absolut nicht bewusst, bis die Franzosen kamen.
Der Suezkanal, den jedes halbwegs zvilisierte Volk schon lange gebaut hätte (und der seit der Antike geplant war), wäre einem nichtislamischen Volk locker von der Hand gegangen. Doch die Moslems mussten erst warten, bis der Weiße Christliche Mann aus Europa kam un diesen Kanal baute.
Arabische Zahlen sind also ein Plagiat so eine Art Guttenberg`scher Schmückung der arabischen Welt mit abgekupfertem Wissen.
Zeitgeist1
07.03.2011, 14:25
Das wirkt wie Hohn, liest man deine tolle Kriminellen-Aufzählung. Nach dieser Aufzählung bleiben nämlich nicht mehr viel "anständige Ausländer" übrig.
Na sowas. Und das von Dir. ?(
Zählst du eigentlich jeden, der zum Amt geht und Hilfe beantragt, als "Sozialbetrüger, Gammler und Hänger, die sich bei uns vollfressen", nur weil er zum Amt geht, gehn muss?
.
Wie, er muß? Was ist das denn für eine Aussage?
°
Empörung , Empörung
bei den entsprechenden Stellen, wenn jemand mal offen die Wahrheit ausspricht.
Wie mich das freut.
Zeitgeist1
07.03.2011, 14:33
Und das Gesabbere von der dt. Leitkultur kommt sowieso nur aus der Christenecke, das hat keinen Realitätsbezug und sollte endlich in der Müllkiste landen. Aber selbst von dort holen es die ewig Unverbesserlichen immer wieder mal hervor, wenn es in deren ausländerfeindlichen oder Anti-Multi-Kulti-Kram passt.
.
Mir scheint, wir haben hier "Prominenz" an Bord. Dein ganzes Auftreten erinnert mich.... an wen bloß? Achja... M.Friedman...
°
Zeitgeist1
07.03.2011, 14:37
Empörung , Empörung
bei den entsprechenden Stellen, wenn jemand mal offen die Wahrheit ausspricht.
Wie mich das freut.
Bemerkenswert: Je wahrer die Aussage, umso mehr "Rumpelstilzchen"...:cool2:
.....Und das Gesabbere von der dt. Leitkultur kommt sowieso nur aus der Christenecke, das hat keinen Realitätsbezug und sollte endlich in der Müllkiste landen. Aber selbst von dort holen es die ewig Unverbesserlichen immer wieder mal hervor, wenn es in deren ausländerfeindlichen oder Anti-Multi-Kulti-Kram passt.
.
Deutsche Leitkultur ist mMn überhaupt kein "Gesabbere".
Klopperhorst
07.03.2011, 14:43
Ein Land, das über soetwas darüber ernsthaft diskutiert, ist verloren.
----
schneesturm
07.03.2011, 14:45
Wenn er nur gegen Imame vorgehn will, die Hass predigen und hetzen, dann muss er auch gegen hasspredigende Christenpfaffen und andre Hetzer und Hassschürer vorgehn. Da hat er auch mein Mandat. "In diesem Sinne" hat er es aber nicht ausgedrückt, sondern er leugnet, dass es in Deutschland inzwischen auch den Islam als Religion gibt. Was meint der wohl, wer sonst hierzulande die Moscheen baut, wenn nicht dem Islam frönende Menschen?
Wie kann aber jemand zugleich zugeben, dass es in Deutschland Muslime gibt, aber nicht den Islam als Religion? Entweder der Mann sieht nicht ganz durch oder hat keine ordentliche Bildung durchlaufen. Allein Christ zu sein oder zu einer sich "christlich" nennenden Partei zu gehören reicht nicht, um ordentliche Politik zu machen.
Ich muss sagen, wenn K.T. auch geschummelt hat und seinen Dr.-Titel auf unehrliche Weise erschlichen hat, wenn jetzt solche Leute wie Friedrich hier das Sagen bekommen, dann soll lieber K.T. zurückkommen und den Friedrich in die Wüste schicken. Der war wenigstens zuletzt auch noch ehrlich.
Selbst die Süddeutsche (http://www.sueddeutsche.de/politik/islam-debatte-attacken-gegen-friedrich-innenminister-redet-bloedsinn-1.1067822) schreibt:
"Als Innenminister aber ist Friedrich auch für Integration zuständig.
Da erscheint es als nicht besonders konstruktiv,
sich gleich am ersten Tag mit dem Bundespräsidenten anzulegen."
.
Mir ist kein christlicher hasspredigender Priester, der seine Gläubigen zu Mord aufruft,
bekannt. Soweit ich weiß, wird in den christlichen Kirchen gepredigt: "Wenn Du auf die linke
Backe geschlagen wirst, halte Deine rechte hin" (vielleicht auch umgekehrt)!!
Da steht nichts von einer Aufhebung des AT.
Dazu habe ich viele weitere Bibelstellen angegeben.
Und wie gesagt ist der Alte Bund nach wie vor für die Juden gültig.
Da zudem die 10 Gebote des AT in jeder mir bekannten christlichen Organisation weiterhin Geltung haben...
Ich bin Jahwe, dein Gott, der dich* aus Ägypten geführt hat, aus dem Sklavenhaus.
......
Gedenke des Sabbats: Halte ihn heilig!
Sechs Tage darfst du schaffen und jede Arbeit tun. Der siebte Tag ist ein Ruhetag, dem Herrn, deinem Gott, geweiht.
An ihm darfst du keine Arbeit tun: du, dein Sohn und deine Tochter, dein Sklave und deine Sklavin, dein Vieh und der Fremde, der in deinen Stadtbereichen Wohnrecht hat.
Denn in sechs Tagen hat der Herr Himmel, Erde und Meer gemacht und alles, was dazugehört; am siebten Tag ruhte er.
Darum hat der Herr den Sabbattag gesegnet und ihn für heilig erklärt.
Ehre deinen Vater und deine Mutter, damit du* lange lebst in dem Land, das der Herr, dein Gott, dir gibt.
Also der Sabbat wird nicht von christlichen Organisationen eingehalten. Vom Sonntag ist da jedenfalls nicht die Rede.
*hier ist vom israelitischen Volk die Rede, hat auch keine Geltung für christliche Organisationen.
Ansonsten wurde vieles aus den 10 Geboten sogar in Verfassungen von Völkern übernommen, es wurden auch in anderen Religionen ähnliche ethische Normen erarbeitet.
P.S. Das mosaische Gesetz, das nach wie vor für die Juden aber nicht für die Christen gilt, ist ansonsten ein riesiges Gesetzeswerk über mehrere Bücher des AT, die 10 Gebote sind nur ein winziger Teil davon.
Also mal langsam. "Solche wie dich" ist noch lange keine beleidigende Anmaßung. Da musste ich mir hier schon ganz andre Sachen an den Kopf werfen lassen! "Solche wie dich" ist von der Aussage her völlig wertneutral.
Du erwartest jetzt sicher keine lange Antwort, nur die, daß der Ausdruck "solche wie dich" mindestens!!! absolut abwertend ist!
Und das im allgemein üblichen Sprachgebrauch!!
FranzKonz
07.03.2011, 15:07
Dazu habe ich viele weitere Bibelstellen angegeben.
Und wie gesagt ist der Alte Bund nach wie vor für die Juden gültig.
Also der Sabbat wird nicht von christlichen Organisationen eingehalten. Vom Sonntag ist da jedenfalls nicht die Rede.
*hier ist vom israelitischen Volk die Rede, hat auch keine Geltung für christliche Organisationen.
Ansonsten wurde vieles aus den 10 Geboten sogar in Verfassungen von Völkern übernommen, es wurden auch in anderen Religionen ähnliche ethische Normen erarbeitet.
Jetzt werd's allweil bleeder. :))
Unschlagbarer
07.03.2011, 15:10
Deutsche Leitkultur ist mMn überhaupt kein "Gesabbere".Gesabbere deshalb, weil sowas nur Überheblichkeit ausdrückt und eben keine kulturelle Vielfalt zulässt. In welcher Beziehung sollte denn bitte schön Deutschland bezüglich Kultur führend sein wollen?
Es ist doch viel besser, andere Kulturen zuzulassen und selbst natürlich auch Beiträge zu liefern statt nur zu fordern, dass die Deutschen leiten und führen wollen. Ich hab bezüglich "deutscher Führung" ziemlich die Nase voll, und es geht sehr vielen Leuten so.
Zuerst muss man sich auch mal darüber klar werden, was eigentlich alles Kultur ist. Ich fange mal an aufzuzählen.
Sprache und die zugehörigen Schriftsprache (da muss ich zugeben, dass die in Dt. schon eine Leitfunktion haben sollte, denn wir wollen ja schließlich kein babylonisches Wirrwarr). Aber wo ist die dt. Sprache eigentlich hin? Bz. wo geht sie eigentlich hin? Das passiert aber nicht durch die Immigranten aus dem arabischen Raum, sondern durch die Anglizismen und durch Werbung, Hersteller und Handel.
Außerdem trifft das mit der Sprache schließlich auf jedes Heimatland zu.
Musik - Volksmusik, naja wer's mag. Schon beim Barock oder bei der Klassik, bei Oper, aber auch bei Rock, Pop oder Jazz wird es klar, dass es keine dt. Leitfunktion gibt. (Ich höre gerade Gershwins Reihe "Young Peoples Concert", er erklärt und dirigiert hier Werke aus Frankreich, Russland, weniger Dt. und auch etwas Amerika. Multikulti eben.)
Malerei und andere Kunstgewerke - da hab ich wenig Ahnung.
Essen und Trinken - wo ist hier das typisch Deutsche? Vielleicht noch in Thüringen (Thüringer Klöße! Mmmmh! Die schmecken!) oder Bayern. Keine dt. Leitung in Esskultur vorhanden. Oder meint man vielleicht den Bierhumpen oder die Weißwascht?
Mode? Nix da dt. Leitmode. Trachten? Die sind was Regionales, auch keine Leitfunktion. Man stelle sich einen norddeutschen Fischer in Tiroler oder bayrischer Tracht vor! Lächerlich.
Was alles noch? Ich weiß es nicht.
Bleibt natürlich wieder nur eins übrig: Religion. Und grad da muss man klar sagen, dass Religion keinerlei Leitfunktion ausüben darf, da das nur ein Glaubensbekenntnis ist, welches jeweils nur für einen kleineren Teil des Volkes in Frage kommt. Außerdem ist Religion nicht an ein Land gebunden, auch nicht an Dt., sondern sie ist sozusagen überirdisch, sie schwebt über allen Wolken. Ich weigere mich, Religion - gleich welche - als Leit-"Kultur" anzuerkennen.
Kann mir oder den Anti-Theisten generell das jemand verdenken? Religion darf niemandem aufgezwungen werden, also verpufft das ebenfalls. Oder besteht etwa keine Glaubens- und Unglaubensfreiheit mehr? Niemand wird mich jemals zwingen können, einen Glauben zu bekennen, den ich nicht nachvollziehn kann. Oder hat die Politik etwa Interesse an Heuchelei, an Falschheit? Das kann ich mir nicht vorstellen.
.
Unschlagbarer
07.03.2011, 15:13
Mir scheint, wir haben hier "Prominenz" an Bord. Dein ganzes Auftreten erinnert mich.... an wen bloß? Achja... M.Friedman...
°Vielleicht bin ich's? Gefällt der dir etwa nicht? Ich find den Klasse, nachdem ich ihn früher nicht so recht mochte. Ich finde, alles was der sagt, hat Hand und Fuß. Von dem kann man echt was lernen. Ein kluger Kopf! Glaub mir...
Ach ja, danke, dass du mich mit ihm vergleichst.
Nachtrag: Und er wird immer besser!
°
Kara Ben Nemsi
07.03.2011, 15:16
Gesabbere deshalb, weil sowas nur Überheblichkeit ausdrückt und eben keine kulturelle Vielfalt zulässt. In welcher Beziehung sollte denn bitte schön Deutschland bezüglich Kultur führend sein wollen?
Es ist doch viel besser, andere Kulturen zuzulassen und selbst natürlich auch Beiträge zu liefern statt nur zu fordern, dass die Deutschen leiten und führen wollen. Ich hab bezüglich "deutscher Führung" ziemlich die Nase voll, und es geht sehr vielen Leuten so.
Zuerst muss man sich auch mal darüber klar werden, was eigentlich alles Kultur ist. Ich fange mal an aufzuzählen.
Sprache und die zugehörigen Schriftsprache (da muss ich zugeben, dass die in Dt. schon eine Leitfunktion haben sollte, denn wir wollen ja schließlich kein babylonisches Wirrwarr). Aber wo ist die dt. Sprache eigentlich hin? Bz. wo geht sie eigentlich hin? Das passiert aber nicht durch die Immigranten aus dem arabischen Raum, sondern durch die Anglizismen und durch Werbung, Hersteller und Handel.
Außerdem trifft das mit der Sprache schließlich auf jedes Heimatland zu.
Musik - Volksmusik, naja wer's mag. Schon beim Barock oder bei der Klassik, bei Oper, aber auch bei Rock, Pop oder Jazz wird es klar, dass es keine dt. Leitfunktion gibt. (Ich höre gerade Gershwins Reihe "Young Peoples Concert", er erklärt und dirigiert hier Werke aus Frankreich, Russland, weniger Dt. und auch etwas Amerika. Multikulti eben.)
Malerei und andere Kunstgewerke - da hab ich wenig Ahnung.
Essen und Trinken - wo ist hier das typisch Deutsche? Vielleicht noch in Thüringen (Thüringer Klöße! Mmmmh! Die schmecken!) oder Bayern. Keine dt. Leitung in Esskultur vorhanden. Oder meint man vielleicht den Bierhumpen oder die Weißwascht?
Mode? Nix da dt. Leitmode. Trachten? Die sind was Regionales, auch keine Leitfunktion. Man stelle sich einen norddeutschen Fischer in Tiroler oder bayrischer Tracht vor! Lächerlich.
Was alles noch? Ich weiß es nicht.
Bleibt natürlich wieder nur eins übrig: Religion. Und grad da muss man klar sagen, dass Religion keinerlei Leitfunktion ausüben darf, da das nur ein Glaubensbekenntnis ist, welches jeweils nur für einen kleineren Teil des Volkes in Frage kommt. Außerdem ist Religion nicht an ein Land gebunden, auch nicht an Dt., sondern sie ist sozusagen überirdisch, sie schwebt über allen Wolken. Ich weigere mich, Religion - gleich welche - als Leit-"Kultur" anzuerkennen.
Kann mir oder den Anti-Theisten generell das jemand verdenken? Religion darf niemandem aufgezwungen werden, also verpufft das ebenfalls. Oder besteht etwa keine Glaubens- und Unglaubensfreiheit mehr? Niemand wird mich jemals zwingen können, einen Glauben zu bekennen, den ich nicht nachvollziehn kann. Oder hat die Politik etwa Interesse an Heuchelei, an Falschheit? Das kann ich mir nicht vorstellen.
.
Ein derartiger Relativismus ist nicht in der Lage eine anti-theistische Entfaltungsmöglichkeit zu gewährleisten.
Unschlagbarer
07.03.2011, 15:19
Ein derartiger Relativismus ist nicht in der Lage eine anti-theistische Entfaltungsmöglichkeit zu gewährleisten.Also das musst du mir mal erklären. Erstens was ist daran "relativistisch"? Und zweitens Wieso nicht? Meinst du etwa, wenn man der Religion ihre Leitfunktion endgültig wird abgenommen haben, dann haben die Atheisten kein Angriffsfeld und keinen Kritikpunkt mehr?
Das ist vielleicht was dran, aber Kritik wird es an Religion und Kirche immer geben, solange es Religion und Kirche gibt. Der Atheismus kann warten...
Oder meinst du vielleicht, dass man überhaupt nicht konkretisieren sollte, was alles Kultur gehört? Sozusagen dass eine diffuse Wolke über dem ganzen Land schwebt mit der Bezeichnung "Teutsche Leitkultur"?
In meiner Aufzählung hab ich Literatur vergessen zu erwähnen. Natürlich nicht die Massenproduktion von Schmutz- und Herz-Schmerz-Wischiwaschi-Literatur, die diesen Namen überhaupt nicht verdient.
Auch hier gilt: Keines Dt. hat hier einen begründeten Anspruch auf Leitung zu erheben. Literatur ist international, multikulti sozusagen. Literatur besteht nicht nur aus Luther oder Goethe!
.
FranzKonz
07.03.2011, 15:22
Gesabbere deshalb, weil sowas nur Überheblichkeit ausdrückt und eben keine kulturelle Vielfalt zulässt. In welcher Beziehung sollte denn bitte schön Deutschland bezüglich Kultur führend sein wollen?
Es ist doch viel besser, andere Kulturen zuzulassen und selbst natürlich auch Beiträge zu liefern statt nur zu fordern, dass die Deutschen leiten und führen wollen. Ich hab bezüglich "deutscher Führung" ziemlich die Nase voll, und es geht sehr vielen Leuten so.
Zuerst muss man sich auch mal darüber klar werden, was eigentlich alles Kultur ist. Ich fange mal an aufzuzählen.
Sprache und die zugehörigen Schriftsprache (da muss ich zugeben, dass die in Dt. schon eine Leitfunktion haben sollte, denn wir wollen ja schließlich kein babylonisches Wirrwarr). Aber wo ist die dt. Sprache eigentlich hin? Bz. wo geht sie eigentlich hin? Das passiert aber nicht durch die Immigranten aus dem arabischen Raum, sondern durch die Anglizismen und durch Werbung, Hersteller und Handel.
Außerdem trifft das mit der Sprache schließlich auf jedes Heimatland zu.
Musik - Volksmusik, naja wer's mag. Schon beim Barock oder bei der Klassik, bei Oper, aber auch bei Rock, Pop oder Jazz wird es klar, dass es keine dt. Leitfunktion gibt. (Ich höre gerade Gershwins Reihe "Young Peoples Concert", er erklärt und dirigiert hier Werke aus Frankreich, Russland, weniger Dt. und auch etwas Amerika. Multikulti eben.)
Malerei und andere Kunstgewerke - da hab ich wenig Ahnung.
Essen und Trinken - wo ist hier das typisch Deutsche? Vielleicht noch in Thüringen (Thüringer Klöße! Mmmmh! Die schmecken!) oder Bayern. Keine dt. Leitung in Esskultur vorhanden. Oder meint man vielleicht den Bierhumpen oder die Weißwascht?
Mode? Nix da dt. Leitmode. Trachten? Die sind was Regionales, auch keine Leitfunktion. Man stelle sich einen norddeutschen Fischer in Tiroler oder bayrischer Tracht vor! Lächerlich.
Was alles noch? Ich weiß es nicht.
Bleibt natürlich wieder nur eins übrig: Religion. Und grad da muss man klar sagen, dass Religion keinerlei Leitfunktion ausüben darf, da das nur ein Glaubensbekenntnis ist, welches jeweils nur für einen kleineren Teil des Volkes in Frage kommt. Außerdem ist Religion nicht an ein Land gebunden, auch nicht an Dt., sondern sie ist sozusagen überirdisch, sie schwebt über allen Wolken. Ich weigere mich, Religion - gleich welche - als Leit-"Kultur" anzuerkennen.
Kann mir oder den Anti-Theisten generell das jemand verdenken? Religion darf niemandem aufgezwungen werden, also verpufft das ebenfalls. Oder besteht etwa keine Glaubens- und Unglaubensfreiheit mehr? Niemand wird mich jemals zwingen können, einen Glauben zu bekennen, den ich nicht nachvollziehn kann. Oder hat die Politik etwa Interesse an Heuchelei, an Falschheit? Das kann ich mir nicht vorstellen.
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Vorsicht. Der Kern unserer Kultur ist das, was die alten Römer aus Griechenland mitbrachten, aufgepeppt durch das, was die Aufklärer nach dem Mittelalter hinzufügten. Da haben wir neben den alten Philosophen und deren Begriff von Freiheit der Lehre, von Gedanken zum Staat, über Mathematik und Physik eine riesige Bandbreite, die durch die Aufklärung verfeinert und weiterentwickelt wurde und sich bis heute weiterentwickelt.
Dem gegenüber stehen Leute, die in ihrem Status zu ihrer Religion auf einem Stand stehen, den wir im finstersten Mittelalter hatten.
Es ist also nicht die Religion selbst, die zu bekämpfen ist, sondern der Status dieser Religion in den Gehirnen der jeweiligen Gläubigen.
Also nieder mit Krabat und Pierre Vogel, es lebe der Geist der Aufklärung und die Besinnung auf Freiheit im Denken und Handeln!
Die gesamte Islamdiskussion ist eine Frage der Religionsfreiheit. Und hier steht den frechen, intoleranten Ansprüchen von Judentum, Christentum und Islam, die sich alle auf dem alleinseligmachenden Pfad zu befinden glauben, und alle anderen von der Seligkeit ausschließen wollen, der tolerante Ausspruch Friedrichs II. gegenüber: Jeder solle nach seiner Fasson selig werden.
Welcher fanatische Priester hat sich je um das Wohl der Andersgläubigen gekümmert ? Das zu tun ist aber unabdingbare Pflicht des Staates. Er hat also die gemeinschädlichen Religionsauswüchse abzuwehren und insoweit selbst strikte Neutralität zu wahren.
Dazu gehört selbstverständlich, daß er jeden glauben läßt was er will, aber nicht, daß er einer Religion oder Sekte deren Gebethäuser baut, für sie Steuern einzieht und ihre Priester besoldet.
-------------------------------------------------------------
Gedenke, daß du ein Teutscher bist
Der Große Kurfürst
Die gesamte Islamdiskussion ist eine Frage der Religionsfreiheit. Und hier steht den frechen, intoleranten Ansprüchen von Judentum, Christentum und Islam, die sich alle auf dem alleinseligmachenden Pfad zu befinden glauben, und alle anderen von der Seligkeit ausschließen wollen, der tolerante Ausspruch Friedrichs II. gegenüber: Jeder solle nach seiner Fasson selig werden.
Welcher fanatische Priester hat sich je um das Wohl der Andersgläubigen gekümmert ? Das zu tun ist aber unabdingbare Pflicht des Staates. Er hat also die gemeinschädlichen Religionsauswüchse abzuwehren und insoweit selbst strikte Neutralität zu wahren.
Dazu gehört selbstverständlich, daß er jeden glauben läßt was er will, aber nicht, daß er einer Religion oder Sekte deren Gebethäuser baut, für sie Steuern einzieht und ihre Priester besoldet.
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Gedenke, daß du ein Teutscher bist
Der Große Kurfürst
Selbst, wenn der dann glaubt, daß um ihn herum nur unreine Affen und Schweine leben, die es bei nächster Gelegenheit zu beseitigen gilt!
So etwa?
Oder er glaubt, daß er seine Frau schlagen darf, und dies auch umsetzt. (Besonders harmlos natürlich, wenn diese Übergriffe im gegenseitigen Einverständnis stattfinden) Etwa so?
Ich denke, es war mehr der arabische, teilweise auch der religiöse. Wer den Einfluss der arabisch-islamischen Welt auf die europäische Kultur leugnet, der ist blind oder er will es nicht sehn oder nicht zugeben.
Quark.
Das Zahlensystem stammt aus dem indischen Kulturraum und viele astronomischen Grundlagen wurden in Europa bereits vor den Agyptern entwickelt (ausgerechnet Dich muss man an die Himmelsscheibe von Nebra und an Stonehenge erinnern...).
Dieser Einfluss betrifft nicht nur die Sprache - wir haben auch das arabische Zahlensystem! Schon vergessen?, es gibt eine ganze arabische Märchenwelt und auch die Wissenschaft, speziell die Medizin der Araber hat der europäischen Entwicklung, als diese noch durch kräutersuchende christliche Mönche und durch Kräuterweiber geprägt war, einen mächtigen Anstoß gegeben. Stichwort Cordoba. Dort befand sich ein kulturelles Zentrum.
Und wieder Quark.
Die arabische Märchenwelt - so es sie denn gäbe - können sich die Araber sonstwohin stecken. Die Märchen haben Europa keinen Schritt weitergebracht.
Und die Wissenschaft? Mein lieber Mann, Du hast echt einen an dern Waffel.
Das gesamte imaginäre Gebäude der Naturwissenschaften - insbesonders der Medizin - wurde in Europa erstellt:
Newton, Galileo, Hyghens, Abbe, Volta, Ampere, Ohm, Watt, Spallanzani, Pasteur, Aeskulap, Darwin, von Humboldt, Virchow, Koch, Haeckel, Ehrlich, Schaudinn, Jünger, undundund.
Lies doch erst mal einschlägige Literatur, bevor Du einen solchen Schwachsinn hier vom Stapel lässt.
Die Araber in den nordafrikanischen Ländern beweisen zudem jetzt, dass sie alles andere als rückständig sind.
Womit? Damit, dass sie jetzt mal einen Aufstand proben? Diese Nummer ist so alt wie die Menschheit. Ansonsten kann man ja sehen, was in diesen Ländern los ist und wie intelligent die Araber sind. Explosionsartiges Bevölkerungswachstum, aber so gut wie keine industrielle Basis.
Wer die Araber rundweg als schlecht abstuft, nur weil sie einer hier nicht gebräuchlichen Religion anhängen, der ist dumm. Früher wurden Schwarze als "Neger" ebenso diffamiert und generell als dämlicher, als unintelligenter gegenüber Weißen angesehn. Als wie falsch sich das herausgestellt hat, sollte man nicht vergessen. Völkerhass ist immer dumm und auch gefährlich. Man soll den Balkankonflikt auch nicht vergessen. Der hat ebensoviel mit Völker- und auch mit religiösem Hass zu tun.
Was für ein Nonsens.
Es ist also genauso dumm und gefährlich, wenn der neue Innenminster - der auch für Integration zuständig ist! - behauptet, es gäbe in Dt. keinen Islam, wie wenn der Türke Erdogan seinen "Landsleuten" hierzulande rät, zuerst türkisch zu lernen!
Ist Dir der Unterschied zwischen einer Sprache und einer religiösen Ideologie nicht klar?
Und genau deshalb schreibe ich hier solche Beiträge. Das sollte den Idioten man klar werden, die hier immer wieder mal behaupten, ich wollte den Islam hier einführen. Das ist doch einfach nur lächerlich. Die Anti-Moslem- und Anti-Araberhetze hat mit "Menschkeit" nicht das geringste zu tun.
Ich hatte Dir schonmal geschrieben, dass kein geistig halbwegs gesunder Europäer den Islam gut finden kann. Such Dir aus, was auf Dich passt.
Diese Hetzer haben vorher gegen Schwarze und gegen Juden gehetzt. Man hat nur einen neuen Feind und ein neues Feindbild gefunden.
Das musste ja noch kommen. Die neueste Propaganda-Geheimwaffe der Muslime. Und Leute wie Du fallen auch noch auf den Blödsinn rein und plappern ihn nach.
Hast Du schonmal ein paar Jahre in Brüllweite einer Moschee gewohnt? Nein?
Aber ich. Und auch sonst hatte ich sehr tiefen Einblick in den Islam.
Daher wiederhole ich: Kein geistig halbwegs gesunder Europäer kann den Islam so verharmlosen wie Du.
.
Also das musst du mir mal erklären. Erstens was ist daran "relativistisch"? Und zweitens Wieso nicht? Meinst du etwa, wenn man der Religion ihre Leitfunktion endgültig wird abgenommen haben, dann haben die Atheisten kein Angriffsfeld und keinen Kritikpunkt mehr?
Das ist vielleicht was dran, aber Kritik wird es an Religion und Kirche immer geben, solange es Religion und Kirche gibt. Der Atheismus kann warten...
Oder meinst du vielleicht, dass man überhaupt nicht konkretisieren sollte, was alles Kultur gehört? Sozusagen dass eine diffuse Wolke über dem ganzen Land schwebt mit der Bezeichnung "Teutsche Leitkultur"?
In meiner Aufzählung hab ich Literatur vergessen zu erwähnen. Natürlich nicht die Massenproduktion von Schmutz- und Herz-Schmerz-Wischiwaschi-Literatur, die diesen Namen überhaupt nicht verdient.
Auch hier gilt: Keines Dt. hat hier einen begründeten Anspruch auf Leitung zu erheben. Literatur ist international, multikulti sozusagen. Literatur besteht nicht nur aus Luther oder Goethe!
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Von dem Begriff "Leitkultur" halte ich auch wenig. Nennen wir es einfach mal deutsche Kultur, die nicht zur Disposition steht.
Wenn Du von Kunst keine Ahnung hast (auch nicht von deutscher Küche, wie ich las und wenig von klassischer Musik, auch kaum von deutscher Dichtung berührt bist), solltest du dich vielleicht mal schlau machen, bevor du die deutsche Kultur hinsichtlich dieser wesentlichen Künste als unmaßgeblich erachtest.
....und alle anderen von der Seligkeit ausschließen wollen, der tolerante Ausspruch Friedrichs II. gegenüber: Jeder solle nach seiner Fasson selig werden.
Ja, aber auch dieser brilliante Kopf konnte seinerzeit nicht ahnen, dass dereinst innerhalb weniger Jahrzehnte runde 50 Millionen Muslime Europa überfluten werden und versuchen, ihre seltsamen Ansichten den Einheimischen aufnötigen zu wollen, mal ganz abgesehen davon, dass sie den Einheimischen bald die Haare vom Kopf fressen werden.
Es hat nichts mehr mit Religionsfreiheit zu tun, wenn in meiner Nachbarschaft ein Hetztempel samt Brüllturm hochgezogen wird und ich mich wegen meiner Essgewohnheiten blöd anmachen lassen muss.
Klopperhorst
07.03.2011, 15:34
Worum sich die ganze Diskussion dreht, ist der Umstand, dass der Islam natürlich defakto zu Deutschland gehört, ebenso wie Kinderschänder oder Drogenabhängige zu Deutschland gehören.
Es gehört eigentlich alles zu Deutschland, was hier irgendwie anzutreffen ist.
Wenn es darum ginge, würde aber niemand diese Sache an die große Glocke hängen. Der BP würde ja nicht sagen, Gewaltverbrecher und Geisteskranke gehören zu Deutschland.
---
Zeitgeist1
07.03.2011, 15:35
Vielleicht bin ich's? Gefällt der dir etwa nicht? Ich find den Klasse, nachdem ich ihn früher nicht so recht mochte. Ich finde, alles was der sagt, hat Hand und Fuß. Von dem kann man echt was lernen. Ein kluger Kopf! Glaub mir...
Ach ja, danke, dass du mich mit ihm vergleichst.
°
"Koks und Nutten"? Da freust Du Dich über den Vergleich. Naja, war ja auch nichts anderes von Dir zu erwarten.
P.S.:Wo ist denn Dein weißer Punkt am Ende eines Beitrages geblieben? Schön, daß Du meinen roten Kreis übernommen hast.
Hast Du schonmal ein paar Jahre in Brüllweite einer Mosche gewohnt? Nein?
Aber ich. Und auch sonst hatte ich sehr tiefen Einblick in den Islam.
Daher wiederhole ich: Kein geistig halbwegs gesunder Europäer kann den Islam so verharmlosen wie Du.
.
"Brüllweite" ist gut. Die haben doch heutzutage Verstärker und Lautsprecher und sind, wie Unschlagbarer schrieb, alles andere als rückständig
Die Araber in den nordafrikanischen Ländern beweisen zudem jetzt, dass sie alles andere als rückständig sind.
und sogar der Urheber der europäischen Wissenschaft und Technik
und auch die Wissenschaft, speziell die Medizin der Araber hat der europäischen Entwicklung, als diese noch durch kräutersuchende christliche Mönche und durch Kräuterweiber geprägt war, einen mächtigen Anstoß gegeben. Stichwort Cordoba. Dort befand sich ein kulturelles Zentrum
was sich dadurch zeigt, daß die Imame, selbst dann, wenn sie noch die traditionell gewebten und geschnittenen islamischen Nachthemden tragen, mit dieser Technik bestens zurechtkommen.
So, wie die Türken auch ihre Wirtschaftskompetenz durch verstärkte Handynutzung unter Beweis stellen - sagte unsere Merkel jüngstens auf der Cebit!
Denn die Türkei hat eine unglaublich dynamische wirtschaftliche Entwicklung zu verzeichnen. Die Firma Ericsson hat festgestellt, dass die Türken Weltmeister im Mobiltelefonieren sind. 76 Minuten pro Kopf und Tag wurden ausgerechnet. Ich muss sagen: Alle Achtung.
http://www.bundesregierung.de/nn_1264/Content/DE/Rede/2011/02/2011-02-28-bkin-cebit.html
, der tolerante Ausspruch Friedrichs II. gegenüber: Jeder solle nach seiner Fasson selig werden.
Mit einer ganz gewaltigen Einschränkung allerdings. Und die fing an mit "so lange nicht...."
Dieses " So lange nicht" ist hinsichtlich der Probleme in diesem Land mit den Anhängern dieser Ideologie schon längst überschritten.
Worum sich die ganze Diskussion dreht, ist der Umstand, dass der Islam natürlich defakto zu Deutschland gehört, ebenso wie Kinderschänder oder Drogenabhängige zu Deutschland gehören.
Der Islam gehört ebensowenig zu Deutschland wie Scientologie und andere faschistoide Denkschulen.
Vor der Zeit der Bundesrepublik war der Islam in Deutschland praktisch nicht vorhanden, von einzelnen Reiseberichten und Karl Mays Spintisierereien mal abgesehen.
Es gehört eigentlich alles zu Deutschland, was hier irgendwie anzutreffen ist.
Dann gehört auch der Konfuzianismus zu Deutschland, denn dieser ist auch gelegentlich hier anzutreffen.
Auch Kannibalismus gehört dann zu Deutschland, denn mitunter sind hier auch Nachfahren der Kopfjäger von Papua-Neuguinea anzutreffen...
Klopperhorst
07.03.2011, 15:46
Der Islam gehört ebensowenig zu Deutschland wie Scientologie und andere faschistoide Denkschulen.
Doch, oder wo sind die Moscheen in Berlin Kreuzberg und Duisburg Marxloh, wenn nicht in Deutschland?
Der Islam ist Teil von Deutschland, das sollte man nicht abstreiten :-)
---
Unschlagbarer
07.03.2011, 15:50
Vorsicht. Der Kern unserer Kultur ist das, was die alten Römer aus Griechenland mitbrachten, aufgepeppt durch das, was die Aufklärer nach dem Mittelalter hinzufügten. Da haben wir neben den alten Philosophen und deren Begriff von Freiheit der Lehre, von Gedanken zum Staat, über Mathematik und Physik eine riesige Bandbreite, die durch die Aufklärung verfeinert und weiterentwickelt wurde und sich bis heute weiterentwickelt.
Dem gegenüber stehen Leute, die in ihrem Status zu ihrer Religion auf einem Stand stehen, den wir im finstersten Mittelalter hatten.
Es ist also nicht die Religion selbst, die zu bekämpfen ist, sondern der Status dieser Religion in den Gehirnen der jeweiligen Gläubigen.
Also nieder mit Krabat und Pierre Vogel, es lebe der Geist der Aufklärung und die Besinnung auf Freiheit im Denken und Handeln!Wie könnte wohl der Status einer Religion den modernen Ansprüchen, den stattgefundenen Entwicklungwen und zugleich der unbedingt erforderlichen Freiheit in Glaubensangelegenheiten genügen? Dazu müssten doch zuallererst den Giganten dieser Kirchen und Religionsgemeinschaften der Zahn gezogen werden, dass sie sich für etwas Besseres, für das Gute schlechthin halten!
Ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen. Imho geht es nur mit Zurückdrängen jeder Religion, mit der Erklärung anderer Leitphilosophien oder Grundsätze.
.
Doch, oder wo sind die Moscheen in Berlin Kreuzberg und Duisburg Marxloh, wenn nicht in Deutschland?
Der Islam ist Teil von Deutschland, das sollte man nicht abstreiten :-)
Natürlich hospitieren diese Moscheen vorübergehend in Deutschland. Keine Frage.
Aber nachdem die Abrissbirnen vor Ort waren, sind sie eben nicht mehr Teil Deutschlands. :D
Klopperhorst
07.03.2011, 15:53
Natürlich hospitieren diese Moscheen vorübergehend in Deutschland. Keine Frage.
Aber nachdem die Abrissbirnen vor Ort waren, sind sie eben nicht mehr Teil Deutschlands. :D
Man muss es sich langsam angewöhnen im Sinne der Volkzerstörer zu argumentieren.
Es ist ja gerade ihr Merkmal, dass sie faktisch die Wahrheit sagen, mit dem Ziel, das deutsche Volk auszurotten.
Wenn sie also sagen: Islam ist Teil von Deutschland, dann ist ihnen nur beizupflichten, denn diese Wirklichkeit haben sie ja selbst geschaffen, und jeder kann sie tagtäglich betrachten.
----
Unschlagbarer
07.03.2011, 15:57
Doch, oder wo sind die Moscheen in Berlin Kreuzberg und Duisburg Marxloh, wenn nicht in Deutschland?
Der Islam ist Teil von Deutschland, das sollte man nicht abstreiten :-)
---Wenn ich's recht bedenke, hat hier Chronos sogar mal Recht, nur hat er vergessen, dass auch jede andere Religion heutzutage kein zwingender Bestandteil eines modernen Staates, einer wirklich fortschrittlichen Gesellschaft sein sollte. Religion ist Urzeitverhalten.
Nicht mal von Wissen sollte man in dem Zusammenhang sprechen. Es sei denn, man gibt zu, dass Wissen über die Bibel, über den Koran und all die religiösen Geschichten und Riten schließlich auch irgendwelches Wissen ist.
Solches Wissen hilft aber keiner Gesellschaft, keiner Wirtschaft, keiner Umweltpolitik wirklich. Das ist doch höchstens wie ein Klotz am Bein.
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Wenn ich's recht bedenke, hat hier Chronos sogar mal Recht, nur hat er vergessen, dass auch jede andere Religion heutzutage kein zwingender Bestandteil eines modernen Staates, einer wirklich fortschrittlichen Gesellschaft sein sollte. Religion ist Urzeitverhalten.
Nicht mal von Wissen sollte man in dem Zusammenhang sprechen. Es sei denn, man gibt zu, dass Wissen über die Bibel, über den Koran und all die religiösen Geschichten und Riten schließlich auch irgendwelches Wissen ist.
Solches Wissen hilft aber keiner Gesellschaft, keiner Wirtschaft, keiner Umweltpolitik wirklich. Das ist doch höchstens wie ein Klotz am Bein.
.
Und wo hatte (die verschiedenen Kulturepochen mal auslassend) die Kunst ihren Ursprung (Musik und Malerei), wenn nicht im Christentum?
Wenn ich's recht bedenke, hat hier Chronos sogar mal Recht, nur hat er vergessen, dass auch jede andere Religion heutzutage kein zwingender Bestandteil eines modernen Staates, einer wirklich fortschrittlichen Gesellschaft sein sollte. Religion ist Urzeitverhalten.
Das mag durchaus so sein, nur bewerte ich Religionen in meinem Umfeld nach einem ganz klaren Kriterium:
Mich hat noch kein Buddhist gestört. Auch die vielen Christen in meinem Umfeld stören mich in keiner Weise.
Aber der Islam und seine Adepten stören mich und meine freie persönliche Entfaltung unmittelbar, sei es durch ihr anmaßendes Auftreten oder durch ihre ständigen Versuche, die hiesige Gesellschaft umkrempeln zu wollen. Von den Kosten, die uns der Exodus der bildungs- und kulturresistenten Leute aus ihren maroden und kaputten Staaten auferlegt, ganz zu schweigen.
Nicht mal von Wissen sollte man in dem Zusammenhang sprechen. Es sei denn, man gibt zu, dass Wissen über die Bibel, über den Koran und all die religiösen Geschichten und Riten schließlich auch irgendwelches Wissen ist.
Solange diejenigen, die dieses Wissen in sich aufgesaugt haben, damit niemand anderen beeinträchtigen, ist es deren Privatvergnügen.
Ich wehre mich aber dagegen, dass dieses Wissen meine Freiheit des Denkens und Handelns beinflussen könnte. Und genau dies will der Islam.
.
BRDDR_geschaedigter
07.03.2011, 16:33
Jesus:
"das ist mein Blut des neuen Testaments, welches vergossen wird für viele zur Vergebung der Sünden." Matthäus 26,28
Wo steht denn da bitte etwas von einem neuen Bund?
Lern lesen.
Jesus war der menschgewordene Gott, er kam nicht um Gottes Gesetz aufzuheben, sondern um es zu bestätigen. Das wäre auch schlecht gegangen, denn sonst hätte er sich selbst widersprochen.
Wenn ich's recht bedenke, hat hier Chronos sogar mal Recht, nur hat er vergessen, dass auch jede andere Religion heutzutage kein zwingender Bestandteil eines modernen Staates, einer wirklich fortschrittlichen Gesellschaft sein sollte. Religion ist Urzeitverhalten.
Das ist doch höchstens wie ein Klotz am Bein.
.
Dir ist aber schon klar dass unsere heutigen freiheitlichen Werte auf christlichen Prinzipien beruhen? Ein moderner Staat ohne bestimmte moralisch-religiöse Grundsätze wird niemals funktionieren. Die Kommunisten habens versucht und sie sind grandios gescheitert. Natürlich sollte man soweit gehen und eine Staatsreligion wie es beispielsweise im Iran üblich ist nicht zulassen. Doch sollten die eigenen religiösen Überzeugungen bei der Verabschiedung von neuen Gesetzen nicht außer Acht gelassen werden. :]
Ich möchte nur hier an die Vereinigten Staaten von Amerika erinnern. Ihnen haben wir unsere Freiheit zu verdanken. Die Founding Fathers haben immer wieder betont wie wichtig es sei, dass die Religion in einer Republik erhalten bleibe.
John Adams
“Our Constitution was made only for a moral and religious people. It is wholly inadequate to the government of any other.”
George Washington
"Of all the dispositions and habits which lead to political prosperity, religion and morality are indispensable supports. In vain would that man claim the tribute of patriotism who should labor to subvert these great pillars of human happiness - these firmest props of the duties of men and citizens. The mere politician, equally with the pious man, ought to respect and cherish them.
A volume could not trace all their connections with private and public felicity. Let it simply be asked, where is the security for property, for reputation, for life, if the sense of religious obligation desert the oaths which are instruments of investigation in courts of justice?
And let us with caution indulge the supposition that morality can be maintained without religion. Whatever may be conceded to the influence of refined education on minds of peculiar structure, reason and experience both forbid us to expect that national morality can prevail in exclusion of religious principles."
BRDDR_geschaedigter
07.03.2011, 16:34
Er hat Prophezeiungen erfüllt und das Gesetz gehalten, das weiter für die Juden gilt.
Ja die Juden halten es noch so, weil sie Jesus als Messias ablehnen und nicht weil Jesus das so gesagt hat.
FranzKonz
07.03.2011, 16:42
Wie könnte wohl der Status einer Religion den modernen Ansprüchen, den stattgefundenen Entwicklungwen und zugleich der unbedingt erforderlichen Freiheit in Glaubensangelegenheiten genügen? Dazu müssten doch zuallererst den Giganten dieser Kirchen und Religionsgemeinschaften der Zahn gezogen werden, dass sie sich für etwas Besseres, für das Gute schlechthin halten!
Ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen. Imho geht es nur mit Zurückdrängen jeder Religion, mit der Erklärung anderer Leitphilosophien oder Grundsätze.
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Du hast mich offensichtlich mißverstanden. Ich meinte den Status, den die Religion bei dem einzelnen Angehörigen der jeweiligen Religion innehat. Die Religion selbst ist nicht zu ändern.
Bei uns hat die Religion eben bei den allermeisten Gläubigen nur noch eine sehr eingeschränkte Wirkung auf das alltägliche Leben. Das ist auch gut so, und insoweit kann ich Religion als Privatsache akzeptieren, und soweit ist die Religion auch vom Grundgesetz geschützt.
Nun gibt es aber Fanatiker, die ihren Glauben über alles stellen. Die müssen eines Besseren belehrt oder entfernt werden.
Nun gibt es aber Fanatiker, die ihren Glauben über alles stellen. Die müssen eines Besseren belehrt oder entfernt werden.
Nunja ich würde es mittlerweile gar nicht mehr so schlecht finden wenn die Menschen wieder mehr die Bibel lesen und die 10 Gebote verinnerlichen würden. :]
Aber wengistens scheinst du erkannt zu haben dass der Islam mit unseren Werten nicht vereinbar ist ;)
Unschlagbarer
07.03.2011, 16:59
Und wo hatte (die verschiedenen Kulturepochen mal auslassend) die Kunst ihren Ursprung (Musik und Malerei), wenn nicht im Christentum?Das riecht schon wieder nach Zuschanzen alles Guten dem Christentum. Zweifellos hatte die Christenkirche - nicht das Christentum als Religion - Musik und Malerei mächtig vorangetrieben. In der Lehre Jesus ist aber auch nichts von Musik und Malerei zu lesen. Und auch Luther hat die Bilder aus den Kirchen weitgehend verbannt. "Du sollst dir kein Bild machen...".
Eine ganze Religion mit den Bedürfnissen einer reichen Klerus-Clique zu schmücken ist wohl nicht der Schlüssel zur Klärung. Das wirkt außerdem sehr makaber. Es ist eine falsche Ursachenzuweisung. Jesus hat selbst nicht ein einziges mal gelacht in den Geschichten von Matthäus und Co. Er hatte wohl auch kaum Gelegenheit dazu. (Was hätte wohl dieser Mann für eine Kultur gehabt, hätte es ihn wirklich gegeben? Beten und predigen, Wunderheilen, Tote erwecken, als Zombie aus dem Grab aufstehn und in den Himmel entschweben. Ein fanatisches Religiösenleben eben... Ich hör lieber auf damit.)
Die Förderung der Kunst durch die ebenfalls reichen Fürsten Europas darf nicht unter den Tisch gekehrt werden. Die Musik Europas besteht nicht nur aus Chorälen und Messen. Ich kann dir eine ganze Reihe von Komponisten aufzählen, die nur aufgrund der Förderung (= Unterhaltung) überhaupt komponieren konnten. Die Orchester und Musiker sind hierbei ebenso zu sehn.
Was die Kirche aber getan hat, ist unverzeihlich: Eins der größten Verbrechen an Menschen nämlich, sie hat die Kastrierung Tausender italienischer Knaben wohlwollend geduldet, weil sie die schönen Kastratenstimmchen in ihren Kapellen unbedingt hören wollten.
Des weiteren muss die Kirche sich gefallen lassen, wenn man ihr vorwirft, dies überhaupt nur aus dem Grund getan zu haben, weil die Herrren in den langen Röcken den Frauen die Mitwirkung in Chören und Orchestern untersagt hat! Darunter hatte die europäische und die westliche Kulturwelt bis vor kurzem zu leiden! Erst in den letzten Jahrzenhnet hat sich den von den Kirchenfürsten und -Pfaffen geschmähten Frauen dieses Betätigungsfeld, in dem die so manche Männer locker überbieten, öffnen können.
Da noch von Verdienst der Kirche zu sprechen, ist nicht nur unverdient, es ist ein Hohn. Scarlatti z.B. auch (der mit den wunderbaren Klaviersonaten) lebte am Königshof in Spanien als Lehrer. (Nur ein Beispiel von vielen.) Von Förderung durch die Kirche (wie gesagt nicht Christentum wie du sagst) ist bei den meisten hervorragenden Künstlern nicht viel zu spüren gewesen.
Wenn man schon von Ursprung der Musik und der Malerei spricht, dann sollte man doch bitte den richtigen nennen: Die Menschen, die Völker. Die haben stets zuerst gesungen, getanzt, gemalt. Die Kirchenfürsten haben sich nur dieses Fundus bedient und sich zu Nutzen gemacht!
Also man gehe mir damit vom Leibe, dass die Kirche sich dieses Verdienstes absolut und allein bemächtigt und man sollte wirklich aufhören, ihr dieses Verdienst zuzuschreiben. Es waren allein das Talent und das Genie der Künstler, nicht die Religion und der Gottesglaube!
.
FranzKonz
07.03.2011, 17:01
Nunja ich würde es mittlerweile gar nicht mehr so schlecht finden wenn die Menschen wieder mehr die Bibel lesen und die 10 Gebote verinnerlichen würden. :]
Aber wengistens scheinst du erkannt zu haben dass der Islam mit unseren Werten nicht vereinbar ist ;)
Auch die Bibel ist nicht mit unseren Werten zu vereinbaren. Unsere Werte stehen vorrangig im Grundgesetz und der nachgeordneten Literatur. Auch das StGB und das BGB haben Vorrang vor den 10 Geboten, der Sharia und was es sonst noch alles so gibt.
FranzKonz
07.03.2011, 17:04
Dir ist aber schon klar dass unsere heutigen freiheitlichen Werte auf christlichen Prinzipien beruhen? Ein moderner Staat ohne bestimmte moralisch-religiöse Grundsätze wird niemals funktionieren. Die Kommunisten habens versucht und sie sind grandios gescheitert. Natürlich sollte man soweit gehen und eine Staatsreligion wie es beispielsweise im Iran üblich ist nicht zulassen. Doch sollten die eigenen religiösen Überzeugungen bei der Verabschiedung von neuen Gesetzen nicht außer Acht gelassen werden. :]
Ich möchte nur hier an die Vereinigten Staaten von Amerika erinnern. Ihnen haben wir unsere Freiheit zu verdanken. Die Founding Fathers haben immer wieder betont wie wichtig es sei, dass die Religion in einer Republik erhalten bleibe.
...
Den Vereinigten Staaten haben wir unsere Freiheit sicher nicht zu verdanken. Dort gab es noch die Sklaverei, als sie bei uns schon lange abgeschafft war.
Auch die Bibel ist nicht mit unseren Werten zu vereinbaren. Unsere Werte stehen vorrangig im Grundgesetz und der nachgeordneten Literatur. Auch das StGB und das BGB haben Vorrang vor den 10 Geboten, der Sharia und was es sonst noch alles so gibt.
Nunja solange die Gesetze im StGB und BGB nicht die indivduelle Freiheit des Einzelnen Einschränken, gerne. Nur weil es ein Gesetz gibt heisst es nicht, dass es auch moralisch vertretbar ist. Paragraph §130 sehe ich z.B. als indivudelle Freiheitseinschränkung, deshalb ist dieser Teil für mich als Christ nicht vertretbar.:]
Den Vereinigten Staaten haben wir unsere Freiheit sicher nicht zu verdanken. Dort gab es noch die Sklaverei, als sie bei uns schon lange abgeschafft war.
Die Sklaverei wurde mit der Declaration of Independence 1776 faktisch abgeschafft.Leider wollten das einige Bundesstaaten nicht akzeptieren und so wurde die finale Entscheidung zwischen 1861- 1865 ausgetragen. :]
Es mag schon sein, dass einige Staaten die Sklaverei so wie wir sie uns vorstellen schon einiges früher abgeschafft haben. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es noch lange nach 1776 die Leibeigenschaft gab. Das ist Grundsätzlich auch Sklaverei.
Letztlich waren es die Vereinigten Staaten die zum ersten Mal in der Geschichte der Menscheit jedem Individuum gleiche Rechte garantierten :]
FranzKonz
07.03.2011, 17:24
Die Sklaverei wurde mit der Declaration of Independence 1776 faktisch abgeschafft.Leider wollten das einige Bundesstaaten nicht akzeptieren und so wurde die finale Entscheidung zwischen 1861- 1865 ausgetragen. :]
Es mag schon sein, dass einige Staaten die Sklaverei so wie wir sie uns vorstellen schon einiges früher abgeschafft haben. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es noch lange nach 1776 die Leibeigenschaft gab. Das ist Grundsätzlich auch Sklaverei.
Letztlich waren es die Vereinigten Staaten die zum ersten Mal in der Geschichte der Menscheit jedem Individuum gleiche Rechte garantierten :]
Man hat nur Negern und Indianern die menschlichen Eigenschaften abgesprochen und sie wie Vieh behandelt, zuletzt 1973, also vor knapp 40 Jahren.
Am 8. Mai kapitulierten die Aufständischen, nachdem der besonders in den Nachtstunden aufflackernde Beschuss durch ein Großaufgebot von FBI-Agenten und Nationalgarde am 26. April 1973 zum Tod des Oglala Lakota Buddy Lamont durch einen Scharfschützen geführt hatte
BRDDR_geschaedigter
07.03.2011, 17:26
Man hat nur Negern und Indianern die menschlichen Eigenschaften abgesprochen und sie wie Vieh behandelt, zuletzt 1973, also vor knapp 40 Jahren.
Was kann die US Verfassung dafür?
Man hat nur Negern und Indianern die menschlichen Eigenschaften abgesprochen und sie wie Vieh behandelt, zuletzt 1973, also vor knapp 40 Jahren.
Was kann die US-Verfassung dafür, dass einzelne Individuen sich über das Gesetz erhoben haben?Gut, man muss einräumen, dass seid Woodrow Wilson die eigentlichen US-amerikanischen Prinzipien über Bord geworfen wurden. Progressivismus(Sozialismus) war das Stichwort der damaligen Zeit. Man kann auch sagen, dass die wirklichen von den Founding Fathers erdachten USA 1914 gestorben sind und wir bis heute einen ausufernden, alles kontrollierenden Wohlfahrststaat beobachten können. Deshalb ist z.B. die Tea-Party Bewegung so wichtig. Sie wäre der alles entscheidene Puzzlestein um die USA wieder zu dem zu machen, was sie einst war.
Ich kann dir da die Heritage Foundation empfehlen. Eine konservative US-Think-Tank-Bewegung.
http://www.heritage.org/
Unschlagbarer
07.03.2011, 17:57
Dir ist aber schon klar dass unsere heutigen freiheitlichen Werte auf christlichen Prinzipien beruhen?Das ist überhaupt nicht klar. Das wird nur immer von den Apologeten der christlichen Religion behauptet! Aber die behaupten ja zugleich auch immer wieder soviel dummes Zeug, nicht wahr. Es sind menschlich-moralische Prinzipien, die in diese und auch in andere Religionen eingeflossen sind. Auch der Islam ist nicht frei davon.
Das ist dir auch schon klar - oder? Oder nimmst du etwa an, ein Gott habe einigen Auserwählten seine Ideen vom Zusammenleben der Menschen eingeflüstert? Glaubst du dann evtl. auch an Allah, der dasselbe mit Mohammed gemacht haben soll? Das sind doch alles nur plumpe, urzeitliche Märchen, mehr nicht! Die Legitimation der Religion hat ausgedient. Sie ist nicht mehr relevant, sie ist ein Überbleibsel aus uralter Zeit, aus der Steinzeit oder von noch früher.
Wenn man weiß, dass alles, aber auch alles in diesen Religionen irgendwie aus dem normalen Leben und moralischen Empfinden der Menschen geschöpft wurde - selbst die 10 Gebote und die Bergpredigt, die mit Recht zumindest teilweise einigen Anspruch auf moralischen Wert erheben können - so wird klar, was die eigentlichen Gründe für Religion überhaupt waren und immer wieder sind: Der Mensch natürlich, der sich seine eignen Vorstellungen von Moral in Religionen verpackt hat.
Ein moderner Staat ohne bestimmte moralisch-religiöse Grundsätze wird niemals funktionieren.Das behaupten doch nur die Religiösen! Das ist nicht bewiesen, das ist nur eine Schutzbehauptung zum Erhalt der Religion! Streiche das Wort "religiöse", dann wird es was. Genauso machen es aber auch die religiösen Führer im Islam, auch und gerade im Iran. Ohne Religion geht angeblich alles kaputt! Dass ich nicht lache! Werdet endlich mal erwachsen und hört auf, die Menschen zu belügen! Dieser Staat und auch die USA leben nur, weil ihre Wirtschaftsform länger durchhält als die zentrale Planwirtschaft, in der jede Kleinigkeit von irgendeinem Ministerium angeordnet werden musste! Was weißt du überhaupt von der Wirtschaft im soz. System und wie sie zunehmend schlechter funktionierte? In den Jahren unter Ulbricht ging es eine Zeitlang sogar aufwärts!
Und was ist dann mit der Weltwirtschaftskrise, auf die diese sich christlich wähnende Welt zusteuert? Wie lange wird es noch gutgehn, bis alles zusammenfallen wird? Oder glaubst du an die Steigerung der Produktion bis in alle Ewigkeit? Also ich nicht!
Die Kommunisten habens versucht und sie sind grandios gescheitert. Natürlich sollte man soweit gehen und eine Staatsreligion wie es beispielsweise im Iran üblich ist nicht zulassen. Doch sollten die eigenen religiösen Überzeugungen bei der Verabschiedung von neuen Gesetzen nicht außer Acht gelassen werden. Dieses Argument mit den Kommunisten ist dermaßen daneben, aber es wird trotzdem immer wieder mangels anderer Argumente benutzt. Dass der Sozialismus (Kommunismus gabs noch gar nicht!) ist nicht wegen fehlendem Götterglauben gescheitert, das bilden sich Kirchenanhänger immer nur ein und - sie werden von ihren antikommunistischen Predigern und Bischöfen immerzu dazu ermuntert! Beispiele gibts doch wirklich zur Genüge. Merkt ihr Kirchenleute das denn nicht endlich mal selbst?
Der Kommunismus ist nicht wegen A-Religiösität gescheitert, sondern aus wirtschaftlichen und anderen Gründen. Redet doch einfach mal mit Leuten, die das wissen müssen. Ich hab wirklich keine Lust, immer wieder dieselbe Leier abzudrehn. Es wird einfach nur langweilig. Ich sag das nicht weil ich atheistisch bin, sondern weil ich den Niedergang des Sozialismus erlebt habe und das wirklich besser beurteilen kann als ihr Leute aus dem Westen, die vielleicht nicht mal hier zu Besuch waren!
Ich möchte nur hier an die Vereinigten Staaten von Amerika erinnern. Ihnen haben wir unsere Freiheit zu verdanken. Die Founding Fathers haben immer wieder betont wie wichtig es sei, dass die Religion in einer Republik erhalten bleibe.
John Adams ... George Washington ...Es ist doch nicht relevant, was christliche Uraltpräsidenten mal gesagt haben, außerdem waren die sowieso voreingenommen, nicht frei von religiöser Indoktrinierung. Auch ihnen hat man die Religiosität bereits in früher Kindheit beigebracht. Man wird sowas im Leben einfach nicht mehr los. Dann nimmt man an, es wäre für alles mögliche, für den Staat, für militärische Siege gar (was für ein Horror!) etc. erforderlich, dabei ist es nur für die Religiösen selbst erfoderlich! Damit sie sich bestätigt fühlen, drehn sie's eben stets so hin!
.
Was will eigentlich Herr Innenminister mit seinen Aussagen erreichen?
Es ist nun mal eine Realität, ob wir es wollen oder nicht, dass viele Muslime in Deutschland leben.
Will etwa Herr Innenminister Deutschland Islam frei machen? :rolleyes:
Man soll eigentlich über Wege nachzudenken, wie man diese Muslime integrieren kann, und nicht umgekehrt.
Das ist überhaupt nicht klar. Das wird nur immer von den Apologeten der christlichen Religion behauptet! Aber die behaupten ja zugleich auch immer wieder soviel dummes Zeug, nicht wahr. Es sind menschlich-moralische Prinzipien, die in diese und auch in andere Religionen eingeflossen sind. Auch der Islam ist nicht frei davon.
Das ist dir auch schon klar - oder? Oder nimmst du etwa an, ein Gott habe einigen Auserwählten seine Ideen vom Zusammenleben der Menschen eingeflüstert? Glaubst du dann evtl. auch an Allah, der dasselbe mit Mohammed gemacht haben soll? Das sind doch alles nur plumpe, urzeitliche Märchen, mehr nicht! Die Legitimation der Religion hat ausgedient. Sie ist nicht mehr relevant, sie ist ein Überbleibsel aus uralter Zeit, aus der Steinzeit oder von noch früher.
Wenn man weiß, dass alles, aber auch alles in diesen Religionen irgendwie aus dem normalen Leben und moralischen Empfinden der Menschen geschöpft wurde - selbst die 10 Gebote und die Bergpredigt, die mit Recht zumindest teilweise einigen Anspruch auf moralischen Wert erheben können - so wird klar, was die eigentlichen Gründe für Religion überhaupt waren und immer wieder sind: Der Mensch natürlich, der sich seine eignen Vorstellungen von Moral in Religionen verpackt hat.
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Nein, die Menschen halten sich gerade deshalb an moralische Prinzipien, weil sie wissen das ihr Handeln für eigenes Seelenheil Konsequenzen hat. In einem atheistischen Staat hast du immer die Möglichkeit davon zu kommen. Vor Gott niemals!
Das behaupten doch nur die Religiösen! Das ist nicht bewiesen, das ist nur eine Schutzbehauptung zum Erhalt der Religion! Streiche das Wort "religiöse", dann wird es was. Genauso machen es aber auch die religiösen Führer im Islam, auch und gerade im Iran. Ohne Religion geht angeblich alles kaputt! Dass ich nicht lache! Werdet endlich mal erwachsen und hört auf, die Menschen zu belügen!
Das Problem mit dem Islam ist, dass ihm so etwas wie die Reformation unter Luther fehlt. Vor Luther sagte man den Menschen, dass sie auf den Priester oder den Papst hören sollten. Nach Luther weiß man, dass es eine Angelegenheit zwischen Gott und dem Indivdiduum ist. Jeder muss sich einzeln vor dem höchsten Gericht für seine Taten auf Erden verantworten.
Dieser Staat und auch die USA leben nur, weil ihre Wirtschaftsform länger durchhält als die zentrale Planwirtschaft, in der jede Kleinigkeit von irgendeinem Ministerium angeordnet werden musste!
Absolut. Nur wurde diese Wirtschaftsform(Kapitalismus) schon vom Schöpfer bevorzugt. Du solltest unbedint mal die Bibel dazu lesen. Ich kann dir aber nur von deutschen Übersetzungen abraten. Was ich mitterweile festgestellt habe, ist dass die deutsche Ausgabe deutlich aggressiver und bösartiger ist. Vielmehr solltest du dir diese Ausgabe ansehen.
http://www.amazon.co.uk/Holy-Bible-James-Version-Authorized/dp/0007103077/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1299521326&sr=1-1
Was weißt du überhaupt von der Wirtschaft im soz. System und wie sie zunehmend schlechter funktionierte? In den Jahren unter Ulbricht ging es eine Zeitlang sogar aufwärts!
Auch nur deshalb weil die DDR von ihren Buddies aus der UdSSR unterstützt wurde. Als die UdSSR wirtschaftliche Problem bekam schlug dass auf die DDR über, da das Wirtschaftssytem der Planwirtschaft niemals funktionieren kann. Eine kleine Elite ist niemals in der Lage die Wirtschaft zu steuern. Man muss es den Individuen überlassen.
Und was ist dann mit der Weltwirtschaftskrise, auf die diese sich christlich wähnende Welt zusteuert? Wie lange wird es noch gutgehn, bis alles zusammenfallen wird? Oder glaubst du an die Steigerung der Produktion bis in alle Ewigkeit? Also ich nicht!
Die Weltwirtschaftkrise ist nicht die Folge von christlicher Nächstenliebe sondern von sozialistischem Kalkül. Jimmy Carter, ein Sozialist erster Güte war der Verantwortliche für den Meltdown. Er war es der jedem Amerikaner ein Haus zum Nulltarif versprach.
Dieses Argument mit den Kommunisten ist dermaßen daneben, aber es wird trotzdem immer wieder mangels anderer Argumente benutzt. Dass der Sozialismus (Kommunismus gabs noch gar nicht!) ist nicht wegen fehlendem Götterglauben gescheitert, das bilden sich Kirchenanhänger immer nur ein und - sie werden von ihren antikommunistischen Predigern und Bischöfen immerzu dazu ermuntert! Beispiele gibts doch wirklich zur Genüge. Merkt ihr Kirchenleute das denn nicht endlich mal selbst?
Nimmst du den Menschen ihren Glauben, nimmst du deren Hoffnung auf ein besseres Leben.
Der Kommunismus ist nicht wegen A-Religiösität gescheitert, sondern aus wirtschaftlichen und anderen Gründen.
Der Kommunismus ist und wird aus beiden Gründen scheitern, da die Grundrechte die jeder Mensch besitzt vom Schöpfer kommen. Ich möchte an die Declaration of Independence erinnern.
"We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. "
Es ist doch nicht relevant, was christliche Uraltpräsidenten mal gesagt haben, außerdem waren die sowieso voreingenommen, nicht frei von religiöser Indoktrinierung.
Dir mag es vielleicht nicht wichtig sein, was "christliche Uraltpräsidenten" gesagt haben, doch haben sie deutlich mehr im Leben für die Menschen erreicht, als du es bis jetzt geschafft hast. Sie waren, es die die bis heute allgemeingültigen Menschenrechte schufen. :]
http://www.youtube.com/watch?v=b2txsWctmF4
Was will eigentlich Herr Innenminister mit seinen Aussagen erreichen?
Es ist nun mal eine Realität, ob wir es wollen oder nicht, dass viele Muslime in Deutschland leben.
Will etwa Herr Innenminister Deutschland Islam frei machen? :rolleyes:
Man soll eigentlich über Wege nachzudenken, wie man diese Muslime integrieren kann, und nicht umgekehrt.
Bist du der Innenminister oder Friedrich?
Geh in die Türkei dann kannst du auch Innenminister werden!:D:D:D
Peg Bundy
07.03.2011, 18:34
Was will eigentlich Herr Innenminister mit seinen Aussagen erreichen?
Es ist nun mal eine Realität, ob wir es wollen oder nicht, dass viele Muslime in Deutschland leben.
Will etwa Herr Innenminister Deutschland Islam frei machen? :rolleyes:
Man soll eigentlich über Wege nachzudenken, wie man diese Muslime integrieren kann, und nicht umgekehrt.
Häää? Was ham wir denn die letzten 30 Jahre getan?
Obwohl (noch) in der Minderheit, haben die Deutschland dank Regierung und Leuten wir Dir schon fast inner Tasche. Was willst Du diesen Aasgeiern noch in den Rachen schieben, damit die sich 'heimisch' fühlen können? :vogel:
@Freeman:
Natürlich gibt es Millionen Muslime in Deutschland, natürlich würden sehr viele Deutsche es begrüßen, wenn diese Menschen sich wieder daran erinnern würden, dass sie G a s t arbeiter waren/sind - und Gäste halt irgendwann wieder zurück in ihre Heimat gehen......
Natürlich wird keine Politiker dir dies so direkt sagen wie ich....wenngleich ich nicht zu Unrecht unterstelle, dass viele Politiker genauso denken....:rolleyes:
Natürlich könnte man versuchen, diese Menschen zu integrieren - wenn sie denn wollten.....
Und da liegt der Hund begraben.
Haben wir Probleme mit Italienern, Spaniern, Portugiesen......mit irgend einer anderen ausländ. Minderheit nichtislamischen Glaubens? Natürlich nicht!
Nur die islam. Mitbürger machen Ärger - natürlich..:rolleyes: viel Ärger.....die einen, weil sie sich nicht integrieren wollen, auf ihre Parallelwelt bestehen - und die anderen, weil es sie nicht interessiert, sie nur ihre Ruhe wollen.....und ihre Sprache sprechen, ihre Minarette und Moscheen bauen, ihre Sitten und Gebräuche dem Gastland aufdrücken und ihren "Führer" als Popstar hier hochleben lassen wollen...
Nur integrieren, das wollen sie sich nicht.....natürlich!!
Lebt jemand auf Dauer in den USA, spricht er die Sprache der Einheimischen, hält er sich an deren Gesetze und schwört, die Gesetze der USA zu befolgen und zu schützen.
Ertönt die Nationalhymne, erheben sich a l l e und führen die rechte Hand über das Herz - als Zeichen ihrer Verbundenheit mit ihrer neuen Heimat......
Ich spare mir jetzt jeden Kommentar, was passiert, wenn die dt. Nationalhymne ertönt und Türken oder andere islam. Mitbürger anwesend sind......
Und deshalb sind es nicht wir, die über Wege nachzudenken haben, wie wir Muslime zu integrieren haben, sondern die "andere Seite", wie sie sich unseren Sitten und Gebräuchen und auch unserer Leitkultur anpassen will - oder nicht!!
Solange 5000 Türken in Köln tagelang protestieren können, weil ein junger Türke beim Abziehen an den Falschen geraten ist und statt das Opfer zu messern selbst gemessert wurde, aber niemand der großen türkischen Gemeinde je gesichtet wurde, wenn ihre ehrenhafte Jugend unsere Jugend abschlachtet - solange darf man/Du nicht erwarten, willkommen geheissen zu werden......
KaRol
Bist du der Innenminister oder Friedrich?
Geh in die Türkei dann kannst du auch Innenminister werden!:D:D:D
Ich habe in der Görkei nichts zu suchen ;)
Peg Bundy
07.03.2011, 18:41
@Freeman:
[gekürzt]
Solange 5000 Türken in Köln tagelang protestieren können, weil ein junger Türke beim Abziehen an den Falschen geraten ist und statt das Opfer zu messern selbst gemessert wurde, aber niemand der großen türkischen Gemeinde je gesichtet wurde, wenn ihre ehrenhafte Jugend unsere Jugend abschlachtet - solange darf man/Du nicht erwarten, willkommen geheissen zu werden......
KaRol
:top: So siehts aus! Unterschreib ich auf der Stelle! :]
Casus Belli
07.03.2011, 18:41
Was will eigentlich Herr Innenminister mit seinen Aussagen erreichen?
Er hat das Problem nur beim Wort genannt.
Es ist nun mal eine Realität, ob wir es wollen oder nicht, dass viele Muslime in Deutschland leben.
Schwere Krankheiten wie Krebs sind auch realität, und trotsdem versucht man sie zu heilen.
Will etwa Herr Innenminister Deutschland Islam frei machen? :rolleyes:
Das wäre die einzig vernünftige Maßnahme, da kannst du noch drei komische Smilys einfügen, das bleibt Fakt. :osama:
Man soll eigentlich über Wege nachzudenken, wie man diese Muslime integrieren kann, und nicht umgekehrt.
Wenn ich jetzt aus integrieren deportieren mache brüllen gleich wieder die Holofreaks, viel eher würde ich mit dem deportieren die Hemreise der Muslebande begrüssen.
Peter2011
07.03.2011, 18:42
Wie Renate Künast sagte: "Friedrich müsse nur in Berlin auf die Straße gehen und schauen, wer hier lebe. Es gebe viele Menschen islamischen Glaubens, die seit langer Zeit hier ihren Lebensmittelpunkt haben. Deshalb gehört der Islam zu Deutschland."
Das ist die Realität, nicht nur in Berlin, sondern überall in Deutschland.
Daran kann auch das irreale Wunschdenken einer lächerlichen Figur aus der rechtsradikalen CSU nichts ändern. Spätestens nach der nächsten Bundestagswahl sind die Schwarz-Gelben sowieso wieder weg vom Fenster und dann geht es wieder aufwärts in Sachen Ausbau der multikuturellen Gesellschaftsordnung.
Mitten in die neu aufgeflammte Islam-Debatte legt die bayrische Sozialministerin nach:
Bayerns Sozialministerin Haderthauer (CSU) fordert Innenminister Friedrich zu einer schärferen Asylpolitik auf. Seiner umstrittenen Islam-These stimmt sie zu.
Unter anderem schloss sie die Aufnahme von Flüchtlingen aus Nordafrika aus: „Wir dürfen nicht die Illusion wecken, dass wir sämtliche nordafrikanische Bürger aufnehmen können.“ Mit Blick auf die überfüllten Auffanglager auf der italienischen Insel Lampedusa und in Griechenland sagte sie: „Bei den Tunesiern handelt es sich nicht um politisch Verfolgte im Sinne des Asylrechts, sondern um Wirtschaftsflüchtlinge auf der Suche nach einem besseren Leben.“ Diese würden in ihrer Heimat gebraucht, um dort eine funktionierende Demokratie aufzubauen.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12728104/Haderthauer-will-Afrika-Fluechtlinge-zurueckschicken.html
Fischen am rechten Wählerrand?
konfutse
07.03.2011, 18:42
...
Herr Friedrich sollte sich trotzdem in nächster Zeit warm anziehen, da die kommunistische Opposition versuchen wird ihm etwas anzuhängen.
Dafür sorgt der Depp schon selbst.
Casus Belli
07.03.2011, 18:44
Wie Renate Künast sagte: "Friedrich müsse nur in Berlin auf die Straße gehen und schauen, wer hier lebe. Es gebe viele Menschen islamischen Glaubens, die seit langer Zeit hier ihren Lebensmittelpunkt haben. Deshalb gehört der Islam zu Deutschland."
Das ist die Realität, nicht nur in Berlin, sondern überall in Deutschland.
Daran kann auch das irreale Wunschdenken einer lächerlichen Figur aus der rechtsradikalen CSU nichts ändern. Spätestens nach der nächsten Bundestagswahl sind die Schwarz-Gelben sowieso wieder weg vom Fenster und dann geht es wieder aufwärts in Sachen Ausbau der multikuturellen Gesellschaftsordnung.
Noch nen Linksradikaler Autokokler. :umkipp:
Sag mal hat die Antifa ihr Forum aufgelöst oder was ist hier zurzeit los?
Wie Renate Künast sagte: "Friedrich müsse nur in Berlin auf die Straße gehen und schauen, wer hier lebe. Es gebe viele Menschen islamischen Glaubens, die seit langer Zeit hier ihren Lebensmittelpunkt haben. Deshalb gehört der Islam zu Deutschland."
Das ist die Realität, nicht nur in Berlin, sondern überall in Deutschland.
Daran kann auch das irreale Wunschdenken einer lächerlichen Figur aus der rechtsradikalen CSU nichts ändern. Spätestens nach der nächsten Bundestagswahl sind die Schwarz-Gelben sowieso wieder weg vom Fenster und dann geht es wieder aufwärts in Sachen Ausbau der multikuturellen Gesellschaftsordnung.
Dir ist also die Scharia wichtiger als das Grundgesetz, dass jedem Individuum in diesem Land Grundrechte garantiert? Das islamische Gesetz ist dem westlichen Rechtsgedanken 180 Grad entgegengesetzt.
Peter2011
07.03.2011, 18:50
Noch nen Linksradikaler Autokokler.
Wie geistreich und intelligent. Jemand, der sich bezüglich Friedrich kritisch äußert, ist also automatisch ein Linksradikaler. Und alle Linksradikalen sind automatisch kriminelle Branddtifter.
Sag mal, wenn Du solchen Schwachsinn schreibst, dann muß das doch schon beim Schreiben weh tun, oder?
Sag mal hat die Antifa ihr Forum aufgelöst oder was ist hier zurzeit los?
Hast Du ein Problem damit, dass hier nicht nur Rechtsradikale schreiben?Wärest Du gerne mit Deinesgleich alleine?
Na als Peter 2011 - vorzeitig wieder auferstanden Peter 1 ???
@Freeman:
Natürlich gibt es Millionen Muslime in Deutschland, natürlich würden sehr viele Deutsche es begrüßen, wenn diese Menschen sich wieder daran erinnern würden, dass sie G a s t arbeiter waren/sind - und Gäste halt irgendwann wieder zurück in ihre Heimat gehen......
Natürlich wird keine Politiker dir dies so direkt sagen wie ich....wenngleich ich nicht zu Unrecht unterstelle, dass viele Politiker genauso denken....:rolleyes:
Natürlich könnte man versuchen, diese Menschen zu integrieren - wenn sie denn wollten.....
Und da liegt der Hund begraben.
Haben wir Probleme mit Italienern, Spaniern, Portugiesen......mit irgend einer anderen ausländ. Minderheit nichtislamischen Glaubens? Natürlich nicht!
Nur die islam. Mitbürger machen Ärger - natürlich..:rolleyes: viel Ärger.....die einen, weil sie sich nicht integrieren wollen, auf ihre Parallelwelt bestehen - und die anderen, weil es sie nicht interessiert, sie nur ihre Ruhe wollen.....und ihre Sprache sprechen, ihre Minarette und Moscheen bauen, ihre Sitten und Gebräuche dem Gastland aufdrücken und ihren "Führer" als Popstar hier hochleben lassen wollen...
Nur integrieren, das wollen sie sich nicht.....natürlich!!
Lebt jemand auf Dauer in den USA, spricht er die Sprache der Einheimischen, hält er sich an deren Gesetze und schwört, die Gesetze der USA zu befolgen und zu schützen.
Ertönt die Nationalhymne, erheben sich a l l e und führen die rechte Hand über das Herz - als Zeichen ihrer Verbundenheit mit ihrer neuen Heimat......
Ich spare mir jetzt jeden Kommentar, was passiert, wenn die dt. Nationalhymne ertönt und Türken oder andere islam. Mitbürger anwesend sind......
Und deshalb sind es nicht wir, die über Wege nachzudenken haben, wie wir Muslime zu integrieren haben, sondern die "andere Seite", wie sie sich unseren Sitten und Gebräuchen und auch unserer Leitkultur anpassen will - oder nicht!!
Solange 5000 Türken in Köln tagelang protestieren können, weil ein junger Türke beim Abziehen an den Falschen geraten ist und statt das Opfer zu messern selbst gemessert wurde, aber niemand der großen türkischen Gemeinde je gesichtet wurde, wenn ihre ehrenhafte Jugend unsere Jugend abschlachtet - solange darf man/Du nicht erwarten, willkommen geheissen zu werden......
KaRol
Wie ich erinnere, warst du doch einer derjenigen, die in begeisterten Hurra-Rufen einen türkischen Nachbarn in den Himmel gehoben hatten, obwohl es dir eigentlich nur darum ging, dich an den geilen Ärschen deiner Turknachbarbarkinder zu ergötzen. Inzwischen habe ich auch begriffen, dass damals ebenso der Konz einen Türken kannte, der angeblich hier vorgezeigt werden konnte. Wenn man nach vielen Tagen diesen Dreck dieser linksfaschistisvhen Mitbürger überprüft kommt immer nur noch ein Dreck heraus.
Konz der 'Pädof', als Linksfaschist kannte natürlich auch einen Türken, der nicht kriiminell war. ..Wir werden ab sofort genauer hinsehen bei diesen Linksfaschisten, die auch noch die Frechheit haben, in diesem Sodom und Gomorra noch ihre persönliche Befriedigung zu finden.
Peg Bundy
07.03.2011, 18:52
Wie Renate Künast sagte: "Friedrich müsse nur in Berlin auf die Straße gehen und schauen, wer hier lebe. Es gebe viele Menschen islamischen Glaubens, die seit langer Zeit hier ihren Lebensmittelpunkt haben. Deshalb gehört der Islam zu Deutschland."
Das ist die Realität, nicht nur in Berlin, sondern überall in Deutschland.
Daran kann auch das irreale Wunschdenken einer lächerlichen Figur aus der rechtsradikalen CSU nichts ändern. Spätestens nach der nächsten Bundestagswahl sind die Schwarz-Gelben sowieso wieder weg vom Fenster und dann geht es wieder aufwärts in Sachen Ausbau der multikuturellen Gesellschaftsordnung.
Dann erklär uns mal, was Du darunter verstehst. Vorallem den Begriff Gesellschaftsordnung in Bezug auf Musels hätte ich schon gerne mal verklickert bekommen. Inwiefern wird diese durch Migranten positiv beeinflußt ?(
Casus Belli
07.03.2011, 18:53
Na als Peter 2011 - vorzeitig wieder auferstanden Peter 1 ???
Der Hammer der Typ, nichtmal beim neuen Nick gibt er sich Mühe....hätte er aus Peter1 lieber Paul1 gemacht. :lach:
Peter2011
07.03.2011, 18:54
Dir ist also die Scharia wichtiger als das Grundgesetz, dass jedem Individuum in diesem Land Grundrechte garantiert? Das islamische Gesetz ist dem westlichen Rechtsgedanken 180 Grad entgegengesetzt.
Na so was. Vielleicht solltest Du Dich mal mit den Inhalten des alten Testamentes befassen, bevor Du hier eine Religion einseitig kriminalisierst.
PS:
Was ist denn "das islamische Gesetz"? Eine neue Wortfindung der Rechten?
Casus Belli
07.03.2011, 18:56
Wie geistreich und intelligent. Jemand, der sich bezüglich Friedrich kritisch äußert, ist also automatisch ein Linksradikaler. Und alle Linksradikalen sind automatisch kriminelle Branddtifter.
Sag mal, wenn Du solchen Schwachsinn schreibst, dann muß das doch schon beim Schreiben weh tun, oder?
Hast Du ein Problem damit, dass hier nicht nur Rechtsradikale schreiben?Wärest Du gerne mit Deinesgleich alleine?
Bist du jetzt Peter1 oder Peter2011.....was kommt nach der nächsten Sperre? Vielleicht mal Peter Lustig? :))
:top: So siehts aus! Unterschreib ich auf der Stelle! :]
Karol ist ein in den Arsch der Türken kriechender Widerling. Ein Antideutscher mit perversesten Ansichten - ihr Hühner laßt euch gern verarschen, oder?
Jetzt werd's allweil bleeder. :))
Spam statt Argumente. Bin ich eigentlich von anderen Foristen gewohnt. germane
@Freeman:
Natürlich gibt es Millionen Muslime in Deutschland, natürlich würden sehr viele Deutsche es begrüßen, wenn diese Menschen sich wieder daran erinnern würden, dass sie G a s t arbeiter waren/sind - und Gäste halt irgendwann wieder zurück in ihre Heimat gehen......
Natürlich wird keine Politiker dir dies so direkt sagen wie ich....wenngleich ich nicht zu Unrecht unterstelle, dass viele Politiker genauso denken....:rolleyes:
Gäste?
Ganz unrecht hast du nicht. Dann kannst du mir aber sicherlich sagen, warum verteilt die deutsche Regierung die Staatsangehörigkeit auf diese Gäste?
Natürlich könnte man versuchen, diese Menschen zu integrieren - wenn sie denn wollten.....
Und da liegt der Hund begraben.
Haben wir Probleme mit Italienern, Spaniern, Portugiesen......mit irgend einer anderen ausländ. Minderheit nichtislamischen Glaubens? Natürlich nicht!
Da gebe ich die recht, es gibt viele Immigranten, die nich bereit sind, sich zu intergrieren. Glaubst du wirklich, die Aussage vom Minister wird was bringen? :rolleyes:
Nur die islam. Mitbürger machen Ärger - natürlich..:rolleyes: viel Ärger.....die einen, weil sie sich nicht integrieren wollen, auf ihre Parallelwelt bestehen - und die anderen, weil es sie nicht interessiert, sie nur ihre Ruhe wollen.....und ihre Sprache sprechen, ihre Minarette und Moscheen bauen, ihre Sitten und Gebräuche dem Gastland aufdrücken und ihren "Führer" als Popstar hier hochleben lassen wollen...
Nur integrieren, das wollen sie sich nicht.....natürlich!!
Da gebe ich dir recht. So eine Aussage wie von dem Minister macht es leider nur noch schlimmer.
Lebt jemand auf Dauer in den USA, spricht er die Sprache der Einheimischen, hält er sich an deren Gesetze und schwört, die Gesetze der USA zu befolgen und zu schützen.
Ertönt die Nationalhymne, erheben sich a l l e und führen die rechte Hand über das Herz - als Zeichen ihrer Verbundenheit mit ihrer neuen Heimat......
Ich spare mir jetzt jeden Kommentar, was passiert, wenn die dt. Nationalhymne ertönt und Türken oder andere islam. Mitbürger anwesend sind......
Das ist wirklich abartig! Ich weiß, dass viele Immigranten sich asozial benehmen. Das bedeutet nicht, dass alle so sind. Dem Islam den Krieg zu erklären, wird das Problem aber nicht lösen.
Und deshalb sind es nicht wir, die über Wege nachzudenken haben, wie wir Muslime zu integrieren haben, sondern die "andere Seite", wie sie sich unseren Sitten und Gebräuchen und auch unserer Leitkultur anpassen will - oder nicht!!
Ja wenn aber die andere Seite nicht reif genug ist, was macht man denn jetzt? Beschimpft man sie?
Ich kenne ehrlichgesagt die Deutschen ganz anders. Auf dieser Weise redet kein Deutscher Minister, sondern nur ein Minister aus einer Bananenrepublik!
Solange 5000 Türken in Köln tagelang protestieren können, weil ein junger Türke beim Abziehen an den Falschen geraten ist und statt das Opfer zu messern selbst gemessert wurde, aber niemand der großen türkischen Gemeinde je gesichtet wurde, wenn ihre ehrenhafte Jugend unsere Jugend abschlachtet - solange darf man/Du nicht erwarten, willkommen geheissen zu werden......
KaRol
Nicht alle Immigranten sind Kriminelle!
Nicht alle Immigranten sind Kriminelle!
Aber die meisten Kriminellen sind Immigranten.
Mütterchen
07.03.2011, 19:03
Es hat mich überrascht, dass sogar meine Tageszeitung ( Saarbrücker Zeitung), zu Friedrichs Aussage heute einen Kommentar brachte, der ih doch tatsächlich unterstützte: die Aussage sei nun mal korrekt und die Kritik an ihm vorschnell.
Unschlagbarer
07.03.2011, 19:04
Nein, die Menschen halten sich gerade deshalb an moralische Prinzipien, weil sie wissen das ihr Handeln für eigenes Seelenheil Konsequenzen hat. In einem atheistischen Staat hast du immer die Möglichkeit davon zu kommen. Vor Gott niemals!Und das ist auch noch äußerst ungewiss. Viel Spaß beim Warten auf die Rache Gottes...
Ich machs mal kurz, und zwar nur noch mal was zum Niedergang der sozialistischen Wirtschaft.
Die Christen behaupten immer - und zwar nur die Christen - dass der Atheismus schuld gewesen sei am Zusammenbruch, am "Nichtfunktionieren" des Sozialismus.
Das ist aber nur ein Glaube, mehr nicht. Und darin haben Christen ja ihre Erfahrungen. Eine Wirtschaft oder gar den Zusammenbruch einer ganzen Volkswirtschaft und damit natürlich des pllitischen Systems - wer kann das wohl eigentlich nur beurteilen?
Richtig! Leute, die was von Wirtschaft verstehn. Und sind das etwa vorrangig die Christen? Natürlich nicht! Dafür gibts Experten. Wenn Christen Wirtschafts- und auch noch Finanzexperten wären (manche sind es ja, aber wohl nicht aufgrund ihres Glaubens, ihrer Religion!), würden sie dann nicht auch z.B. an der Börse Riesengewinne einfahren? Weil Religion ja alles regelt! ;--)))
Sie tun das natürlich nicht, aber nicht aus Bescheidenheit, sondern weil ihr Glaube ihnen für Wirtschaft, Finanzen und Politik keine Stütze ist.
Nimm z.B. mal den Westerwelle. Hätten die Christen ihm jemals zugetraut, dass der mit seinen Aufgaben so gewachsen ist, dass man den früheren Hampelmann nicht mehr erkennen kann? Der ist doch jetzt ein richtig guter Außenminister, das muss man ihm doch neidlos zugestehn.
Hat er das, weil er Christ ist? Natürlich nicht! Er hat Erfahrungen gesammelt und hat dazugelernt und er ist offensichtlich nicht wenig intelligent.
Christen, die "die wahre Ursache" des Scheiterns der sozialistischen Volkswirtschaften zu kennen glauben, sind einfach nicht glaubhaft. Sie glauben es. Wissen tun sie es nicht.
Religion hat keine Ahnung von Wirtschaft und auch nicht von Politik. Sie hat nur Ahnung von sich selbst. Die Vermischung von Glaubensbekenntnissen mit Wirtschaft oder Politik ist unzulässig, weil das einfach nicht zusammengeht. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Bush jr. hat natürlich unverschämt gelogen, als er behauptete, dass ein Gott ihm den Segen für seinen Irakfeldzug erteilt hätte.
Auch wenn eines Tages die ganze Weltfinanz und -wirtschaft zusammenbrechen wird, ist nicht der Glaube und auch nicht der Unglaube an Götter die Ursache.
Ansonsten bleibt alles vorher von mir Gesagte natürlich so stehn.
.
Gesabbere deshalb, weil sowas nur Überheblichkeit ausdrückt und eben keine kulturelle Vielfalt zulässt. In welcher Beziehung sollte denn bitte schön Deutschland bezüglich Kultur führend sein wollen? .....
Führend gegenüber anderen Ländern? Da verstehst du etwas miß. Leitkultur drückt keine Überheblichkeit gegenüber anderen Völkern aus, sondern nur die Kultur innerhalb eines Landes, die die Menschen dort leitet. Dies läßt ohne weiteres zu, dass es in anderen Ländern sogar bessere Kultur geben könnte.
Selbstverständlich gibt es auch innerhalb der Leitkultur eines Landes kulturelle Vielfalt, sogar Einflüsse aus anderen Ländern, nur sind letztere nicht leitend, es sei denn man hat nicht genug eigene Kultur.
Ein paar Dinge der kulturellen Vielfalt hast du ja schon genannt, wenn eine Religion seit vielen Jahrhunderten die große Mehrheit der Bürger umfaßt, gehört sie sicherlich auch zur gewachsenen Leitkultur.
Man soll eigentlich über Wege nachzudenken, wie man diese Muslime integrieren kann, und nicht umgekehrt.
Wie lange noch und wie oft noch soll dieser idiotische Unfug verbreitet werden, dass man Muslime in eine Gesellschaft integrieren könne?
Das hat weltweit noch nie funktioniert und wird auch in Absurdistan nicht funktionieren.
Es gibt keine friedliche Koexistenz mit dem Islam. Entweder volle Unterwerfung, oder Dauer-Terror.
Philippinen, Indonesien, Malaysia, Thailand, Indien, Pakistan, naher Osten, Maghreb ezc.pp. Überall der gleiche Zoff mit dem Islam.
Weshalb sollte es ausgerechnet in Europa anders laufen?
Klopperhorst
07.03.2011, 19:14
...
Philippinen, Indonesien, Malaysia, Thailand, Indien, Pakistan, naher Osten, Maghreb ezc.pp. Überall der gleiche Zoff mit dem Islam.
Weshalb sollte es ausgerechnet in Europa anders laufen?
Es läuft solange halbwegs gut, solange man sie mit Integrationsmilliarden halbwegs ruhigstellt. Eine Billion wurde ja schon vom Steuerzahler verpulvert.
Es ist nicht unbedingt schlecht angelegtes Geld, wenn man bedenkt, wie viel schlechter es uns ergehen könnten, würden die Orientalen auf der tatsächlichen Stufe ihrer Fähigkeiten (oder besser Unfähigkeiten) in Deutschland vegetieren - sie müssten mangels Fähigkeiten im Freien übernachten und Gras fressen und hätten nicht einmal die Mittel, ihre mittelalterlichen Gewänder zu beschaffen.
Gnade uns Gott, wenn dieser Sozialstaat zusammenbricht und das ganze Ausmaß der größten Umvolkung der Geschichte in Mitteleuropa zum Vorschein kommt.
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Conger71
07.03.2011, 19:21
Da gebe ich dir recht. So eine Aussage wie von dem Minister macht es leider nur noch schlimmer.
Es grenzt schon an ein Phänomen, daß dem Innenminister das Wort im Munde umgedreht wird und alle dabei zugucken! Hätte er doch nur etwas gegen den Islam gesagt, ich fänds total in Ordnung! Gesagt hat er aber de fakt nur folgendes:
"Dass der Islam zu Deutschland gehört, ist eine Tatsache, die sich auch aus der Historie nirgends belegen lässt."
Das heißt mit anderen Worten, daß der Islam in Deutschland geschichtlich gesehen nicht verwurzelt ist! Was bitteschön ist daran verwerflich, bzw. falsch? Der Islam ist gerade seit 30-40 Jahren in diesem Lande und expandiert genau genommen erst seit ca. 20 Jahren. Das kann man beim besten Willen kaum historisch nennen!
Im übrigen kann Friedrich doch nix dafür, daß sämtliche Kritiker zu blöd sind, derart einfachen Satz zu verstehen? Stattdessen wird der Wahrheitsgehalt dieser Aussage verdreht und ins Gegenteil umgemünzt!
Ja wenn aber die andere Seite nicht reif genug ist, was macht man denn jetzt? Beschimpft man sie?
Läßt man sie etwa gewähren, weil sie nicht in der Lage sind, sich anzupassen? Wenn es danach geht, sind sie und ihre Nachkommen in 200 Jahren noch nicht reif genug. Und das einzig und allein, um weiterhin alles erdenkliche fordern zu können. Wenns nämlich darum geht, sind sie uns Deutschen weit über.
Hast Du schonmal ein paar Jahre in Brüllweite einer Mosche gewohnt? Nein?
Aber ich.
Mir reichte schon eine Nacht in einem Hotel in der Nähe eines moslemischen Dorfes.
Da wurde aber nicht gebrüllt, da wird per Lautsprecher nachts mit 180 dB vom Minarett gejault. Bei normalen Menschen zählt das als ruhestörender Lärm oder Folter.
Man muss es sich langsam angewöhnen im Sinne der Volkzerstörer zu argumentieren.
Es ist ja gerade ihr Merkmal, dass sie faktisch die Wahrheit sagen, mit dem Ziel, das deutsche Volk auszurotten.
Wenn sie also sagen: Islam ist Teil von Deutschland, dann ist ihnen nur beizupflichten, denn diese Wirklichkeit haben sie ja selbst geschaffen, und jeder kann sie tagtäglich betrachten.
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Durch endlose Wiederholung wird aber etwas Falsches nicht zur Wahrheit.
JensVandeBeek
07.03.2011, 19:31
Es hat mich überrascht, dass sogar meine Tageszeitung ( Saarbrücker Zeitung), zu Friedrichs Aussage heute einen Kommentar brachte, der ih doch tatsächlich unterstützte: die Aussage sei nun mal korrekt und die Kritik an ihm vorschnell.
Es gibt auch Gegenstimmen. Lese bitte auch diese ;
Kaum ist er Innenminister geworden, weil ein Parteifreund sich mit fremden Federn schmückte, macht sich Hans-Peter Friedrich daran, anderen die Federn auszurupfen. „Dass der Islam zu Deutschland gehört, ist eine Tatsache, die sich auch aus der Historie nirgends belegen lässt“, sagte Friedrich auf seiner ersten Pressekonferenz. Dieser Satz ist empirisch falsch, was den Minister allerdings wenig stören wird, denn er wird weithin auf die Zustimmung derer treffen, die daran Anstoß genommen haben, dass Bundespräsident Wulff feststellte, der Islam sei ein Teil Deutschlands.
Was muss eine Tradition vorweisen, um zu Deutschland zu gehören? Wie lange muss sie in die Vergangenheit reichen, um Teil auch der CSU-„Historie“ zu werden – ein Wort, das soviel weihevoller ist, als bloß „Geschichte“? Die meisten Muslime sind, damals heftig angeworben, in den sechziger Jahren mit dem Wirtschaftswunder gekommen (was gäbe es deutscheres als das?) und haben es mit ihrer Arbeit möglich gemacht. Die erste Moschee entstand, für muslimische Kriegsgefangene, 1915 und die erste offizielle Körperschaft, der „Verein zur Unterstützung russisch-mohammedanischer Studenten e.V.“, wurde drei Jahre später gegründet. Damit ist die offizielle Präsenz des Islam in Deutschland nur fünfundzwanzig Jahre jünger als die des Fußballs....
http://www.fr-online.de/kultur/debatte/es-gilt--die-welt-wieder-ohne-gott-zu-denken/-/1473340/7765466/-/index.html
Wow, da hat Herr Matussek voll ins Schwarze getroffen.
Warum der Minister recht hat
Ein Debattenbeitrag von Matthias Matussek
Nicht schon wieder. Wieder einmal sind Grüne und islamistische Lobbyverbände einig darin, beleidigt zu sein, weil eine Wahrheit schlicht und klar ausgesprochen wurde: Der Islam gehört, historisch, nicht zu Deutschland.
Natürlich hat Innenminister Hans-Peter Friedrich recht, wenn er sagt, dass der Islam nicht zu Deutschland gehört. Es deckt sich mit dem, was der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan seinen in Deutschland lebenden türkischen Landsleuten vor wenigen Tagen mahnend zugerufen hat, als er sie erneut vor der Assimilation warnte. Erdogan appelliert an die, die nicht dazugehören, nicht dazugehören wollen, und von denen gibt es einige.
Die Reaktionen auf den Innenminister dagegen verlassen sich auf das vertraute Gemisch aus lautstarker Empörung und politischer Erpressung, statt zur Sache zu reden. Und das ist der wahre Skandal. Was hatte der Innenminister noch mal genau gesagt? "Dass der Islam zu Deutschland gehört, ist eine Tatsache, die sich aus der Geschichte nicht belegen lässt."
Er sprach zur Geschichte. Nun warten wir also auf Widerlegungen, und bekommen stattdessen Belehrungen zum interkulturellen Knigge. Renate Künast: Der Minister "zerschlägt Porzellan!" Gut, die Erde ist rund, aber pscht!, es gibt Leute die das als Affront auffassen könnten. Von ihrem Kollegen Cem Özdemir ist nur zu hören, der Minister habe "ein krudes Gesellschaftsverständnis". Aha. Dürfen wir vorerst sagen, Özdemir hat ein krudes Debattenverständnis?
Die Vorsitzende des liberal-islamischen Bundes wird schon orientalisch-bunter. Sie verteidigt die Ehre. Sie nennt die Ministeraussage eine "Ohrfeige ins Gesicht der Muslime" und hält sie für "politisch wie historisch falsch". Und wie wäre es, historisch, richtig? Fehlanzeige.
Der Chef der türkischen Gemeinde tut das, was er am besten kann. Er droht. "Wenn der Innenminister Streit sucht, wird er ihn bekommen." Devise: Wenn du noch einmal behauptest, ich sei intolerant, dann kriegst du aufs Maul.
Kein Einziger hat auf den Minister in der Sache geantwortet. Das interessierte Publikum wartet immer noch auf Belege für das, was an der Minister-Aussage falsch sein soll. Wartet auf jede Menge Beweise für die historische gewachsene islamisch-christlich-deutsche Identität.
Sollten wir den 12.September 1683 als Beginn einer wundervollen Freundschaft annehmen, als die Türken vor Wien auftauchten und die christlichen Staaten des Abendlandes gemeinsam zitterten? Oder ist es die Mokka-Mode im Rokoko, die uns beglückte, oder Mozarts beschwingtes Märchen von der "Entführung aus dem Serail", dieser Exotenschauer aus Harem, Kerkermeister, Augenrollen, gewagten Miedern, gütigem Bassa Selim?
Oder fallen uns nicht doch eher die missgelaunten türkischen Subkulturen mit den verschleierten Frauen in den Großstädten ein, die Brandreden der Scharia-Anhänger in Mönchengladbach, die türkischsprachigen Viertel in Duisburg Marxlohe und die vielen, vielen islamischen Kulturvereine, die vom Verfassungsschutz beobachtet werden?
Sagen wir es so: Ich habe einige muslimische Freunde. Trotzdem gehört der Islam nicht zu Deutschland, geschichtlich, er gehört nicht in unsere historisch-religiöse DNA, denn die ist, allen Unkenrufen zum Trotz, immer noch christlich.
Wulffs Rede war der Auslöser
Ausgelöst wurde die Debatte ja durch Wulffs präsidiale Versöhnungsorder in der Rede zum Tag der Deutschen Einheit, als er dekretierte: "Der Islam gehört inzwischen auch zu Deutschland", und damit eigentlich nur das letzte Wort in der Sarrazin-Debatte haben wollte. Er öffnete das Fass religiöser Identitäten.
Er machte einen Dreisatz daraus. Schon der Anlauf war holprig. Er sagte zunächst: "Das Christentum gehört zweifelsfrei zu Deutschland". Nun ja, möchte man in Zeiten beschleunigter Kirchenaustritte murmeln, wenn er denn meint, dann soll es wohl so sein, schön dass er uns erinnert.
Er fuhr fort: "Das Judentum gehört zweifelsfrei zu Deutschland". Hm, das ist schon geschludert, da wird es schon auf geschichtsvergessene Art problematisch. Der Präsident in der Steilwand fasst zusammen: "Das ist unsere christlich-jüdische Geschichte". Haken, Sichern, Vorbereiten für den rhetorischen Gipfelsturm. Und dann kommt er: "Aber der Islam gehört inzwischen auch zu Deutschland."
Da sagten zwei Drittel der Deutschen, nö, eigentlich nicht, und überhaupt, welcher Islam? Der der Hafis-Gedichte, die Goethe so mochte, oder der der Frauenentrechtung, der Denkverbote und der Bomben?
Als Wulff in spiegelverkehrter Logik kurz darauf in Ankara verkündete, das Christentum gehöre selbstverständlich in die Türkei, sprach er vor halbleeren Bänken, denn die Rede war vorab verteilt worden. Die meisten schüttelten den Kopf. Auf welchem Planeten lebt unser Festredner?
Wie ein Lauf auf Eierschalen
Es ist lustig, über den Islam zu diskutieren, denn man wird gebeten, so vorsichtig aufzutreten, als laufe man über Eierschalen - die Gegenseite könnte sich provoziert fühlen und sich genauso benehmen, wie man es beschrieben hat.
Gerade eine Woche ist es her, als an gleicher Stelle Patrick Bahners Buch "Die Panikmacher" besprochen wurde. Bahners beschuldigte nicht die islamistischen Sprengstoffkommandos und Scharia-Propagandisten der Panikmache, sondern diejenigen, die vor ihnen warnen. Etwa Hirsi Ali, die von islamischen Tugendwächtern Verstümmelte, oder Ralph Giordano, den Holocaust-Überlebenden.
Thomas Steinfeld ("SZ") war von Bahners Mut schwer ergriffen."Er prüft er denkt ... Aber welche Freude dass es ihn gibt". Nur ein paar Tage später schießt ein islamistischer Attentäter zwei amerikanische Soldaten vor dem Frankfurter Flughafen nieder. Und der türkische Premier warnt vor allzugroßer Assimilation. Panikmache?
In all unserer Freude über die arabische Revolution der Jungen, die die westlichen Werte wie Demokratie und Aufklärung und Meinungsfreiheit mit ihrem Blut erkämpfen, und die Diktatoren verjagen, darf sich - gegen Bahners und Steinfeld und Wulff - durchaus auch das Bangen darüber mischen, dass der Islamismus gefährlich ist, und dass er die Knospe der Freiheit köpfen könnte.
In Tunis sind bereits die Rotlichtviertel vom islamistischen Mob abgefackelt worden. In Ägypten hält die Mehrheit Steinigung bei Ehebruch, Handabhacken bei Diebstahl und die Todesstrafe beim Abfall vom Islam für wünschenswert, und das war VOR dem Umsturz. In Jordanien, im Jemen, in Marokko, in Bahrain, im Gaza-Streifen gibt es starke und vor allem gut organisierte islamistische Gruppierungen, die Mehrheiten bilden oder zur Mehrheit drängen.
Seit 1979 Ajatollah Chomeini das korrupte Schah-Regime ablöste und die Hoffnung auf Freiheit und Menschenrechte in einen finsteren Gottesstaat erstickte, sind wir gewarnt.
Und nein: Der Islam gehört nicht zu Deutschland.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,749307,00.html
Wenn ich's recht bedenke, hat hier Chronos sogar mal Recht, nur hat er vergessen, dass auch jede andere Religion heutzutage kein zwingender Bestandteil eines modernen Staates, einer wirklich fortschrittlichen Gesellschaft sein sollte. Religion ist Urzeitverhalten.
Zum Teil (zB Genitalverstümmelung, Schächten usw.) hast du recht. Andererseits haben Religionen aber sinnvolle Moralmaßstäbe gebracht.
Klopperhorst
07.03.2011, 19:38
Durch endlose Wiederholung wird aber etwas Falsches nicht zur Wahrheit.
Warte ab, bis das größte humanitäre Projekt der Menschheit (deutscher Sozialstaat) bankrott ist.
Die Musels sind doch erst seit knapp 40 Jahren hier in entsprechender Stärke ansässig. Wenn sich der globale Wind eines Tages dreht, wird Berlin wieder einen Bevölkerungsaustausch erleben, da bin ich mit völlig sicher, und die Nachkommen der unterentwickelten Ziegenhirten werden wieder in ihre Scheissländer zurückkehren müssen. Der Herr der Geschichte lacht doch über das derzeitige Trauerspiel!
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Peg Bundy
07.03.2011, 19:39
Karol ist ein in den Arsch der Türken kriechender Widerling. Ein Antideutscher mit perversesten Ansichten - ihr Hühner laßt euch gern verarschen, oder?
Was an Karols Post stimmt denn nicht? Er entspricht ganz und gar meiner Auffassung vom Geschehen. Egal wie er sonst zu den Dingen steht - dieser/sein Beitrag war 1A. :]
Zitat von tosh
Jesus:
"das ist mein Blut des neuen Testaments, welches vergossen wird für viele zur Vergebung der Sünden." Matthäus 26,28
Wo steht denn da bitte etwas von einem neuen Bund?
Der alte Bund wurde durch Regenbogen und Genitalverstümmelung (umgangssprachlich Beschneidung) gekennzeichnet, zur vergebung der Sünden wurde jedes Jahr eine Ziege in die Wüste gejagt - das gehört nicht zu Deutschland.
Der Neue Bund (hier mit Testament übersetzt) wurde durch das Blut Jesu besiegelt - das gehört seit vielen Jahrhunderten zur Kultur Deutschlands.
Mir reichte schon eine Nacht in einem Hotel in der Nähe eines moslemischen Dorfes.
Da wurde aber nicht gebrüllt, da wird per Lautsprecher nachts mit 180 dB vom Minarett gejault. Bei normalen Menschen zählt das als ruhestörender Lärm oder Folter.
Klar, auf die Verbreitung des Gejaule-Radaus per Druckkammer-Lautsprechern habe ich nicht explizit hingewiesen.
Da stehste morgens um halb sechs senkrecht im Bett und wünschst Dir nichts sehnlicher als ein Schnellfeuer-Produkt der Herren Heckler & Koch.
Ich hab den Islam satt bis Oberkante Unterlippe.
Gnade uns Europäern Gott [ ], das Schicksal [ ], die Vorsehung [ ] oder was auch immer [ ] (Zutreffendes bitte ankreuzen), wenn dieser Irrsinn in Europa nicht gestoppt und auf ein erträgliches Maß zurückgeführt werden kann (mit dem erträglichen Maß beziehe ich mich auf die empirische Erkenntnis vieler Völker, dass der Anteil an Muslimen in einem Land einen Schwellwert von vielleicht 1 Prozent nicht übersteigen sollte).
Sonst wird alles seinen gewohnten Gang gehen, nämlich den Bach runter. Down the drain, um es vornehm auf Latein zu sagen.... :D
Dir ist aber schon klar dass unsere heutigen freiheitlichen Werte auf christlichen Prinzipien beruhen? Ein moderner Staat ohne bestimmte moralisch-religiöse Grundsätze wird niemals funktionieren. Die Kommunisten habens versucht und sie sind grandios gescheitert. Natürlich sollte man soweit gehen und eine Staatsreligion wie es beispielsweise im Iran üblich ist nicht zulassen. ...
Dir ist aber schon klar dass Deutschland ein Gottesstaat ist, Beweise wurden dafür genug gepostet.
Peg Bundy
07.03.2011, 19:53
Klar, auf die Verbreitung des Gejaule-Radaus per Druckkammer-Lautsprechern habe ich nicht explizit hingewiesen.
Da stehste morgens um halb sechs senkrecht im Bett und wünschst Dir nichts sehnlicher als ein Schnellfeuer-Produkt der Herren Heckler & Koch.
Ich hab den Islam satt bis Oberkante Unterlippe.
Gnade uns Europäern Gott [ ], das Schicksal [ ], die Vorsehung [ ] oder was auch immer (Zutreffendes bitte ankreuzen), wenn dieser Irrsinn in Europa nicht gestoppt und auf ein erträgliches Maß zurückgeführt werden kann (mit dem erträglichen Maß beziehe ich mich auf die empirische Erkenntnis vieler Völker, dass der Anteil an Muslimen in einem Land einen Schwellwert von vielleicht 1 Prozent nicht übersteigen sollte).
Sonst wird alles seinen gewohnten Gang gehen, nämlich den Bach runter. Down the drain, um es vornehm auf Latein zu sagen.... :D
Dich sollte man zu einem integrationsfördernden Islam-Seminar verdonnern. Etwas Gehirnwäsche würde Dich vieles in einem anderen Licht bzw. durch ne rosarote Brille sehen - und Du lebtest ruhiger. :P
Edit: Sorry :ironie:
In der Lehre Jesus ist aber auch nichts von Musik .... zu lesen.
Zu Lobgesängen und geistlichen lieblichen Liedern wird aber im NT zB in Kol. 3,16 ermuntert.
Peg Bundy
07.03.2011, 19:55
Dir ist aber schon klar dass Deutschland ein Gottesstaat ist, Beweise wurden dafür genug gepostet.
Nana, ne Muku-Diktatur einen Gottesstaat zu nennen halte ich schon für etwas vermessen.
Kongo Bongo
07.03.2011, 19:56
Dir ist aber schon klar dass Deutschland ein Gottesstaat ist, Beweise wurden dafür genug gepostet.
Beweise wurden nicht gepostet.
Nunja solange die Gesetze im StGB und BGB nicht die indivduelle Freiheit des Einzelnen Einschränken, gerne. Nur weil es ein Gesetz gibt heisst es nicht, dass es auch moralisch vertretbar ist. Paragraph §130 sehe ich z.B. als indivudelle Freiheitseinschränkung, deshalb ist dieser Teil für mich als Christ nicht vertretbar.:]
Paragraph §130 wurde inzwischen vom Verfassungsgericht entschärft.
Dir ist aber schon klar dass Deutschland ein Gottesstaat ist, Beweise wurden dafür genug gepostet.
Woran merkt man das?
Ich jedenfalls merke nichts davon. Nicht mal bei den Steuern, seit ich vor langer, langer Zeit bei meinem Verein gekündigt habe. Seither lebe ich völlig ungeniert.
Manchmal bedaure ich sogar, dass man nur ein einziges Mal aus dem Verein austreten kann. Als die Käßmann besoffen über eine Kreuzung bretterte, hätte ich gerne nochmal gekündigt, ging aber leider nicht mehr....
Aber das, was die Christen veranstalten, ist ja nichts im Vergleich zu den Bürzelbetern.
Selbiges ist der absolute Horror.
Daher gibt es nur eine Lösung: Rückführung, damit sie ihre Herkunftsländer wieder in die ursprünglichen Paradiese verwandeln können...
Das ist überhaupt nicht klar. Das wird nur immer von den Apologeten der christlichen Religion behauptet! Aber die behaupten ja zugleich auch immer wieder soviel dummes Zeug, nicht wahr. Es sind menschlich-moralische Prinzipien, die in diese und auch in andere Religionen eingeflossen sind.
Und die christliche Religion ist seit Jahrtausenden in Deutschland eingeflossen und auch in unser GG.
Kara Ben Nemsi
07.03.2011, 20:04
Mir reichte schon eine Nacht in einem Hotel in der Nähe eines moslemischen Dorfes.
Da wurde aber nicht gebrüllt, da wird per Lautsprecher nachts mit 180 dB vom Minarett gejault. Bei normalen Menschen zählt das als ruhestörender Lärm oder Folter.
http://www.chrislages.de/azan.htm
Im Morgengebet wird eingefuegt: Gebet ist besser als Schlaf (2 mal)
Dr Mittendrin
07.03.2011, 20:06
http://www.faz.net/m/%7BC279C522-617E-4522-9EFE-066CDBBAF6AE%7Dpicture.gif
Das muss sich jetzt nur noch in Wahlverhalten niederschlagen.
Nur wurde diese Wirtschaftsform(Kapitalismus) schon vom Schöpfer bevorzugt.
Wie begründest du diesen Irrglauben? Weil er den Menschen nicht den Garten Eden geschenkt hat sondern nur bebauen und bewahren ließ?
Ich möchte an die Declaration of Independence erinnern.
"We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. "
Zum Glück steht da nix von Kapitalismus! :hihi:
Lebt jemand auf Dauer in den USA, spricht er die Sprache der Einheimischen, ....
Bist du dir sicher, dass in den chinesischen, moslemischen, mexikanischen Usw. Vierteln die Leute untereinander fließend englisch sprechen?
Er hat das Problem nur beim Wort genannt...
Dass der Islam nicht zu Deutschland gehört, sehe ich eigentlich nicht als Problem an.
Mitten in die neu aufgeflammte Islam-Debatte legt die bayrische Sozialministerin nach:
Bayerns Sozialministerin Haderthauer (CSU) fordert Innenminister Friedrich zu einer schärferen Asylpolitik auf. Seiner umstrittenen Islam-These stimmt sie zu.
Unter anderem schloss sie die Aufnahme von Flüchtlingen aus Nordafrika aus: „Wir dürfen nicht die Illusion wecken, dass wir sämtliche nordafrikanische Bürger aufnehmen können.“ Mit Blick auf die überfüllten Auffanglager auf der italienischen Insel Lampedusa und in Griechenland sagte sie: „Bei den Tunesiern handelt es sich nicht um politisch Verfolgte im Sinne des Asylrechts, sondern um Wirtschaftsflüchtlinge auf der Suche nach einem besseren Leben.“ Diese würden in ihrer Heimat gebraucht, um dort eine funktionierende Demokratie aufzubauen.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12728104/Haderthauer-will-Afrika-Fluechtlinge-zurueckschicken.html
Fischen am rechten Wählerrand?
Nein, sie hat Recht. Wirtschaftsflüchtlinge, die hier her kommen, weil sie im sozialen Netz mehr Einkommen haben als in ihrer Heimat, müssen abgewiesen werden!
....dann geht es wieder aufwärts in Sachen Ausbau der multikuturellen Gesellschaftsordnung.
Dir ist also die Scharia wichtiger als das Grundgesetz, dass jedem Individuum in diesem Land Grundrechte garantiert? Das islamische Gesetz ist dem westlichen Rechtsgedanken 180 Grad entgegengesetzt.
Vielleicht meint er ja, dass die moslemischen Haßprediger für unsere Gesellschaftsordnung unverzichtbar sind? :rolleyes:
Dr Mittendrin
07.03.2011, 20:28
Dafür sorgt der Depp schon selbst.
Ich muss mich nur wundern was uns die Deppen der Linken einbrocken.
Dr Mittendrin
07.03.2011, 20:30
Wie geistreich und intelligent. Jemand, der sich bezüglich Friedrich kritisch äußert, ist also automatisch ein Linksradikaler. Und alle Linksradikalen sind automatisch kriminelle Branddtifter.
Sag mal, wenn Du solchen Schwachsinn schreibst, dann muß das doch schon beim Schreiben weh tun, oder?
Hast Du ein Problem damit, dass hier nicht nur Rechtsradikale schreiben?Wärest Du gerne mit Deinesgleich alleine?
Ach Denkmal alias Peter red kein Quatsch. Wie merkt man dass eine CSU rechtsradikal ist?
Zitat von Steiner Beitrag anzeigen
Dir ist also die Scharia wichtiger als das Grundgesetz, dass jedem Individuum in diesem Land Grundrechte garantiert? Das islamische Gesetz ist dem westlichen Rechtsgedanken 180 Grad entgegengesetzt.
Na so was. Vielleicht solltest Du Dich mal mit den Inhalten des alten Testamentes befassen, bevor Du hier eine Religion einseitig kriminalisierst.
Für Moslems gilt nicht das AT sondern der Koran und die Scharia, vielleicht solltest du dich da erst mal schlaumachen, zB durch Lesen?
Es grenzt schon an ein Phänomen, daß dem Innenminister das Wort im Munde umgedreht wird und alle dabei zugucken! Hätte er doch nur etwas gegen den Islam gesagt, ich fänds total in Ordnung! Gesagt hat er aber de fakt nur folgendes:
"Dass der Islam zu Deutschland gehört, ist eine Tatsache, die sich auch aus der Historie nirgends belegen lässt."
Das heißt mit anderen Worten, daß der Islam in Deutschland geschichtlich gesehen nicht verwurzelt ist! Was bitteschön ist daran verwerflich, bzw. falsch? Der Islam ist gerade seit 30-40 Jahren in diesem Lande und expandiert genau genommen erst seit ca. 20 Jahren. Das kann man beim besten Willen kaum historisch nennen!
Im übrigen kann Friedrich doch nix dafür, daß sämtliche Kritiker zu blöd sind, derart einfachen Satz zu verstehen? Stattdessen wird der Wahrheitsgehalt dieser Aussage verdreht und ins Gegenteil umgemünzt!
Das mit der Historie ist nebensächlich, was aus dem Gebrauch des Wortes "auch" hervorgeht.
Mit anderen Worten: Er kennt andere Gründe, weshalb der Islam nicht zu Deutschland gehört.
Das fällt auch dir nicht auf.
Dr Mittendrin
07.03.2011, 20:44
Das ist nebensächlich, was aus dem Gebrauch des Wortes "auch" hervorgeht.
Mit anderen Worten: Er kennt andere Gründe, weshalb der Islam nicht zu Deutschland gehört.
Das fällt auch dir nicht auf.
Ich kenne auch andere Gründe.
Die Musel werden es nicht erraten, die sind zu verbohrt.
Nana, ne Muku-Diktatur einen Gottesstaat zu nennen halte ich schon für etwas vermessen.
Des Näheren hatte ich schon ausgeführt, dass Deutschland ein christlich-jüdischer Gottesstaat ist.
Zitat von tosh
Dir ist aber schon klar dass Deutschland ein Gottesstaat ist, Beweise wurden dafür genug gepostet.
Woran merkt man das?
Beweise für den christlich-jüdischen Gottesstaat wurden schon gepostet:
Kirchensteuer wird von Christen und Juden vom Finanzamt eingezogen.
Pfaffen sind Staatsbeamte.
Bischöfe müssen vom Staat bestätigt werden.
Das uralte Konkordat gilt noch.
Es gibt massenhaft Sonderrechte.
usw.
Conger71
07.03.2011, 20:59
Beweise für den christlich-jüdischen Gottesstaat wurden schon gepostet:
Kirchensteuer wird von Christen und Juden vom Finanzamt eingezogen.
Pfaffen sind Staatsbeamte.
Bischöfe müssen vom Staat bestätigt werden.
Das uralte Konkordat gilt noch.
Es gibt massenhaft Sonderrechte.
usw.
Das ist doch albern! Demnach wären ja etliche Staaten in Europa Gottesstaaten! Unsere Vorstellungen bzgl. einer Theokratie scheinen hier zu divergieren. Ich sehe nicht, dass hierzulande die Religion großen Einfluß auf die Politik nimmt.
Beweise für den christlich-jüdischen Gottesstaat wurden schon gepostet:
Kirchensteuer wird von Christen und Juden vom Finanzamt eingezogen.
Pfaffen sind Staatsbeamte.
Bischöfe müssen vom Staat bestätigt werden.
Das uralte Konkordat gilt noch.
Es gibt massenhaft Sonderrechte.
usw.
Das mag ja alles zutreffen, oder auch nicht. Ich weiss es nicht.
Aber das sind doch rein verwaltungstechnische Details, die mich nicht im Geringsten berühren.
Unter einem Gottesstaat verstehe ich sowas ähnliches wie der Iran, in dem ein Wächterrat über der Regierung steht und auf die Einhaltung der religiösen Vorgaben wacht.
Hier ist doch kein Gottesstaat, sondern es existieren allerhöchstens noch einige alte organisatorische und administrative Zöpfe.
Mir schreibt kein Mensch vor, was ich essen darf, wie ich mich zu kleiden habe, welche Zeitschriften ich zu lesen bekomme, und wie Gesetze auszulegen sind.
Ich würde unseren Staat schon als säkularisiert bezeichnen. Kein Vergleich zu den Theokratien islamischer Prägung.
Conger71
07.03.2011, 21:01
Das mit der Historie ist nebensächlich, was aus dem Gebrauch des Wortes "auch" hervorgeht.
Mit anderen Worten: Er kennt andere Gründe, weshalb der Islam nicht zu Deutschland gehört.
Das fällt auch dir nicht auf.
Es ist kaum anzunehmen, daß sich Friedrich in dem Moment seiner Aussage auf derartige Wortspielereien bezogen hat.
Zeitgeist1
07.03.2011, 21:14
@Freeman:
Natürlich gibt es Millionen Muslime in Deutschland, natürlich würden sehr viele Deutsche es begrüßen, wenn diese Menschen sich wieder daran erinnern würden, dass sie G a s t arbeiter waren/sind - und Gäste halt irgendwann wieder zurück in ihre Heimat gehen......
Natürlich wird keine Politiker dir dies so direkt sagen wie ich....wenngleich ich nicht zu Unrecht unterstelle, dass viele Politiker genauso denken....:rolleyes:
Natürlich könnte man versuchen, diese Menschen zu integrieren - wenn sie denn wollten.....
Und da liegt der Hund begraben.
Haben wir Probleme mit Italienern, Spaniern, Portugiesen......mit irgend einer anderen ausländ. Minderheit nichtislamischen Glaubens? Natürlich nicht!
Nur die islam. Mitbürger machen Ärger - natürlich..:rolleyes: viel Ärger.....die einen, weil sie sich nicht integrieren wollen, auf ihre Parallelwelt bestehen - und die anderen, weil es sie nicht interessiert, sie nur ihre Ruhe wollen.....und ihre Sprache sprechen, ihre Minarette und Moscheen bauen, ihre Sitten und Gebräuche dem Gastland aufdrücken und ihren "Führer" als Popstar hier hochleben lassen wollen...
Nur integrieren, das wollen sie sich nicht.....natürlich!!
Lebt jemand auf Dauer in den USA, spricht er die Sprache der Einheimischen, hält er sich an deren Gesetze und schwört, die Gesetze der USA zu befolgen und zu schützen.
Ertönt die Nationalhymne, erheben sich a l l e und führen die rechte Hand über das Herz - als Zeichen ihrer Verbundenheit mit ihrer neuen Heimat......
Ich spare mir jetzt jeden Kommentar, was passiert, wenn die dt. Nationalhymne ertönt und Türken oder andere islam. Mitbürger anwesend sind......
Und deshalb sind es nicht wir, die über Wege nachzudenken haben, wie wir Muslime zu integrieren haben, sondern die "andere Seite", wie sie sich unseren Sitten und Gebräuchen und auch unserer Leitkultur anpassen will - oder nicht!!
Solange 5000 Türken in Köln tagelang protestieren können, weil ein junger Türke beim Abziehen an den Falschen geraten ist und statt das Opfer zu messern selbst gemessert wurde, aber niemand der großen türkischen Gemeinde je gesichtet wurde, wenn ihre ehrenhafte Jugend unsere Jugend abschlachtet - solange darf man/Du nicht erwarten, willkommen geheissen zu werden......
KaRol
Punktgenau getroffen!
Zeitgeist1
07.03.2011, 21:20
Noch nen Linksradikaler Autokokler. :umkipp:
Sag mal hat die Antifa ihr Forum aufgelöst oder was ist hier zurzeit los?
Ist Dir das noch nicht aufgefallen? Alles Neuanmeldungen seit der Guttenberg-Affäre.
Na so was. Vielleicht solltest Du Dich mal mit den Inhalten des alten Testamentes befassen, bevor Du hier eine Religion einseitig kriminalisierst.
PS:
Was ist denn "das islamische Gesetz"? Eine neue Wortfindung der Rechten?
Das islamische Gesetz - oder genauer: Die islamische Gesetzgebung - ist die Scharia.
Peter2011
07.03.2011, 23:19
Für Moslems gilt nicht das AT sondern der Koran und die Scharia, vielleicht solltest du dich da erst mal schlaumachen, zB durch Lesen?
Für Christen gilt das AT. Und was dort an Gewalt, Mordaufrufen und Hass steht, ist lesenswert. Und es sind Christen, welche hierzulande über die Religion der Moslems herziehen. Wer im Glashaus sitzt ... ...
Zeitgeist1
07.03.2011, 23:29
Für Christen gilt das AT. Und was dort an Gewalt, Mordaufrufen und Hass steht, ist lesenswert. Und es sind Christen, welche hierzulande über die Religion der Moslems herziehen. Wer im Glashaus sitzt ... ...
Ach Junge, informier Dich doch erstmal richtig. Hier im Forum gibt es genügend Stränge, die dieses Thema ausführlich behandeln.
Peter2011
07.03.2011, 23:37
Klar, auf die Verbreitung des Gejaule-Radaus per Druckkammer-Lautsprechern habe ich nicht explizit hingewiesen.
Da stehste morgens um halb sechs senkrecht im Bett und wünschst Dir nichts sehnlicher als ein Schnellfeuer-Produkt der Herren Heckler & Koch.
Verstehe ich das richtig?
Du möchtest also am liebsten den Muezzin töten, weil seine Religionsausübung Deinen Schlaf stört?
Das wird in der BRD schon bald der Fall sein, denn das Verbot des Muezzin-Rufs wird sich hier nicht mehr lange aufrecht erhalten lassen. Schon gar, wenn schwarz-gelb wieder weg vom Fenster sind.
Deine Toleranz und Dein Demokratieverständnis sind also von der Art, wie wir sie hierzulande schon mal 12 Jahre hatten. Die haben auch immer alles gleich getötet, wenn es nicht in ihr Raster passte.
Stell Dir bloß mal vor, alle Menschen, die sich vom perversen Gedröhn der monströsen Kirchenglocken genervt fühlen, würden genauso gewalttätig sein wie Du und den Pastor erschießen wollen?
Glücklicherweise sind Menschen wie Du aber eher eine extreme Ausnahme und wir können deshalb hierzulande in Frieden und ohne Krieg leben.
Unschlagbarer
08.03.2011, 07:45
Ach Junge, informier Dich doch erstmal richtig. Hier im Forum gibt es genügend Stränge, die dieses Thema ausführlich behandeln.Nun, da der neue Minister Friedrich gleich zu Anfang das "christlich begründete" Grundgesetz nicht zu kennen scheint, und da Immigration auch eine seiner Aufgaben ist, und da es hier um seine Bemerkung geht, der Islam "gehöre nicht zu Dt.", und da es in dieser Frage auch und sehr wohl um Toleranz geht, gehört die Diskussion darüber, wie es ums immer so gelobte Christentum eigentlich wirklich steht, schon auch hierher.
Wenn jemand sich informieren möchte, was unter der Obhut der evangelischen Kirche so alles an Verbrechen geschah, der sollte heute Abend mal DLF hören. Behinderte wurden zu Tausenden getötet, weil man der Auffassung war, diese gehören nicht zu Deutschland! Und die Christenkirche mischte dabei fleißig mit!
"Euthanasiemorde unter der Obhut der evangelischen Kirche."
Heute. 19:15 Uhr. Deutschlandfunk. (www.dradio.de/dlf/sendungen/dasfeature/1343734/)
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Leeres Geschwätz dem keine Taten folgen werden.
Und es fallen wieder genügend darauf rein. Dem einen abgehalfterten Hochstapler folgt der nächste. Kaum einer erkennt, das das höchstwahrscheinlich alles nur Wahlkampfgetöse ist, in dem die CSU die CDU unterstützt, um insbesondere Baden-Würtemberg nicht zu verlieren. Vielleicht sollten sich einige hier einmal über die subtile Unterstützung der CSU in Aschaffenburg für den Bau einer Moschee informieren. Wer glaubt, dass die Moscheebauunterstützungsvereine CDU und CSU irgendetwas an der Situation in Deutschland grundlegend verändern werden, ist mehr als naiv. CDU und CSU hatten in den letzten 20 Jahren mehr als genug Gelegenheiten, etwas zu ändern. Den Sprüchen, mit denen sie irgendwelche Dummköpfe bei Wahlen einfangen wollten, sind nie Taten gefolgt!
Unschlagbarer
08.03.2011, 08:23
Quark.
Das Zahlensystem stammt aus dem indischen Kulturraum und viele astronomischen Grundlagen wurden in Europa bereits vor den Agyptern entwickelt (ausgerechnet Dich muss man an die Himmelsscheibe von Nebra und an Stonehenge erinnern...).
Und wieder Quark.
Die arabische Märchenwelt - so es sie denn gäbe - können sich die Araber sonstwohin stecken. Die Märchen haben Europa keinen Schritt weitergebracht.Du diskutierst leider nicht ordentlich und schreibst selbst nur Quark. Und deine Texte zeigen nur deine Gesinnung, daher haben sie keinen allgemeingültigen Wert, wie das folgende auch schon wieder zeigt:
Mein lieber Mann, Du hast echt einen an dern Waffel.
Das gesamte imaginäre Gebäude der Naturwissenschaften - insbesonders der Medizin - wurde in Europa erstelltoder auch hier:
Lies doch erst mal einschlägige Literatur, bevor Du einen solchen Schwachsinn hier vom Stapel lässt.Mit dir hat es echt keinen Sinn, Texte zu wechseln, denn wir beide bewegen uns auf zu unterschiedlichem Niveau.
Du hast nur im Sinn, einen herunterzumachen, und das geht mir sowas am A... vorbei. Daher kommst du jetzt auf den Index. Ich glaube auch nicht, dass du dich bessern wirst, und auf dem Niveau kannst du dich von mir aus mit Gleichgesinnten weiter unterhalten. Du bist einfach nur ein
°
Menetekel
08.03.2011, 08:51
Verstehe ich das richtig?
Du möchtest also am liebsten den Muezzin töten, weil seine Religionsausübung Deinen Schlaf stört?
Das wird in der BRD schon bald der Fall sein, denn das Verbot des Muezzin-Rufs wird sich hier nicht mehr lange aufrecht erhalten lassen. Schon gar, wenn schwarz-gelb wieder weg vom Fenster sind.
Deine Toleranz und Dein Demokratieverständnis sind also von der Art, wie wir sie hierzulande schon mal 12 Jahre hatten. Die haben auch immer alles gleich getötet, wenn es nicht in ihr Raster passte.
Stell Dir bloß mal vor, alle Menschen, die sich vom perversen Gedröhn der monströsen Kirchenglocken genervt fühlen, würden genauso gewalttätig sein wie Du und den Pastor erschießen wollen?
Glücklicherweise sind Menschen wie Du aber eher eine extreme Ausnahme und wir können deshalb hierzulande in Frieden und ohne Krieg leben.
Wieder einer, welcher die Füße noch nicht auf dem Boden der Realität hat, aber schon ALLES für das Leben weitergeben will.
Hast Du die Nachkriegszeit erlebt, oder hat man Dir nur die Ohren von der schönen Welt vollgesäuselt?
Sterntaler
08.03.2011, 08:53
Prinzip der CSU ist, es soll keine Partei Rechts der CSU entstehen, deswegen die Wahlkampflügen. Die Tagyia / Wählertäuschung ist fester Bestandteil der im BRD Bundestag vertretenen Parteien.
Menetekel
08.03.2011, 09:00
Prinzip der CSU ist, es soll keine Partei Rechts der CSU entstehen, deswegen die Wahlkampflügen. Die Tagyia / Wählertäuschung ist fester Bestandteil der im BRD Bundestag vertretenen Parteien.
Und genau so wird es bleiben, solange der Michel weiter vertrottelt!!!!!!!!!
Für Christen gilt das AT. Und was dort an Gewalt, Mordaufrufen und Hass steht, ist lesenswert. Und es sind Christen, welche hierzulande über die Religion der Moslems herziehen. Wer im Glashaus sitzt ... ...
Manchmal bin sogar ich noch sprachlos über den hanebüchenen Schwachsinn der hier so gepostet wird.
1. orientieren sich Christen in aller Welt am NT ..... viele sehr gläubige Christen zudem an der Bergpredigt.
2. muß man den Islam als das sehen was er ist ... ein vollumfängliches politisches und gesellschaftliches System dem sich die Anhänger völlig zu unterwerfen haben und das durch einen religiösen Anteil gerade mal so und notdürftig als Religion getarnt wird. Vermutlich ist das auch den meisten Muslimen selber nicht klar wie sehr ihr Leben vom Islam gesteuert wird.
3. unterscheidet der Islam die Welt in das Dar-al-Islam (das Haus des Friedens) und das Dar-al-Harb (das Haus des Krieges).
Zum Dar-al-Islam gehören alle Staaten die islamisch unter dem Koran und der Scharia regiert werden.
Das Dar-al-Harb sind Staaten die sakulär und demokratisch regiert werden, in denen die Menschen freiheitlich-selbstbestimmt leben können.
Und der große Auftrag des Islam lautet nunmal die Länder und Menschen des Dar-al-Harb ins gelobte Dar-al-Islam zu bringen.
Ich empfehle sich doch einmal mit dieser Site zu befassen.
http://madrasaoftime.wordpress.com/2010/04/23/unvollstandige-chronologie/
So wird schon recht deutlich wie der Islam sich über einen Zeitraum von 1400 Jahren in der Welt ausgebreitet hat und viele islamisch regierte Staaten heute nahezu christen- und judenrein sind.
Unschlagbarer
08.03.2011, 09:35
Und die christliche Religion ist seit Jahrtausenden in Deutschland eingeflossen und auch in unser GG.In ein einziges Wort "Gott". Und auch das konnte nur geschehn, weil dazumals viele Abgeordnete noch Pfarrer, zumindest Christen waren.
Aber wirklichen Wert hat das wohl keinen, außerdem steht da ja nur "in Verantwortung vor dem dt. Volk und vor Gott" - wem's halt gefällt, wer dran glaubt, denn wichtiger ist mit Sicherheit die garantierte Religions-, d.h. Glaubensfreiheit. Die allein hat praktische Bedeutung. Gott ist fern... bzw. nur in der Vorstellung gläubiger Leute, sonst nirgendwo.
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Du diskutierst leider nicht ordentlich und schreibst selbst nur Quark. Und deine Texte zeigen nur deine Gesinnung, daher haben sie keinen allgemeingültigen Wert, wie das folgende auch schon wieder zeigt:
So, jetzt Butter bei die Fische!
Du hast in einer merkwürdigen Euphorie die Leistungen der Araber in den Wissenschaften verklärt.
Jetzt möchte ich Beispiele wissen, wo denn diese angeblichen Errungenschaften zu sehen sein sollen.
oder auch hier:
Mit dir hat es echt keinen Sinn, Texte zu wechseln, denn wir beide bewegen uns auf zu unterschiedlichem Niveau.
Jemand, der permanent nur auf das Christentum einprügelt und dem gleichzeitig vor lauter Verzückung über die Araber und den Islam einer abgeht, bewegt sich tatsächlich auf einem absurden Niveau.
Du hast nur im Sinn, einen herunterzumachen, und das geht mir sowas am A... vorbei.
Und du hast nur im Sinn, jemanden, der nicht deinem Jubelgeschrei über den Islam und die Araber Beifall klatscht, als Deppen hinzustellen.
Dann darfst du dich aber auch nicht über das Echo wundern.
Daher kommst du jetzt auf den Index.
Ob ich das überlebe, weiss ich noch nicht.... :lach:
Ich glaube auch nicht, dass du dich bessern wirst, und auf dem Niveau kannst du dich von mir aus mit Gleichgesinnten weiter unterhalten. Du bist einfach nur ein
°
Damit hast du dein "Niveau" eindrucksvoll bestätigt.
Unschlagbarer
08.03.2011, 09:42
Zu Lobgesängen und geistlichen lieblichen Liedern wird aber im NT zB in Kol. 3,16 ermuntert.OK, der Gesang und die Musik überhaupt ist ein Grund, weshalb auch ich manchmal den Schritt in eine Christenkirche setze oder mir Aufzeichnungen im TV ansehe. Bach's Konzerte in einer alten Klosterkirche, Harnoncourt als Dirigent ist schon sehens- und hörenswert.
Das können die Moslems allerdings nicht bieten. Wäre ein extra Thema, weshalb man im Islam kaum singt, höchstens den andeutungsweise dem Gesang ähnelnden Ruf des Muezzins oder den Singsang des Vorbeters hört, der aber dem Singsang eines Pfarrers auch nicht unähnlich ist. Nur der Ruf des Muezzins zum Gebet ist durch den Glockenklang ersetzt.
Der stört mich nicht, an den Muezzin würde ich mich allerdings erst gewöhnen müssen, würde man in unsrer Gegend 'ne Moschee bauen (was nicht zu erwarten ist).
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Unschlagbarer
08.03.2011, 09:49
Zum Teil (zB Genitalverstümmelung, Schächten usw.) hast du recht. Andererseits haben Religionen aber sinnvolle Moralmaßstäbe gebracht.Du hast ein schlechtes Beispiel gerwählt, denn Genitalverstümmelung (vor allem weibliche) ist nicht durch Religion entstanden, jedenfalls nicht durch die jüdische oder muslimische.
Und wo ist der faktische Unterschied zwischen der Tier-Massenhaltung und -abschlachtung und dem Töten und Ausbluten eines Schafes? Jeder Tierhalter, die die Tiere zum Zwecke der Ernährung hält, schlachtet sie genau auf diese Art. Nur nennt man das nicht "Schächten" und es ist nicht mehr rituell motiviert. Na? Klingelt's?
Tieropfer zu religiösen Zwecken sind allerdings ziemlich sinnlos, vorher gabs sogar Menschenopfer zu gleichen Zwecken. Und das nicht nur im Judentum, auch in Amerika und anderswo. Solche Dinge sind ein negativer, weil sinnloser Nebeneffekt der Religionen.
Hätte Friedrich (nicht gleich am ersten Tag, denn so wichtig ist das aaj nun nicht!) mal geäußert, dass rituelle, also religiös motivierte Opfer nicht mehr erlaubt werden sollen, hätte ich ihm zugestimmt.
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Unschlagbarer
08.03.2011, 09:53
Führend gegenüber anderen Ländern? Da verstehst du etwas miß. Leitkultur drückt keine Überheblichkeit gegenüber anderen Völkern aus, sondern nur die Kultur innerhalb eines Landes, die die Menschen dort leitet. Dies läßt ohne weiteres zu, dass es in anderen Ländern sogar bessere Kultur geben könnte.
Selbstverständlich gibt es auch innerhalb der Leitkultur eines Landes kulturelle Vielfalt, sogar Einflüsse aus anderen Ländern, nur sind letztere nicht leitend, es sei denn man hat nicht genug eigene Kultur.
Ein paar Dinge der kulturellen Vielfalt hast du ja schon genannt, wenn eine Religion seit vielen Jahrhunderten die große Mehrheit der Bürger umfaßt, gehört sie sicherlich auch zur gewachsenen Leitkultur.Bitte ohne den Zusatz "Leit". Willst du das nicht verstehn?
Außerdem mag ich nicht, wenn mir jemand was unterstellt, was ich gar nicht gesagt habe: Wo habe ich "Führend gegenüber anderen Ländern?" gesagt?
°
Schon irgendwie typisch für das Forum, dass es sich mit vermeintlich islamkritischen Äußerungen des Innenministers befasst. Es leben inzwischen rund 4 Mio. Muslime unter den 82 Mio. Aber dass er die Verbindungsdaten aller, gleich ob Muslim, Christ oder Atheist gespeichert sehen will, juckt kaum jemand. Auch nicht, dass er damit gegen das Urteil des Verfassungsgerichts vorgehen will. Typisch hinterfotzige Begründung eines Politikers:
>>Viele Morde und andere Dinge sind nicht aufgeklärt worden, weil wir die Daten momentan nicht speichern, nicht verfügbar haben können, was im Ausland übrigens gang und gäbe ist. Insofern müssen wir an dieser Situation etwas ändern.<<
Kein Wunder auch, dass er das Verfalldatum, die Befristung, der 2001 von Rot/Grün beschlossenen Sicherheitsgesetze aufheben will und dass er dabei von diesem Krieger aus der Polizeigewerkschaft unterstützt wird.
http://www.golem.de/1103/81857.html
JensVandeBeek
08.03.2011, 10:07
.....
1) unterscheidet der Islam die Welt in das Dar-al-Islam (das Haus des Friedens) und das Dar-al-Harb (das Haus des Krieges).
2) Zum Dar-al-Islam gehören alle Staaten die islamisch unter dem Koran und der Scharia regiert werden.
3) Das Dar-al-Harb sind Staaten die sakulär und demokratisch regiert werden, in denen die Menschen freiheitlich-selbstbestimmt leben können.
4) Und der große Auftrag des Islam lautet nunmal die Länder und Menschen des Dar-al-Harb ins gelobte Dar-al-Islam zu bringen.
Ich empfehle sich doch einmal mit dieser Site zu befassen.
http://madrasaoftime.wordpress.com/2010/04/23/unvollstandige-chronologie/
5) So wird schon recht deutlich wie der Islam sich über einen Zeitraum von 1400 Jahren in der Welt ausgebreitet hat und viele islamisch regierte Staaten heute nahezu christen- und judenrein sind.
1) Deine Angaben sind nicht ganz richtig und/oder falsch formuliert. Solche Ausdrucke kommen nicht Mal in Koran vor ist auch in Islam nicht vorgeschrieben. Es ist laut Angaben der Yusuf al-Qaradawi Erfindung der Begründer der hanafitischen Rechtsschule, den islamischen Rechtsgelehrten Abu Hanifa der in den Jahren 699-767 gelebt hat.
2) Richtig
3) Falsch formuliert. (genauere Definitaton siehe unten Zitierung)
4) Ein solche Auftrag gibt es nicht.
5) Unberechtigte Bezug. Was Verbereitung eines Religion angeht waren andere Religionen mindestens genau so aktiv, wenn nicht mehr. Missionierung wird auch heute noch von Vatikan angestrebt. Wenn man es genau nimmt, wurden mehr Muslime durch Christen getötet als umgekehrt. Das kann jedoch kein Rechtfertigung für Morde der Extermisten sein, die heute angeblich im Namen Islam agieren.
Der arabische Begriff Dār al-Harb دار الحرب dār al-harb, DMG dāru ʾl-ḥarb heißt wörtlich übersetzt „Haus des Krieges" oder besser: „Gebiet des Krieges“ und bezeichnet alle nicht unter islamischer Herrschaft stehenden Gebiete der Welt, die kein Dār-al-ahd (Gebiet des Vertrages) sind. Die Bewohner der Dār al-Harb sind die Harbis, für die eigene rechtliche Bestimmungen gelten. Weitestgehend mit gleicher Bedeutung wie Dār al-Harb wird auch der Begriff Dār al-Kufr (دار الكفر), wörtlich „Gebiet des Unglaubens“ gebraucht. Im Gegensatz dazu werden Gebiete unter islamischer Herrschaft Dar al-Islam (دار الإسلام) genannt. Der Begriff taucht nicht im Koran auf, sondern geht Yusuf al-Qaradawi zufolge auf den Begründer der hanafitischen Rechtsschule, den islamischen Rechtsgelehrten Abu Hanifa (699-767) zurück.
Kriegszüge gegen die Dār al-Harb werden aus traditioneller Sicht des Islam nicht als Kriege betrachtet und deshalb auch nicht als Kriege, sondern als „Öffnungen“ (فتوحات Futuhat) bezeichnet. Nach traditioneller islamischer Auffassung kann es keinen Salām („Frieden“) mit der Dār al-Harb geben, sondern nur eine zeitlich begrenzte Hudna („Waffenstillstand“). Kriege gegen die Dār al-Harb werden traditionell als Dschihad bezeichnet.
Wer den Dschihad betreibt, wird als Mudschahid (مجاهد), pl. Mudschahidun (مجاهدون), bzw. im Genitiv und Akkusativ Mudschahidin (مجاهدين) bezeichnet. Der Dschihad ist keine Pflicht des individuellen Muslims, sondern Pflicht für die Gesamtheit der Muslime (fard kifâya). Wer während des Dschihad getötet wird, geht als Schahid (شهيد), wörtlich übersetzt „Zeuge“, „Märtyrer“ unmittelbar in den Himmel ein, wo er von den so genannten Paradiesjungfrauen (Huri) und anderen Freuden umgeben ist.
Eigentlich ist es nach ursprünglicher Auffassung einem Muslim verboten, in der Dār al-Harb zu leben und er muss, wenn es ihm irgend möglich ist, von dort in die Dar al-Islam auswandern (Hidschra, wörtlich „Flucht“, „Rückzug“, wie einst der Prophet Mohammed aus Mekka, bevor es islamisch war, nach Medina auswanderte).
In späterer Zeit wurden Begriffe wie Dar as-Sulh („Gebiet mit Friedensvertrag“) und gleichbedeutend Dar al-'Ahd geschaffen. Sie bezeichneten Gebiete, die einen Vertrag mit der Dar al-Islam geschlossen hatten und tributpflichtig waren. Aus diesen Gebieten mussten Muslime auch nicht zwingend auswandern. Nach der britischen Eroberung Indiens erklärten Religionsgelehrte wie Sayyid Ahmad Khan, dass jedes Land, in dem die Muslime ihre Religion praktizieren dürfen, als Dar al-Aman („Gebiet mit Sicherheitsgarantie“) zu betrachten sei, womit die Pflicht zu Dschihad oder Auswanderung entfalle. In diesem Sinne betrachteten nach der Teilung Indiens 1947 viele Muslime Indien als Dar al-Aman. Viele indische Muslime blieben aber der traditionellen Auffassung treu und wanderten nach Pakistan aus (Muhadschirun)....
Diese späteren Begriffe sind aber umstritten, da die islamischen Madhahib etwa seit dem 11. oder 12. Jahrhundert jegliche Neuerungen ablehnen. Genaueres über Neuerungen steht im Artikel Fiqh.
http://english.islamway.com/bindex.php?section=article&id=211
Figh
Fiqh (arabisch فقه, ling.: „die Erkenntnis, das Verstehen, Einsicht haben in etwas“) ist die islamische Rechtswissenschaft, d. h. die Summe der Gesetze, die dem Koran und der Sunna entnommen oder aus ihnen abgeleitet werden. Falls sie weder im Koran noch in der Sunna oder im Idschma der Gelehrten belegbar sind, basieren sie auf den Ansichten der Rechtsgelehrten (Fuqahāʾ). Somit ist Fiqh die Wissenschaft über die Rechtsvorschriften (al-ahkām asch-scharʿiyya) im islamischen Rechtssystem Schari'a, [1] durch die alle Bereiche des privaten und öffentlichen Lebens im Islam geregelt werden.[2]
http://de.wikipedia.org/wiki/Fiqh
Du hast ein schlechtes Beispiel gerwählt, denn Genitalverstümmelung (vor allem weibliche) ist nicht durch Religion entstanden, jedenfalls nicht durch die jüdische oder muslimische.
Entweder verbreitest du absichtlich Unwahrheiten, oder du hast tatsächlich nicht die Spur einer Ahnung.
Die männliche Beschneidung ist conditio sine qua non im Islam. Ich spreche aus Erfahrung. In einem Anfall geistiger Umnachtung hatte ich vor langer Zeit mal vor, eine Muslima heiraten zu wollen. Sie machte mir ganz eindeutig und unmissverständlich klar, dass eine Heirat nur infrage käme, wenn ich zuvor zum Islam übertreten und mich beschneiden lassen würde. Diese Vorschrift wurde ihr von ihrem Imam als unumgänglich nahegelegt, wenn sie sich keine Rache Allahs zuziehen wolle.
Ich habe dann dankend verzichtet. An meinem besten Stück wird nicht herumgeschnippelt, und für den Islam schon gar nicht.
Und wo ist der faktische Unterschied zwischen der Tier-Massenhaltung und -abschlachtung und dem Töten und Ausbluten eines Schafes? Jeder Tierhalter, die die Tiere zum Zwecke der Ernährung hält, schlachtet sie genau auf diese Art. Nur nennt man das nicht "Schächten" und es ist nicht mehr rituell motiviert. Na? Klingelt's?
Auch hier: Entweder null Ahnung, oder Verbreitung von Unwahrheiten.
Informiere dich doch erst mal über die Vorschriften unseres Tierschutzgesetzes und den religiös begründeten Ausnahmen davon, bevor du einen so unterirdischen Blödsinn vom Stapel lässt. Ein Tipp: TSchG Artikel 4.
Wie kann ein angeblicher Europäer bloß einen derart hirnrissigen Schwachsinn schreiben?
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Peter2011
08.03.2011, 10:34
Klar, auf die Verbreitung des Gejaule-Radaus per Druckkammer-Lautsprechern habe ich nicht explizit hingewiesen.
Da stehste morgens um halb sechs senkrecht im Bett und wünschst Dir nichts sehnlicher als ein Schnellfeuer-Produkt der Herren Heckler & Koch.
Verstehe ich das richtig?
Du möchtest also am liebsten den Muezzin töten, weil seine Religionsausübung Deinen Schlaf stört?
Das wird in der BRD schon bald der Fall sein, denn das Verbot des Muezzin-Rufs wird sich hier nicht mehr lange aufrecht erhalten lassen. Schon gar, wenn schwarz-gelb wieder weg vom Fenster sind.
Deine Toleranz und Dein Demokratieverständnis sind also von der Art, wie wir sie hierzulande schon mal 12 Jahre hatten. Die haben auch immer alles gleich getötet, wenn es nicht in ihr Raster passte.
Stell Dir bloß mal vor, alle Menschen, die sich vom perversen Gedröhn der monströsen Kirchenglocken genervt fühlen, würden genauso gewalttätig sein wie Du und den Pastor erschießen wollen?
Glücklicherweise sind Menschen wie Du aber eher eine extreme Ausnahme und wir können deshalb hierzulande in Frieden und ohne Krieg leben.
Wieder einer, welcher die Füße noch nicht auf dem Boden der Realität hat, aber schon ALLES für das Leben weitergeben will.
Hast Du die Nachkriegszeit erlebt, oder hat man Dir nur die Ohren von der schönen Welt vollgesäuselt?
@ "Menetekel"
Was bitte hat denn nun Dein Beitrag inhaltlich mit dem zu tun, was Du von mir zitierst?
Ich habe mal den Beitrag von Chronos und meine Antwort darauf hier noch einmal wiedergegeben. So wird deutlich, wie zusammenhanglos Deine Gerede ist.
Wolltest Du einfach nur dokumentieren, dass Du die Erschießungsphantasien des Herrn Chronos billigst?
Peg Bundy
08.03.2011, 10:52
Du möchtest also am liebsten den Muezzin töten, weil seine Religionsausübung Deinen Schlaf stört?
... dass Du die Erschießungsphantasien des Herrn Chronos billigst?
Zweimal JA!
Ich habe mal den Beitrag von Chronos und meine Antwort darauf hier noch einmal wiedergegeben. So wird deutlich, wie zusammenhanglos Deine Gerede ist.
Wolltest Du einfach nur dokumentieren, dass Du die Erschießungsphantasien des Herrn Chronos billigst?
DenkMal, Du Vollpfosten! Exakt dieses Thema hatten wir schon vor einigen Jahren in einem anderen Forum.
Als ich damals meine "Freude" über das allmorgendliche Gejaule des Nachthemden- und Häkelmützenträgers beschrieb und mir ein passendes Werkzeug wünschte, kamst Du schon mit dem selben Blödsinn von Gewaltphantasien und Tötungsabsichten.
Und seinerzeit erklärte ich Dir bereits, dass in den heutigen Minaretten keiner dieser Darmol-Affen mehr herumturnt und obenrunter grölt. Nein, auch die islamischen Trittbrettfahrer profitieren von den Errungenschaften des Westens, indem man heute das Gebrüll aufzeichnet und zeitlich gesteuert über Verstärkeranlagen und Druckkammer-Lautsprecher den umliegenden Stadtteil akustisch versaut.
Und damit Du Depp diese Geschichte nicht in ein paar Monaten wieder aufwärmst, sage ich Dir, dass ich gerne die Lautsprecher abgeschossen hätte!
Davon, dass ich den Brüllaffen ebenfalls gerne abknipsen würde, habe ich nie geschrieben. Aber jetzt schreibe ich es, damit Dir endlich mal einer abgeht....
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12691814/Innenminister-Islam-gehoert-nicht-zu-Deutschland.html
Hätte nicht gedacht dass noch jemand so viel Rückrat besitzt, gleich als erste Amtshandlung das zu sagen was viele im Bezug auf den Islam denken.Herr Friedrich sollte sich trotzdem in nächster Zeit warm anziehen, da die kommunistische Opposition versuchen wird ihm etwas anzuhängen.
Wie auch immer,
ob Minister Friedrich falsch verstanden wurde oder nicht - ich denke, dass er die Debatte kurz nach dem Debakel um KTzG und vor der Wahl in BW bewußt angestoßen hat um zumindest die Stimmen der Migrationsgegner für die CDU/CSU zu sichern. Friedrich ist Profi genug um zu wissen, dass Aussagen nur in Überschriftsformat großer Tages- und Boulevardzeitung wahrgenommen wird und die Vielschichtigkeit und Hintergründe einer Aussage nur von einer rel. kleinen Gruppe gelesen wird. Ich halte es für ein wahltaktisches Manöver, er wollte mißverstanden werden.
staber
Sterntaler
08.03.2011, 10:56
....blubb....
staber
Unterhälst du dich schon mit dir selber? :))
Unschlagbarer
08.03.2011, 11:05
@ "Menetekel"
Was bitte hat denn nun Dein Beitrag inhaltlich mit dem zu tun, was Du von mir zitierst?
Ich habe mal den Beitrag von Chronos und meine Antwort darauf hier noch einmal wiedergegeben. So wird deutlich, wie zusammenhanglos Deine Gerede ist.
Wolltest Du einfach nur dokumentieren, dass Du die Erschießungsphantasien des Herrn Chronos billigst?Lass, die begreifen es wirklich nicht. Statt dessen argumentieren sie dann stets mit dem "Boden der Realität". Dabei wissen oder begreifen sie gar nicht, was "der Boden der Realität" ist. Sie verwechseln ihre Erschießungsfantasien mit der unabhängig von ihren Hass-Fantasien "existierenden Realität".
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Lass, die begreifen es wirklich nicht. Statt dessen argumentieren sie dann stets mir dem "Boden der Realität". Dabei wissen oder begreifen sie gar nicht, was "der Boden der Realität" ist. Sie verwechseln ihre Erschießungsfantasien mit der unabhängig von ihren Hass-Fantasien "existierenden Realität".
Dann hoffe ich nur, dass möglichst bald neben deinem Haus einer dieser Hass-Tempel samt angeflanschtem Betonrohr - Marke: "Honecker de Luxe" - gebaut wird und du frühmorgens zum Sonnenaufgang (das ist im Sommer besonders lustig, weil in unseren Breiten die Sonne schon weit vor fünf Uhr aufgeht...) vom Gebrüll dieser Nachthemdenträger aus dem Schlaf gerissen wirst.
Wie bescheuert ist man eigentlich in diesem Land, diesen Irrsinn auch noch zu bejubeln?
Unschlagbarer
08.03.2011, 11:15
Schon irgendwie typisch für das Forum, dass es sich mit vermeintlich islamkritischen Äußerungen des Innenministers befasst. Es leben inzwischen rund 4 Mio. Muslime unter den 82 Mio. Aber dass er die Verbindungsdaten aller, gleich ob Muslim, Christ oder Atheist gespeichert sehen will, juckt kaum jemand. Auch nicht, dass er damit gegen das Urteil des Verfassungsgerichts vorgehen will. Typisch hinterfotzige Begründung eines Politikers:
>>Viele Morde und andere Dinge sind nicht aufgeklärt worden, weil wir die Daten momentan nicht speichern, nicht verfügbar haben können, was im Ausland übrigens gang und gäbe ist. Insofern müssen wir an dieser Situation etwas ändern.<<
Kein Wunder auch, dass er das Verfalldatum, die Befristung, der 2001 von Rot/Grün beschlossenen Sicherheitsgesetze aufheben will und dass er dabei von diesem Krieger aus der Polizeigewerkschaft unterstützt wird.
http://www.golem.de/1103/81857.htmlAlso ich hab mich schon paarmal zu der bewussten Äußerung geäußert.
Zu der anderen von dir angesprochenen Problematik:
Manche von denen, die mir hierzuforum alles mögliche unterstellen und mich am liebsten "beseitigt" sehn würden, warten sicherlich schon darauf, dass mir der Verfassungsschutz auf die Finger d.h. in den PC schaut und mich eines Tages abholt zum "peinlichen Verhör" am besten nach christlicher Manier, unter Tröstung und Mutzusprechung und Ableiern von Gebeten durch einen Verfassungsschutz- ääähh Militärgeistilichen, um mir danach dann mit den bewährten christlichen Methoden "Folter, Gottesprobe, danach natürlich Geständnis des Bösen mit anschließender Zubereitung auf großem Feuer" ein für alle Male das Handwerk zu legen.
Ich freue mich schon darauf, denn dann wär endlich mal was los in meinem Leben!
Spaß muss sein!
°
Peter2011
08.03.2011, 11:25
Davon, dass ich den Brüllaffen ebenfalls gerne abknipsen würde, habe ich nie geschrieben. Aber jetzt schreibe ich es, damit Dir endlich mal einer abgeht....
Na also, geht doch. Warum nicht gleich so. Mir war von vorn herein klar, dass Du den Muezzin (von Dir als "Brüllaffe" bepöbelt) am liebsten töten möchtest und nicht nur den Lautsprecher deaktivieren willst. Diese Tötungsphantasien gehen nämlich konform mit Deinen Hass-Pöbelein, welche Du über Muslime in der BRD ausschüttest.
Peg Bundy hat sich übrigens mit Deinen Tötungsphantasien solidarisiert - sie also auch gleich richtig interpretiert.
PS: um meine sexuelle Ebene mußt Du Dir übrigens keine Gedanken machen. Dafür ist meine Freundin zuständig.
Er hat völlig Recht.
Der Islam hat nichts mit Mitteleuropa zu tun, fertig.
Na also, geht doch. Warum nicht gleich so. Mir war von vorn herein klar, dass Du den Muezzin (von Dir als "Brüllaffe" bepöbelt) am liebsten töten möchtest und nicht nur den Lautsprecher deaktivieren willst. Diese Tötungsphantasien gehen nämlich konform mit Deinen Hass-Pöbelein, welche Du über Muslime in der BRD ausschüttest.
Na, läuft Dir jetzt der Sabber am Lätzchen runter... :lach:
Peg Bundy hat sich übrigens mit Deinen Tötungsphantasien solidarisiert - sie also auch gleich richtig interpretiert.
Das finde ich ausgesprochen nett und liebenswürdig. Sie weiss eben, was sich gehört... :D
PS: um meine sexuelle Ebene mußt Du Dir übrigens keine Gedanken machen. Dafür ist meine Freundin zuständig.
Bist Du jetzt zur Abwechslung wieder mal männlich, Frau Renate Fach, Expertin für Internetrecht... :)) :)) :))
Mann, hast Du einen an der Klatsche...
Sterntaler
08.03.2011, 11:40
Er hat völlig Recht.
Der Islam hat nichts mit Mitteleuropa zu tun, fertig.
wir sollten mit Russland und China enger zusammenarbeiten.
wir sollten mit Russland und China enger zusammenarbeiten.
Das sollte ganz Europa, meiner Meinung nach. Die USA sind ein wichtiger Absatzmarkt, ja, aber dieses Vasallentum das heutzutage hier herrscht, widert mich einfach an.
Die Deutschen sind ein großes und stolzes Volk, das sich nicht auf die Untaten von einigen während des 2. WK. reduzieren lassen sollte. Dieser ist nämlich auch schon 70 Jahre her, das heißt, dass die Enkel für die Taten ihrer Großeltern bezahlen!
Erst wenn eine Loslösung von der amerikanischen Fuchtel kommt, können die Europäer wieder frei leben und frei entscheiden.
Peter2011
08.03.2011, 11:45
Lass, die begreifen es wirklich nicht. Statt dessen argumentieren sie dann stets mit dem "Boden der Realität". Dabei wissen oder begreifen sie gar nicht, was "der Boden der Realität" ist. Sie verwechseln ihre Erschießungsfantasien mit der unabhängig von ihren Hass-Fantasien "existierenden Realität".
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So ist es. Das hast Du sehr trefflich formuliert.
Es war, ist und wird immer so sein, dass sie sich über Hass und Gewalt definieren.
Ein Lesestudium in diesem Forum ist da sehr aufschlußreich.
Ein besonders krasses Beispiel ist "Schwarzer Rabe". Er wurde vorübergehend gesperrt, weil er seine Mordphantasien ungeniert per Beitrag und per Bewertungskommentar verbreitete
(zum Beispiel: "ich hätte euch sinnloses Mistpack zusammenknüppeln und -schießen lassen" und "Ihr werdet bald Kugeln zwischen den Augen haben - ganz sicher! Ihr wollt Krieg? Ihr bekommt die Vernichtung!" - Quelle: http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4443545#post4443545)
Seine Gesinnungsfreunde eröffneten daraufhin einen seitenlangen Mitleidthread (ab hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=104674&page=281) und taten so, als wüßten sie gar nicht, warum er gesperrt wurde.
Soviel zu den "Eigenarten" der christlichen "Islamkritiker".
Angesichts dieser "Eigenarten" kann man froh sein, wenn diese Islamhasser hier niemals Macht in die Hände bekommen.
Friedrich weiß in seiner Naivität überhaupt nicht, was für Leuten er mit seinen Sprüchen Steilvorlagen gibt!!!
Zeitgeist1
08.03.2011, 12:12
Nun, da der neue Minister Friedrich gleich zu Anfang das "christlich begründete" Grundgesetz nicht zu kennen scheint, und da Immigration auch eine seiner Aufgaben ist, und da es hier um seine Bemerkung geht, der Islam "gehöre nicht zu Dt.", und da es in dieser Frage auch und sehr wohl um Toleranz geht, gehört die Diskussion darüber, wie es ums immer so gelobte Christentum eigentlich wirklich steht, schon auch hierher.
Wenn jemand sich informieren möchte, was unter der Obhut der evangelischen Kirche so alles an Verbrechen geschah, der sollte heute Abend mal DLF hören. Behinderte wurden zu Tausenden getötet, weil man der Auffassung war, diese gehören nicht zu Deutschland! Und die Christenkirche mischte dabei fleißig mit!
"Euthanasiemorde unter der Obhut der evangelischen Kirche."
Heute. 19:15 Uhr. Deutschlandfunk. (www.dradio.de/dlf/sendungen/dasfeature/1343734/)
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Und das leitest Du alles aus dem Ausspruch ab, daß für Christen (nur) das AT gelte?
Außerdem leben wir nicht in der Vergangenheit, sondern in der Gegenwart. Niemand, der bei klarem Verstand ist, kann die Langmut der Christen und die Gewalt der Moslems bestreiten (wohlgemerkt in den Ländern der Christen!).
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Und das leitest Du alles aus dem Ausspruch ab, daß für Christen (nur) das AT gelte?
Außerdem leben wir nicht in der Vergangenheit, sondern in der Gegenwart. Niemand, der bei klarem Verstand ist, kann die Langmut der Christen und die Gewalt der Moslems bestreiten (wohlgemerkt in den Ländern der Christen!).
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Wir sollten es machen wie in SaudiArabien:
Der Besitz des Korans ist strengstens verboten.
Bei Zuwiderhandlung erfolgt Ausweisung!
Zeitgeist1
08.03.2011, 12:17
Und es fallen wieder genügend darauf rein. Dem einen abgehalfterten Hochstapler folgt der nächste. Kaum einer erkennt, das das höchstwahrscheinlich alles nur Wahlkampfgetöse ist, in dem die CSU die CDU unterstützt, um insbesondere Baden-Würtemberg nicht zu verlieren. Vielleicht sollten sich einige hier einmal über die subtile Unterstützung der CSU in Aschaffenburg für den Bau einer Moschee informieren. Wer glaubt, dass die Moscheebauunterstützungsvereine CDU und CSU irgendetwas an der Situation in Deutschland grundlegend verändern werden, ist mehr als naiv. CDU und CSU hatten in den letzten 20 Jahren mehr als genug Gelegenheiten, etwas zu ändern. Den Sprüchen, mit denen sie irgendwelche Dummköpfe bei Wahlen einfangen wollten, sind nie Taten gefolgt!
Dazu haben sie noch frech immer wieder verkündet: Wir müssen die Untenehmen entlasten, damit mehr Arbeitsplätze geschaffen werden! Was dieser Dummfug bewirkt hat, sehen wir ja u.A. daran, daß die Deutschen immer mehr verarmen und die noch dazu subventionierten Unternehmen immer niedrigere Löhne zahlen, anstatt gerecht bezahlte Arbeitsplätze zu schaffen!
Zeitgeist1
08.03.2011, 12:21
Wir sollten es machen wie in SaudiArabien:
Der Besitz des Korans ist strengstens verboten.
Bei Zuwiderhandlung erfolgt Ausweisung!
Ja, das wünsche ich mir wirklich ernsthaft. Gleiches Recht für alle! So lautet doch der Spruch der "Weltbürger".
Zeitgeist1
08.03.2011, 12:43
Nur der Ruf des Muezzins zum Gebet ist durch den Glockenklang ersetzt.
Der stört mich nicht, an den Muezzin würde ich mich allerdings erst gewöhnen müssen, würde man in unsrer Gegend 'ne Moschee bauen (was nicht zu erwarten ist).
.
Aber hier rumlabern. Ich wünsche Dir, egal wo auch immer Du hinziehst, überall eine Moschee mitsamt Brüllaffen in Deiner unmittelbaren Umgebung.
Sorry Leute, wenn ihr dann auch betroffen seid. :D
Ach ja - der Kamerad FIEL darf wieder im Forum seinen wirren Sermon verbreiten....:rolleyes:
Eigentlich verweise ich bei diesem...halt bei FIEL...:rolleyes: immer auf meine Signatur - nachdem aber so viele neue Forenmitglieder dazugekommen sind, halt eine kleine Richtigstellung in eigener Sache:
In der weiteren Nachbarschaft lebt eine deutsche Familie mit türkischen Wurzeln, die ich mal als Beispiel für gelungene Integration in einem Beitrag erwähnt habe.
Der Vater ist Ingenieur in einem großen Unternehmen in BaWü, spricht ebenso wie seine Frau perfektes Deutsch, ist in Vereinen engagiert und wurde aus Überzeugung Deutscher.
Seine Töchter sind hier geboren, haben hervorragende Schulausbildung ( die Älteste studiert, die Jüngere macht gerade ihr Abi ) und sind beide ausgesprochen hübsche Exemplare der Gattung Frau.....
Selbstverständlich tragen alle weiblichen Mitglieder der Familie kein Kopftuch, die älteste Tochter heiratet demnächst ihren dt. Freund und auch die jüngste Tochter hat ausschließlich Kontakt zu deutschen Freunden/Mitschülern, da sie gleichaltrige türk. Jugendliche wegen ihrer Macho-Allüren nicht abkann.
Gelegentlich treffe ich den Vater oder die anderen Familienmitglieder auf der Straße oder beim Einkauf; man grüßt sich, wie es sich für zivilisierte Menschen gehört, plaudert kurz über dies und das und geht dann seine Wege.
Für Kammmmeraddd FIEL ist das in seiner wirren Weltanschauung " Türken in den Arsch kriechen...":)) und in seiner gestörten sexuellen Phantasie überträgt er seine Wunschträume auf mich....das nennt sich dann .." den Türkenweibern auf den Arsch glotzen..."
Tja, das war´s dann auch schon!
Jetzt noch den Halbzeller auf meine Signatur verweisen - und sich wichtigeren Dingen zuwenden.....
Grüßle aus Heilbronn
KaRol
@Freeman:
auf deine Antwort:
Niemand "verteilt" die dt. Staatsangehörigkeit. Sie wird vielmehr auf Antrag erworben, wenn die Voraussetzungen gegeben sind.
Deshalb gab es vor einigen Jahren auch große Empörung darüber, dass ein gewisser Erdogan aus Türkye seine hier lebenden "Landsleute" aufforderte, sich nach aussen als "Deutscher" um die Staatsbürgerschaft zu bewerben, die Vorteile zu nutzen, aber im Herzen auf ewig der Türkei treu zu bleiben.
Danke, auf diese "Deutschen" können wir gerne verzichten - vor allem, wenn diese Person noch nicht einmal ihren dt. Pass lesen kann....:rolleyes:
Immerhin regt die Aussage des Innenministers die Diskussion an, die völlig ohne Grund der BuPräses losgetreten hat.
Kein Wunder, dass Wulffi bald aus dem Anzug fällt, wenn ihm die eigenen Parteimitglieder den "Brutus" geben....( Du weisst...der mit dem Dolche im Gewande...)
Auch warte ich noch auf deine Vorschläge, wie du dir denn die Integration hier vorstellst. Ausser Worthülsen und halbgarer Zustimmung habe ich noch keinen konstruktiven Beitrag zum Thema von dir hier gehört.......
Wer bitte erklärt dem Islam hier den Krieg?
Ist das Beharren auf Integration jetzt schon gleichzusetzen mit "Krieg"?
Du selbst bestätigst, dass sich viele Immigranten asozial benehmen...viele Immigranten...und das sollen wir dann auch noch klaglos hinnehmen?
Stelle dir einfach mal vor, dies geschehe in der Türkei.
Was glaubst du, was dort mit renitenten, asozialen dt. Immigranten gemacht würde....? Da genügt es schon, als Christ geoutet zu werden und der Hals wird dir durchgeschnitten. Ganz aktuell: ein Mordkomplott gegen den christlichen Oberhirten in Istanbul wurde gerade noch rechtzeitig von der Polizei verhindert...aber nicht weil man dort so professionell ist, sondern weil der Anschlag per E-mail verraten wurde.....
Soviel zum Thema "Krieg gegen Immigranten"....:]
Schließlich erklärst du uns/mir, dass die Migranten offenbar nicht reif für eine Integration sind....tolles Erkenntnis!
Und was wollen diese Menschen dann hier bei uns?
In diesem Fall wäre ich für eine sofortige Abschiebung in ihre Heimatländer, zumindest bis sie intellektuell in der Lage sind, den Begriff "Integration" auch zu verstehen....:rolleyes::umkipp:.......
Gruß aus Heilbronn
KaRol
...Der Vater ist Ingenieur in einem großen Unternehmen in BaWü, spricht ebenso wie seine Frau perfektes Deutsch, ist in Vereinen engagiert und wurde aus Überzeugung Deutscher.
Seine Töchter sind hier geboren, haben hervorragende Schulausbildung ( die Älteste studiert, die Jüngere macht gerade ihr Abi ) und sind beide ausgesprochen hübsche Exemplare der Gattung Frau.....
Selbstverständlich tragen alle weiblichen Mitglieder der Familie kein Kopftuch, die älteste Tochter heiratet demnächst ihren dt. Freund und auch die jüngste Tochter hat ausschließlich Kontakt zu deutschen Freunden/Mitschülern, da sie gleichaltrige türk. Jugendliche wegen ihrer Macho-Allüren nicht abkann.
Das ist ja nun der Idealfall einer gelungenen Integration (wie ich dieses Wort langsam hasse).
Aber leider sind diese Nachbarn eine kleine Minderheit. Die große Masse in deutschen Großstädten hat sich abgekapselt, wohnt in Ghetto-Stadtvierteln und hängt an den Lippen des zuständigen Imams. Die Folgen sind bekannt.
In meinem 80.000-Seelen-Kaff in Baden-Württemberg ist mittlerweile Anatolien ausgebrochen. Die paar Integrierten (vielleicht kann man sogar von Assimilierten sprechen) gehen im Kopftuch-Matronen-Niqab-Geschwader unter.
Das ist die Realität, nicht der nette türkische Ingenieur von nebenan (den ich im Prinzip ja auch kenne).
Zurück zum Thema:
Neue Posse in der "Heilbronner Stimme":
"Islam-Zitat ärgert Muslime und Christen..."
Ausgegrenzt, Zurückgestoßen....so fühlen sich Muslime aus der Region ( Heilbronn )...
Ferhat Dag vom Islam. Dachverband Heilbronn hat die Aussage ( Friedrichs) so verstanden: " Hier leben welche, aber wir nehmen sie nicht an..."
Bei 4 Millionen Musllimen in D. findet Dag es "unverschämt" zu sagen, wir gehören nicht zum Abendland....
Auch Erdinc Altuntas ist "sehr enttäuscht".....fühlt sich "zurückgestoßen..."
Solche Aussagen hemmen die Integration und stehen nicht in Übereinstimmung mit dem GG......sagt der Vertreter der DITIB-Moschee im HNer Integrationsbeirat...:umkipp:
Der evangelische Pfarrer Steven Häusinger hat sich geärgert ( der Arme...:rolleyes: ) , als der "das" gehört hat...
Er sagt einfach: "Dadurch, dass sie da sind, gehören sie dazu!Sie haben längst ihr Gepräge hinterlassen.....in Gestalt von Moscheebauten, in der Kultur...in der Comedy und im Fußball....:umkipp:
Ende des auszugsweisen Berichts, der leider noch nicht online verfügbar ist....
Jetzt legt´s mich aber lang auf´s Maul!!X(
Wer bitte, Meister Dag, wer bitte nimmt hier wen nicht an? Der Mann glaubt wohl, nur weil er in seinem Dachverband salbungsvoll predigt, seine Schäfchen aber lieber in ihrer Parallelwelt leben wollen, sind wir , die Einheimischen, verpflichtet, die Uninteressierten zu ihrem Glück zu treiben?
Wer nicht will hat gehabt, wer gehabt hat, braucht nicht mehr und geht.....So wird ein Schuh daraus!
Die DITIB-Schranze labert von "Enttäuschung", fühlt sich "zurückgestoßen" und bemüht mal wieder das GG.....
Wer sich ausserhalb der Gesellschaft stellt, seine Sitten und Gebräuche importieren will und darauf besteht, seine Heimat hier im Lande auszuleben, der darf mit Fug und Recht "enttäuscht" sein, derjenige wird selbstverständlich "zurückgestoßen" und sollte von Dingen, die er erst gar nicht versteht ( GG ) die Finger lassen....X(
Und dem Pfaffen sei ins Gebetbuch geschrieben:
Ich ärgere mich auch - jeden Tag - über so ein schwachsinniges Gefasel wie das Ihre....
Natürlich haben die Muslime ihr Gepräge hinterlassen: Moschee-Prachtbauten,
Comedians a la Erdogan, Fußball-Ausschreitungen mit den wilden Allahboys, gestiegener Jugendkriminalität bei Migranten, Mord und Totschlagsorgien der Ehren-Täter und türk. Schlagetots und dem Macho-Gehabe dieser Klientel in allen Bereichen des täglichen Lebens....
Und deshalb gehören diese Menschen eben nicht zu uns, genauso wie die moralinsäuerlichen Edelpfaffen und Gutmenschen Ihrer Prägung.......
KaRol
Zitat von tosh
Beweise für den christlich-jüdischen Gottesstaat wurden schon gepostet:
Kirchensteuer wird von Christen und Juden vom Finanzamt eingezogen.
Pfaffen sind Staatsbeamte.
Bischöfe müssen vom Staat bestätigt werden.
Das uralte Konkordat gilt noch.
Es gibt massenhaft Sonderrechte.
usw.
Demnach wären ja etliche Staaten in Europa Gottesstaaten!
Falls da ähnliche Verhältnisse sind, ändert das nichts daran, dass Deutschland
christlich-jüdischer Gottesstaat ist.
Unsere Vorstellungen bzgl. einer Theokratie scheinen hier zu divergieren. Ich sehe nicht, dass hierzulande die Religion großen Einfluß auf die Politik nimmt.
Es kommt auf die Innenpolitik an, da ist der christlich-jüdische Einfluß gewaltig.
Zitat von tosh
Das mit der Historie ist nebensächlich, was aus dem Gebrauch des Wortes "auch" hervorgeht.
Mit anderen Worten: Er kennt andere Gründe, weshalb der Islam nicht zu Deutschland gehört.
Das fällt auch dir nicht auf.
Es ist kaum anzunehmen, daß sich Friedrich in dem Moment seiner Aussage auf derartige Wortspielereien bezogen hat.
Er hat die Historie in einen Nebensatz verpackt und mit dem Wort "auch" noch nebensächlicher gemacht.
Ähnliches hat er schon vor Jahren in anderer Position von sich gegeben.
Er hat mMn sicher seine Amts-Antrittsrede vom ersten bis zum letzten Wort sehr sorgfältig geplant.
Für Christen gilt das AT. Und was dort an Gewalt, Mordaufrufen und Hass steht, ist lesenswert. ...
Falsch, für Christen gilt der Neue Bund, besiegelt mit dem Blut Christi, das Neue Testament.
Stell Dir bloß mal vor, alle Menschen, die sich vom perversen Gedröhn der monströsen Kirchenglocken genervt fühlen, würden genauso gewalttätig sein wie Du und den Pastor erschießen wollen?.....
Glockengeläut ist im Gegensatz zu dem Quäken von den Minaretts eher als Musik zu bezeichnen und erfolgt nicht mitten in der Nacht (Ausnahme Neujahr 0.00 Uhr).
Nun, da der neue Minister Friedrich gleich zu Anfang das "christlich begründete" Grundgesetz nicht zu kennen scheint, ....
Eine Unterstellung, die du nicht begründen kannst.
Zitat von tosh
Und die christliche Religion ist seit Jahrtausenden in Deutschland eingeflossen und auch in unser GG.
In ein einziges Wort "Gott". ...
Ich meinte insbesondere eingeflossen in die Gestzgebung, ansonsten auch sehr in die Kultur.
Peter2011
08.03.2011, 14:32
Falsch, für Christen gilt der Neue Bund, besiegelt mit dem Blut Christi, das Neue Testament.
Wie schrecklich. Ich bin Veganer, verschon mich mit solchen blutrünstigen Dingen.
Mit dem Blut haben die es wohl immer schon gehabt, gemessen an der Anzahl der Menschen, welche sie unter bestialischen Umständen umgebracht haben.
Du hast ein schlechtes Beispiel gerwählt, denn Genitalverstümmelung (vor allem weibliche) ist nicht durch Religion entstanden, jedenfalls nicht durch die jüdische oder muslimische.
Genitalverstümmelung bei männlichen Israeliten wurde als das Zeichen des Alten Bundes zwischen Gott und Abraham inkl. Nachfahren eingeführt auf dem Berg wo heute der mosl. Felsendom steht, und Abraham ist auch Stammvater der Moslems.
Und wo ist der faktische Unterschied zwischen der Tier-Massenhaltung und -abschlachtung und dem Töten und Ausbluten eines Schafes? Jeder Tierhalter, die die Tiere zum Zwecke der Ernährung hält, schlachtet sie genau auf diese Art. Nur nennt man das nicht "Schächten" und es ist nicht mehr rituell motiviert. Na? Klingelt's?
Bei mir hats geklingelt, als ich erfuhr, dass Schächten bei vollem Bewußtsein des Tieres eine barbarische Tierquälerei ist.
Bitte ohne den Zusatz "Leit".
Willst du nicht verstehn, dass hier fremde Kulturen versuchen einzudringen und der Hinweis auf deutsche LEITkultur nicht nur berechtigt, sonder auch notwendig ist.
Außerdem mag ich nicht, wenn mir jemand was unterstellt, was ich gar nicht gesagt habe: Wo habe ich "Führend gegenüber anderen Ländern?" gesagt?
Das geht aus deinem Beitrag sehr deutlich hervor:
Gesabbere deshalb, weil sowas nur Überheblichkeit ausdrückt und eben keine kulturelle Vielfalt zulässt. In welcher Beziehung sollte denn bitte schön Deutschland bezüglich Kultur führend sein wollen?
Es ist doch viel besser, andere Kulturen zuzulassen und selbst natürlich auch Beiträge zu liefern statt nur zu fordern, dass die Deutschen leiten und führen wollen. Ich hab bezüglich "deutscher Führung" ziemlich die Nase voll, und es geht sehr vielen Leuten so.
Schon irgendwie typisch für das Forum, dass es sich mit vermeintlich islamkritischen Äußerungen des Innenministers befasst. Es leben inzwischen rund 4 Mio. Muslime unter den 82 Mio. Aber dass er die Verbindungsdaten aller, gleich ob Muslim, Christ oder Atheist gespeichert sehen will, juckt kaum jemand. Auch nicht, dass er damit gegen das Urteil des Verfassungsgerichts vorgehen will. ...
Es juckt viele und wurde in entsprechenden Topics diskutiert, hier im Topic gehts allerdings um den Islam.
Wir sollten es machen wie in SaudiArabien:
Der Besitz des Korans ist strengstens verboten.
Bei Zuwiderhandlung erfolgt Ausweisung!
Kennzeichnung als Satire vergessen?
Registrierter
08.03.2011, 15:07
Zedlers „Universal-Lexicon“: Art. „Türcken-Köpfe, (gedörrete)“ (1745) [1]
Türcken-Köpfe, (gedörrete) In der Leipziger Neu-Jahres-Messe des 1684sten Jahres nach glücklichem Entsatz der von den Türcken belagerten Stadt Wien kamen einige Kaufleute in Leipzig an, welche mit dergleichen Köpffen damahls handelten, deren sie verschiedene Fässer voll mitbrachten, so theils grausame Gesichter, theils ungewöhnliche Bärte und vielerley Haupt-Haare hatten. Einige waren lang gewachsen; andere hingen kurz abgeschnitten; nachdem nun dieselbige wohl gestaltet oder die Gesichter nicht zersetzt gewesen, wurde das Stück zu 4.6.8. und mehr Reichs-Thalern verkaufft, welche Köpffe hernach zum fortwährenden Andencken des herrlich erfochtenen Sieges in die meisten Königreiche und Lände sind verschicket und auf die vornehmsten Kunst Kammern und Bibliothecken von Europa gekauffet worden. Diese Kaufleute wusten ihre ungemeine Waare mit aufgesteckten Billets zu qualificiren, und den einen Kopf vor dieses, den andern vor jenes Bassa und grossen Türckischen Herren-Kopf auszugeben, da es doch nur etwan eines gemeinen Spahi oder Janitscharens auch etwan gar eines Cameel-Treibers Kopf seyn mochte. Ludolfs Schaubühne V Theil LXXXIII Buch XIV C.p. 186 u.f. Marperger von Messen und Jahr-Märckten p. 361.
http://www.europa.clio-online.de/site/lang__de/ItemID__338/mid__11584/40208450/Default.aspx
bis zu 8 Taler je Türkenkopf.
Wie wohl demnächst die Kurse stehen werden, wenn die vom Trendforscher Gerald Celente ("Mr Zuverlässig") prophezeite Moslem-Austreibung 2012 beginnt?
Ab 2012 werden die Muslime wieder überall aus Europa vertrieben
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=97006
....Mit dem Blut haben die es wohl immer schon gehabt, gemessen an der Anzahl der Menschen, welche sie unter bestialischen Umständen umgebracht haben.
Stimmt.
An diesen Ort (das Allerheiligste im Tempel in Jerusalem) durfte allein der Oberpriester, und auch dieser nur Einmal im Jahre, um zu räuchern, Blut zu sprengen und zu beten.
Auf die vielen sonstigen Tieropfer in der jüdischen Religionsgeschichte will ich garnicht weiter eingehen.
Conger71
08.03.2011, 15:13
Falls da ähnliche Verhältnisse sind, ändert das nichts daran, dass Deutschland
christlich-jüdischer Gottesstaat ist..
Absoluter Schwachsinn! Nur weil sich die CDU als christlich bezeichnet, leben wir noch lange nicht in einem Gottesstaat. Es gibt garantiert genug Atheisten und Agnostiker in Führungspositionen. Zudem sind es eigentlich nur die C-Parteien, die auf eine kirchliche Verbindung schliessen lassen. Wo tun das denn bitteschön SPD, FDP, Grüne oder Linke?
Es kommt auf die Innenpolitik an, da ist der christlich-jüdische Einfluß gewaltig.
Wo denn? In welchen Bereichen der Innenpolitik nimmt die Religion Einfluß auf das politische Geschehen. Da hätte ich jetzt gerne mal einige stichhaltige Argumente von Dir.
Wie schrecklich. Ich bin Veganer, verschon mich mit solchen blutrünstigen Dingen.
Mit dem Blut haben die es wohl immer schon gehabt, gemessen an der Anzahl der Menschen, welche sie unter bestialischen Umständen umgebracht haben.
Bist du wirklich so (entschuldigt mich für den Ausdruck) blöd oder tust du nur so? Das mit dem Blut Christi ist symbolisch gemeint, und nichts, wovor du Angst haben müsstest.
Und die "Christen", die andere Menschen umgebracht haben, waren keine richtigen Christen sondern haben sich nur Christen genannt.
Absoluter Schwachsinn! Nur weil sich die CDU als christlich bezeichnet, leben wir noch lange nicht in einem Gottesstaat.
Stimmt, nur CDU wäre zu wenig, dazu hatte ich aber viele weitere Gründe genannt, die Gesamtheit der Gründe bringt es.
Es gibt garantiert genug Atheisten und Agnostiker in Führungspositionen. Zudem sind es eigentlich nur die C-Parteien, die auf eine kirchliche Verbindung schliessen lassen. Wo tun das denn bitteschön SPD, FDP, Grüne oder Linke?
Willst du bestreiten, dass die Mehrheit christlich getauft ist?
Wo denn? In welchen Bereichen der Innenpolitik nimmt die Religion Einfluß auf das politische Geschehen. Da hätte ich jetzt gerne mal einige stichhaltige Argumente von Dir.
Dazu wurden bereits genug Argumente gepostet. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Der Einfluß auch der jüdischen Religion in unserem Gottesstaat ist besonders aus der Macht des ZdJ zu ersehen.
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