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Vollständige Version anzeigen : Themenzusammenschluß: Islamkonferenz



hurxhobel
29.03.2011, 10:48
Diese Veranstaltung kann man sich eigentlich sparen, wenn Herr Mazyek sie schon vorher als "verkappte Sicherheits- und Debattierkonferenz" bezeichnet.


Die Konferenz müsse sich "endlich mit den eigentlichen Fragen auseinandersetzen, wie die Integration des Islams in das deutsche Staatswesen vorangehen kann", sagte er der "Rheinischen Post" (Dienstagsausgabe). Es gebe "keine substanziellen Ergebnisse, was die Gleichstellung der Muslime hierzulande weiterbringt".

Die Integration des Islam in das deutsche Staatswesen. Es wird immer doller mit diesen Räten.

JensVandeBeek
29.03.2011, 11:53
Solche Konferenzen wären erst dann sinnvoll, wenn Deutschland endlich sagen könnte, wer der Herr im Hause ist.

Viele Muslime leben und erleben ihre Religion viel freier als in ihren Ursprungsländern. Wer dennoch unzufrieden ist, sollte dort leben, wo "besseres Leben" möglich ist.

Religionsfreiheit sollte nicht mit Einmischung der inneren Angelegenheiten des Landes und/oder Teilhabe an die Macht verwechselt werden.

Muslime wären willkommen, wenn sie die Regeln und Gesetze achten, sich hier integrieren und Sprache lernen, sich von Extremisten unter ihnen distanzieren und sie verurteilen, arbeiten, Steuern zahlen und niemanden schaden.

-jmw-
29.03.2011, 13:22
"keine substanziellen Ergebnisse, was die Gleichstellung der Muslime hierzulande weiterbringt".
Verstehe ich nicht.
Was ist da weiterzubringen?
Muslime sind sowohl verfassungsrechtlich als auch lebenspraktisch gleichgestellt mit den Nichtmuslimen hierzulande.
(Und manchmal, so der Eindruck vieler, sogar gleicher als sie.)

Was also ist der Punkt?

Mir einzig möglich erscheinende Antwort: Rumjammern, um Privilegien zu erhalten.

Falls das nicht zutreffen sollte, nenne man mir bitte ein paar Lebensbereiche, in denen Muslime nicht gleichgestellt sind.

romeo1
29.03.2011, 15:24
Ich halte die Bezeichnung Islamisierungskonferenz für wesentlich treffender.

Jahn
29.03.2011, 17:58
Friedrich wiederholte im Anschluss an die Sitzung seine Äußerung, dass die vier Millionen Muslime in Deutschland Teil dieser Gesellschaft seien, der Islam aber nicht zu Deutschland gehöre. Das Land sei christlich-abendländisch geprägt.

http://www.domradio.de/aktuell/72458/kontroverse-islamkonferenz.html


Ich habe aus Professor Schachtschneiders Buch „Grenzen der Religionsfreiheit am Beispiel des Islam“ abgeschrieben:


„Mit der freiheitlichen demokratischen Grundordnung ist ein islamisches Rechtssystem vor allem wegen der Einheit von Religion und Politik nicht vereinbar, auch nicht, wenn man westlich und aufklärerisch beeinflußte und, wenn man so will, „moderne“ muslimische Lehren zugrunde legt, abgesehen davon, daß diese vereinzelt geblieben sind und keine Durchsetzungschance haben. Wesentlicher Grund ist der politische und rechtliche Vorrang des Islam, also der Religion, oder was islamistisch als Islam wirkungsmächtig ideologisiert und propagiert wird. Um den Schutz der grundgesetzlichen religiösen Freiheiten in Anspruch nehmen zu können, mangelt es diesem Islam an der Säkularität, welche die Voraussetzung der freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes ist, zu deren Lasten es keinen Grundrechtsschutz gibt und geben kann. Das islami(sti)sche System ist trotz aller Unterschiedlichkeit der Staaten und der Lehren in seinem Wesen und weitgehend in der Praxis weder demokratisch noch rechtsstaatlich. Es hat die „Gottesherrschaft“ entweder verwirklicht oder macht alle Anstrengungen, sie überall, wo Muslime leben, zu verwirklichen. Es achtet weder die politische Freiheit noch die bürgerliche Gleichheit der Menschen, zumal die der Frauen nicht. Die Meinungsäußerungsfreiheit ist religiös begrenzt. Politischer Pluralismus (Mehrparteinsystem, Oppositionsprinzip) wird zurückgedrängt.“

* * *

Innenminister Friedrich scheint ein Glücksgriff für uns autochthone Deutsche zu sein!

Heiliger
29.03.2011, 18:04
Innenminister Friedrich scheint ein Glücksgriff für uns autochthone Deutsche zu sein!


Auf der ersten Islamkonferenz unter Leitung von Hans-Peter Friedrich (CSU) ist es zu einem Eklat gekommen!

Friedrich wiederholte am Dienstag in Berlin im Anschluss an die Sitzung seine Äußerung, dass die vier Millionen Muslime in Deutschland Teil dieser Gesellschaft seien, der Islam aber nicht zu Deutschland gehöre. Das Land sei christlich-abendländisch geprägt.

http://www.bild.de/politik/inland/hans-peter-friedrich/eklat-auf-islamkonferenz-17143436.bild.html

Tja der Mann ist mir sympatisch, doch es müsste mehr gefordert werden von Seiten der Bundesregierung, aber nicht schlecht!

romeo1
29.03.2011, 18:17
Windelköpfe mal wieder beleidigt, Grüne natürlich empört:

Ärger auf Islamkonferenz
Friedrich bringt Muslime gegen sich auf

Bei seiner ersten Islamkonferenz hat Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich für eine intensivere Zusammenarbeit zwischen Muslimen und Sicherheitsbehörden in Deutschland geworben. Der CSU-Politiker spricht von einer Sicherheitspartnerschaft. Muslimische Organisationen reagierten verärgert auf den Vorstoß. Die Grünen sprachen sogar von einer "Frechheit".

http://www.tagesschau.de/inland/islamkonferenz158.html

heide
29.03.2011, 18:59
http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_110/nn_1319566/SubSites/DIK/DE/AufgabenZiele/Plenum2011/plenum2011-node.html?__nnn=true

..."Förderung des bundesweiten Austauschs zur Einführung islamischen Religionsunterrichts

Islamischer Religionsunterricht an öffentlichen Schulen in Deutschland ist ein zentrales Thema der Deutschen Islam Konferenz. Bereits in ihrer ersten Phase (2006-2009) wurden intensiv Fragen im Zusammenhang mit der Einführung bekenntnisorientierten islamischen Religionsunterrichts diskutiert und die verfassungsrechtlichen Rahmenbedingungen konkretisiert. Davon bleibt unbeschadet, dass für die Einführung islamischen Religionsunterrichts und in diesem Zusammenhang die Prüfung, ob eine Organisation die Voraussetzung einer Religionsgemeinschaft im Sinne von Art. 7 Abs. 3 GG erfüllt, die Länder zuständig sind."..

Es kann nicht angehen, dass es einen islamischen Religionsunterricht an den Schulen geben soll.
Kath. und ev. Religionslehrer/Innen werden zu 90 % vom Staat bezahlt.
Wenn nun der Islam auch den Reli-Unterricht fordert, wo bleibt dann ein Reli-Unterricht für z.B. das Judentum?
Ist das Judentum dem Christentum nicht näher, als der Islam dem Christentum?

heide
29.03.2011, 19:02
aus dem verlinkten Artikel:

..."Zudem werden vor dem Hintergrund der aktuellen Themen der Deutschen Islam Konferenz Forschungsprojekte zu islamischen Gemeinden sowie Imamen in Deutschland gefördert bzw. durch das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge selbst durchgeführt. Mit einem Abschluss dieser begleitenden Forschung ist frühestens Anfang 2012 zu rechnen."...

Und noch einmal Geld "verbrennen"!

opppa
29.03.2011, 19:25
Nu ja, zuerst wird jetzt mal festgestellt, daß die Loyalität der Mohammedaner eher dem (mehr oder weniger) wahren Glauben, als dem deutschen Staat gehört.

Man sollte das einfach dadurch honorieren, daß es ab sofort nur noch Förderung für Mohammedaner gibt, die den deutschen Staat über ihre Religion stellen. Die Zeit, daß ein deutscher Herrscher nach Canossa musste, ist leider vorbei!

:]

Daphne
29.03.2011, 19:53
Da werden noch viele viele Islamkonferenzen ins Land gehen ... und alle ergebnislos.

Islamkonferenz ... wo gibts den sowas .... so eine elende Arschkriecherei.

opppa
29.03.2011, 20:33
Windelköpfe mal wieder beleidigt, Grüne natürlich empört:

Ärger auf Islamkonferenz
Friedrich bringt Muslime gegen sich auf

Bei seiner ersten Islamkonferenz hat Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich für eine intensivere Zusammenarbeit zwischen Muslimen und Sicherheitsbehörden in Deutschland geworben. Der CSU-Politiker spricht von einer Sicherheitspartnerschaft. Muslimische Organisationen reagierten verärgert auf den Vorstoß. Die Grünen sprachen sogar von einer "Frechheit".

http://www.tagesschau.de/inland/islamkonferenz158.html

Die Herrschaften mögen sich einfach entscheiden, ob sie im Zweifelsfall dem deutschen Staat oder ihrem Glauben gegenüber loyal sein wollen.

Wenn sie sich für ihren Glauben entscheiden, wird sie hier sicherlich niemand daran hindern, ihren Glauben in irgendeinem mohammedanischel Land auszuleben bis der Arzt kommt.

:]

opppa
29.03.2011, 20:35
Da werden noch viele viele Islamkonferenzen ins Land gehen ... und alle ergebnislos.

Islamkonferenz ... wo gibts den sowas .... so eine elende Arschkriecherei.

Vielleicht werden unsere mohammedanischen Freunde darauf bestehen, daß die nächste Islamkonferenz in Canossa oder in Mekka stattfindet.

So richtig verschämt sind sie jedenfalls nicht, wenn sie ihre Forderungen stellen.

:]

Frank
29.03.2011, 20:42
Da werden noch viele viele Islamkonferenzen ins Land gehen ... und alle ergebnislos.

Islamkonferenz ... wo gibts den sowas .... so eine elende Arschkriecherei.

Nö.

Mit Friedrich hat da jemand die Bühne betreten, der noch keinen Maulkorb trägt. Er bekennt ja auch ganz offen, dass ihm die Postion "Mitte" der CDU/CSU nicht gefällt. Er hätte es lieber gern wieder ein wenig weiter nach rechts. Gut so.

romeo1
29.03.2011, 22:02
Nö.

Mit Friedrich hat da jemand die Bühne betreten, der noch keinen Maulkorb trägt. Er bekennt ja auch ganz offen, dass ihm die Postion "Mitte" der CDU/CSU nicht gefällt. Er hätte es lieber gern wieder ein wenig weiter nach rechts. Gut so.

Du hast zwar recht, aber ich gehe davon aus, daß sich jetzt das linke Meinungskartell auf Friedrich einschießen wird. Es würde mich nicht wundern, wenn die jetzt so lange im Schlamm wühlen, bis sie irgendetwas finden, um seine Integrität zu untergraben. Vor allem da sie jetzt aufgrund der gewonnenen Wahl in BW Oberwasser wittern.

Frank
29.03.2011, 22:08
Du hast zwar recht, aber ich gehe davon aus, daß sich jetzt das linke Meinungskartell auf Friedrich einschießen wird. Es würde mich nicht wundern, wenn die jetzt so lange im Schlamm wühlen, bis sie irgendetwas finden, um seine Integrität zu untergraben. Vor allem da sie jetzt aufgrund der gewonnenen Wahl in BW Oberwasser wittern.

Aber klar werden sie das versuchen. Auch Friedrich wird das wissen. Er hebt sich momentan klar aus der Masse heraus. Ich hoffe, er hält das eine Weile durch.

Geronimo
29.03.2011, 22:12
Aber klar werden sie das versuchen. Auch Friedrich wird das wissen. Er hebt sich momentan klar aus der Masse heraus. Ich hoffe, er hält das eine Weile durch.

Spätestens beim nächsten "Fastenbrechen" mit seinem türkischen Schwager ist das alles vergessen. Wette?

Bräunie
29.03.2011, 22:13
Kath. und ev. Religionslehrer/Innen werden zu 90 % vom Staat bezahlt.
Wenn nun der Islam auch den Reli-Unterricht fordert, wo bleibt dann ein Reli-Unterricht für z.B. das Judentum?
Ist das Judentum dem Christentum nicht näher, als der Islam dem Christentum?

Denke an die Worte von dem jüdischen einstigen britischen Premierminister Benjamin Disraeli, der einst zu sagen pflegte, dass das Christentum "Judentum für Nichtjuden" sein soll. :)

Nein, aber auf Deine Frage hin kann ich Dir schreiben, dass alle drei Religionen, Christentum, Judentum und Islam in Abraham ein- und denselben Ursprung haben. Und wenn wir den Schriften aus dem Hause "Pro fide catholica", Verlag Anton A. Schmidt Glauben schenken sollen, dann ist der Islam nichts anderes als die den Arabern von einem Rabbiner erklärte nachchristliche jüdische Religion. Mohammed soll sich demnach zum talmudischen Judentum bekehrt haben, nachdem er ferner von seiner Frau Khadidja, einer Jüdin von Geburt dazu gedrängt worden sein soll. So steht das bei "Woher stammt der Islam" von P. Curzio Nitoglia aus dem Pro fide Catholica- Verlag. Davon kann man nun halten, was man möchte. Bedenke auch, dass bezüglich der Speisevorschriften Judaismus und Islam einander ebenso außerordentlich ähnlich wie dem Christentm unähnlich sind, so besagtes Buch weiter!

romeo1
29.03.2011, 22:13
Aber klar werden sie das versuchen. Auch Friedrich wird das wissen. Er hebt sich momentan klar aus der Masse heraus. Ich hoffe, er hält das eine Weile durch.

Ich hoffe auch, nur ist bis jetzt noch jeder Politiker in Dtl. entweder eingeknickt oder er wurde in der Bedeutungslosigkeit versenkt.

Bruddler
29.03.2011, 22:17
Vielleicht werden unsere mohammedanischen Freunde darauf bestehen, daß die nächste Islamkonferenz in Canossa oder in Mekka stattfindet.

So richtig verschämt sind sie jedenfalls nicht, wenn sie ihre Forderungen stellen.

:]

Weil sie genau wissen, dass früher oder später alle Forderungen erfüllt werden....

Chronos
29.03.2011, 22:40
Mal am Rande des Themas:

Hat eigentlich jemand registriert, wie frech die Islamis schon geworden sind?

Kaum hat der Friedrich was davon erwähnt, dass er doch gerne die Muslime in eine Antiterror-Initiative einbinden möchte und er darum bitte, dass man in muslimischen Kreisen auf prospektive islamische Terroristen einwirken möge, ging das große Geschrei von Denunziantentum und ähnlichen Entrüstungen los.

Merkt eigentlich noch jemand in diesem Land, wie anmaßend frech und impertinent dieses Pack mittlerweile geworden ist?

Bald müssen wir uns dafür entschuldigen, dass wir die Frechheit besessen haben, in diesem Kontinent geboren worden zu sein.

Was für ein dreistes Gesindel! Kaum 20 oder 30 Jahre hier, und schon einem Innenminister drohen. Sehr schön. Nur weiter so.

Houseworker
29.03.2011, 23:20
Weil sie genau wissen, dass früher oder später alle Forderungen erfüllt werden....

Wer viel verlangt, kriegt viel!
Bescheidenheit ist nur eine europäische Tugend! :D

Heiliger
30.03.2011, 07:53
Wer viel verlangt, kriegt viel!
Bescheidenheit ist nur eine europäische Tugend! :D

Richtig! Die Türken wollen handeln wie auf dem Basar!

Doch dann sollte man auch den Arsch in der Hose haben und bei einem überzogenen Preis weiterzugehen und den Forderer stehen zu lassen!

Doch die Politiker haben dazu keine Eier in der Hose und meinen wohl mit einem angebotenen Schnäppchen davon zu kommen!

henriof9
30.03.2011, 08:25
Mal am Rande des Themas:

Hat eigentlich jemand registriert, wie frech die Islamis schon geworden sind?

Kaum hat der Friedrich was davon erwähnt, dass er doch gerne die Muslime in eine Antiterror-Initiative einbinden möchte und er darum bitte, dass man in muslimischen Kreisen auf prospektive islamische Terroristen einwirken möge, ging das große Geschrei von Denunziantentum und ähnlichen Entrüstungen los.

Merkt eigentlich noch jemand in diesem Land, wie anmaßend frech und impertinent dieses Pack mittlerweile geworden ist?

Bald müssen wir uns dafür entschuldigen, dass wir die Frechheit besessen haben, in diesem Kontinent geboren worden zu sein.

Was für ein dreistes Gesindel! Kaum 20 oder 30 Jahre hier, und schon einem Innenminister drohen. Sehr schön. Nur weiter so.

Man sieht daran sehr deutlich wie der Wind weht;

neigen Muslime, in oftmals auch weinerlicher Weise, dazu permanent Forderungen zu stellen sind sie selbst nur selten dazu bereit ihrerseits Verpflichtungen einzugehen oder Selbstkritik zu üben.

Wenn ich so etwas (http://www.ftd.de/politik/deutschland/:islamkonferenz-friedrich-sorgt-fuer-einen-eklat-mit-ansage/60032544.html) lese :


Der Innenminister plant eine Sicherheitspartnerschaft zwischen Staat und Islamverbänden, um auf die Bedrohung durch Jugendliche zu reagieren, die sich etwa im Internet selbst radikalisieren.


frage ich mich; was ist daran falsch, unerfüllbar und spaltend ?

Dazu dann so eine Argumentation zu bringen :


Die islamische Seite kritisiert dies. Eine solche Kooperation schaffe "eine zweifelhafte und sehr bedenkliche Kultur des Denunziantentums unter den Muslimen" und sei nicht integrationsförderlich, sagt etwa die Islamwissenschaftlerin Armina Omerika.


läßt mich am Verstand der jeweiligen Protagonisten zweifeln.

Wir sind mittlerweile dort angekommen, wo Schüler als Spitzel Alkohol kaufen, was ja als völlig ok und nötig angesehen wird- welch eine Gefahr, :rolleyes:
aber wenn es darum geht radikale Islamisten schon im Vorfeld zu erkennen ist dies Denunziation ?


Unabhängig davon; wir haben in Deutschland ( Stand 2004 ) :
http://www.geistigenahrung.org/ftopic18370.html

- 52,67 Millionen Christen ( kath,+ ev. )
- 23,4 Millionen Atheisten und
- 3,3 Millionen Islamgläubige

Möge sich jeder sein eigenes Bild machen.

Chronos
30.03.2011, 08:36
Unabhängig davon; wir haben in Deutschland ( Stand 2004 ) :
http://www.geistigenahrung.org/ftopic18370.html

- 52,67 Millionen Christen ( kath,+ ev. )
- 23,4 Millionen Atheisten und
- 3,3 Millionen Islamgläubige

Möge sich jeder sein eigenes Bild machen.
Henri, ich weiss jetzt nicht, ob Du die Zahl von 3,3 Millionen (die ich im übrigen stark anzweifle) noch als harmlos betrachtest oder nicht.

Diese Zahl von 3,3 Millionen geistert nun schon seit vielleicht 20 Jahren unverändert durch die Medien und ich bin überzeugt, dass die Statistik längst der Realität hinterher hinkt (ohne nun Absicht unterstellen zu wollen).

Jedenfalls ist der Lärm, den die Muslime qua ihrer Verbände veranstalten, der großen Zahl an tatsächlichen und wichtigeren Problemen in diesem Land nicht im Entferntesten angemessen.

Wir werden schon noch sehen, was wir uns da herangezogen haben. In vielleicht 20 Jahren werden sich noch einige User daran erinnern, welchen Protest ich hier schon die ganze Zeit schreibe und deswegen aus einschlägigen Kreisen als Paranoiker beschimpft werde.

henriof9
30.03.2011, 08:51
Henri, ich weiss jetzt nicht, ob Du die Zahl von 3,3 Millionen (die ich im übrigen stark anzweifle) noch als harmlos betrachtest oder nicht.

Diese Zahl von 3,3 Millionen geistert nun schon seit vielleicht 20 Jahren unverändert durch die Medien und ich bin überzeugt, dass die Statistik längst der Realität hinterher hinkt (ohne nun Absicht unterstellen zu wollen).

Jedenfalls ist der Lärm, den die Muslime qua ihrer Verbände veranstalten, der großen Zahl an tatsächlichen und wichtigeren Problemen in diesem Land nicht im Entferntesten angemessen.

Wir werden schon noch sehen, was wir uns da herangezogen haben. In vielleicht 20 Jahren werden sich noch einige User daran erinnern, welchen Protest ich hier schon die ganze Zeit schreibe und deswegen aus einschlägigen Kreisen als Paranoiker beschimpft werde.

Ich selbst glaube auch nicht an die angegeben Zahlen zumal sie sich nicht mit dem decken, was die Regierung freiwillig veröffentlicht.


Mit zwischen 3,8 und 4,3 Millionen Menschen muslimischen Glaubens ist der Islam die drittgrößte Glaubensgemeinschaft in Deutschland.


Quelle BAMF (http://www.integration-in-deutschland.de/nn_282926/SubSites/Integration/DE/01__Ueberblick/Grundlagen/InDeutschland/Zuwanderer/zuwanderer-node.html?__nnn=true)

Auch ist es mir egal wer welcher Religion angehört weil ich eben darin den Sinn der Religionsfreiheit sehe.
Was mir aber nicht egal ist, ist eben dieses permanente Fordern; wir ( Deutschen ) sollen dies tun, wir Deutschen sollen jenes anders sehen als wir es tun und wir Deutschen sollen Verständnis haben ect. ect.

Von daher war meine Aufführung der Religionsverteilung in Deutschland lediglich als Hinweis zu verstehen wer ( noch ) in Deutschland die Mehrheiten stellt und, wie Du es schon geschrieben hattest; es rechtfertigt keineswegs den Lärm der da veranstaltet wird.

Ich kann nur einfach nicht begreifen, warum eigentlich die Deutschen im eigenen Land Konzessionen machen müssen, in erster Linie sollte jeder Politiker das Wohl und Wehe des eigenen Volkes im Auge haben, wobei sehr wohl zu unterscheiden ist, daß auch die hier geborenen oder schon lange lebenden Migranten sich dazu auch zum deutschen Volk zugehörig fühlen müssen, bevor sie lauthals krähen das auch sie zum deutschen Volk gehören.

Buella
30.03.2011, 09:11
Mal am Rande des Themas:

Hat eigentlich jemand registriert, wie frech die Islamis schon geworden sind?

Kaum hat der Friedrich was davon erwähnt, dass er doch gerne die Muslime in eine Antiterror-Initiative einbinden möchte und er darum bitte, dass man in muslimischen Kreisen auf prospektive islamische Terroristen einwirken möge, ging das große Geschrei von Denunziantentum und ähnlichen Entrüstungen los.

Merkt eigentlich noch jemand in diesem Land, wie anmaßend frech und impertinent dieses Pack mittlerweile geworden ist?

Bald müssen wir uns dafür entschuldigen, dass wir die Frechheit besessen haben, in diesem Kontinent geboren worden zu sein.

Was für ein dreistes Gesindel! Kaum 20 oder 30 Jahre hier, und schon einem Innenminister drohen. Sehr schön. Nur weiter so.

Hast DU eigentlich registriert, wer warum diese Zustände rotzfrech zugelassen hat und falls mal jemand da war, der dagegen oppunierte, dieser, von wem befohlen und angeführt, medial geschlachtet wurde?

;)

Jahn
30.03.2011, 09:13
Mal am Rande des Themas:

Hat eigentlich jemand registriert, wie frech die Islamis schon geworden sind?

Kaum hat der Friedrich was davon erwähnt, dass er doch gerne die Muslime in eine Antiterror-Initiative einbinden möchte und er darum bitte, dass man in muslimischen Kreisen auf prospektive islamische Terroristen einwirken möge, ging das große Geschrei von Denunziantentum und ähnlichen Entrüstungen los.

Merkt eigentlich noch jemand in diesem Land, wie anmaßend frech und impertinent dieses Pack mittlerweile geworden ist?

Bald müssen wir uns dafür entschuldigen, dass wir die Frechheit besessen haben, in diesem Kontinent geboren worden zu sein.

Was für ein dreistes Gesindel! Kaum 20 oder 30 Jahre hier, und schon einem Innenminister drohen. Sehr schön. Nur weiter so.


Richtig, Chronos!

SPD-Politikerin fordert Muslime zum Boykott der Islamkonferenz auf

"Die Muslime sollten nicht mehr an der Islamkonferenz teilnehmen, bis ein anderer die Leitung übernimmt", sagte die Integrationsbeauftragte der SPD-Bundestagsfraktion, Aydan Özoguz, dem "Hamburger Abendblatt" (Mittwochsausgabe). Friedrich missbrauche die Teilnehmer der Islamkonferenz, um sein eigenes politisches Profil als Hardliner zu schärfen. "Ich halte ihn für die absolute Fehlbesetzung in seinem Amt", sagte Özoguz.

http://www.stern.de/news2/aktuell/spd-politikerin-fordert-muslime-zum-boykott-der-islamkonferenz-auf-1669191.html

Nun sollte man aber auch wissen, dass die Brüder von Aydan Özoguz Gründer der Website Muslim-Markt sind.

„Yavuz Özoguz ist Vorsitzender der Organisation Islamischer Weg e. V. in Delmenhorst. Zusammen mit seinem Bruder Gürhan Özoguz gründete er die Website Muslim-Markt. Das Bundesamt für Verfassungsschutz beobachtet ihn und die Website mit dem Hinweis auf Sympathien zum theokratischen Regierungssystem des Iran …“ (wiki)


Und was hat Friedrich Böses getan? Er hat für eine Sicherheitspartnerschaft geworben:

„Die Sicherheitspartnerschaft soll dazu führen, dass in Vereinen, bei Predigten sowie auch bei Gesprächen über den Islam radikale Ansichten früh entdeckt werden.“ (morgenweb)


PS: Man beachte meine Signatur

Conger71
30.03.2011, 09:15
Wir werden schon noch sehen, was wir uns da herangezogen haben. In vielleicht 20 Jahren werden sich noch einige User daran erinnern, welchen Protest ich hier schon die ganze Zeit schreibe und deswegen aus einschlägigen Kreisen als Paranoiker beschimpft werde.

Hallo Chronos,
Du hast vollkommen recht mit Deinem Protest. Auch ich versuche nicht nur hierzuforum sondern auch in meinem privaten Umfeld auf diese Mißstände aufmerksam zu machen. Immer mehr Leute um mich herum begreifen langsam auch, was hier wirklich los ist. Ich befürchte allerdings, daß diese, wenn es bei der nächsten Wahl darauf ankommt, ihr Kreuzchen trotzdem wieder an der falschen Stelle machen und das Standardprogramm gewählt wird. Man hat, obwohl man in der Wahlkabine allein steht, scheinbar doch Manschetten NPD oder dergleichen zu wählen. Auch wenn dieses nur einmalig ein Protest wäre, zeigt es eigentlich sehr deutlich, wie sehr die systemseitige Indoktrination bereits gewirkt hat.




Hat eigentlich jemand registriert, wie frech die Islamis schon geworden sind?

Kaum hat der Friedrich was davon erwähnt, dass er doch gerne die Muslime in eine Antiterror-Initiative einbinden möchte und er darum bitte, dass man in muslimischen Kreisen auf prospektive islamische Terroristen einwirken möge, ging das große Geschrei von Denunziantentum und ähnlichen Entrüstungen los.

War mir eigentlich klar. Die Musel halten doch zusammen wie Pech und Schwefel. Das da von Denunziantentum die Rede war ist doch nur logisch. Ich zumindest deute das alles so, dass man auf dieser Basis nicht mit uns zusammenarbeiten möchte. Die Regeln für die Zusammenarbeit machen die Moslemverbände, nicht der deutsche Staat. Wenn nicht, wird boykottiert und Alarm gemacht. Das alte Spiel, welches sich nicht ändern wird, solang der deutsche Staat nicht mit eindeutigen Ansagen und Sanktionen droht.

Chronos
30.03.2011, 09:38
Hast DU eigentlich registriert, wer warum diese Zustände rotzfrech zugelassen hat und falls mal jemand da war, der dagegen oppunierte, dieser, von wem befohlen und angeführt, medial geschlachtet wurde?
Ooooch, weisste, eigentlich ist es mir ziemlich schnurzpiepegal, welcher unserer Volkszertreter nun im Einzelnen diesen Irrsinn zugelassen oder gar gefördert hat.

Ich verspüre schon seit vielen Jahren den dringenden Wunsch, die Straßenlaternen um den Reichstag (und früher um das Bonner Wasserwerk) herum zu verschönern. Dabei wäre es mir völlig gleichgültig, welche Parteiabzeichen im Jackenrevers der betreffenden Aspiranten stecken.

Und jetzt gestehe ich Dir sogar einen ganz schlimmen Wunsch, aber nicht weitersagen:

Schon seit vielen Jahren habe ich das dringende Verlangen, einen nicht näher genannten Herrn im Rollstuhl in seinem Heimatstädtchen im Schwarzwald (in besagtem Städtchen befindet sich übrigens auch eine der seinerzeit ersten Moscheen des mittleren Schwarzwaldes) auf einen der lieblichen Schwarzwaldberge hinaufzuschieben und dort - nachdem ich die Bremsen an seinem Rolli gut eingefettet hatte - versehentlich loszulassen.

Tja, ich weiss, dass man das nicht machen darf, aber was soll ich denn gegen meine geheimen Wünsche unternehmen? Hast Du einen hilfreichen Tipp?

Buella
30.03.2011, 09:45
Richtig, Chronos!

SPD-Politikerin fordert Muslime zum Boykott der Islamkonferenz auf

"Die Muslime sollten nicht mehr an der Islamkonferenz teilnehmen, bis ein anderer die Leitung übernimmt", sagte die Integrationsbeauftragte der SPD-Bundestagsfraktion, Aydan Özoguz, dem "Hamburger Abendblatt" (Mittwochsausgabe). Friedrich missbrauche die Teilnehmer der Islamkonferenz, um sein eigenes politisches Profil als Hardliner zu schärfen. "Ich halte ihn für die absolute Fehlbesetzung in seinem Amt", sagte Özoguz.

http://www.stern.de/news2/aktuell/spd-politikerin-fordert-muslime-zum-boykott-der-islamkonferenz-auf-1669191.html

Nun sollte man aber auch wissen, dass die Brüder von Aydan Özoguz Gründer der Website Muslim-Markt sind.

„Yavuz Özoguz ist Vorsitzender der Organisation Islamischer Weg e. V. in Delmenhorst. Zusammen mit seinem Bruder Gürhan Özoguz gründete er die Website Muslim-Markt. Das Bundesamt für Verfassungsschutz beobachtet ihn und die Website mit dem Hinweis auf Sympathien zum theokratischen Regierungssystem des Iran …“ (wiki)


Und was hat Friedrich Böses getan? Er hat für eine Sicherheitspartnerschaft geworben:

„Die Sicherheitspartnerschaft soll dazu führen, dass in Vereinen, bei Predigten sowie auch bei Gesprächen über den Islam radikale Ansichten früh entdeckt werden.“ (morgenweb)


PS: Man beachte meine Signatur

Seit Jahren profilieren sich jetzt schon brd-Minister (Bund/Länder) mit diesem unnützen Gequake von Konferenz, Gipfeln, Integrations- Debatten, - Initiativen, - Alternativen, .... !

Warum? Um den Affen vor den Volksempfängern Honig ums Maul zu schmieren, damit das Aufwachen, falls es denn geschieht (was ich stark bezweifle), etwas süßer schmeckt!

NICHTS, rein GAR NICHTS hat sich geändert, wird geändert!

Diese Polit - Verbrecher ziehen die Aufträge der Welt-Plünderungs-Tyrannei gnadenlos durch und werden Euch noch das Letzte aus Euren Eiern herausmelken!

Sanft, aber stetig und spürbar, wird die Schraube der Ausplünderung und Zerstörung Deutschlands, aka brd, angezogen!

Und, sie lassen Euch, einer Wellenbewegung gleich, im gedemütigten und orgasmischen Zustand der Hoffnung, gezuckert mit Konsum, dahinsichen!

Nebenschauplätze zum Zwecke des Aufreibens und der Unüberschaubarkeit bietet der große circus maximus zur Genüge.

Darfs heute mal ein wenig Terrorangst wegen böser Islamisten sein, oder doch lieber etwas Stuttgart 21, oder etwas Wahlkrampf, oder oder oder .... ?

;)

hurxhobel
30.03.2011, 09:58
Jetzt fordert eine Frau Özoguz die Muslime in D auf, nicht mehr an dieser Konferenz teilzunehmen bei dieser Leitung, eine Frechheit.


Die SPD forderte Muslime in Deutschland auf, die Konferenz zu boykottieren. Die Integrationsbeauftragte der SPD-Bundestagsfraktion, Özoguz, sagte dem "Hamburger Abendblatt": "Muslime sollten nicht mehr an der Islamkonferenz teilnehmen, bis ein anderer die Leitung übernimmt".

Quelle (http://www.tagesschau.de/inland/islamkonferenz160.html)

Buella
30.03.2011, 10:00
Ooooch, weisste, eigentlich ist es mir ziemlich schnurzpiepegal, welcher unserer Volkszertreter nun im Einzelnen diesen Irrsinn zugelassen oder gar gefördert hat.

Ich verspüre schon seit vielen Jahren den dringenden Wunsch, die Straßenlaternen um den Reichstag (und früher um das Bonner Wasserwerk) herum zu verschönern. Dabei wäre es mir völlig gleichgültig, welche Parteiabzeichen im Jackenrevers der betreffenden Aspiranten stecken.

Und jetzt gestehe ich Dir sogar einen ganz schlimmen Wunsch, aber nicht weitersagen:

Schon seit vielen Jahren habe ich das dringende Verlangen, einen nicht näher genannten Herrn im Rollstuhl in seinem Heimatstädtchen im Schwarzwald (in besagtem Städtchen befindet sich übrigens auch eine der seinerzeit ersten Moscheen des mittleren Schwarzwaldes) auf einen der lieblichen Schwarzwaldberge hinaufzuschieben und dort - nachdem ich die Bremsen an seinem Rolli gut eingefettet hatte - versehentlich loszulassen.

Tja, ich weiss, dass man das nicht machen darf, aber was soll ich denn gegen meine geheimen Wünsche unternehmen? Hast Du einen hilfreichen Tipp?

DU willst mir jetzt nicht ernsthaft eingestehen, daß DIR bewußt ist, wer für all das verantwortlich zeichnet und DU den in DIR angestauten Frust und Hass auf diese Bande kompensierst, indem DU gegen Muslime wetterst?

DU fragst nach einem Tipp?

Ganz einfach!
DU weißt, wer die Verantwortlichen sind?
DU weißt, was sie im Schilde führen?
DU weißt, wie ihre Strategie funktioniert?

Dann mache diese Strategie nicht mehr mit, lasse DICH nicht mehr aufhetzen und gehe auf diese Menschen (Ausländer, Türken , etc... ) zu und DU wirst merken, daß die genauso ticken wie DU und ich und genauso Opfer von Hetze sind und DU wirst mit Offenheit mehr erreichen, wie DICH ständig mit dem DIR implizierten Frust und Hass herumzuschlagen!

Vielleicht liegt darin die Lösung, sich dieses Systems irgendwann zu entledigen, indem man einen Weg geht, womit es nicht rechnet. Nämlich, daß sich die Menschen nicht mehr teilen lassen?

Nur mal so, als Ansatz zum Nachdenken und vielleicht Umdenken!

;)

harlekina
30.03.2011, 10:01
Hast DU eigentlich registriert, wer warum diese Zustände rotzfrech zugelassen hat und falls mal jemand da war, der dagegen oppunierte, dieser, von wem befohlen und angeführt, medial geschlachtet wurde?

;)

Das ist leider der Knackpunkt. Selbst wenn jemand, der einen gewissen gesellschaftlichen Status hat(te), es wagte, anzumerken, dass nicht alles Gold ist, was glänzt, wurde nicht mal die Mühe gemacht, festzustellen, was er denn gesagt/geschrieben hat, sondern er pauschal als Nazi denuniert und öffentlich verbal hingerichtet.
Solange diese Diskussionen nur möglich sind, in denen die eine Seite gebauchpinselt und toleriert wird bis zum Erbrechen, wird sich daran nichts ändern.
Die Gesellschaft funktioniert eben nicht dadurch, dass eine Gruppe auf den Tisch sch***** und die andere das Papier reicht und den Haufen wegräumt.

Goldfarb
30.03.2011, 10:02
Mich würd' ja mal interessieren, was es mit Muslimen in Deutschland überhaupt zu verhandeln gibt!

Fakt ist doch:

In Deutschland gelten deutsche Gesetze, an denen sich jeder Bürger zu orientieren hat.

Ende der Debatte!

Darüber mit Muslimen zu debattieren würde ich mir, wäre ich deutscher Bundesminister, keine Minute meiner kostbaren Arbeitszeit abzwacken!

Die muslimischen Zuwanderer hätten das zu akzeptieren ...

... oder sie treten eben die Heimreise an!

Fertig!

harlekina
30.03.2011, 10:05
Diese Veranstaltung kann man sich eigentlich sparen, wenn Herr Mazyek sie schon vorher als "verkappte Sicherheits- und Debattierkonferenz" bezeichnet.



Die Integration des Islam in das deutsche Staatswesen. Es wird immer doller mit diesen Räten.

Tipp: Bleiben lassen, spart viel Geld.
Geht sowieso aus wie das Hornberger Schießen.

harlekina
30.03.2011, 10:06
Nö.

Mit Friedrich hat da jemand die Bühne betreten, der noch keinen Maulkorb trägt. Er bekennt ja auch ganz offen, dass ihm die Postion "Mitte" der CDU/CSU nicht gefällt. Er hätte es lieber gern wieder ein wenig weiter nach rechts. Gut so.

Er ist ja auch ein Franke. Gut so.

marc
30.03.2011, 10:07
SPD ruft Muslime zu Boykott der Islamkonferenz auf

Die SPD forderte alle Muslime auf, sich künftig nicht mehr an der Islamkonferenz zu beteiligen. "Die Muslime sollten nicht mehr an der Islamkonferenz teilnehmen, bis ein anderer die Leitung übernimmt", sagte die Integrationsbeauftragte der SPD-Bundestagsfraktion, Aydan Özoguz, dem "Hamburger Abendblatt". Friedrich missbrauche die Teilnehmer der Islamkonferenz, um sein eigenes politisches Profil als Hardliner zu schärfen. "Ich halte ihn für die absolute Fehlbesetzung in seinem Amt", sagte Özoguz.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,753953,00.html


Der nordrhein-westfälische Integrationsminister Guntram Schneider (SPD) forderte nach Friedrichs Auftritt eine Neuausrichtung der Islamkonferenz. "Die Struktur der Islamkonferenz muss überdacht werden", sagte er der "Rheinischen Post". "Man darf nicht Sicherheitsfragen mit religiösen Fragen vermischen. Das Attentat von Frankfurt und die Islamkonferenz haben nichts miteinander zu tun."

Warum eigentlich der ganze Aufwand, wenn man keine Sicherheitsfragen in der Islamkonferenz thematisieren dürfte? Dann ginge es ja auch n' Nummer kleiner...

hurxhobel
30.03.2011, 10:18
Nun sollte man aber auch wissen, dass die Brüder von Aydan Özoguz Gründer der Website Muslim-Markt sind.


Auf dieser (http://www.muslim-markt.de/boykott/feindseligkeit_gegen_islam.htm) feinen Seite gibt es folgende Boykottaufrufe:

Produkte mit Feindseligkeit gegen Islam und Muslime

* Alle Sendungen von Stefan Raab
* Hotel Atlantic-Kempinski
* Piper-Verlag
* taz (Zeitung)
* TELE 2
* Titanic (sogenanntes Satireblatt)


Frau Özoguz sollte sich lieber mal mit ihren werten Brüdern beschäftigen als dreiste Forderungen zu stellen.

Chronos
30.03.2011, 10:31
DU willst mir jetzt nicht ernsthaft eingestehen, daß DIR bewußt ist, wer für all das verantwortlich zeichnet und DU den in DIR angestauten Frust und Hass auf diese Bande kompensierst, indem DU gegen Muslime wetterst?

DU fragst nach einem Tipp?

Ganz einfach!
DU weißt, wer die Verantwortlichen sind?
DU weißt, was sie im Schilde führen?
DU weißt, wie ihre Strategie funktioniert?

Dann mache diese Strategie nicht mehr mit, lasse DICH nicht mehr aufhetzen und gehe auf diese Menschen (Ausländer, Türken , etc... ) zu und DU wirst merken, daß die genauso ticken wie DU und ich und genauso Opfer von Hetze sind und DU wirst mit Offenheit mehr erreichen, wie DICH ständig mit dem DIR implizierten Frust und Hass herumzuschlagen!

Vielleicht liegt darin die Lösung, sich dieses Systems irgendwann zu entledigen, indem man einen Weg geht, womit es nicht rechnet. Nämlich, daß sich die Menschen nicht mehr teilen lassen?

Nur mal so, als Ansatz zum Nachdenken und vielleicht Umdenken!
Nee nee, über diese Brücke gehe ich nicht.

Ich trenne bei diesem Thema sehr bewusst und konkret in zwei voneinander völlig unabhängige Fragestellungen!

Da sind einmal die Verbrecher in den Regierungen, die seit Jahrzehnten diesen Irrsinn bewusst, gezielt und vorsätzlich geduldet, gefördert und sogar initiiert haben und dabei nicht davor zurückgeschreckt sind, das Volk in übelster Weise zu belügen und zu hintergehen.

Andererseits bin ich überzeugter Anhänger der Auffassung, dass jedes Volk nur einen bestimmten imaginären Prozentsatz an Zuwanderung verträgt. Wird dieser Prozentsatz überschritten, sind Konflikte zwangsläufig vorprogrammiert.

Wenn nun in diesem Land bereits jeder fünfte Bewohner fremde Wurzeln hat, muss es logischerweise krachen.
Und wenn dann noch hinzukommt, dass sich ein erheblicher Teil dieser Zuwanderer völlig inkompatibel zu den Usancen dieses Landes verhält, gibt es nur die eine einzige Lösung: Der sozialverträgliche Abbau dieser inkompatiblen Zuwanderer.

Es kann und darf nicht sein, dass Straßenzüge oder sogar ganze Stadtteile rechtsfreie Räume werden, dass die Sozialsysteme bis zum Kollaps überlastet werden, dass in Schulen und anderen Institutionen die Forderungen und das Fehlverhalten ebendieser Zuwanderer alles dagewesene überlagern und dass die Städte wegen Scharen kultur- und bildungsferner Eindringlingen aus den Fugen geraten.

Die Politiker für den Irrsinn verantwortlich zu machen, ist eine Sache.

Aber die vielen eingedrungenen Zuwanderer, die niemand eingeladen hat und die sich wie Heuschreckenschwärme über die von unseren Vorfahren erarbeiteten Werte hermachen, sind eine andere Sache.

Daher bestehen zwei dringende, voneinander unabhängige Notwendigkeiten:

- Ein drastischer Politik(er)wechsel

- Die geordnete Rückführung all jeder Zuwanderer, die dieses Land für einen Steinbruch oder einen Selbstbedienungsladen halten und denen das Schicksal unseres Landes und unseres Volkes sonstwo vorbeigeht.

berty
30.03.2011, 10:43
Tja, wird immer klarer, dass die Wende der Regierung, den Wechsel vom moderaten de Maiziere zu dem Hardliner (oder doch nur Populisten?) Friedrich als Innenminister und Leiter der Islamkonferenz keine gelungene Politik darstellt. Ich schätze ja, das endet wie in der Atompolitik, mit einer Wendung der Wende. Vorwärts Kameraden, wir marschieren zurück. Das Loch im Eimer von Angela Merkel wird immer größer. Sie hat einfach kein glückliches Händchen mehr.

Dr Mittendrin
30.03.2011, 10:45
DU willst mir jetzt nicht ernsthaft eingestehen, daß DIR bewußt ist, wer für all das verantwortlich zeichnet und DU den in DIR angestauten Frust und Hass auf diese Bande kompensierst, indem DU gegen Muslime wetterst?

DU fragst nach einem Tipp?

Ganz einfach!
DU weißt, wer die Verantwortlichen sind?
DU weißt, was sie im Schilde führen?
DU weißt, wie ihre Strategie funktioniert?

Dann mache diese Strategie nicht mehr mit, lasse DICH nicht mehr aufhetzen und gehe auf diese Menschen (Ausländer, Türken , etc... ) zu und DU wirst merken, daß die genauso ticken wie DU und ich und genauso Opfer von Hetze sind und DU wirst mit Offenheit mehr erreichen, wie DICH ständig mit dem DIR implizierten Frust und Hass herumzuschlagen!

Vielleicht liegt darin die Lösung, sich dieses Systems irgendwann zu entledigen, indem man einen Weg geht, womit es nicht rechnet. Nämlich, daß sich die Menschen nicht mehr teilen lassen?

Nur mal so, als Ansatz zum Nachdenken und vielleicht Umdenken!

;)

Au weia, ein Gutmensch will uns aufklären.

Unverheiratet, kinderlos, noch in einer Zeit aufgewachsen, in der muslimische Schüler nicht in der Überzahl waren.
Und jobmäsig keine negativ Erfahrungen wie meinetwegen Polizisten, Lehrer, Richter usw.

Dr Mittendrin
30.03.2011, 10:49
Tja, wird immer klarer, dass die Wende der Regierung, den Wechsel vom moderaten de Maiziere zu dem Hardliner (oder doch nur Populisten?) Friedrich als Innenminister und Leiter der Islamkonferenz keine gelungene Politik darstellt. Ich schätze ja, das endet wie in der Atompolitik, mit einer Wendung der Wende. Vorwärts Kameraden, wir marschieren zurück. Das Loch im Eimer von Angela Merkel wird immer größer. Sie hat einfach kein glückliches Händchen mehr.

Du scheinst ziemlich ahnungslos zu sein.

In der Frage Islamkritik würde eine Volksabstimmung genau das bringen, was du nicht willst.
Sagt schon das Wort Populismus in deinem Beitrag.

In Sachen Atom sehe ich eine Volksabstimmung auch nicht unbedingt pro Abschalten. Die Strompreise der nächsten Zeit werden das wiedergeben.

http://www.tagesspiegel.de/meinung/irrtum-in-der-energiepolitik/1968720.html

Ich finde gelungene Politik Zimmermanns, wenn auch nicht vollkommen.

Chronos
30.03.2011, 10:49
Tja, wird immer klarer, dass die Wende der Regierung, den Wechsel vom moderaten de Maiziere zu dem Hardliner (oder doch nur Populisten?) Friedrich als Innenminister und Leiter der Islamkonferenz keine gelungene Politik darstellt. Ich schätze ja, das endet wie in der Atompolitik, mit einer Wendung der Wende. Vorwärts Kameraden, wir marschieren zurück. Das Loch im Eimer von Angela Merkel wird immer größer. Sie hat einfach kein glückliches Händchen mehr.
Das ist ganz genau diese Schwanzeinzieherei, die diesem Land noch das Genick brechen wird.

Was soll denn "keine gelungene Politik" sein?

Weil einer mal hinsteht und nicht sofort in die Knie geht, wenn die Islam-Verbände aufjaulen?

Nein, verdammtnochmal, das ist genau das, was wir jetzt brauchen! Politiker, die eine Meinung und Stehvermögen haben und Politik nicht mit Arschkriecherei verwechseln (ich hoffe jetzt nur noch, dass der Friedrich keine Doktorarbeit ge..ääähhh...dingst hat...).

Hoast mi!

Esreicht!
30.03.2011, 10:54
Mal am Rande des Themas:

Hat eigentlich jemand registriert, wie frech die Islamis schon geworden sind?

Kaum hat der Friedrich was davon erwähnt, dass er doch gerne die Muslime in eine Antiterror-Initiative einbinden möchte und er darum bitte, dass man in muslimischen Kreisen auf prospektive islamische Terroristen einwirken möge, ging das große Geschrei von Denunziantentum und ähnlichen Entrüstungen los.

Merkt eigentlich noch jemand in diesem Land, wie anmaßend frech und impertinent dieses Pack mittlerweile geworden ist?...

Bald müssen wir uns dafür entschuldigen, dass wir die Frechheit besessen haben, in diesem Kontinent geboren worden zu sein.

Was für ein dreistes Gesindel! Kaum 20 oder 30 Jahre hier, und schon einem Innenminister drohen. Sehr schön. Nur weiter so.

Das Gesindel sind doch wohl antideutsche BRD-Politiker und Medien, vor allem der zionistische Statthalter in Deutschland, die mit dem seit über 30 Jahren gebetsmühlenartig vorgetragenen Integrationsgeschwätz den BRD-Deppen malträtieren und er dennoch nichts dazugelernt hat!

Bereits bei seinem vorletzten türkischen Reichsparteitag in der Köln-Arena hat Lideri Erdogan unter tosendem Beifall seiner Landsleute festgestellt:

"Assimilierung ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit!"

Recht hatte er!!!

Beim diesjährigen, wie immer vom deutschen Steuerdeppen finanzierten Türken-Reichsparteitag in Deutschland (übrigens einmalig in der Welt!) forderte er, daß türkische Kinder in Deutschland zunächst türkisch zu lernen haben.

Recht hat er, denn es sind Türken, was denn sonst?(

Der Türken-Lideri setzt sich für sein Volk ein, auch im türkischen Ausland. Und? Das Problem sind wir BRD-Deppen und sonst niemand!

Fakt ist, daß die Türken regelrecht zur Landnahme aufgefordert wurden und werden, ganz ohne KrummsäbelX(

Ich wünschte mir, wir Restdeutschen hätten auch einen Führer wie Erdogan, der nichts anderes macht, als sich um sein Volk zu kümmern, dann bestünde für diesen Strang überhaupt keine Notwendigkeit!

Wer mit Kleinkindern im Supermarkt einkaufen geht, weiß wie das Spiel läuft. Anfangs Forderungen bis hin zur Quengelei! Bei jeweiliger Nichterfüllung nehmen die Forderungen zunehmend ab, Quengeln sowieso und am Ende macht der Einkauf im Supermarkt sogar Spaß. So läufts und nicht anders:D

Für die aktuell unverschämt -frech unerträgliche Denunziations-Unterstellung wäre die Forderung nach einer Entschuldigung das mindeste gewesen, um endlich ein deutliches "Zeichen zu setzen"!


kd

Buella
30.03.2011, 10:54
Au weia, ein Gutmensch will uns aufklären.

Unverheiratet, kinderlos, noch in einer Zeit aufgewachsen, in der muslimische Schüler nicht in der Überzahl waren.
Und jobmäsig keine negativ Erfahrungen wie meinetwegen Polizisten, Lehrer, Richter usw.

Ja! Es mag "gutmenschlich" klingen!

Aber! Erzähle doch mal, welches Rezept Du bereit hälst und wie die tatsächlichen Aussichten dieses Rezpts sind?

Wieviele Migranten oder Menschen mit Migrationshintergrund, bzw. welchem Migrationshintergrund, leben in der Brd? Nicht einmal das dürfen wir wissen. Seit Jahren wird dieses Thema und auch die Zahlen nebulös gehütet, wie ein Staatsgeheimnis. Es wird geredet geredet geredet .... und wenn sie nicht (aus-) gestorben sind, dann reden sie ... !

À propos Deines letzten Absatzes, muß ich Dich tief enttäuschen!
Keines von Dir herbeigeredeten Attribute tifft auf mich zu! Genauer werde ich darauf natürlich nicht eingehen, da mir meine Privatsphäre heilig ist!

;)

Buella
30.03.2011, 10:59
Mich würd' ja mal interessieren, was es mit Muslimen in Deutschland überhaupt zu verhandeln gibt!

Fakt ist doch:

In Deutschland gelten deutsche Gesetze, an denen sich jeder Bürger zu orientieren hat.

Ende der Debatte!

Darüber mit Muslimen zu debattieren würde ich mir, wäre ich deutscher Bundesminister, keine Minute meiner kostbaren Arbeitszeit abzwacken!

Die muslimischen Zuwanderer hätten das zu akzeptieren ...

... oder sie treten eben die Heimreise an!

Fertig!

Träume weiter von "deutschen Gesetzen" in "Deutschland" "an denen sich jeder zu orientieren hat"!

Alleine die Politikerhuren zeigen Dir, daß sie oder andere, sofern es der Ausradierung Deutschlands dient, über diesen Gesetzen stehen!

Dr Mittendrin
30.03.2011, 11:01
Ja! Es mag "gutmenschlich" klingen!

Aber! Erzähle doch mal, welches Rezept Du bereit hälst und wie die tatsächlichen Aussichten dieses Rezpts sind?

Wieviele Migranten oder Menschen mit Migrationshintergrund, bzw. welchem Migrationshintergrund, leben in der Brd? Nicht einmal das dürfen wir wissen. Seit Jahren wird dieses Thema und auch die Zahlen nebulös gehütet, wie ein Staatsgeheimnis. Es wird geredet geredet geredet .... und wenn sie nicht (aus-) gestorben sind, dann reden sie ... !

À propos Deines letzten Absatzes, muß ich Dich tief enttäuschen!
Keines von Dir herbeigeredeten Attribute tifft auf mich zu! Genauer werde ich darauf natürlich nicht eingehen, da mir meine Privatsphäre heilig ist!

;)

Hier leben etwa 10 Millionen Muslime.
Weil schon 1992 5 Millionen Türken hier waren. 2/3 der Muslime.
Auch wenn keiner was sagt ( warum wohl), weiss man wieviel Menschen Mihigru haben und wieviel in % davon Muslime sind.
Man kommt über drei Ecken dahinter in dieser Multikultijunta.

Zu letztem würde ich sagen, evtl job in der staatsfinanzierten Integrationsindustrie.

Mein Rezept: Tja, das würde im Strafrecht sehr restriktiv ansetzen, dass ihnen die Ohren hochstehen.
Mehrfachtäter ausweisen und auch bei schwerer Körperverletzung.
Die Sozialsysteme so gestalten, dass ein 3 Kind keine weitere Stütze mehr bringt.
Vorhandenen Migrantenbonus abschaffen.
Schulschwänzer mit Entzug des Kindergeldes sanktionieren.
Importbräute und Scheinehen restriktiv behandeln.

berty
30.03.2011, 11:04
Du scheinst ziemlich ahnungslos zu sein.

In der Frage Islamkritik würde eine Volksabstimmung genau das bringen, was du nicht willst.
Sagt schon das Wort Populismus in deinem Beitrag.

In Sachen Atom sehe ich eine Volksabstimmung auch nicht unbedingt pro Abschalten. Die Strompreise der nächsten Zeit werden das wiedergeben.

http://www.tagesspiegel.de/meinung/irrtum-in-der-energiepolitik/1968720.html

Ich finde gelungene Politik Zimmermanns, wenn auch nicht vollkommen.

Ja, wird schon stimmen, wenn du mir Ahnungslosigkeit unterstellst. Ich bin halt janz weit wech von der Realität. Sieht man doch auch an den Abstimmungen im Forum. Dort habe ich nie zu der 2/3-Mehrheit der NPD gehört. Und wie nah der Realität diese Ergebnisse kommen, kann doch jeder erfahren.

Chronos
30.03.2011, 11:05
....Wieviele Migranten oder Menschen mit Migrationshintergrund, bzw. welchem Migrationshintergrund, leben in der Brd? Nicht einmal das dürfen wir wissen. Seit Jahren wird dieses Thema und auch die Zahlen nebulös gehütet, wie ein Staatsgeheimnis. Es wird geredet geredet geredet .... und wenn sie nicht (aus-) gestorben sind, dann reden sie ... !
Sogar die FDJ-IM-Kröte hatte vor einiger Zeit mal die Zahl 15 Millionen genannt.

Also dürfen wir getrost annehmen, dass es MINDESTENS diese 15 Millionen sind, vielleicht auch eher so in Richtung 20 Millionen.

Damit hätte rund jeder vierte Bewohner dieses Landes einen ausländischen Hintergrund. Dies deckt sich auch mit den gefühlten Zahlen.

Wenn ich in meinem Kaff einkaufen gehe, habe ich den Eindruck, in einem nahöstlichen Land zu sein.

Das Sprachengewirr besteht überwiegend aus Türkisch, Slawisch (vermutlich Ex-Jugoslawen) und hin- und wieder mal Deutsch (aber schon sehr selten).

ES REICHT! ICH HABE DIE SCHNAUZE GESTRICHEN VOLL!

Efna
30.03.2011, 11:06
Es kann nicht angehen, dass es einen islamischen Religionsunterricht an den Schulen geben soll.
Kath. und ev. Religionslehrer/Innen werden zu 90 % vom Staat bezahlt.
Wenn nun der Islam auch den Reli-Unterricht fordert, wo bleibt dann ein Reli-Unterricht für z.B. das Judentum?
Ist das Judentum dem Christentum nicht näher, als der Islam dem Christentum?

Die Lösung ist einfach, Religionsunterricht allgemein an staatlichen Schulen abschaffen....

Buella
30.03.2011, 11:07
Hier leben etwa 10 Millionen Muslime.
Weil schon 1992 5 Millionen Türken hier waren. 2/3 der Muslime.
Auch wenn keiner was sagt ( warum wohl), weiss man wieviel Menschen Mihigru haben und wieviel in % davon Muslime sind.
Man kommt über drei Ecken dahinter in dieser Multikultijunta.

Zu letztem würde ich sagen, evtl job in der staatsfinanzierten Integrationsindustrie.

10 Millionen Muslime? Bist DU DIR sicher, oder sind es gar viel mehr?
Warum wissen wir das nicht?

Zum Rätselraten meiner beruflichen Tätigkeit muß ich DIR leider ein "eiskalt", wie biem Topfschlagen bescheinigen!

;)

Dr Mittendrin
30.03.2011, 11:11
Ja, wird schon stimmen, wenn du mir Ahnungslosigkeit unterstellst. Ich bin halt janz weit wech von der Realität. Sieht man doch auch an den Abstimmungen im Forum. Dort habe ich nie zu der 2/3-Mehrheit der NPD gehört. Und wie nah der Realität diese Ergebnisse kommen, kann doch jeder erfahren.

Ich gestehe mal ein, dass diese Forumsabstimmung nicht repräsentativ ist.
Weil hier mehr nationale als üblich schreiben.
Völlig logisch, dass diese hier schreiben, wenn sie in anderen Foren den Maulkorb bekommen.
Ebenso schreiben hier ne Menge Linke, da es eine polarisierende Eignschaft erzeugt.

Dr Mittendrin
30.03.2011, 11:19
10 Millionen Muslime? Bist DU DIR sicher, oder sind es gar viel mehr?
Warum wissen wir das nicht?

Zum Rätselraten meiner beruflichen Tätigkeit muß ich DIR leider ein "eiskalt", wie biem Topfschlagen bescheinigen!

;)

Warum wohl wissen wir das nicht ????
Bei den 5 Millionen feierten die Türken das noch.
Heute lassen uns Gutmenschen und Moslems dumm sterben.

Offizielle Medienberichte weisen für FR 8 % aus und für BRD bis 5 %
10 Millionen wären 12 % und das kann zu Unruhen führen ab einer bestimmten Prozentzahl.

Na gut, dann weiss ich halt nicht was deine Berufung ist.

Ich hatte Beruflich jedenfalls vor Jahren vom deutschen Immbilienmogul bis zum afghanischen Asylant zu tun.

Ich kenne den Türken nicht wie Ströbele vom lächelnden Inhaber eines Gemüseladen, sondern von seiner südländischen Art Geschäfte zu tätigen.

Dr Mittendrin
30.03.2011, 11:21
Die Lösung ist einfach, Religionsunterricht allgemein an staatlichen Schulen abschaffen....

Das ist im fast konfessionslosen Thüringen sicher einfacher als in anderen Regionen.

zoon politikon
30.03.2011, 11:21
Die Lösung ist einfach, Religionsunterricht allgemein an staatlichen Schulen abschaffen....

Das könnte dir so passen.

Man könnte meinen, dass die Linken den ganzen Tag darüber brüten, wie man das deutsche Volk am schnellsten beseitigt. :clp:

Buella
30.03.2011, 11:25
Sogar die FDJ-IM-Kröte hatte vor einiger Zeit mal die Zahl 15 Millionen genannt.

Also dürfen wir getrost annehmen, dass es MINDESTENS diese 15 Millionen sind, vielleicht auch eher so in Richtung 20 Millionen.

Damit hätte rund jeder vierte Bewohner dieses Landes einen ausländischen Hintergrund. Dies deckt sich auch mit den gefühlten Zahlen.

Wenn ich in meinem Kaff einkaufen gehe, habe ich den Eindruck, in einem nahöstlichen Land zu sein.

Das Sprachengewirr besteht überwiegend aus Türkisch, Slawisch (vermutlich Ex-Jugoslawen) und hin- und wieder mal Deutsch (aber schon sehr selten).

ES REICHT! ICH HABE DIE SCHNAUZE GESTRICHEN VOLL!

... und , weiter?

Willst DU jetzt Amok laufen und DEINEN persönlichen Feldzug gegen Migranten starten, während die brd-Blöd-Presse DICH dann als rechtsradikalen durchgeknallten Spinner brandmarkt und zum Vorteil ihres Systems ausschlachtet?

Schau DICH doch mal genauer um!
Schau DIR doch mal einen Großteil der Brd-Dumm-Fratzeln an!

Haben diese Affen es nicht verdient, so wie sie sich bei Stimmabgaben, ihrem täglichen Dasein, dem Verrat an ihren Vätern und Müttern, etc ... verhalten?

DU hast das Pech, anders, weniger dumm und dekandent, zu ticken, kommst aber damit (noch nicht) klar!

Nochmals! Wer ist tatsächlich der Dümmere und läßt sich gerne erniedrigen und demütigen?
Der Migrant oder der Brd-Fratzel?

Wer geht aufrechter durchs Leben?
Der Migrant oder der Brd-Fratzel?

Wer könnte dem Deutschen das Aufrechte gehen wieder beibringen?
Der Migrant oder der Brd-Fratzel?

Wessen Gesellschaftsstrukturen sind weniger zerstört, bzw. funktionieren noch an der biologischen Programmierung?

Also, denke bitte nochmals genauer über meinen alternativen, "gutmenschlich" klingenden, aber so glaube mir, ganz anders gedachten Weg, nach!

;)

Dr Mittendrin
30.03.2011, 11:27
Träume weiter von "deutschen Gesetzen" in "Deutschland" "an denen sich jeder zu orientieren hat"!

Alleine die Politikerhuren zeigen Dir, daß sie oder andere, sofern es der Ausradierung Deutschlands dient, über diesen Gesetzen stehen!

Das muss nicht so bleiben.
Falls das demokratisch verhindert wird kann das wie in Libyen ablaufen.
Da steht auch kein Gadaffi mehr überm Gesetz.

Buella
30.03.2011, 11:34
Das muss nicht so bleiben.
Falls das demokratisch verhindert wird kann das wie in Libyen ablaufen.
Da steht auch kein Gadaffi mehr überm Gesetz.

In Libyen läuft ein sog. "Regime Change" nach dem Willen der gleichen Machthaber ab, die hier für die Zerstörung der Gesellschaft und Kultur, allerdings nur im Hintergrund, Verantwortung zeichnen!

Somit kannst Du Libyen vergessen!

Esreicht!
30.03.2011, 11:38
Au weia, ein Gutmensch will uns aufklären.

Unverheiratet, kinderlos, noch in einer Zeit aufgewachsen, in der muslimische Schüler nicht in der Überzahl waren.
Und jobmäsig keine negativ Erfahrungen wie meinetwegen Polizisten, Lehrer, Richter usw.

Du scheinst es nicht verstanden zu haben. Es bringt nichts, auf die Figuren in diesem antideutschen Giga-Spiel einzudreschen, von denen es dank der Fremdkulturen-Flutung reichlich gibt und aktuell für weiteren Nachschub gesorgt wird;)

Die Spielführer sind längst enttarnt, bleiben aber dank antideutscher BRD-Politik- und Medien-HiWis unbeschadet!

Kleiner Tip:



Spitzengespräch von Juden und Muslimen in Frankfurt

Sonntag, den 23. Januar 2011 um 18:48 Uhr

Mehrstündiges Treffen als konstruktiv bewertet - Auch kontroverse Themen angesprochen....

«Dabei vergessen wir jedoch nicht, dass Juden und Muslime viel mehr miteinander verbindet als trennt»...

http://www.nh24.de/index.php/politik-und-wirtschaft/21-allgemeines-aus-der-politik-und-wirtschaft/41226-spitzengespraech-von-juden-und-muslimen-in-frankfurt

Eine Erklärung, warum Palästina ethnisch gesäubert wird, hingegen in Deutschland das "Miteinander" verbindet?(


kd

Buella
30.03.2011, 11:42
Warum wohl wissen wir das nicht ????
Bei den 5 Millionen feierten die Türken das noch.
Heute lassen uns Gutmenschen und Moslems dumm sterben.

Offizielle Medienberichte weisen für FR 8 % aus und für BRD bis 5 %
10 Millionen wären 12 % und das kann zu Unruhen führen ab einer bestimmten Prozentzahl.

Na gut, dann weiss ich halt nicht was deine Berufung ist.

Ich hatte Beruflich jedenfalls vor Jahren vom deutschen Immbilienmogul bis zum afghanischen Asylant zu tun.

Ich kenne den Türken nicht wie Ströbele vom lächelnden Inhaber eines Gemüseladen, sondern von seiner südländischen Art Geschäfte zu tätigen.

Ob 10, 15, 20, ... Millionen!
Keiner weiß es, bzw. darf es wissen. Ist aber unrelevant!

Was glaubst Du eigentlich, was über uns kommt, wenn wir beginnen würden, diesen globalen Großversuch im Vorzeige - Muster Brd zu zerstören?

Wir sind, wenn DU DICH mal damit beschäfftigst, wehrlos! Die Bundeswehr ist der Abklatsch einer verteidigungsfähigen Armee, wir haben keine Atom-Waffen und bekämen einen Stempel aufgedrückt, der den jetzigen Naszi-Stempel bei weitem in den Schatten stellen würde!

Die Pläne der Herren Morgenthau & Co. würden x-mal rasanter umgesetzt werden, wie sie es jetzt schon werden! Wir würde offen vesklavt werden!

;)

Dr Mittendrin
30.03.2011, 11:54
... und , weiter?

Willst DU jetzt Amok laufen und DEINEN persönlichen Feldzug gegen Migranten starten, während die brd-Blöd-Presse DICH dann als rechtsradikalen durchgeknallten Spinner brandmarkt und zum Vorteil ihres Systems ausschlachtet?

Schau DICH doch mal genauer um!
Schau DIR doch mal einen Großteil der Brd-Dumm-Fratzeln an!

Haben diese Affen es nicht verdient, so wie sie sich bei Stimmabgaben, ihrem täglichen Dasein, dem Verrat an ihren Vätern und Müttern, etc ... verhalten?

DU hast das Pech, anders, weniger dumm und dekandent, zu ticken, kommst aber damit (noch nicht) klar!

Nochmals! Wer ist tatsächlich der Dümmere und läßt sich gerne erniedrigen und demütigen?
Der Migrant oder der Brd-Fratzel?

Wer geht aufrechter durchs Leben?
Der Migrant oder der Brd-Fratzel?

Wer könnte dem Deutschen das Aufrechte gehen wieder beibringen?
Der Migrant oder der Brd-Fratzel?

Wessen Gesellschaftsstrukturen sind weniger zerstört, bzw. funktionieren noch an der biologischen Programmierung?

Also, denke bitte nochmals genauer über meinen alternativen, "gutmenschlich" klingenden, aber so glaube mir, ganz anders gedachten Weg, nach!

;)


Eins tröstet mich, dass diesses Land mit seinem insolventen Staatshaushalt und Schuldendilemma gegen die Wand fährt.

Dann ist Schluss mit Geld für Multikulti ................ääääähm Islam-Monokulti.

Buella
30.03.2011, 11:54
Du scheinst es nicht verstanden zu haben. Es bringt nichts, auf die Figuren in diesem antideutschen Giga-Spiel einzudreschen, von denen es dank der Fremdkulturen-Flutung reichlich gibt und aktuell für weiteren Nachschub gesorgt wird;)

Die Spielführer sind längst enttarnt, bleiben aber dank antideutscher BRD-Politik- und Medien-HiWis unbeschadet!

Kleiner Tip:




Eine Erklärung, warum Palästina ethnisch gesäubert wird, hingegen in Deutschland das "Miteinander" verbindet?(


kd

Das bekommst DU in diese festbetonierten Köpfe nicht heinein!

Der lachende Dritte ist schließlich ein "Verbündeter und Freund"?;)

Dr Mittendrin
30.03.2011, 11:57
Ob 10, 15, 20, ... Millionen!
Keiner weiß es, bzw. darf es wissen. Ist aber unrelevant!

Was glaubst Du eigentlich, was über uns kommt, wenn wir beginnen würden, diesen globalen Großversuch im Vorzeige - Muster Brd zu zerstören?

Wir sind, wenn DU DICH mal damit beschäfftigst, wehrlos! Die Bundeswehr ist der Abklatsch einer verteidigungsfähigen Armee, wir haben keine Atom-Waffen und bekämen einen Stempel aufgedrückt, der den jetzigen Naszi-Stempel bei weitem in den Schatten stellen würde!

Die Pläne der Herren Morgenthau & Co. würden x-mal rasanter umgesetzt werden, wie sie es jetzt schon werden! Wir würde offen vesklavt werden!

;)

Ich betrachte da immer noch einen europäischen Kontext.
Ich denke, dass Holland und Dänemark sowie Frankreich uns Belgien nicht mehr jedes EU-Gesetz umsetzen werden.
Die Nachahmer werden folgen.

Buella
30.03.2011, 11:57
Eins tröstet mich, dass diesses Land mit seinem insolventen Staatshaushalt und Schuldendilemma gegen die Wand fährt.

Dann ist Schluss mit Geld für Multikulti ................ääääähm Islam-Monokulti.

Täusche DICH da mal nicht!

Es gibt noch viel zu melken!

In der Endphase werden die Brd-Bütteln dann aus ihren vermeidlich eigenen Behausungen geschmissen werden!

;)

Esreicht!
30.03.2011, 11:58
Tja, wird immer klarer, dass die Wende der Regierung, den Wechsel vom moderaten de Maiziere zu dem Hardliner (oder doch nur Populisten?) Friedrich als Innenminister und Leiter der Islamkonferenz keine gelungene Politik darstellt. Ich schätze ja, das endet wie in der Atompolitik, mit einer Wendung der Wende. Vorwärts Kameraden, wir marschieren zurück. Das Loch im Eimer von Angela Merkel wird immer größer. Sie hat einfach kein glückliches Händchen mehr.

Hast ja recht! Während die Grünen so ehrlich sind und offen zu "Deutschland verrecke" stehen, heuchelt CDU/CSU Volksinteresse, von Dir als "Populismus" bezeichnet,vor;)


Die Lösung ist einfach, Religionsunterricht allgemein an staatlichen Schulen abschaffen....

Die Lösung gibts schon. Religionsunterricht ist freiwillig! Und weil Deutschland unstrittig christlich-abendländischer Kultur entspringt und geprägt ist, wird auch der entsprechende Religionsunterricht angeboten!

Religionsunterricht anderer Kulturen hat in deutschen Schulen nichts zu suchen, sonst müßte konsequenterweise auch die vodoo-Religion gelehrt werden. Jetzt verstanden:keks:

Ahso, Islamisten stören mich nicht - in deren Heimatländern:D

kd

Buella
30.03.2011, 11:59
Ich betrachte da immer noch einen europäischen Kontext.
Ich denke, dass Holland und Dänemark sowie Frankreich uns Belgien nicht mehr jedes EU-Gesetz umsetzen werden.
Die Nachahmer werden folgen.

Ich schrieb bereits "orgasmische Wellenbewegungen " zwischen Hoffnung und Erniedrigung!

So hält man sie bei der Stange!

;)

Chronos
30.03.2011, 12:29
... und , weiter?

Willst DU jetzt Amok laufen und DEINEN persönlichen Feldzug gegen Migranten starten, während die brd-Blöd-Presse DICH dann als rechtsradikalen durchgeknallten Spinner brandmarkt und zum Vorteil ihres Systems ausschlachtet?

Schau DICH doch mal genauer um!
Schau DIR doch mal einen Großteil der Brd-Dumm-Fratzeln an!

Haben diese Affen es nicht verdient, so wie sie sich bei Stimmabgaben, ihrem täglichen Dasein, dem Verrat an ihren Vätern und Müttern, etc ... verhalten?

DU hast das Pech, anders, weniger dumm und dekandent, zu ticken, kommst aber damit (noch nicht) klar!

Nochmals! Wer ist tatsächlich der Dümmere und läßt sich gerne erniedrigen und demütigen?
Der Migrant oder der Brd-Fratzel?

Wer geht aufrechter durchs Leben?
Der Migrant oder der Brd-Fratzel?

Wer könnte dem Deutschen das Aufrechte gehen wieder beibringen?
Der Migrant oder der Brd-Fratzel?

Wessen Gesellschaftsstrukturen sind weniger zerstört, bzw. funktionieren noch an der biologischen Programmierung?

Also, denke bitte nochmals genauer über meinen alternativen, "gutmenschlich" klingenden, aber so glaube mir, ganz anders gedachten Weg, nach!
Ich weiss ja auch, dass ich alleine nichts ausrichten kann, was aber meine Wut und Frustration nicht mindert.

Aber beschreibe Deinen angedachten Weg mal etwas genauer.

Migranten sollen uns den aufrechten Gang beibringen? Das kann ich mir nicht vorstellen, denn die haben keinerlei Interesse daran, dass die Deutschen aufrecht gehen können.
Die haben ausschließlich ihre eigenen Interessen im Sinn, die darin gipfeln, dass beispielsweise auf dem Reichstag die Halbmond-Flagge flattert.

Das ist aber überhaupt nicht in meinem Sinne.

Ich will wieder ein Deutschland, so, wie es unsere Vorfahren aufgebaut und uns vererbt haben. Nichts sonst.

Daher: Zahl der Zuwanderer auf eine unkritische Größe (vielleicht so an die 3...5 Prozent) reduzieren.
Aufenthaltsgenehmigungen und deren perpetuierenden Verlängerungen und Duldungen auslaufen lassen.
Ende Gelände.

Buella
30.03.2011, 12:50
Ich weiss ja auch, dass ich alleine nichts ausrichten kann, was aber meine Wut und Frustration nicht mindert.

Aber beschreibe Deinen angedachten Weg mal etwas genauer.

Migranten sollen uns den aufrechten Gang beibringen? Das kann ich mir nicht vorstellen, denn die haben keinerlei Interesse daran, dass die Deutschen aufrecht gehen können.
Die haben ausschließlich ihre eigenen Interessen im Sinn, die darin gipfeln, dass beispielsweise auf dem Reichstag die Halbmond-Flagge flattert.

Das ist aber überhaupt nicht in meinem Sinne.

Ich will wieder ein Deutschland, so, wie es unsere Vorfahren aufgebaut und uns vererbt haben. Nichts sonst.

Daher: Zahl der Zuwanderer auf eine unkritische Größe (vielleicht so an die 3...5 Prozent) reduzieren.
Aufenthaltsgenehmigungen und deren perpetuierenden Verlängerungen und Duldungen auslaufen lassen.
Ende Gelände.

Ein Deutschland, wie Du es Dir ersehnst ist passé! Damit mußt DU DICH abfinden!

Wenn wir uns mit den Miganten aufeinander zu bewegen, und genau das ist von der Elite überhaupt nicht gewünscht, könnte man VIELLEICHT die Zerstörung der hiesigen Strukturen aufhalten, bevor die Zerstörung der gesellschaftlichen Kultur der Migranten auch an der Reihe ist!

Man könnte erkennen, daß Allen das gleiche Schicksal blüht und man könnte sich zumindest mal Gedanken über einen Alternativweg machen, statt sich nur gegeneinander aufhetzen zu lassen mit dem bereits zu erahnenden Ziel!

Ich denke hier im Speziellen an diesen ganzen Irrsinn von Feminismus, Gender und Homo über Alles Quatsch!

Auch läßt sich den Migranten gegenüber die Naszi- / Holo-Keule nicht mehr anwenden!

Unterhalte Dich mal mit denen über diesen Irrsinn! Der Brd-Büttel winselt förmlich schon danach.

Was die so angebliche ethnische Überlegenheit der heutigen Deutschen gegenüber Migranten betrifft, habe ich nur ein müdes Lächeln übrig, wenn ich mich so umschaue!

Die immer wieder gebetete Behauptung, wonach Muslime hier nur nutznießen wollen, um ihren Halbmond aufzupflanzen, halte ich meinen Erfahrungen nach für nicht real!

Und wenn doch!
Was ist DIR lieber! Unter dem Brd-Bananen-Banner ohnmächtig und hilflos auszubluten und auszusterben oder unter einer Halbmond-Flagge wieder Eier in der Hose haben zu dürfen und zu beweisen?

Ich weiß, das klingt Alles erst einmal sehr abstrus! Aber beginn endlich mal zu begreifen, daß die Vergangenheit Vergangenheit ist und die Zukunft nur wenige Alternativen bietet!

;)

Brutus
30.03.2011, 12:53
Täusche DICH da mal nicht! Es gibt noch viel zu melken! In der Endphase werden die Brd-Bütteln dann aus ihren vermeidlich eigenen Behausungen geschmissen werden!

Meine Befürchtung! So wird es kommen, weil es anders gar nicht geht!

Dr Mittendrin
30.03.2011, 13:25
Täusche DICH da mal nicht!

Es gibt noch viel zu melken!

In der Endphase werden die Brd-Bütteln dann aus ihren vermeidlich eigenen Behausungen geschmissen werden!

;)

Die Selbstgeisselung findet ja z T schon statt im islamisierten ( zu 50 % ) Brüssel, wo Europaabgeordnete immer öfter überfallen werden.
Weiter so......................

Heute las ich dass eine örtliche Bank 5000€ spendete für die Hauptschule und ein Teil ( 800€ ) für einem Antiagressionsraum.

Welche Agressionen gilt es da einzudämmen ? Die von patriarchaischen Vätern die es ihren Söhnen weitergeben durch Erziehung.

KaRol
30.03.2011, 13:26
Hi all,

war von dieser Islamkonferenz etwas anderes zu erwarten als Proteste der Gehätschelten?
Man war seitens der Muslime das devote, sich vorab für alle eventuellen Missverständnisse entschuldigende Gehabe eines Schäuble gewohnt - die
begeisterten Pro-Muslim-Kommentare der Medien und die Hofierung der Islam-Verbände sowieso.

Und was macht der Friedrich? Sagt, was historische Tatsache ist und im Volk allenthalben Zustimmung findet: der Islam ist eben kein Teil der christlich abendländischen Kultur.....

Und deshalb laufen die Muslime bald Amok vor Zorn; behauptet doch ein CDU-Innenminister die Wahrheit - und das ganz unverblümt.
Kein Wunder, dass der Mazyek fast aus dem Kaftan fällt.....

Und dann die größte Unverschämtheit überhaupt: der Innenminister verlangt eine Sicherheitspartnerschaft...:umkipp:

Muslime sollen stärker gegen die Extremisten in ihren eigenen Reihen vorgehen...
Was? Reichen die jahrelangen Lippenbekenntnisse etwa nicht mehr aus? Jetzt soll man auch noch die eigenen Moslembrüder brüskieren - für die Schweinefleischfresser?

Bei der Pressekonferenz liessen 9 Muslime einen Aufruf verteilen: Tenor:
"Der langjährige ( zu bisher aber auch gar nichts führende ) Dialog zwischen Regierung und Muslimen dürfe nicht gefährdet werden...."
Kurz gesagt: Reden, Labern, nix bewegen - und mehr Kohle für die "Integration" - aber ja nicht Leistungen von den Muslimen einfordern.....

Was will den Friedrich?

Nichts weniger als das man zusammen gegen die Radikalisierung der isl. Jugendlichen bei Predigten, in Vereinen und Zirkeln in "Sicherheitspartnerschaften"
vorgeht, um die Radikalisierung im Vorfeld zu erfassen - und darüber sind die muslimischen Friedens- und Freundschaftsbeteuerer "entsetzt".

Bin ich auch: darüber, wie sich die dt. Politik von diesen vollgefressenen und isolatorischen Islamfunktionären verarschen läßt....

Aber wer weiß: vielleicht finden sich auch mal Bürger die nicht nur wegen "Atomkraft" und "S21" per Wahl die Politik abstrafen, sondern auch wegen
"Volkszerstörung" und "Einwanderungspopulismus"....


KaRol

Dr Mittendrin
30.03.2011, 13:33
Meine Befürchtung! So wird es kommen, weil es anders gar nicht geht!

Die an römischer Dekadenz erkrankten wohlhabenden Weicheier wird sicher dieses Leid erfahren. Die Mein Haus, mein Garten, meine Solaranlage, mein Boot-Typen.

Aber nicht eine konditionierte Restgrösse von Biodeutschen die nichts mehr zu verlieren hat, sondern nur zu gewinnen.

Nanu
30.03.2011, 13:42
Ich wünschte mir, wir Restdeutschen hätten auch einen Führer wie Erdogan, der nichts anderes macht, als sich um sein Volk zu kümmern,

Keine Chance. Selbst wenn sich ein solcher Mann in der BRD durchsetzen würde, würde er schnell von unseren "Freunden" entsorgt, notfalls auch unter Einsatz von militärischen Mitteln. Den Bio-Deutschen bleibt nichts anderes über als abzutreten und bis dahin einugermaßen über die Runden zu kommen. Das feige Wegducken und Speichellecken der BRD und der biodeutschen BRDler ist unter Berücksichtigung dieser Umstände nachvollziehbar.

Erst wenn die Türken in absehbarer Zeit das Ruder völlig übernommen haben, wird man es nicht mehr wagen, dieses Land auszuplündern. Bleibt zu hoffen, dass sich die Türken ihre natürliche Feindschaft zu den Mördern Deutschlands bewahren werden.

Nanu
30.03.2011, 13:49
... und , weiter?

Willst DU jetzt Amok laufen und DEINEN persönlichen Feldzug gegen Migranten starten, während die brd-Blöd-Presse DICH dann als rechtsradikalen durchgeknallten Spinner brandmarkt und zum Vorteil ihres Systems ausschlachtet?

Schau DICH doch mal genauer um!
Schau DIR doch mal einen Großteil der Brd-Dumm-Fratzeln an!

Haben diese Affen es nicht verdient, so wie sie sich bei Stimmabgaben, ihrem täglichen Dasein, dem Verrat an ihren Vätern und Müttern, etc ... verhalten?

DU hast das Pech, anders, weniger dumm und dekandent, zu ticken, kommst aber damit (noch nicht) klar!

Nochmals! Wer ist tatsächlich der Dümmere und läßt sich gerne erniedrigen und demütigen?
Der Migrant oder der Brd-Fratzel?

Wer geht aufrechter durchs Leben?
Der Migrant oder der Brd-Fratzel?

Wer könnte dem Deutschen das Aufrechte gehen wieder beibringen?
Der Migrant oder der Brd-Fratzel?

Wessen Gesellschaftsstrukturen sind weniger zerstört, bzw. funktionieren noch an der biologischen Programmierung?

Also, denke bitte nochmals genauer über meinen alternativen, "gutmenschlich" klingenden, aber so glaube mir, ganz anders gedachten Weg, nach!

;)

Ein phantastischer Beitrag, der die Situatin treffend schildert. BRAVO

Dr Mittendrin
30.03.2011, 14:15
Du scheinst es nicht verstanden zu haben. Es bringt nichts, auf die Figuren in diesem antideutschen Giga-Spiel einzudreschen, von denen es dank der Fremdkulturen-Flutung reichlich gibt und aktuell für weiteren Nachschub gesorgt wird;)

Die Spielführer sind längst enttarnt, bleiben aber dank antideutscher BRD-Politik- und Medien-HiWis unbeschadet!

Kleiner Tip:




Eine Erklärung, warum Palästina ethnisch gesäubert wird, hingegen in Deutschland das "Miteinander" verbindet?(


kd


Ja klar. Der eine Jude ist pro der andere ( Broder) ist contra.
Der nächste redet von NWO und Globalisten.
Letztendlich sind zu viele Kräfte und Interessen im Spiel die keiner mehr steuern können wird.
Als homogenes Volk werden Juden nur in Israel überleben können, hier geraten sie unter die Räder mit immer mehr multikulti und Islamisierung.

Sie bilden hier sicher nicht mal 10 % der Moslems.

hurxhobel
30.03.2011, 14:50
...Aydan Özoguz, ...

„Yavuz Özoguz ist Vorsitzender der Organisation Islamischer Weg e. V. in Delmenhorst. Zusammen mit seinem Bruder Gürhan Özoguz gründete er die Website Muslim-Markt. Das Bundesamt für Verfassungsschutz beobachtet ihn und die Website mit dem Hinweis auf Sympathien zum theokratischen Regierungssystem des Iran …“ (wiki)


Was dieser werte Bruder dieser Dame hier (http://www.muslim-markt.de/forum/messages/2781.htm) widergibt, schlägt dem Fass den Boden aus, der Iran als sozialistischer Gottesstaat auch als Vorbild für D.


Was aber ist der Grund dafür, dass seit 32 Jahren permanent Lügen über die Islamische Republik Iran verbreitet werden? Und warum sind jene Lügen teils zudem derart plump, dass jeder, der sich mit der Materie halbwegs auskennt, sie sofort erkennen kann.

Die Antwort auf alle jene Fragen ist sehr einfach: Die Islamische Republik Iran ist die Speerspitze einer weltweiten kultur- und religionsübergreifenden Bewegung zur Befreiung der Menschheit von den Fesseln der Unterdrückung durch den Kapitalismus! Und im Gegensatz zum ebenfalls materialistischen Kommunismus, hat der Islam eine Alternative anzubieten, die auch für Nichtmuslime attraktiv wäre, würden sie nicht ständig propagandistisch gegen den Islam und die Muslime aufgehetzt werden.

Durkheim
30.03.2011, 14:53
Ja klar. Der eine Jude ist pro der andere ( Broder) ist contra.
Der nächste redet von NWO und Globalisten.
Letztendlich sind zu viele Kräfte und Interessen im Spiel die keiner mehr steuern können wird.
Als homogenes Volk werden Juden nur in Israel überleben können, hier geraten sie unter die Räder mit immer mehr multikulti und Islamisierung.

Sie bilden hier sicher nicht mal 10 % der Moslems.
Das stimmt :D
http://www.youtube.com/watch?v=QaQJANbCqxw

In Israel, wo die jüdische Religionsgemeinschaft in grosser Zahl hinmigriert ist, leben übrigens ca. 30% Araber :eek:

Durkheim
30.03.2011, 15:00
Die Selbstgeisselung findet ja z T schon statt im islamisierten ( zu 50 % ) Brüssel, wo Europaabgeordnete immer öfter überfallen werden.
Weiter so......................
Ähm, ja, Selbstgeisselung und so:
http://www.express.co.uk/posts/view/65628/Secret-plot-to-let-50million-African-workers-into-EU

Ich verrate Dir noch ein Geheimnis, Stichwort EU-Mitgliedschaft der Türkei und freie Reisefreiheit von indogermanischen Fachkräften aus der Türkei nach Europa.

Ist bereits beschlossene Sache.

Nur das einzig blöde ist, ob es die EU noch geben wird in den nächsten Jahren in der jetzigen Konstellation, das ist die entscheidende Frage. Ich habe meine Zweifel.

Durkheim
30.03.2011, 15:06
Was dieser werte Bruder dieser Dame hier (http://www.muslim-markt.de/forum/messages/2781.htm) widergibt, schlägt dem Fass den Boden aus, der Iran als sozialistischer Gottesstaat auch als Vorbild für D.
Das sind auch solche Fachkräfte.

Wundert sich eigentlich keiner, wieso es das nur in diversen EU-Ländern gibt, aber nicht in den USA oder Kanada? Diese Länder greifen sich nur die Creme de la Creme der weltweiten Migranten. Nennt man Einwanderungspolitik. Ein Fremdwort in diversen EU-Ländern.

In den USA würden übrigens Terror-Mitglieder keine US-Staatsbürgerschaft bekommen. In diversen EU-Ländern ist das Gegenteil der Fall. Da können Terroristen Staatsbürger werden und sich somit der Strafverfolgung in ihren Heimatländern entziehen, mit kräftiger Unterstützung der europäischen Behörden.

Durkheim
30.03.2011, 15:08
Die Lösung ist einfach, Religionsunterricht allgemein an staatlichen Schulen abschaffen....
Sehr gute Idee http://www.politikforen.net/images/icons/icon16.gif

Sollte sofort umgesetzt werden.

twoxego
30.03.2011, 15:08
weiss eigentlich jemand, was der eigentliche sinn dieses treffens mit irrelevanten grüppchen sein soll?

Django
30.03.2011, 15:25
Sogar die FDJ-IM-Kröte hatte vor einiger Zeit mal die Zahl 15 Millionen genannt.

Also dürfen wir getrost annehmen, dass es MINDESTENS diese 15 Millionen sind, vielleicht auch eher so in Richtung 20 Millionen.

Damit hätte rund jeder vierte Bewohner dieses Landes einen ausländischen Hintergrund. Dies deckt sich auch mit den gefühlten Zahlen.

Wenn ich in meinem Kaff einkaufen gehe, habe ich den Eindruck, in einem nahöstlichen Land zu sein.

Das Sprachengewirr besteht überwiegend aus Türkisch, Slawisch (vermutlich Ex-Jugoslawen) und hin- und wieder mal Deutsch (aber schon sehr selten).

ES REICHT! ICH HABE DIE SCHNAUZE GESTRICHEN VOLL!

Ihr seid wirklich nicht zu beneiden in Eurem Multikultirumgewühle. Wenn man weiterhin annimmt, daß bei den 15 Millionen Muschkoten eine fast ausschließliche Konzentration in Westdeutschland zu beobachten ist, dann ist wahrscheinlich gefühlt schon jeder dritte Musel.

Wenn das so weitergeht wird Ostdeutschland noch zum Rückzugsgebiet für die Restdeutschen.

Durkheim
30.03.2011, 15:31
weiss eigentlich jemand, was der eigentliche sinn dieses treffens mit irrelevanten grüppchen sein soll?
Der eigentlich Grund ist ja wohl der, dass man einerseits die Migranten aus den politischen Entscheidungen heraushalten möchte, somit die Idee entstand, um den stellvertretenden Verbänden das Gefühl zu geben, als gehörten sie dazu, eine gemeinsame Konferenz ins Leben gerufen hat.

Aus der Sicht der Regierung mit dem Ziel, um die Verbände zu vereinnahmen, zu bevormunden, zu lenken und letztendlich politisch zu neutralisieren. Was man nicht bedacht hat, die Verbände, die sonst nichts miteinander zu tun hatten, es keinerlei Zusammenarbeit gab, haben sich mittlerweile dank der Islamkonferenz zusammengeschlossen. Statt Schwächung, wurden sie entgegen dem Vorhaben gestärkt, treten mittlerweile gemeinsam auf, statt wie früher in kleinen Grüppchen.

Nun ist die Bundesregierung nicht mehr sonderlich an der Konferenz interessiert, da es aus ihrer Perspektive und Zielrichtung kontraproduktiv wurde und genau das Gegenteil erreicht hat, als man ursprünglich wollte.

Welch Überraschung.

Dr Mittendrin
30.03.2011, 17:40
Ähm, ja, Selbstgeisselung und so:
http://www.express.co.uk/posts/view/65628/Secret-plot-to-let-50million-African-workers-into-EU

Ich verrate Dir noch ein Geheimnis, Stichwort EU-Mitgliedschaft der Türkei und freie Reisefreiheit von indogermanischen Fachkräften aus der Türkei nach Europa.

Ist bereits beschlossene Sache.

Nur das einzig blöde ist, ob es die EU noch geben wird in den nächsten Jahren in der jetzigen Konstellation, das ist die entscheidende Frage. Ich habe meine Zweifel.

Ich denke auch , dass die EU immer brüchiger wird und nicht mehr alle nach einer Pfeife Tanzen. Die nationalen Interessen werden durchbrechen.

GnomInc
30.03.2011, 17:45
weiss eigentlich jemand, was der eigentliche sinn dieses treffens mit irrelevanten grüppchen sein soll?

Alles mögliche ....

- demonstrative Praktizierung von *Demokrötie *
- demonstratives Vorzeigen , wie modern multischeiss und antirassistisch man ist
- Beruhigung der Türken , damit der Bürgerkrieg verzögert wird und es bei
U-Bahn- Probeläufen bleibt ?

wer weiss ......

Die Durchsetzung der " Hausordnung " ist jedenfalls nicht die Absicht ....:D

Dr Mittendrin
30.03.2011, 17:48
Das sind auch solche Fachkräfte.

Wundert sich eigentlich keiner, wieso es das nur in diversen EU-Ländern gibt, aber nicht in den USA oder Kanada? Diese Länder greifen sich nur die Creme de la Creme der weltweiten Migranten. Nennt man Einwanderungspolitik. Ein Fremdwort in diversen EU-Ländern.

In den USA würden übrigens Terror-Mitglieder keine US-Staatsbürgerschaft bekommen. In diversen EU-Ländern ist das Gegenteil der Fall. Da können Terroristen Staatsbürger werden und sich somit der Strafverfolgung in ihren Heimatländern entziehen, mit kräftiger Unterstützung der europäischen Behörden.


Ist mir so ungefähr bekannt.
Wirklich ? Fachkräfte ?
arbeitslose Melker haben wir selber in den NBL

Chronos
30.03.2011, 17:49
Ihr seid wirklich nicht zu beneiden in Eurem Multikultirumgewühle. Wenn man weiterhin annimmt, daß bei den 15 Millionen Muschkoten eine fast ausschließliche Konzentration in Westdeutschland zu beobachten ist, dann ist wahrscheinlich gefühlt schon jeder dritte Musel.
Deswegen geht mir mittlerweile auch das Schimpfvokabular aus.

In welches Einkaufszentrum ich auch gehe, nur noch Türken, Russen, Ex-Jugoslawen und vielleicht mal der eine oder andere Deutsche. Aber nur während der Arbeitszeiten zeigt sich dieses Bild.
Abends - nach Feierabend - dreht sich dann das Ganze. Dann hasten die doofen Kartoffeln - abgehetzt von der Schinderei für die Abgreifer - durch die Geschäfte, um sich schnell noch einzudecken. Die Abgreifer haben sich dann in ihre Ghettos zurückgezogen, um dann erst nach Einbruch der Dunkelheit wieder die Straßen zu bevölkern.

Die doofen Kartoffeln hauen sich dann was zu essen rein, glotzen abgeschlafft in die Idiotenlaterne, um dann am nächsten Morgen wieder an den Arbeitsplatz zu hetzen, damit die Abgreifer ja auch alles bekommen.

Dieses Land ist nur noch ein Panoptikum... :rolleyes:


Wenn das so weitergeht wird Ostdeutschland noch zum Rückzugsgebiet für die Restdeutschen.
Daran denke ich schon die ganze Zeit. Haste mal 'n Tipp...? :D

Dr Mittendrin
30.03.2011, 20:09
Dieses Land ist nur noch ein Panoptikum... :rolleyes:


Daran denke ich schon die ganze Zeit. Haste mal 'n Tipp...? :D

Da oben rechts.
Oder im Dorf von Unschlagbarer.

Felix Krull
30.03.2011, 21:35
Türkenpräsident Mohammed Wulf hat auch etwas für euch:


Wulff: Integration wichtiger als Islam-Debatte

30.03.2011

[..]

Bundespräsident Christian Wulff warnte vor einer Fortsetzung der Debatte über die Rolle des Islam in Deutschland. Wichtiger als die Frage der Religion sei die Integration der Einwanderer in Deutschland. „Ich wünsche mir, dass es uns gelingt, die Menschen so erfolgreich in unser Land zu integrieren, wie es die Amerikaner mit den deutschen Einwanderern getan haben“, erklärte er nach einem Besuch im Museum Deutsches Auswandererhaus (DAH) in Bremerhaven.

[...]



Quelle (http://referer.us/www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1838348/Wulff-Integration-wichtiger-als-Islam-Debatte.html)

Mal davon abgesehen, daß es beim Thema Einwanderung so gut wie keine historischen Parallelen zwischen Deutschland und den USA gibt, welche "Amerikaner" meint Türken-Wulff? Die Ureinwohner, also die Ur-Amerikaner etwa, die durch den Ansturm von europäischen Verbrechern, religiösen Spinnern und Räubern quasi ausgerottet wurden?

Merkt dieser Herr Wulff eigentlich überhaupt noch irgendetwas?

heide
31.03.2011, 05:36
Die Lösung ist einfach, Religionsunterricht allgemein an staatlichen Schulen abschaffen....

ZU dieser Ansicht bin ich mittlerweile auch gekommen.
Mit einer solchen Maßnahme werden jedoch viele Arbeitsplätze vernichtet.

heide
31.03.2011, 05:41
Denke an die Worte von dem jüdischen einstigen britischen Premierminister Benjamin Disraeli, der einst zu sagen pflegte, dass das Christentum "Judentum für Nichtjuden" sein soll. :)

Nein, aber auf Deine Frage hin kann ich Dir schreiben, dass alle drei Religionen, Christentum, Judentum und Islam in Abraham ein- und denselben Ursprung haben. Und wenn wir den Schriften aus dem Hause "Pro fide catholica", Verlag Anton A. Schmidt Glauben schenken sollen, dann ist der Islam nichts anderes als die den Arabern von einem Rabbiner erklärte nachchristliche jüdische Religion. Mohammed soll sich demnach zum talmudischen Judentum bekehrt haben, nachdem er ferner von seiner Frau Khadidja, einer Jüdin von Geburt dazu gedrängt worden sein soll. So steht das bei "Woher stammt der Islam" von P. Curzio Nitoglia aus dem Pro fide Catholica- Verlag. Davon kann man nun halten, was man möchte. Bedenke auch, dass bezüglich der Speisevorschriften Judaismus und Islam einander ebenso außerordentlich ähnlich wie dem Christentm unähnlich sind, so besagtes Buch weiter!

Ja, das mit dem koscher essen liegt in der Natur der Sache. Nomaden waren ständig unterwegs. Schweinefleisch kann nicht haltbar gemacht werden, deswegen kein Schweinefleisch in der Nomadenzeit. Doch heute gibt es Kühlschränke.
Die Menschen jüdischen und muslimischen Glaubens wandern nicht mehr durch Wüsten.

heide
31.03.2011, 05:55
Hi all,

war von dieser Islamkonferenz etwas anderes zu erwarten als Proteste der Gehätschelten?
Man war seitens der Muslime das devote, sich vorab für alle eventuellen Missverständnisse entschuldigende Gehabe eines Schäuble gewohnt - die
begeisterten Pro-Muslim-Kommentare der Medien und die Hofierung der Islam-Verbände sowieso.

Und was macht der Friedrich? Sagt, was historische Tatsache ist und im Volk allenthalben Zustimmung findet: der Islam ist eben kein Teil der christlich abendländischen Kultur.....

Und deshalb laufen die Muslime bald Amok vor Zorn; behauptet doch ein CDU-Innenminister die Wahrheit - und das ganz unverblümt.
Kein Wunder, dass der Mazyek fast aus dem Kaftan fällt.....

Und dann die größte Unverschämtheit überhaupt: der Innenminister verlangt eine Sicherheitspartnerschaft...:umkipp:

Muslime sollen stärker gegen die Extremisten in ihren eigenen Reihen vorgehen...
Was? Reichen die jahrelangen Lippenbekenntnisse etwa nicht mehr aus? Jetzt soll man auch noch die eigenen Moslembrüder brüskieren - für die Schweinefleischfresser?

Bei der Pressekonferenz liessen 9 Muslime einen Aufruf verteilen: Tenor:
"Der langjährige ( zu bisher aber auch gar nichts führende ) Dialog zwischen Regierung und Muslimen dürfe nicht gefährdet werden...."
Kurz gesagt: Reden, Labern, nix bewegen - und mehr Kohle für die "Integration" - aber ja nicht Leistungen von den Muslimen einfordern.....

Was will den Friedrich?

Nichts weniger als das man zusammen gegen die Radikalisierung der isl. Jugendlichen bei Predigten, in Vereinen und Zirkeln in "Sicherheitspartnerschaften"
vorgeht, um die Radikalisierung im Vorfeld zu erfassen - und darüber sind die muslimischen Friedens- und Freundschaftsbeteuerer "entsetzt".

Bin ich auch: darüber, wie sich die dt. Politik von diesen vollgefressenen und isolatorischen Islamfunktionären verarschen läßt....

Aber wer weiß: vielleicht finden sich auch mal Bürger die nicht nur wegen "Atomkraft" und "S21" per Wahl die Politik abstrafen, sondern auch wegen
"Volkszerstörung" und "Einwanderungspopulismus"....


KaRol

Diesen Eklat habe ich genossen, nur genossen. Der Friedrich hat wohl doch einen A....in der Hose.

romeo1
31.03.2011, 06:45
Türkenpräsident Mohammed Wulf hat auch etwas für euch:



Quelle (http://referer.us/www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1838348/Wulff-Integration-wichtiger-als-Islam-Debatte.html)

Mal davon abgesehen, daß es beim Thema Einwanderung so gut wie keine historischen Parallelen zwischen Deutschland und den USA gibt, welche "Amerikaner" meint Türken-Wulff? Die Ureinwohner, also die Ur-Amerikaner etwa, die durch den Ansturm von europäischen Verbrechern, religiösen Spinnern und Räubern quasi ausgerottet wurden?

Merkt dieser Herr Wulff eigentlich überhaupt noch irgendetwas?

Der Dummschwatz dieses Wulff wird ja immer peinlicher.

opppa
31.03.2011, 09:28
Ist es eigentlich zuviel verlangt, wenn wir die Bedingungen festsetzen, unter denen Migranten hier einwandern können und ihnen jederzeit die Möglichkeit lassen, nicht zu kommen oder in der geliebten Heimat zu bleiben?

Ich eher glaube nicht, daß in Mohammedanien Einzelpersonen überhaupt nach ihrem Befinden befragt werden, wenn irgendwelche Maßnahmen von Seiten des Staats getroffen werden. Da wird bestimmt und diese Bestimmungen werden durchgesetzt.

Wenn wir hier anfangen, deren Forderungen überhaupt anzuhören, wird schon das als Zeichen der Schwäche mißverstanden.

Daher wird uns langfristig nichts anderes übrigbleiben, als Mohammedanern gegenüber dieselbe (nicht die gleiche) Toleranz zu zeigen, die Mohammedaner in ihren Ländern den Christen entgegenbringen. Also: Vogel, friß oder stirb.

:]

Buella
31.03.2011, 09:53
Meine Befürchtung! So wird es kommen, weil es anders gar nicht geht!

Ja! Zwangsläufig!

Buella
31.03.2011, 09:58
Das sind auch solche Fachkräfte.

Wundert sich eigentlich keiner, wieso es das nur in diversen EU-Ländern gibt, aber nicht in den USA oder Kanada? Diese Länder greifen sich nur die Creme de la Creme der weltweiten Migranten. Nennt man Einwanderungspolitik. Ein Fremdwort in diversen EU-Ländern.

In den USA würden übrigens Terror-Mitglieder keine US-Staatsbürgerschaft bekommen. In diversen EU-Ländern ist das Gegenteil der Fall. Da können Terroristen Staatsbürger werden und sich somit der Strafverfolgung in ihren Heimatländern entziehen, mit kräftiger Unterstützung der europäischen Behörden.

Du rennst leider gegen maximal massivste, über Jahrzehnte stahlbetonierte armierte Dummheit an!

;)

Dr Mittendrin
31.03.2011, 10:40
Du rennst leider gegen maximal massivste, über Jahrzehnte stahlbetonierte armierte Dummheit an!

;)

Stimme ich zu.

Wer aber gegen diese Unmöglichkeiten was hat muss mit dem Kampf gegen rechts rechnen.

Buella
31.03.2011, 10:58
Stimme ich zu.

Wer aber gegen diese Unmöglichkeiten was hat muss mit dem Kampf gegen rechts rechnen.

Richtig!
Jegliche Kritik am System wird mit "NASZI" - Perfidität erschlagen!

Egal von wem die Kritik kommt!

Da marschiert der Brd - SystemAufbauhilfs - Gedankenkontrolltrupp im Gleichschritt!

;)

Brutus
31.03.2011, 11:04
Ja! Zwangsläufig!

Einzige Hoffnung, wenn man das so sagen kann: Die EU bricht zusammen, bevor sich das Verbrecherpack auch noch das Immobilienvermögen krallen kann.

Ein schneller Zusammenbruch wäre ideal. Vielleicht ein kleines Atombömbchen auf Brüssel?

Klopperhorst
31.03.2011, 11:21
...

Die Integration des Islam in das deutsche Staatswesen. Es wird immer doller mit diesen Räten.

Abkömmlinge von Wüstennomaden und Steppenbewohnern sollte man in ihren natürlichen Lebensraum, die Wüste, integrieren.

----

Jahn
31.03.2011, 11:57
Auf dieser (http://www.muslim-markt.de/boykott/feindseligkeit_gegen_islam.htm) feinen Seite gibt es folgende Boykottaufrufe:

Zitat:
Produkte mit Feindseligkeit gegen Islam und Muslime

* Alle Sendungen von Stefan Raab
* Hotel Atlantic-Kempinski
* Piper-Verlag
* taz (Zeitung)
* TELE 2
* Titanic (sogenanntes Satireblatt)

Frau Özoguz sollte sich lieber mal mit ihren werten Brüdern beschäftigen als dreiste Forderungen zu stellen.

Aber ist es vielleicht so, dass die werten Brüder Özoguz ihre Schwester mit einem gewissen Auftrag in die Politik gehievt haben?



Und im weiteren, am ollen Spontispruch - "nur die allerdümmsten Kälber wählen ihre Metzger selber" - scheint schon etwas dran zu sein. :D

Dr Mittendrin
31.03.2011, 12:40
Die türkisch-stämmige Islam-Kritikerin Necla Kelek hat eine Fortsetzung der Islamkonferenz gefordert und Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) gegen Kritik wegen seiner Äußerung in Schutz genommen, wonach die Muslime zu Deutschland gehörten, der Islam aber nicht. "Die Islamkonferenz ist hilfreich und sehr wichtig für die Auseinandersetzung von Islam und Gesellschaft - und für die Debatte unter den Muslimen", sagte sie der "Mitteldeutschen Zeitung". "Denn allein haben sie diese Debatte bisher nicht hinbekommen. Die Debatte dürfen wir nicht abbrechen. Wir müssen weitermachen."

Kelek fügte hinzu, die Unterscheidung des Ministers zwischen dem Islam und den Muslimen sei "legitim. Die Muslime sind selbst herausgefordert, eine Antwort auf die Frage zu finden, ob und in welcher Weise der Islam mit europäischen Werten vereinbar ist. Das müssen sie klären, nicht der Innenminister." Dabei gehe es nicht zuletzt um die Gleichberechtigung zwischen den Geschlechtern. Die Integrationsbeauftragte der SPD-Bundestagsfraktion, Aydan Özoguz, hatte die Muslime zuvor zu einem Boykott der Konferenz aufgerufen, so lange Friedrich sie leite. Er missbrauche die Teilnehmer, um sein eigenes politisches Profil als Hardliner zu schärfen, erklärte sie



http://www.news25.de/news.php?id=23556&title=Islam-Kritikerin+Kelek+unterst%FCtzt+Innenminister+Fried rich&storyid=1301548092100

Durkheim
31.03.2011, 12:51
Unser Innenminister Friedrich:
http://www.europeonline-magazine.eu/friedrich-wirbt-in-israel-fuer-investitionen-in-ostdeutschland_120055.html

31.03.2011
...
Kurz nach seiner Ankunft in Israel am späten Mittwochnachmittag sprach Friedrich mit dem israelischen Verteidigungsminister Ehud Barak. Dabei ging es nach Angaben seines Sprechers auch um die politische Situation in Israels Nachbarländern Syrien und Ägypten. Syrien wird seit rund zwei Wochen von Protesten von Regimegegnern erschüttert, die umfassende Reformen, Meinungsfreiheit und Achtung der Menschenrechte fordern. In Ägypten war der damalige Präsidenten Husni Mubarak am 11. Februar im Zuge von Massenprotesten zum Rücktritt gezwungen worden.

Am Donnerstagmorgen kam Friedrich mit dem Chef des israelischen Inlands-Geheimdienstes zusammen. Im Laufe des Tages standen weitere Gespräche zum Thema Sicherheit auf dem Programm. Bis zum Ende seiner ersten Auslandsreise als Minister an diesem Samstag will Friedrich unter anderem auch die Holocaust-Gedenkstätte Jad Vaschem besuchen und mit dem palästinensischen Ministerpräsidenten Salam Fajad zusammentreffen. In Ramallah im Westjordanland gibt Friedrich den symbolischen Startschuss für eine Polizeitrainingslager.
Da hat unser Innenminister das komplette Pflichtprogramm durchgeführt :))

Mehr geht nicht.

Durkheim
31.03.2011, 12:56
http://www.news25.de/news.php?id=23556&title=Islam-Kritikerin+Kelek+unterst%FCtzt+Innenminister+Fried rich&storyid=1301548092100
Selten so einen Schwachsinn gelesen. Dass so ein Schwachsinn überhaupt unkommentiert abgedruckt wird, ist bereits ein Armutszeugnis für Journalisten.

Muslime sollen also zu Deutschland gehören, aber der Islam nicht.

Das ist in etwa so, wenn jemand daherkommt und sagt, die Christen gehören zu Deutschland, aber das Christentum nicht.

Die Juden gehören zu Deutschland, aber das Judentum nicht.

Die Juden gehören übrigens erst nach dem zweiten Weltkrieg offiziell zu Deutschland. Und das war dabei auch keine Selbstverständlichkeit, sondern musste erst als solches eingefordert werden.

Jahn
31.03.2011, 13:21
Zitat:

Zitat von Jahn
...Aydan Özoguz, ...

„Yavuz Özoguz ist Vorsitzender der Organisation Islamischer Weg e. V. in Delmenhorst. Zusammen mit seinem Bruder Gürhan Özoguz gründete er die Website Muslim-Markt. Das Bundesamt für Verfassungsschutz beobachtet ihn und die Website mit dem Hinweis auf Sympathien zum theokratischen Regierungssystem des Iran …“ (wiki)


Was dieser werte Bruder dieser Dame hier (http://www.muslim-markt.de/forum/messages/2781.htm) widergibt, schlägt dem Fass den Boden aus, der Iran als sozialistischer Gottesstaat auch als Vorbild für D.



Zitat:
Was aber ist der Grund dafür, dass seit 32 Jahren permanent Lügen über die Islamische Republik Iran verbreitet werden? Und warum sind jene Lügen teils zudem derart plump, dass jeder, der sich mit der Materie halbwegs auskennt, sie sofort erkennen kann.

Die Antwort auf alle jene Fragen ist sehr einfach: Die Islamische Republik Iran ist die Speerspitze einer weltweiten kultur- und religionsübergreifenden Bewegung zur Befreiung der Menschheit von den Fesseln der Unterdrückung durch den Kapitalismus! Und im Gegensatz zum ebenfalls materialistischen Kommunismus, hat der Islam eine Alternative anzubieten, die auch für Nichtmuslime attraktiv wäre, würden sie nicht ständig propagandistisch gegen den Islam und die Muslime aufgehetzt werden.

Iranische Studentinnen und Studenten haben mir immer wieder erzählt, wie unlebenswert die Zustände im Iran sind. Ich hatte nicht das Gefühl, dass meine Freunde und Freundinnen plumpe Lügner waren. Die Brüder Özoguz sollen uns hier mit ihrer Missionstätigkeit zufrieden lassen und mit ihrer Schwester dahin gehen, wo der Pfeffer wächst.

hurxhobel
31.03.2011, 15:22
"Zeit, sich auf Muslime einzustellen"

Die Islamwissenschaftlerin beklagte zwar, ihr habe eine klare Positionierung von Friedrich zum Islam gefehlt. Der Minister sei aber durchaus fähig, Kritik anzunehmen. Er solle nun Zeit zum Nachdenken bekommen. Friedrich sei noch nicht lange im Amt. "Ein bisschen Zeit wollen wir ihm schon geben, sich auf uns Muslime einzustellen.

Quelle (http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Friedrich-Ich-reiche-Muslimen-die-Hand_aid_982213.html)

Was meint diese Islamwissenschaftlerin (Armina Omerika) eigentlich mit "einstellen",
Verhandlungsführung nach orientalischem Vorbild? Das ist ein frecher und dreister Ton dieser Dame, der als Versöhungsversuch gelten sollte.

Dr Mittendrin
31.03.2011, 15:36
Selten so einen Schwachsinn gelesen. Dass so ein Schwachsinn überhaupt unkommentiert abgedruckt wird, ist bereits ein Armutszeugnis für Journalisten.

Muslime sollen also zu Deutschland gehören, aber der Islam nicht.

Das ist in etwa so, wenn jemand daherkommt und sagt, die Christen gehören zu Deutschland, aber das Christentum nicht.

Die Juden gehören zu Deutschland, aber das Judentum nicht.

Die Juden gehören übrigens erst nach dem zweiten Weltkrieg offiziell zu Deutschland. Und das war dabei auch keine Selbstverständlichkeit, sondern musste erst als solches eingefordert werden.


Ich tu mich auch schwer das einzuordnen.
"Der Islam gehört nicht zu Deutschland, die Muslime schon."
Der Islam ist eine Werteordnung die Über die Religion hinaus geht.
Diese Werteordnung verträgt sich nicht mit dem Grundgesetz und europäischen Werten.



http://www.rhein-zeitung.de/nachrichten/rz-thema_artikel,-Der-Islam-mehr-als-nur-eine-Religion-_arid,192625_arpage,2.html#articletop




www.spiegel.de/spiegel/0,1518,751138,00.html



Den Schulen in Rheinland-Pfalz und Berlin wird empfohlen, den Sportunterricht nach Geschlechtern zu trennen, in vielen Schulen und Kindergärten steht kein Schweinefleisch mehr auf dem Speiseplan, von Krankenhäusern wird erwartet, dass ihr Personal in islamischen Essens-, Hygiene- und sonstigen Vorschriften geschult ist

Ein Islam der diese Dinge bestimmt gehört nicht zu uns.

Aprpo Juden, es gab lange vor 45 schon Synagogen.

Chronos
31.03.2011, 15:44
Quelle (http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Friedrich-Ich-reiche-Muslimen-die-Hand_aid_982213.html)

Was meint diese Islamwissenschaftlerin (Armina Omerika) eigentlich mit "einstellen",
Verhandlungsführung nach orientalischem Vorbild? Das ist ein frecher und dreister Ton dieser Dame, der als Versöhungsversuch gelten sollte.
Die Frechheit dieses Packs ist einfach nur noch atemberaubend.

Man setzt einem deutschen Innenminister ein Ultimatum, damit dieser "sich besser auf die Muslime einstellen" könne.

Es dürfte wohl nicht mehr allzu lange dauern, bis künftige Regierungsbildungen und -zusammensetzungen zuvor dem Zentralrat der Muslime zu Prüfung und Genehmigung vorgelegt werden müssen.

Wir habens ja so gewollt.... germane

Durkheim
31.03.2011, 17:30
Ich tu mich auch schwer das einzuordnen.
"Der Islam gehört nicht zu Deutschland, die Muslime schon."
Der Islam ist eine Werteordnung die Über die Religion hinaus geht.
Diese Werteordnung verträgt sich nicht mit dem Grundgesetz und europäischen Werten.
Soweit richtig, das tut aber das Christentum an sich und das Judentum auch nicht.

Das heisst, daran können wir uns nicht orientieren. Die Religionsvertreter müssen sich an unseren Grundwerten und Grundgesetz orientieren und sich unterordnen.

Falls nicht, gibt es dafür ganz klare gesetzliche Regeln. Man muss da nicht mal extra Richtlinien schaffen.

Im übrigen vermeidet es Deutschland die Kontrolle über die Imame zu bekommen, indem beispielsweise die selben Regeln auferlegt werden zum Islam wie zur Kirche. Dass nämlich nur studierte Theologen predigen dürfen. Die einzigen studierten Theologen bei den Imamen, sind die von der Ditip.

Der Grund für die Haltung der deutschen Politik, man möchte den Islam nicht offiziell als Religion in Deutschland anerkennen.

Dabei bietet sich eine grosse Chance an, schliesslich sind gerade die Mehrheit der Moslems in Deutschland mehrheitlich aus der Türkei und sekular geprägt. Halte jedem Türken als Vorbild Atatürk hin, argumentiere entsprechend, da wird es kaum Widerworte geben.

Ich persönlich finde, man sollte in Schulen den Religionsunterricht abschaffen und stattdessen allgemein Ethikunterricht einführen.

heide
01.04.2011, 04:37
Abkömmlinge von Wüstennomaden und Steppenbewohnern sollte man in ihren natürlichen Lebensraum, die Wüste, integrieren.

----

Zurück führen in die Wüste. Dort dann wieder als Nomaden leben......:cool2:

heide
01.04.2011, 04:40
http://www.news25.de/news.php?id=23556&title=Islam-Kritikerin+Kelek+unterst%FCtzt+Innenminister+Fried rich&storyid=1301548092100

Hoffentlich meint die Kelek auch, was sie sagt. Ich bin mir bei solchen Infos nie ganz sicher.

heide
01.04.2011, 04:45
Soweit richtig, das tut aber das Christentum an sich und das Judentum auch nicht.

Das heisst, daran können wir uns nicht orientieren. Die Religionsvertreter müssen sich an unseren Grundwerten und Grundgesetz orientieren und sich unterordnen.

Falls nicht, gibt es dafür ganz klare gesetzliche Regeln. Man muss da nicht mal extra Richtlinien schaffen.

Im übrigen vermeidet es Deutschland die Kontrolle über die Imame zu bekommen, indem beispielsweise die selben Regeln auferlegt werden zum Islam wie zur Kirche. Dass nämlich nur studierte Theologen predigen dürfen. Die einzigen studierten Theologen bei den Imamen, sind die von der Ditip.

Der Grund für die Haltung der deutschen Politik, man möchte den Islam nicht offiziell als Religion in Deutschland anerkennen.

Dabei bietet sich eine grosse Chance an, schliesslich sind gerade die Mehrheit der Moslems in Deutschland mehrheitlich aus der Türkei und sekular geprägt. Halte jedem Türken als Vorbild Atatürk hin, argumentiere entsprechend, da wird es kaum Widerworte geben.

Ich persönlich finde, man sollte in Schulen den Religionsunterricht abschaffen und stattdessen allgemein Ethikunterricht einführen.

...ist in Berlin ab der 7. Klasse Pflichtunterricht.

Houseworker
01.04.2011, 13:53
Die absurde Islamkonferenz!

Videobeitrag!

http://tinyurl.com/3mp96m5

./.

Dr Mittendrin
01.04.2011, 14:21
Soweit richtig, das tut aber das Christentum an sich und das Judentum auch nicht.

Das heisst, daran können wir uns nicht orientieren. Die Religionsvertreter müssen sich an unseren Grundwerten und Grundgesetz orientieren und sich unterordnen.

Falls nicht, gibt es dafür ganz klare gesetzliche Regeln. Man muss da nicht mal extra Richtlinien schaffen.

Im übrigen vermeidet es Deutschland die Kontrolle über die Imame zu bekommen, indem beispielsweise die selben Regeln auferlegt werden zum Islam wie zur Kirche. Dass nämlich nur studierte Theologen predigen dürfen. Die einzigen studierten Theologen bei den Imamen, sind die von der Ditip.

Der Grund für die Haltung der deutschen Politik, man möchte den Islam nicht offiziell als Religion in Deutschland anerkennen.

Dabei bietet sich eine grosse Chance an, schliesslich sind gerade die Mehrheit der Moslems in Deutschland mehrheitlich aus der Türkei und sekular geprägt. Halte jedem Türken als Vorbild Atatürk hin, argumentiere entsprechend, da wird es kaum Widerworte geben.

Ich persönlich finde, man sollte in Schulen den Religionsunterricht abschaffen und stattdessen allgemein Ethikunterricht einführen.

Würde der Islam zu Deutschland gehören, hätten wir ja muslimische Feiertage.

Ich wäre auch eher für ethischen Unterricht, der höchstens das gemeinsame der Religionen behandelt, sonst weiter nichts.

Dr Mittendrin
01.04.2011, 14:23
Hoffentlich meint die Kelek auch, was sie sagt. Ich bin mir bei solchen Infos nie ganz sicher.

Doch sie hat einen islamkritischen Ton, stimmt aber nicht in jedem Detail Sarrazin zu.
Sie hatte einen prügelnden Vater, der sie geprägt hat.

Hay
01.04.2011, 14:29
Diese Veranstaltung kann man sich eigentlich sparen, wenn Herr Mazyek sie schon vorher als "verkappte Sicherheits- und Debattierkonferenz" bezeichnet.


Die Konferenz müsse sich "endlich mit den eigentlichen Fragen auseinandersetzen, wie die Integration des Islams in das deutsche Staatswesen vorangehen kann", sagte er der "Rheinischen Post" (Dienstagsausgabe). Es gebe "keine substanziellen Ergebnisse, was die Gleichstellung der Muslime hierzulande weiterbringt".




Die Integration des Islam in das deutsche Staatswesen. Es wird immer doller mit diesen Räten.

Damit ist und kann nur gemeint sein, die Scharia (= den Islam als Bestandteil des "Staatswesens") in das deutsche Staatswesen zu integrieren.

Ich glaube nicht, daß der Mayzek seine Worte nicht mit größtem Bedacht ausgewählt hat. Eindeutige Zweideutigkeiten (oder sollte es heißen: Zweideutige Eindeutigkeiten?) waren schon immer die Stärke der Orientalen.

romeo1
01.04.2011, 15:10
Ich mag jetzt besser nicht daran denken, wie die Islamisierungskonferenz weiter geht, wenn nach der nächsten BTW wieder rotgrün am regierungsstümpern sein könnte. Der unsägliche Schäuble verschlägt ja einem schon den Atem; man stelle sich jetzt aber einmal den Edathy und Claudia Roth federführend bei dieser Veranstaltung vor!!

hurxhobel
01.04.2011, 15:31
... man stelle sich jetzt aber einmal den Edathy und Claudia Roth federführend bei dieser Veranstaltung vor!!

Dann bekommen wir mindestens einen muslimischen Feiertag, dem natürlich ein christlicher weichen muss. Ansonsten, wenn man sich mal die offiziellen Ziele dieser Laberveranstaltung anschaut, kommt nicht viel dabei rum.

Durkheim
01.04.2011, 16:21
...ist in Berlin ab der 7. Klasse Pflichtunterricht.
Wusste ich nicht, vielen Dank. Vor 2000 war das noch anders.

Ist sehr begrüssenswert.

Durkheim
01.04.2011, 16:25
Dann bekommen wir mindestens einen muslimischen Feiertag, dem natürlich ein christlicher weichen muss. Ansonsten, wenn man sich mal die offiziellen Ziele dieser Laberveranstaltung anschaut, kommt nicht viel dabei rum.
Wir brauchen keine muslimischen Feiertage in Deutschland.

Ich erkläre auch gerne auch, warum. Es gibt in Deutschland auch keine offiziellen jüdischen Feiertage und die moslemischen Feiertage werden bereits durch Arbeitgeber etc. berücksichtigt, so dass man frei nehmen kann. Der Arbeitgeber hat allerdings Priorität, das heisst, wenn man benötigt wird, muss man trotzdem arbeiten. Ist in der Türkei nicht anders.

Fordern kann man viel in einer Demokratie, wenn der Tag lang ist, nur ist die Frage nach der Sinnhaftigkeit und da habe ich persönlich Zweifel.

Durkheim
01.04.2011, 16:31
Dann bekommen wir mindestens einen muslimischen Feiertag, dem natürlich ein christlicher weichen muss. Ansonsten, wenn man sich mal die offiziellen Ziele dieser Laberveranstaltung anschaut, kommt nicht viel dabei rum.
Quatsch, wer so etwas fordert, hat nicht alle Latten im Zaun.

Das meiner Meinung nach wichtigste Thema sollte eigentlich sein, dass nur studierte muslimische Theologen nach Vorbild der Kirchen in Deutschland predigen dürfen. Deutschland müsste auch festlegen, aus welchen Ländern ein theologisches Studium als solches anerkannt wird. Übergangsweise könnte man die laizistisch ausgebildeten Theologen aus der Türkei anerkennen, mittelfristig selbst welche ausbilden und langfristig durch eigene ersetzen.

Das bedeutet nicht, dass die Imame vom deutschen Staat bezahlt werden sollen. Das müssen die moslemischen Gemeinden selbst tun.

Und so etwas muss man nicht mal in einer Islamkonferenz besprechen, kann es auch per Regierung einfach umsetzen.

Ich finde das als eines der wichtigsten Punkte überhaupt.

PRpolitical
01.04.2011, 16:47
Solche Konferenzen wären erst dann sinnvoll, wenn Deutschland endlich sagen könnte, wer der Herr im Hause ist.

Viele Muslime leben und erleben ihre Religion viel freier als in ihren Ursprungsländern. Wer dennoch unzufrieden ist, sollte dort leben, wo "besseres Leben" möglich ist.

Da hast du vollkommen recht. Wenn man z.B. mal die muslimischen Frauen in ihren Heimatländern mit denen in beispielsweise Berlin vergleicht, dann fällt einem auf, dass in Berlin prozentual mehr muslimische Frauen MIT Kopftuch herumlaufen als in der Türkei.


Religionsfreiheit sollte nicht mit Einmischung der inneren Angelegenheiten des Landes und/oder Teilhabe an die Macht verwechselt werden.

Muslime wären willkommen, wenn sie die Regeln und Gesetze achten, sich hier integrieren und Sprache lernen, sich von Extremisten unter ihnen distanzieren und sie verurteilen, arbeiten, Steuern zahlen und niemanden schaden.

Wenn man sich fragt warum meistens nur die Muslime Ausländer genannt werden, dann fällt einem auf, dass dies eben die Personengruppe der Immigranten ist, welche sich am wenigstens integrieren und am meisten auffallen.
Engländer oder Asiaten fallen in der Gesellschaft so gut wie nie negativ auf, weil sie sich eben an die Gesetze halten, versuchen sich zu integrieren und es so größtenteils auch klappt.
Bei einer Menge Türken klappt es eben nicht und dann braucht sich auch kein Muslim zu wundern, warum z.B. die Türken oder generell der Islam in Deutschland ein so schlechtes Ansehen genießt.

mick31
01.04.2011, 20:54
Wir brauchen keine muslimischen Feiertage in Deutschland.

.

Wir brauchen keine Mohamedaner in Deutschland, so muss es heisen.

DenkMal
01.04.2011, 23:40
Wir brauchen keine Mohamedaner in Deutschland, so muss es heisen.

Was die fremdenfeindlichen Nationalisten brauchen oder nicht brauchen, ist völlig unerheblich. Sie stehen wutschnaubend vor vollendeten Tatsachen: die Mohamedaner sind da - und das ist auch gut so, denn sie sind eine große Bereicherung innerhalb unserer multikulturellen Gesellschaft.

Letztere wurde durch die aktuellen Wahlen in ihrer Richtigkeit noch einmal bestätigt. Die Zukunft ist rot-grün und somit multikulturell.

Ali Ria Ashley
01.04.2011, 23:46
Wir brauchen keine muslimischen Feiertage in Deutschland.

Ich erkläre auch gerne auch, warum. Es gibt in Deutschland auch keine offiziellen jüdischen Feiertage und die moslemischen Feiertage werden bereits durch Arbeitgeber etc. berücksichtigt, so dass man frei nehmen kann. Der Arbeitgeber hat allerdings Priorität, das heisst, wenn man benötigt wird, muss man trotzdem arbeiten. Ist in der Türkei nicht anders.

Fordern kann man viel in einer Demokratie, wenn der Tag lang ist, nur ist die Frage nach der Sinnhaftigkeit und da habe ich persönlich Zweifel.

ich wusste es, eines tages treffe ich einen freund hier... der so liebt und denkt wie ich. Danke Dürkheim, vielen dank.

DenkMal
01.04.2011, 23:57
Das meiner Meinung nach wichtigste Thema sollte eigentlich sein, dass nur studierte muslimische Theologen nach Vorbild der Kirchen in Deutschland predigen dürfen. Deutschland müsste auch festlegen, aus welchen Ländern ein theologisches Studium als solches anerkannt wird. Übergangsweise könnte man die laizistisch ausgebildeten Theologen aus der Türkei anerkennen, mittelfristig selbst welche ausbilden und langfristig durch eigene ersetzen.

Das sehe ich anders.

Es hat den BRD-Staat überhaupt nichts anzugehen, wer in einer Moschee oder einer Kirche predigt und wer nicht. Das zu regeln ist allein Sache der jeweiligen Religionsgemeinschaft.

Alles andere stellt eine unverschämte Einmischung des Staates dar und ist ein Stück mehr in Richtung Diktatur.

stuff
02.04.2011, 00:21
Das sehe ich anders.

Es hat den BRD-Staat überhaupt nichts anzugehen, wer in einer Moschee oder einer Kirche predigt und wer nicht. Das zu regeln ist allein Sache der jeweiligen Religionsgemeinschaft.

Alles andere stellt eine unverschämte Einmischung des Staates dar und ist ein Stück mehr in Richtung Diktatur.

Da hast du mal Recht, aber gegen Volksverhetzung sollte der Staat vorgehen.
Islam ist Volksverhetzung :knie:

DenkMal
02.04.2011, 00:40
Da hast du mal Recht, aber gegen Volksverhetzung sollte der Staat vorgehen.

Wenn jemand gegen bestehende Gesetze verstößt, dann muß er mit Reaktionen des Staates rechnen.

Dabei spielt es keine Rolle, ob jemand als Rassist auf einer Naziveranstaltung Volksverhetzung zum Nachteil von Muslimen betreibt oder ob jemand in einer Predigt zu Gewalt aufruft.

Das zu erwähnen ist eigentlich überflüssig.

Unabhängig davon ging es mir darum, daß ein demokratischer Staat nicht zu bestimmen hat, wer in einer Kirche/Moschee predigen darf (solange er dabei nicht gegen bestehende Gesetze verstößt).

stuff
02.04.2011, 01:05
Wenn jemand gegen bestehende Gesetze verstößt, dann muß er mit Reaktionen des Staates rechnen.

Dabei spielt es keine Rolle, ob jemand als Rassist auf einer Naziveranstaltung Volksverhetzung zum Nachteil von Muslimen betreibt oder ob jemand in einer Predigt zu Gewalt aufruft.

Das zu erwähnen ist eigentlich überflüssig.

Ja, les dir mal den Strangtitel durch und schon siehst du wie ich auf das Thema Islam komme.

Als Friedrich die Sicherheitspartnerschaft ins Spiel brachte gab es wieder mal größte Empörung bla bla bla ...
Anstatt der Partnerschaft zuzustimmen und somit Radikale (das sind die Volksverhetzer) zu bekämpfen wird empört und gefordert.
Neulich erst Aydan Özoguz, die Muslime aufforderte die Islamkonferenz zu boykottieren.



Unabhängig davon ging es mir darum, daß ein demokratischer Staat nicht zu bestimmen hat, wer in einer Kirche/Moschee predigen darf (solange er dabei nicht gegen bestehende Gesetze verstößt).

Wiederholte Zustimmung.

Durkheim
02.04.2011, 01:42
Das sehe ich anders.

Es hat den BRD-Staat überhaupt nichts anzugehen, wer in einer Moschee oder einer Kirche predigt und wer nicht. Das zu regeln ist allein Sache der jeweiligen Religionsgemeinschaft.

Alles andere stellt eine unverschämte Einmischung des Staates dar und ist ein Stück mehr in Richtung Diktatur.
Das hat nichts mit Einmischung oder Diktatur zu tun, sondern theologische Verantwortung ;)

Wenn man Imam ist, muss man einen Nachweis erbringen, dass man auch über das notwendige Wissen darüber verfügt. Es treiben sich sonst einfach zuviele Scharlatane herum. So etwas kann auch dazu verleiten, Menschen in die Irre zu führen.

Ich möchte auch zu einem Arzt gehen und nicht zu einem Quacksalber.

Das Problem ist, dass ein Prediger eine Autoritätsperson ist, dem viele blind glauben, weil sie selbst es nicht besser wissen.

Sonst kann auch jemand daherkommen und meinen, für den Lehrer-Job bräuchte man keine entsprechende Ausbildung, das wäre gegen die Demokratie und wäre Einmischung des Staates. Da können wir gleich Baumschulen eröffnen und jeder macht das was ihm gefällt.

Durkheim
02.04.2011, 01:46
Wenn jemand gegen bestehende Gesetze verstößt, dann muß er mit Reaktionen des Staates rechnen.

Dabei spielt es keine Rolle, ob jemand als Rassist auf einer Naziveranstaltung Volksverhetzung zum Nachteil von Muslimen betreibt oder ob jemand in einer Predigt zu Gewalt aufruft.

Das zu erwähnen ist eigentlich überflüssig.

Unabhängig davon ging es mir darum, daß ein demokratischer Staat nicht zu bestimmen hat, wer in einer Kirche/Moschee predigen darf (solange er dabei nicht gegen bestehende Gesetze verstößt).
Dass Imame über eine theologische Ausbildung verfügen sollen, hat nichts damit zu tun, dass der Staat ihnen vorschreibt, was sie predigen sollen, im Sinne von vordiktieren.

Es hat vielmehr damit zu tun, dass diese keinen Unsinn erzählen a la Laienprediger, Menschen manipulieren und negativ beinflussen entweder für persönliche Zwecke oder andere Interessen.

Ja, ein Theologe muss auch das Grundgesetz kennen und sich daran orientieren. Das ist vielleicht der einzige Einfluss des Staates, wenn man so will. Wobei das Grundgesetz universelle Rechte vertritt, mit denen jeder konform gehen kann.

stuff
02.04.2011, 02:08
Und wer soll einem Imam vorschreiben was er zu sagen hat?
Wenn dann die Gemeinde, nicht der Staat.
(falls der Staat den Mann bezahlt sieht die Sache natürlich anders aus)
Momentan reicht es wenn man einer Ziege auf den Mund geküsst hat um sich Imam zu nennen. Scheint mir jedenfalls so.

heide
02.04.2011, 06:23
Wusste ich nicht, vielen Dank. Vor 2000 war das noch anders.

Ist sehr begrüssenswert.

Wurde unter rot/dunkelrot eingeführt. Insgesamt wurde das Schulsystem verändert. Ich habe jedoch den Überblick total verloren.

DenkMal
02.04.2011, 11:18
Das hat nichts mit Einmischung oder Diktatur zu tun, sondern theologische Verantwortung ;)

Ich erwarte von einen Staat, der Religionsfreiheit im GG hat, daß er die Religiösen auch frei handeln läßt.

Die religiösen Verbände stehen somit dann in der theologischen Verantwortung. Die sollen sie haben, die müssen sie haben und derer müssen sie auch gerecht werden.

Wenn religiöse Unterverbände in ihrer Moschee/Kirche Gewaltprediger zulassen, dann muß der Staat den Einzelfall verfolgen und sich einmischen.


Wenn man Imam ist, muss man einen Nachweis erbringen, dass man auch über das notwendige Wissen darüber verfügt. Es treiben sich sonst einfach zuviele Scharlatane herum. So etwas kann auch dazu verleiten, Menschen in die Irre zu führen.
Das Problem ist, dass ein Prediger eine Autoritätsperson ist, dem viele blind glauben, weil sie selbst es nicht besser wissen.

Das ist richtig und das sehe ich auch so. Doch diesen Nachweis müssen die Religiösen verlangen (oder auch nicht).

Du sprichst hier ein grundsätzliches Problem an, das Problem Sekte!

Das ist staatlicherseits nur in einer Diktatur in den Griff zu bekommen.
Es wird immer schwache Persönlichkeiten mit einem unterbelichteten Selbstwertgefühl/Selbstbewußtsein geben, welche die ideale Zielgruppe für Scharlatane (Prediger, Gurus aller Kategorien, selbsternannte Wunderheiler usw. usw.) aller Arten sind.
Das ist in einer Demokratie nicht zu verhindern!!!!


Ich möchte auch zu einem Arzt gehen und nicht zu einem Quacksalber.

Der Vergleich hinkt. Hier darf nicht jeder der "Dr." tragen, das ist gesetzlich geregelt und das ist auch gut so.
Und wenn jemand lieber zu einem Wunderheiler geht, statt zu einem studierten Dr., dann ist das seine freie Entscheidung.

Eventuell kann der Staat eingreifen, wenn es um finanziellen Betrug oder Steuerhinterziehung geht. Damit hat man schon einige Sekten ausgehebelt. Was allerdings eine komplizierte Grauzone ist, juristisch gesehen.


Sonst kann auch jemand daherkommen und meinen, für den Lehrer-Job bräuchte man keine entsprechende Ausbildung, das wäre gegen die Demokratie und wäre Einmischung des Staates. Da können wir gleich Baumschulen eröffnen und jeder macht das was ihm gefällt.

Auch dieser Vergleich hinkt, weil Schulen im Rahmen der Schulpflicht staatliche Einrichtungen sind, deren Regularien dann natürlich auch der Staat per Gesetz bestimmt.

Versuche von Sekten, ihre Kinder selber zu unterrichten, mißlangen glücklicherweise. Die Kinder wurden von der Polizei abgeholt und in die Staatsschulen verfrachtet. Die Eltern bekamen eine Anzeige.
Teilweise zogen die Sektenheinis deshalb in andere europäísche Länder um (Holland oder Belgien, ich weiß es nichnt mehr so genau).

rechtsvonlinks
02.04.2011, 12:02
[...] Islamkonferenz ... wo gibts den sowas .... so eine elende Arschkriecherei.

Das gibt es sonst nirgendwo. Abers schon die Tatsache, dass man so etwas anscheinend meint zu benötigen, sagt doch schon alles aus.

Sowohl über unsere Politiker als auch über die Muslime.

Hay
02.04.2011, 12:09
Was die fremdenfeindlichen Nationalisten brauchen oder nicht brauchen, ist völlig unerheblich. Sie stehen wutschnaubend vor vollendeten Tatsachen: die Mohamedaner sind da - und das ist auch gut so, denn sie sind eine große Bereicherung innerhalb unserer multikulturellen Gesellschaft.

Letztere wurde durch die aktuellen Wahlen in ihrer Richtigkeit noch einmal bestätigt. Die Zukunft ist rot-grün und somit multikulturell.

Wie Recht du hast! Nur wird das Multi vom Kulti beizeiten weggefegt! Zum Multi gehören in allererster Linie die roten Weltverbesserer. Die moslemisch-türkischen Kultis (übrigens alle Nationalisten!) haben etwas gegen Links. Das ist für sie ein Übel wider Allah!

Goldfarb
02.04.2011, 12:10
Das gibt es sonst nirgendwo. Abers schon die Tatsache, dass man so etwas anscheinend meint zu benötigen, sagt doch schon alles aus.

Sowohl über unsere Politiker als auch über die Muslime.

Nicht nur über unsere Politiker und/oder die Muslime!

Auch deutsche 'Neofaschisten' (http://bnr-dasblogderngestapo.blogspot.com/2011/04/bnr-dreistigkeit-bei-der-verharmlosung.html), die Wasserträger der NWO und - vorübergehend - die 'Gewinner' am kapitalistischen Wüten jener 'NeuWeltOrdner', also antideutschdeutsche Gutmenschen, beteiligen sich vehement an der Umvolkung Deutschlands ...

... des eigenen - vermeintlichen - Vorteils willen!

Durkheim
02.04.2011, 12:38
Wie Recht du hast! Nur wird das Multi vom Kulti beizeiten weggefegt! Zum Multi gehören in allererster Linie die roten Weltverbesserer. Die moslemisch-türkischen Kultis (übrigens alle Nationalisten!) haben etwas gegen Links. Das ist für sie ein Übel wider Allah!
Diese Behauptung ist schlichtweg falsch und zeugt in mehrfacher Hinsicht von Deiner Unkenntnis.

Die CHP sind selbst links und sind gleichzeitig Nationalisten. Die einzigen, die in der Türkei klassisch rechts sind und Nationalisten, sind die MHP.
Im türkischen Nationalismus wird übrigens Türke so definiert, dass jeder Türke ist, der sich als solcher bezeichnet und damit identifiziert. Das ist das exakte Gegenteil von einigen europäischen Nationalismen, wo man nur Teil einer Nation sein kann, wenn man eine entsprechende vermeintliche Herkunft hat, die man in der Folge auch belegen muss.

Im übrigen sind die Islamisten gegen jeglichen Nationalismus und identifizieren sich nur mit der Umma. Staatsgrenzen interessieren sie nicht und wird oftmals auch nicht als solche anerkannt. Die Abgrenzung erfolgt bei ihnen innerhalb der Religion und zu anderen Religionen, aber nicht durch Staatsgrenzen oder Nationalismen.

Hay
02.04.2011, 12:51
Diese Behauptung ist schlichtweg falsch und zeugt in mehrfacher Hinsicht von Deiner Unkenntnis.

Die CHP sind selbst links und sind gleichzeitig Nationalisten. Die einzigen, die in der Türkei klassisch rechts sind und Nationalisten, sind die MHP.
Im türkischen Nationalismus wird übrigens Türke so definiert, dass jeder Türke ist, der sich als solcher bezeichnet und damit identifiziert. Das ist das exakte Gegenteil von einigen europäischen Nationalismen, wo man nur Teil einer Nation sein kann, wenn man eine entsprechende vermeintliche Herkunft hat, die man in der Folge auch belegen muss.

Im übrigen sind die Islamisten gegen jeglichen Nationalismus und identifizieren sich nur mit der Umma. Staatsgrenzen interessieren sie nicht und wird oftmals auch nicht als solche anerkannt. Die Abgrenzung erfolgt bei ihnen innerhalb der Religion und zu anderen Religionen, aber nicht durch Staatsgrenzen oder Nationalismen.

Ja und nein! Die Linken spielen in der Türkei keine ruhmreiche Rolle und sind auch nicht in irgendeiner Position der Mehrheit. Je strenggläubiger, desto eher sind die Linken geächtet. Was den Islam als solchen angeht, hast du natürlich Recht! Er behauptet von sich, keine Nationen zu kennen. Das ist aber die Theorie und sie wird besonders theoretisch, wenn es um die Türken geht, bei denen Nationalismus und Islamismus schon immer Hand in Hand gingen, was auch mit dem Fall des Osmanischen Reichs keineswegs beendet war. Der Islam soll, wenn er schon weltweit installiert wird, dann auch unter türkischer Führung stehen (aus diesem Grund sind die Türken bei ihren arabischen Nachbarn auch nicht so sonderlich beliebt - durften die doch schon Erfahrungen mit der türkischen Führung machen). Eigentlich können die Türken ja auch gar nicht anders: Von Allah wurden sie nicht mit der rechtleitenden Funktion bedacht: Das auserwählte Volk, das den Koran in seiner Sprache von Allah zugeschickt bekam, waren die Araber. Sie selbst hat Allah mit der Funktion der Rechtleiter über die ganze Welt beauftragt, nicht etwa die Türken!

Durkheim
02.04.2011, 13:02
Ja und nein! Die Linken spielen in der Türkei keine ruhmreiche Rolle und sind auch nicht in irgendeiner Position der Mehrheit. Je strenggläubiger, desto eher sind die Linken geächtet. Was den Islam als solchen angeht, hast du natürlich Recht! Er behauptet von sich, keine Nationen zu kennen. Das ist aber die Theorie und sie wird besonders theoretisch, wenn es um die Türken geht, bei denen Nationalismus und Islamismus schon immer Hand in Hand gingen, was auch mit dem Fall des Osmanischen Reichs keineswegs beendet war. Der Islam soll, wenn er schon weltweit installiert wird, dann auch unter türkischer Führung stehen (aus diesem Grund sind die Türken bei ihren arabischen Nachbarn auch nicht so sonderlich beliebt - durften die doch schon Erfahrungen mit der türkischen Führung machen). Eigentlich können die Türken ja auch gar nicht anders: Von Allah wurden sie nicht mit der rechtleitenden Funktion bedacht: Das auserwählte Volk, das den Koran in seiner Sprache von Allah zugeschickt bekam, waren die Araber. Sie selbst hat Allah mit der Funktion der Rechtleiter über die ganze Welt beauftragt, nicht etwa die Türken!
Das kann man im Grossen und Ganzen so stehenlassen. Man kann das durchaus so sehen, im Kern zutreffend.

Hay
02.04.2011, 13:09
Das kann man im Grossen und Ganzen so stehenlassen. Man kann das durchaus so sehen, im Kern zutreffend.

Ja, lassen wir es so stehen. Sonst müßten wir zu dem türkischen Islamismus und seinen verqueren Denkstrukturen kommen, die besagen, daß ein echter Moslem und Türke nur ein Türke nach Abstammung sein kann oder wenigstens türkisch aussehend und niemals eine blonde, blauäugige deutsche Kartoffel.

Das ist dann der Rassismus, der keiner ist, nicht wahr?

Durkheim
02.04.2011, 13:16
Ja, lassen wir es so stehen. Sonst müßten wir zu dem türkischen Islamismus und seinen verqueren Denkstrukturen kommen, die besagen, daß ein echter Moslem und Türke nur ein Türke nach Abstammung sein kann oder wenigstens türkisch aussehend und niemals eine blonde, blauäugige deutsche Kartoffel.

Das ist dann der Rassismus, der keiner ist, nicht wahr?
Klar ist das Rassismus, aber gerade diese Leute von denen Du sprichst, sind im Promille-Bereich zu finden.

Die äffen Nationalismus aus europäischen Staaten nach, das historisch und sonstwie in keinerlei Bezug zu Türken, türkischen Geschichte, Gesellschaft oder Türkei steht.

Wenn Du Dich mit deren ideologischen Wurzeln befasst, wäre Dir schnell klar, woher das kommt. Türkischer Nationalismus kann man das nicht bezeichnen.

Es gibt entsprechend in der Türkei keine einzige nationalistische, rechte oder gar rechtsradikale Partei, die in irgendeiner Weise Türken mit einer Rasseherkunft verknüpft. Diejenigen, die Du meinst, sind ausserhalb sämtlicher türkischen Parteien, zudem zahlenmässig gering und daher irrelevant.

Man kann feststellen, dass der türkische Nationalismus letztendlich eine Fortführung des Osmanischen Millet-Gedankens ist. Entsprechend konnte sich der türkische Nationalismus sehr gut mit dem französ. Nationalismus identifizieren und sich daran orientiert, hat es deswegen für sich übernommen.

Hay
02.04.2011, 13:20
Klar ist das Rassismus, aber gerade diese Leute von denen Du sprichst, sind im Promille-Bereich zu finden.

Die äffen Nationalismus aus europäischen Staaten nach, das historisch und sonstwie in keinerlei Bezug zur Türken, türkischen Geschichte, Gesellschaft oder Türkei steht.

Wenn Du Dich mit deren ideologischen Wurzeln befasst, wäre Dir schnell klar, woher das kommt. Türkischer Nationalismus kann man das nicht bezeichnen.

Es gibt entsprechend in der Türkei keine einzige nationalistische, rechte oder gar rechtsradikale Partei, die in irgendeiner Weise Türken mit einer Rasseherkunft verknüpft. Diejenigen, die Du meinst, sind ausserhalb sämtlicher türkischen Parteien, zudem zahlenmässig gering und daher irrelevant.

Man kann feststellen, dass der türkische Nationalismus letztendlich eine Fortführung des Osmanischen Millet-Gedankens ist. Entsprechend konnte sich der türkische Nationalismus sehr gut mit dem französ. Nationalismus identifizieren und sich daran orientiert, hat es deswegen übernommen.



Ich darf Dich korrigieren: Diese Form des Nationalismus gab es schon zu Zeiten des Osmanischen Reichs, als die Türken sich überlegten, eines Tages vor Wien zu stehen. Verwechsel mal nicht den traditionellen Frauenraub oder die Knabenlese mit einer "multikulturellen" Gesinnung. Auch auf den türkischen Sklavenmärkten wurde der Marktpreis sehr rassistisch bestimmt: Am billigsten waren die Negersklaven (nannte man damals so!)!

Durkheim
02.04.2011, 13:28
Ich darf Dich korrigieren: Diese Form des Nationalismus gab es schon zu Zeiten des Osmanischen Reichs, als die Türken sich überlegten, eines Tages vor Wien zu stehen. Verwechsel mal nicht den traditionellen Frauenraub oder die Knabenlese mit einer "multikulturellen" Gesinnung. Auch auf den türkischen Sklavenmärkten wurde der Marktpreis sehr rassistisch bestimmt: Am billigsten waren die Negersklaven (nannte man damals so!)!
Das ist leider völliger Quatsch. In keinster Weise gab es Nationalismus im Osmanischen Reich durch Türken, siehe auch Stichwort Janitscharen und dass auch Christen freiwillig und auf eigenen Antrieb hin auf der Seite der Osmanen kämpften (Feindschaft gegenüber den Habsburgern). Sie hatten sogar ihre eigene christlichen Geistlichen dabei. Bis zuletzt haben die Osmanen gegen den Nationalismus angekämpft und es als grosse Gefahr gesehen. Und das nicht mal im Hinblick zum eigenen Machterhalt, sondern wegen Gefahr von Bürgerkriegen, bei denen man bereits Erfahrungen und Informationen aus Nationalismen aus europäischen Regionen sammeln konnte.

Es ist sogar so, dass es irgendwann Proteste bei den Türken gab, da sie hinsichtlich der Janitscharen-Rekrutierung benachteiligt wurden, so dass man hierbei für sich Gerechtigkeit einforderte und dass diese Truppen nicht einseitig nur mit Nichttürken besetzt werden. Die Sultane waren überhaupt nicht daran interessiert, Türken einseitig mit Macht auszustatten, zwecks Machterhalt tendierten sie immer zur Machtverteilung. Die Türkischen Stämme wurden entsprechend recht früh von den Sultanen zerschlagen und in das Staatsgefüge Zwangseingefügt. Diese mussten sich gerade auch Befehle von christlichen und sonstigen Minderheiten geben lassen.

Der Sklavenmarkt war auch nicht rassistisch. Auch die Haremszusammensetzung hatte keinerlei rassische Kriterien, sondern pragmatische.

Zum Thema "Negersklaven" kann man hinzufügen, dass diese im Gegensatz zu schwarzen Sklaven in Europa durchaus Karriere machen und sich die Freiheit zurückholen konnten. Sklaverei war in Europa bis hin Orient verbreitet und zum jenen Zeitpunkt auch nichts verwerfliches.

Hay
02.04.2011, 13:35
Das ist leider völliger Quatsch. In keinster Weise gab es Nationalismus im Osmanischen Reich durch Türken, siehe auch Stichwort Janitscharen und dass auch Christen freiwillig und auf eigenen Antrieb hin auf der Seite der Osmanen kämpften (Feindschaft gegenüber den Habsburgern). Sie hatten sogar ihre eigene christlichen Geistlichen dabei.

Es ist sogar so, dass es irgendwann Proteste bei den Türken gab, da sie hinsichtlich der Janitscharen-Rekrutierung benachteiligt wurden, so dass man hierbei für sich Gerechtigkeit einforderte und dass diese Truppen nicht einseitig nur mit Nichttürken besetzt werden. Die Sultane waren überhaupt nicht daran interessiert, Türken einseitig mit Macht auszustatten, zwecks Machterhalt tendierten sie immer zur Machtverteilung. Die Türkischen Stämme wurden entsprechend recht früh von den Sultanen zerschlagen und in das Staatsgefüge Zwangseingefügt. Diese mussten sich gerade auch Befehle von christlichen und sonstigen Minderheiten geben lassen.

Der Sklavenmarkt war auch nicht rassistisch. Auch die Haremszusammensetzung hatte keinerlei rassische Kriterien, sondern pragmatische.

Zum Thema "Negersklaven" kann man hinzufügen, dass diese im Gegensatz zu schwarzen Sklaven in Europa durchaus Karrier machen und sich die Freiheit zurückholen konnten. Sklaverei war in Europa bis hin Orien verbreitet und zum jenen Zeitpunkt auch nichts verwerfliches.

@ Durkheim

Janitscharen: Das sind die Resultate der Knabenlese. Deshalb schrieb ich in meinem vorigen Beitrag :

Verwechsel mal nicht den traditionellen Frauenraub oder die Knabenlese mit einer "multikulturellen" Gesinnung

Beim Frauenraub sind wir dann auch gleichzeitig bei deiner angesprochenen Haremszusammensetzung. Die Frauen wurden nach dem Gesichtspunkt "Viel Feind, viel Ehr" als persönliche Trophäen geraubt. Puffmutter, die die Damen ihrem Sohn zuführte, war die Haremsmutter, die Mutter des Regenten. Und der Regent war eigentlich nichts anderes als das Produkt der Verbindung einer zwangsentführten und zwangsbest...enen Frau und dem Abkömmling einer solchen Verbindung. Genaugenommen war der Herrscher über die Türken nichts anderes als ein Sklavenjunge. Macht aber nichts: Das ganze Gefüge war so verquer, daß sich die ärmeren Türken wünschten, ihre Töchter doch auch gewinnbringend in die Harems zu bringen. Immerhin konnte es passieren, daß eine Haremsdame, so sie nicht mehr benötigt wurde, dann an einen anderen Interessenten verkauft wurde. Das hätte auch der Familie Geld gebracht. Aber Türken waren im Harem deshalb nicht gerne gesehen, weil es einem Türken nach islamisch-traditionalistisch-nationalistischer Auffassung nicht zumutbar war, zu dienen. Und irgendwie isses bis heute so geblieben!

Durkheim
02.04.2011, 13:44
@ Durkheim

Janitscharen: Das sind die Resultate der Knabenlese. Deshalb schrieb ich in meinem vorigen Beitrag :

Beim Frauenraub sind wir dann auch gleichzeitig bei deiner angesprochenen Haremszusammensetzung. Die Frauen wurden nach dem Gesichtspunkt "Viel Feind, viel Ehr" als persönliche Trophäen geraubt. Puffmutter, die die Damen ihrem Sohn zuführte, war die Haremsmutter, die Mutter des Regenten. Und der Regent war eigentlich nichts anderes als das Produkt der Verbindung einer zwangsentführten und zwangsbest...enen Frau und dem Abkömmling einer solchen Verbindung. Genaugenommen war der Herrscher über die Türken nichts anderes als ein Sklavenjunge. Macht aber nichts: Das ganze Gefüge war so verquer, daß sich die ärmeren Türken wünschten, ihre Töchter doch auch gewinnbringend in die Harems zu bringen. Immerhin konnte es passieren, daß eine Haremsdame, so sie nicht mehr benötigt wurde, dann an einen anderen Interessenten verkauft wurde. Das hätte auch der Familie Geld gebracht. Aber Türken waren im Harem deshalb nicht gerne gesehen, weil es einem Türken nach islamisch-traditionalistisch-nationalistischer Auffassung nicht zustand, zu dienen. Und irgendwie isses bis heute so geblieben!
So eine Diskussion ist aus historischer Sicht völlig unsinnig. Du legst heutige Massstäbe an Zeiten vor über 600-800 Jahren an! Zudem mit groben inhaltlichen Fehlern und Auslassungen.

Wenn schon, kannst Du, wenn Du schon Vergleiche ziehen willst, Dir vor Augen führen, was damals überall, inkl. Europa zur selben Zeit normal und allgemein üblich war.

Spätestens dann erübrigt sich die Diskussion.

Es ist genauso schwachsinnig, heutige demokratische Massstäbe an die früheren Römer oder Germanen auferlegen zu wollen und daraus Beurteilungen der damaligen Geschichte zu treffen ;)

Deine Nationalismusthese zum Osmanischen Reich ist in keinster Weise durch historische Fakten gedeckt, sondern Deine persönliche These, die zudem sehr leicht zu widerlegen ist. Kannst Du gerne selbst nachrecherchieren, indem Du Dich in Motive und Gründe einliest, warum der Osmanische Sultan inkl. seinen Osmanischen Anhängern bis zuletzt und bis zum ersten Weltkrieg mit grosser Anstrengung gegen die Nationalisten angekämpft hat. Als Gründe wird drohender Bürgerkrieg genannt und somit Nationalismus als grösste Gefahr für das nichtnationalistische Millet-System (steht für Osmanisches Volk) gesehen.

Zu den Millet zählten sämtliche Minderheiten inkl. Christen.

Hay
02.04.2011, 13:54
So eine Diskussion ist aus historischer Sicht völlig unsinnig. Du legst heutige Massstäbe an Zeiten vor über 600-800 Jahren an! Zudem mit groben inhaltlichen Fehlern und Auslassungen.

Wenn schon, kannst Du, wenn Du schon Vergleiche ziehen willst, Dir vor Augen führen, was damals überall, inkl. Europa zur selben Zeit normal und allgemein üblich war.

Spätestens dann erübrigt sich die Diskussion.

Es ist genauso schwachsinnig, heutige demokratische Massstäbe an die früheren Römer oder Germanen auferlegen zu wollen und daraus Beurteilungen der damaligen Geschichte zu treffen ;)

Deine Nationalismusthese zum Osmanischen Reich ist in keinster Weise durch historische Fakten gedeckt, sondern Deine persönliche These, die zudem sehr leicht zu widerlegen ist. Kannst Du gerne selbst nachrecherchieren, indem Du Dich in Motive und Gründe einliest, warum der Osmanische Sultan inkl. seinen Osmanischen Anhängern bis zuletzt und bis zum ersten Weltkrieg mit grosser Anstrengung gegen die Nationalisten angekämpft hat. Als Gründe wird drohender Bürgerkrieg genannt und somit Nationalismus als grösste Gefahr für das nichtnationalistische Millet-System (steht für Osmanisches Volk).

Zu den Millet zählten sämtliche Minderheiten inkl. Christen.

Ein großer Teil des Osmanischen Volks hatte es aber nicht gut unter dem osmanischen Kernvolk, nicht wahr? Nur mal so als Denkanstoß, daß auch deine These sehr persönlicher Art und Wertung ist!

Ich würd vorschlagen, daß wir die beiden gegenteiligen Meinungen mal einfach so stehen lassen! Es artet sonst in seitenlanger "Beweis"führung aus!

Houseworker
02.04.2011, 13:56
Mir kann der ganze Islam den Buckel runterrutschen!

Durkheim
02.04.2011, 14:03
Ein großer Teil des Osmanischen Volks hatte es aber nicht gut unter dem osmanischen Kernvolk, nicht wahr? Nur mal so als Denkanstoß, daß auch deine These sehr persönlicher Art und Wertung ist!

Ich würd vorschlagen, daß wir die beiden gegenteiligen Meinungen mal einfach so stehen lassen! Es artet sonst in seitenlanger "Beweis"führung aus!
Ich poste hier nicht meine Meinung, sondern Du. Deswegen kann von meiner Seite nur die Empfehlung sein, dass Du Dich zunächst in einem relevanten Sachbuch zur Osmanischen Geschichte einliest.

Deine Einwerfungen zur Osmanischen Geschichte und Nationalismus sind in der Form grundweg falsch.

Ich bewerte inhaltlich Deine Postings und die sind in der Argumentation, ahistorisch und substanzlos.

Im Geschichtsthread kannst Du gerne Deine Beweisführung und Quellen darlegen, wobei ich jetzt schon weiss, dass da absolut nichts ernstzunehmendes kommen wird, das annähernd Deine Thesen stützt. Alleine schon Deine Vorgehensweise heutige Massstäbe auf Dinge vor 600-800 Jahre übertragen zu wollen, ist eher Demagogie und Propaganda, als ernsthafte sachliche Geschichtsdiskussion ;)

Hay
02.04.2011, 14:16
Ich poste hier nicht meine Meinung, sondern Du. Deswegen kann von meiner Seite nur die Empfehlung sein, dass Du Dich zunächst in einem relevanten Sachbuch zur Osmanischen Geschichte einliest.

Deine Einwerfungen zur Osmanischen Geschichte und Nationalismus sind in der Form grundweg falsch.

Ich bewerte inhaltlich Deine Postings und die sind in der Argumentation, ahistorisch und substanzlos.

Im Geschichtsthread kannst Du gerne Deine Beweisführung und Quellen darlegen, wobei ich jetzt schon weiss, dass da absolut nichts ernstzunehmendes kommen wird, das annähernd Deine Thesen stützt. Alleine schon Deine Vorgehensweise heutige Massstäbe auf Dinge vor 600-800 Jahre übertragen zu wollen, ist eher Demagogie und Propaganda, als ernsthafte sachliche Geschichtsdiskussion ;)

Natürlich ist das deine eigene Meinung! Du bist schließlich kein Geschichtswissenschaftler. Ich beziehe mein Wissen aus Quellen und du auch. Wir beide bevorzugen andere Quellen und wir werten die Quellen, auf die wir uns beziehen, jeweils auch anders. Wie also soll eine solche Wertung und ein Geschichtsblick nicht persönlich sein?

Um sich das einzugestehen, braucht man allerdings offenbar menschliche Größe. Und ich bin hier nicht angetreten mit einem universellen Wahrheitsanspruch und dem Willen zu einer seitenlangen Beweisführung, die nichts bringt und auch kein Ende dieser Auseinandersetzung zwischen uns beiden, sondern nur, andere User, die sich nicht auf diesen Teilaspekt fokussieren möchten, zu langweilen.

Zur Größe gehört es übrigens auch, andere User nicht wegen einer gegenteiligen Meinung persönlich beleidigen zu wollen!

Durkheim
02.04.2011, 14:21
Natürlich ist das deine eigene Meinung! Du bist schließlich kein Geschichtswissenschaftler. Ich beziehe mein Wissen aus Quellen und du auch. Wir beide bevorzugen andere Quellen und wir werten die Quellen, auf die wir uns beziehen, jeweils auch anders. Wie also soll eine solche Wertung und ein Geschichtsblick nicht persönlich sein?

Um sich das einzugestehen, braucht man allerdings offenbar menschliche Größe. Und ich bin hier nicht angetreten mit einem universellen Wahrheitsanspruch und dem Willen zu einer seitenlangen Beweisführung, die nichts bringt und auch kein Ende dieser Auseinandersetzung zwischen uns beiden, sondern nur, andere User, die sich nicht auf diesen Teilaspekt fokussieren möchten, zu langweilen.

Zur Größe gehört es übrigens auch, andere User nicht wegen einer gegenteiligen Meinung persönlich beleidigen zu wollen!
Auch dieses Posting von Dir ist ohne jegliche Substanz. Keinerlei Inhalt, auf das man irgendwie eingehen könnte.

Mach mal einen Geschichtsthread auf und zeig uns einfach Deine Quellen.

In einem gebe ich Dir Recht, das Thema, das übrigens von Dir hier angestossen wurde, zumal Offtopic, sprengt hier den Rahmen völlig.

Nicht ohne Grund habe ich auf den Geschichtsbereich hingewiesen. Da können wir gerne Quellen und Argumente austauschen, so dass Du am Ende selbst sehen wirst, dass Du völlig auf dem falschen Dampfer bist. Ich habe wie ich schon sagte, nicht meine Meinung geäussert im Gegensatz zu Dir, sondern was ich schrieb basiert auf Fachbücher zu dieser Thematik.

Ich bin übrigens auf Deine Quellen sehr gespannt.

Chronos
02.04.2011, 15:03
Im übrigen sind die Islamisten gegen jeglichen Nationalismus und identifizieren sich nur mit der Umma. Staatsgrenzen interessieren sie nicht und wird oftmals auch nicht als solche anerkannt. Die Abgrenzung erfolgt bei ihnen innerhalb der Religion und zu anderen Religionen, aber nicht durch Staatsgrenzen oder Nationalismen.
Endlich ein profunder Kenner der türkisch-islamischen Szene.

Wenn die Islamisten (was ist eigentlich der Unterschied zwischen einem Muslim und einem Islamisten?) gegen jeden Nationalismus sind, weshalb strotzen dann bei Einweihungen oder an islamischen Feiertagen die Moscheen nur so vor türkischen Fahnen?

Eigentlich müssten dann auch die Fahnen anderer islamischer Länder (deren Gläubige ja auch hier leben und die Moscheen besuchen) angebracht werden. Vor allem müsste die saudi-arabische Fahne aufgehängt werden, denn von dort kommt ja das meiste Geld für den Moscheebau.

Was also hat eine Gebetsstätte mit einem einzelnen Land zu tun?

Durkheim
02.04.2011, 15:33
Endlich ein profunder Kenner der türkisch-islamischen Szene.

Wenn die Islamisten (was ist eigentlich der Unterschied zwischen einem Muslim und einem Islamisten?) gegen jeden Nationalismus sind, weshalb strotzen dann bei Einweihungen oder an islamischen Feiertagen die Moscheen nur so vor türkischen Fahnen?
Die Moscheen, die Du meinst, dürften mit hoher Wahrscheinlichkeit eher Ditip-Moscheen sein. Für die eher islamistisch geprägte Milli-Görüs wird wiederum der türkische Nationalismus im Sinne von Laizismus und Kemalismus als Feind angesehen, somit die türkische Republikgründung in der Form abgelehnt. Stattdessen identifiziert man sich mit der Umma und setzt als Gegenalternative den Osmanismus vor, als Gegenpol zum Nationalismus. Wobei dabei auch vieles verklärt wird, denn den Osmanen war die Religion nicht so wichtig, eher für den eigenen Machterhalt. Kein einziger Sultan hat entsprechend die Pilgerfahrt nach Mekka angetreten, das normalerweise für jeden Moslem Pflicht ist. Auch wird gerne bei der Leitlinie von Milli Görüs unterschlagen, dass die Sultane gerne auf Christinnen als Ehefrauen setzen und auch zwecks Machtaufteilung auf christliche Vesire und Berater zurückgegeriffen hatten, die auch entsprechende Macht ausüben konnten und Befugnisse hatten.

Türkische Fahnen in oder an Milli Görüs Moscheen wäre sehr ungewöhnlich, da es gegen ihre Ideologie und Religionsverständnis ist, aber grundsätzlich möchte ich das nicht ausschliessen, da auch die Milli Görüs heteregon zusammengesetzt ist.

Allerdings sieht man bei Milli Görüs Veranstaltungen (nicht Moscheen) in der Öffentlichkeit sehr oft türkische Fahnen und das hat mir ein entsprechender Vertreter aus erster Hand erzählt, wieso. Erstens würde es garnicht die Türkische Fahne sein, sondern die Osmanische. Also hätte man dadurch eher weniger Probleme mit der Fahne selbst und ein anderer Grund ist politisch zu sehen. Die können schliesslich schlecht mit komplett neu entworfenen Fahnen daherkommen, was allerdings nur konsequent wäre. Da würde sie aber sehr viele Anhänger kosten. Insofern kann man das als Opportunismus bezeichnen.

Für die Milli Görüs ist überhaupt kein Widerspruch, dass auf ihren Ständen arabische antitürkische Bücher verkauft werden. Antitürkisch nicht im rassischen Sinne gegen Türken, sondern gegen den türkischen Staat und gegen den türkischen Nationalismus.

Der türkische Nationalismus wiederum erkennt jeden als Türken an, der sich als Türke bezeichnet, unabhängig von Herkunft, Kultur oder Religion.

Die Milli Görüs Bewegung wiederum haben ein Problem mit einem religionsneutralen Nationalismus und sehen lieber eine sunnitische Umma, wobei bei ihnen nicht wichtig ist, ob jemand Türke ist oder nicht. Hauptsache, derjenige ist ein sunnistischer Moslem. Jemand von der Milli Görüs würde beispielsweise sich niemals als erster als Türke bezeichnen, sondern als Moslem. Wobei dem Türke selbst egal ist, ob und welche Religion ein Türke hat.

Das sind so die entscheidenden Unterschiede.


Eigentlich müssten dann auch die Fahnen anderer islamischer Länder (deren Gläubige ja auch hier leben und die Moscheen besuchen) angebracht werden. Vor allem müsste die saudi-arabische Fahne aufgehängt werden, denn von dort kommt ja das meiste Geld für den Moscheebau.
Die Milli Görüs stellt die Araber als Volk vor die Türken, weil Araber dem Islam näher seien und von ihnen stamme der Islam. Die ethnische Identität ist denen nicht so wichtig. Dabei wird gerne auf das Osmanische Reich verwiesen, wobei vieles einfach verklärt wird. Nicht genehme Sachen, die nicht zu ihrer Ideologie passen, werden einfach verschwiegen und unter den Tisch gekehrt.


Was also hat eine Gebetsstätte mit einem einzelnen Land zu tun?
Meiner Meinung nach ist die Ditip die einzige Organisation, die irgeneinen Bezug zur Türkei hat. Ist aber auch nicht besonders verwunderlich, da sie mit der türkischen Religionsbehörde zusammenhängen und ihre Imame von der Diyanet stammen.

Momentan sehe ich Diyanet etwas kritischer, nachdem diese zunehmend von Erdogan unterwandert wurde, laizistische Vertreter der Diyanet systematisch ausgetauscht wurden.

In der Türkei gibt es starke Kritik deswegen.

Ich hoffe sehr, dass das gemäss der Opposition nach den Parlamentswahlen wieder rückgängig gemacht wird.

opppa
02.04.2011, 16:04
Das sehe ich anders.

Es hat den BRD-Staat überhaupt nichts anzugehen, wer in einer Moschee oder einer Kirche predigt und wer nicht. Das zu regeln ist allein Sache der jeweiligen Religionsgemeinschaft.

Alles andere stellt eine unverschämte Einmischung des Staates dar und ist ein Stück mehr in Richtung Diktatur.

Richtig!

Wir sollten genauso tolerant sein, wie die Saudis und die Iraner! Dann hätten wir jedenfalls keinerlei Schwierigkeiten mit mohammedanischen Gottesdiensten, weil die Teilnehmer, sobald so ein Tun auffällt, entsorgt würden.

Dann braucht sich der Staat wenigstens nicht mehr einzumischen!

(Noch Fragen?)

:D

DenkMal
02.04.2011, 16:04
Wie Recht du hast! Nur wird das Multi vom Kulti beizeiten weggefegt!

Träume weiter, Du Armer! Was sonst bleibt Dir bei den Realitäten :))

opppa
02.04.2011, 16:05
Unabhängig davon ging es mir darum, daß ein demokratischer Staat nicht zu bestimmen hat, wer in einer Kirche/Moschee predigen darf (solange er dabei nicht gegen bestehende Gesetze verstößt).

Richtig!

So wie der Gottesstaat Iran!

opppa
02.04.2011, 16:08
Ja, les dir mal den Strangtitel durch und schon siehst du wie ich auf das Thema Islam komme.

Als Friedrich die Sicherheitspartnerschaft ins Spiel brachte gab es wieder mal größte Empörung bla bla bla ...
Anstatt der Partnerschaft zuzustimmen und somit Radikale (das sind die Volksverhetzer) zu bekämpfen wird empört und gefordert.
Neulich erst Aydan Özoguz, die Muslime aufforderte die Islamkonferenz zu boykottieren.



Wiederholte Zustimmung.

Mit den Mohammedanern soll man nicht konferieren, sondern ihnen, genauso wie es auch in Mohammedanien üblich sit, die Bedingungen diktieren - wie der Erzengel Gabriel (angeblich) dem Propheten (Gott sei seiner Seele gnädig) die göttliche Erleuchtung überbracht hat!

:]

opppa
02.04.2011, 16:13
Das hat nichts mit Einmischung oder Diktatur zu tun, sondern theologische Verantwortung ;)

Wenn man Imam ist, muss man einen Nachweis erbringen, dass man auch über das notwendige Wissen darüber verfügt. Es treiben sich sonst einfach zuviele Scharlatane herum. So etwas kann auch dazu verleiten, Menschen in die Irre zu führen.

Ich möchte auch zu einem Arzt gehen und nicht zu einem Quacksalber.

Das Problem ist, dass ein Prediger eine Autoritätsperson ist, dem viele blind glauben, weil sie selbst es nicht besser wissen.

Sonst kann auch jemand daherkommen und meinen, für den Lehrer-Job bräuchte man keine entsprechende Ausbildung, das wäre gegen die Demokratie und wäre Einmischung des Staates. Da können wir gleich Baumschulen eröffnen und jeder macht das was ihm gefällt.

Bezieht sich die Qualifikation eines Hodscha darauf, daß der Auftrag, alle (renitenten) Ungläubigen auszurotten, verbreitet wird, oder auch noch wie bei DITIB-Hodschas auf die Verbreitung des türkischen Nationalismus

Ach jetzt hätte ich ja beinahe glatt die Ausgabe von Fatwahs gegen alle, die das professionell Beleidigtsein von Mohammedanern erregt haben.

:]

opppa
02.04.2011, 16:17
Dass Imame über eine theologische Ausbildung verfügen sollen, hat nichts damit zu tun, dass der Staat ihnen vorschreibt, was sie predigen sollen, im Sinne von vordiktieren.

Es hat vielmehr damit zu tun, dass diese keinen Unsinn erzählen a la Laienprediger, Menschen manipulieren und negativ beinflussen entweder für persönliche Zwecke oder andere Interessen.

Ja, ein Theologe muss auch das Grundgesetz kennen und sich daran orientieren. Das ist vielleicht der einzige Einfluss des Staates, wenn man so will. Wobei das Grundgesetz universelle Rechte vertritt, mit denen jeder konform gehen kann.

Das Grundgesetz eines Mohammedaners, wenn er seinen Glauben ernst nimmt, steht im Koran und in der Sharia! (Da werden dann auch alle Aufforderungen an die (mehr oder wenigen) wahren Gläubigen, die in Dhimmi-Staaten unter strafe stehen, lobend einzeln erwähnt)

Danach kommt erstmal lange nichts und dann vielleicht, wenn der Mohammedaner glaubt, daraus persönliche Vorteile ziehen zu können, vielleicht irgendwann mal das Grundgesetz eines Dhimmi-Staats.

:]

Chronos
02.04.2011, 16:19
Richtig!

Wir sollten genauso tolerant sein, wie die Saudis und die Iraner! Dann hätten wir jedenfalls keinerlei Schwierigkeiten mit mohammedanischen Gottesdiensten, weil die Teilnehmer, sobald so ein Tun auffällt, entsorgt würden.
Genau!

Schließlich befindet sich in unserem Land einer der weltbesten Baukran-Hersteller.

Es wäre doch gelacht, wenn wir Produkte aus heimischer Erzeugung nicht zweckmäßiger nutzen könnten... :D

opppa
02.04.2011, 16:20
Auch dieser Vergleich hinkt, weil Schulen im Rahmen der Schulpflicht staatliche Einrichtungen sind, deren Regularien dann natürlich auch der Staat per Gesetz bestimmt.

Versuche von Sekten, ihre Kinder selber zu unterrichten, mißlangen glücklicherweise. Die Kinder wurden von der Polizei abgeholt und in die Staatsschulen verfrachtet. Die Eltern bekamen eine Anzeige.
Teilweise zogen die Sektenheinis deshalb in andere europäísche Länder um (Holland oder Belgien, ich weiß es nichnt mehr so genau).

Nu ja, diese Schulpflicht gilt offensichtlich nicht für mohammedanische Schüler, wenn die Kinder wissen, wo das Haus des Lehrers wohnt!

:]

DenkMal
02.04.2011, 16:24
Nu ja, diese Schulpflicht gilt offensichtlich nicht für mohammedanische Schüler, wenn die Kinder wissen, wo das Haus des Lehrers wohnt!

Du kennst also Fälle, in welchen es Muslimen gelungen ist, ihre Kinder langfristig und folgenlos vom offiziellen staatlichen Schulunterricht fernzuhalten?
Na dann leg mal los - Links bitte.

Oder möchtest Du nur mal wieder witzig sein?

Dr Mittendrin
02.04.2011, 16:32
Du kennst also Fälle, in welchen es Muslimen gelungen ist, ihre Kinder langfristig und folgenlos vom offiziellen staatlichen Schulunterricht fernzuhalten?
Na dann leg mal los - Links bitte.

Oder möchtest Du nur mal wieder witzig sein?


Nicht langfristig, aber pausenlos und ständig wiederkehrend.
Glaub doch mal Sarrazin und seiner Fr Lehrer.

opppa
02.04.2011, 16:33
Links bitte.

Oder möchtest Du nur mal wieder witzig sein?

Geh einfach mal in eine Hauptschule Deiner Wahl, in der die mohammedanischen Kinder in der Mehrheit sind!

Und zum "Links bitte" kann ich Dir mitteilen, daß meine Position - besonders durch liebe, mohammedanische Mitforisten vor einiger Zeit von Extrem Links auf Rechts umgeschwenkt ist.
(Das hat was mit fehlender Verschämtheit zu tun!)

:]

Staber
02.04.2011, 22:12
Friedrich hätte noch weiter gehen sollen. Jegliche Kriminelle mit muslimischem Hintergrund, die unsere Werte und unsere Gesetze verachten, abschieben in ein muslimisches Land ihres Vertrauens. Da gibt es dann korrekten Respekt für dieses Klientel. Wir haben es nicht nötig, uns von Muslimen vorschreiben zu lassen, wie wir zu leben haben, es ist umgekehrt. Warum haben denn nur Migranten mit muslimischem Hintergrund Probleme in westlichen Zivilisationen? Weil deren Religion im 7. Jahrhundert feststeckt und sie Staat und Religion gleichsetzen. Solange sich das nicht ändert, wird es auch kein Zusammenleben geben.

staber

Staber
02.04.2011, 22:16
Da oben rechts.
Oder im Dorf von Unschlagbarer.


(1950: eine Moschee. 2011: 2600 Moscheen in D., an 200 weiteren wird gebaut).


staber

lobentanz
03.04.2011, 00:59
Unabhängig davon ging es mir darum, daß ein demokratischer Staat nicht zu bestimmen hat, wer in einer Kirche/Moschee predigen darf (solange er dabei nicht gegen bestehende Gesetze verstößt).
Das ist richtig. Eine Moschee aber gehört grundsätzlich geschlossen, weil die darin vertretene Religion und die dazugehörige Kultur der europäischen Gesellschaft feindlich gegenübersteht. Dann ist es auch unerheblich, wer darin gepredigt hätte.

lobentanz
03.04.2011, 01:03
Ja, les dir mal den Strangtitel durch und schon siehst du wie ich auf das Thema Islam komme.

Als Friedrich die Sicherheitspartnerschaft ins Spiel brachte gab es wieder mal größte Empörung bla bla bla ...
Anstatt der Partnerschaft zuzustimmen und somit Radikale (das sind die Volksverhetzer) zu bekämpfen wird empört und gefordert.
Neulich erst Aydan Özoguz, die Muslime aufforderte die Islamkonferenz zu boykottieren.

Das ist klar. Die vorgeblich friedlichen Muselmanen sind der Sumpf, aus dem die Terroristenblasen an die Oberfläche steigen.

heide
03.04.2011, 02:51
Geh einfach mal in eine Hauptschule Deiner Wahl, in der die mohammedanischen Kinder in der Mehrheit sind!

Und zum "Links bitte" kann ich Dir mitteilen, daß meine Position - besonders durch liebe, mohammedanische Mitforisten vor einiger Zeit von Extrem Links auf Rechts umgeschwenkt ist.
(Das hat was mit fehlender Verschämtheit zu tun!)

:]
..in Berlin Spandau oder Reinickendorf.....
Im Reli: Thema Japan! Die Reli-Lehrer/Innen erzählten den Schülern/Innen.....die böse Atomkraft, die den bösen Strom liefert, muss nun unbedingt weg.
Zwei Schüler im Originalton haben mir das unabhängig voneinander erzählt.
Mir viel der Unterkiefer runter, als ich das hörte.
Übrigens: Beide Schüler sind Deutsche, die am ev. Reli-Unterricht teil nehmen.

DenkMal
03.04.2011, 02:55
Eine Moschee aber gehört grundsätzlich geschlossen, weil die darin vertretene Religion und die dazugehörige Kultur der europäischen Gesellschaft feindlich gegenübersteht.

Wann warst Du das letzte Mal in einer Moschee, daß Du so ein dummes Zeug behauptetest?

Chronos
03.04.2011, 04:21
Wann warst Du das letzte Mal in einer Moschee, daß Du so ein dummes Zeug behauptetest?
Man muss in keinen dieser Hasstempel gehen, um zu wissen, dass diese seltsame "Religion" in Deutschland bzw. Europa nichts zu suchen hat. Verständig lesen zu können reicht völlig, um dies zu erkennen.

Abgesehen würde einem Deutschen der Besuch einer Moschee auch nichts nützen, wenn er nicht Türkisch oder eine arabische Sprache spricht. Idiotischer Schwachsinn.

Goldfarb
03.04.2011, 05:19
Man muss in keinen dieser Hasstempel gehen, um zu wissen, dass diese seltsame "Religion" in Deutschland bzw. Europa nichts zu suchen hat. Verständig lesen zu können reicht völlig, um dies zu erkennen.

Abgesehen würde einem Deutschen der Besuch einer Moschee auch nichts nützen, wenn er nicht Türkisch oder eine arabische Sprache spricht. Idiotischer Schwachsinn.

Den deutschen Verharmlosern islamischer Umtriebe und Verbrechen in Deutschland, darunter auch Möchtegerntürken a la 'Joseph Malta' und Konsorten, muss mit Nachdruck auf die Socken gestanden werden. Ihre Äußerungen im Web müssen nach strafrechtlich relevanten Tatbeständen untersucht werden.

Eridani
03.04.2011, 08:15
Den deutschen Verharmlosern islamischer Umtriebe und Verbrechen in Deutschland, darunter auch Möchtegerntürken a la 'Joseph Malta' und Konsorten, muss mit Nachdruck auf die Socken gestanden werden. Ihre Äußerungen im Web müssen nach strafrechtlich relevanten Tatbeständen untersucht werden.

Bravo! Das gab einen http://www.politikforen.net/images/cpf/reputation/reputation_highpos.gif

Chronos
03.04.2011, 08:18
Dito! :D

Eridani
03.04.2011, 08:22
Man muss in keinen dieser Hasstempel gehen, um zu wissen, dass diese seltsame "Religion" in Deutschland bzw. Europa nichts zu suchen hat. Verständig lesen zu können reicht völlig, um dies zu erkennen.

Abgesehen würde einem Deutschen der Besuch einer Moschee auch nichts nützen, wenn er nicht Türkisch oder eine arabische Sprache spricht. Idiotischer Schwachsinn.

Das ist das seltsame Paradox, dass sich deutsche Linke, Gutmenschen und andere Weltverbesserungs-Schwachmaten, auf die Seite einer faschistoiden Hass-Ideologie schlagen, die der Islam ja darstellt.

Selbst der extreme türkische Nationalismus wird bei unseren Deutschland-Hassern ausgeblendet, während das geringste Engagement für deutsche Belange, jeden Deutschen sofort zum Nazi macht.

E:

henriof9
03.04.2011, 08:25
(1950: eine Moschee. 2011: 2600 Moscheen in D., an 200 weiteren wird gebaut).


staber

Zunächst ist ja nichts dagegen zu sagen wenn es auch Moscheen in Deutschland gibt, schließlich haben wir Religionsfreiheit und jede Religion sollte eine Stätte haben wo ihre Gläubigen hingehen können.

Das allerdings die Entwicklung soweit geht, daß z.B. in Berlin die Anzahl der Moscheen ( incl. der Haus- und Hinterhofmoscheen ) ggü. der Anzahl der Religionsmitglieder sogar höher ist wie die Anzahl der Kirchen ( ev. und kath. ) sollte dann doch nachdenklich machen in einem Land, welches eine christlich geprägte Weltanschauung hat.

Auf deutsch; wir haben also mehr Moscheen als Kirchen für die Anzahl von den jeweils Gläubigen.

romeo1
03.04.2011, 08:51
Das ist das seltsame Paradox, dass sich deutsche Linke, Gutmenschen und andere Weltverbesserungs-Schwachmaten, auf die Seite einer faschistoiden Hass-Ideologie schlagen, die der Islam ja darstellt.

Selbst der extreme türkische Nationalismus wird bei unseren Deutschland-Hassern ausgeblendet, während das geringste Engagement für deutsche Belange, jeden Deutschen sofort zum Nazi macht.

E:

Das ist eine wirklich merkwürdige Diskrepanz, die ich mir auch nicht erklären kann.

Chronos
03.04.2011, 09:08
Zunächst ist ja nichts dagegen zu sagen wenn es auch Moscheen in Deutschland gibt, schließlich haben wir Religionsfreiheit und jede Religion sollte eine Stätte haben wo ihre Gläubigen hingehen können.
Man soll einem Mod ja nicht widersprechen, aber das ist ganz genau eines der essentiellen Missverständnisse und Fehlinterpretationen unseres Grundgesetzes.
Dort steht etwas von Glaubens- und Religionsfreiheit, aber kein Wort von einer Baufreiheit.
Nirgends dort steht, dass man zur Glaubensausübung Protztempel braucht, die allesamt auf den Namen eines türkischen Eroberungs-Schlächters getauft werden. Das ist Provokation pur!


Das allerdings die Entwicklung soweit geht, daß z.B. in Berlin die Anzahl der Moscheen ( incl. der Haus- und Hinterhofmoscheen ) ggü. der Anzahl der Religionsmitglieder sogar höher ist wie die Anzahl der Kirchen ( ev. und kath. ) sollte dann doch nachdenklich machen in einem Land, welches eine christlich geprägte Weltanschauung hat.

Auf deutsch; wir haben also mehr Moscheen als Kirchen für die Anzahl von den jeweils Gläubigen.
Nicht nur, dass die Dinger wie Pilze aus dem Boden schießen (wer bezahlt die alle?), sie sind auch auf kräftigen Zuwachs überdimensioniert (weshalb wohl?).

Aber nicht genug: Wir lassen zu, dass nicht Gebetsstätten errichtet werden, sondern komplette Zentren für moslemische Wühlarbeit mit Funktionszentren und sonstigen Räumen zur Disintegration.
Das sind keine Gebetshäuser, sondern islamische Enklaven, sozusagen kleine Staaten im Staat.

Und noch ein Aspekt: Niemand braucht zur Ausübung seines Glaubens ein Minarett. Diese Dinger sind die reine Provokation.
In einigen deutschen Städten (Rendsburg, Duisburg usw.) jault der Muezzin bereits fünfmal täglich in die Gegend. Im Zeitalter des Internets, der Handys mit Rund-SMS usw. eine völlig unnötige Anmaßung.
In manchen Städten läuft schon seit Jahren ein Streit mit den Anwohnern wegen des unzumutbaren Lärms des Muezzin-Gejaules. Und wie wir unsere mohammedanischen Freunde und deren Salamitaktik kennen, werden zum Schluss die Anwohner entnervt aufgeben.

Schrittchen für Schrittchen wird Terrain erobert, und Doofmichel pennt.

henriof9
03.04.2011, 10:28
Man soll einem Mod ja nicht widersprechen, aber das ist ganz genau eines der essentiellen Missverständnisse und Fehlinterpretationen unseres Grundgesetzes.
Dort steht etwas von Glaubens- und Religionsfreiheit, aber kein Wort von einer Baufreiheit.
Nirgends dort steht, dass man zur Glaubensausübung Protztempel braucht, die allesamt auf den Namen eines türkischen Eroberungs-Schlächters getauft werden. Das ist Provokation pur!

Nicht nur, dass die Dinger wie Pilze aus dem Boden schießen (wer bezahlt die alle?), sie sind auch auf kräftigen Zuwachs überdimensioniert (weshalb wohl?).

Aber nicht genug: Wir lassen zu, dass nicht Gebetsstätten errichtet werden, sondern komplette Zentren für moslemische Wühlarbeit mit Funktionszentren und sonstigen Räumen zur Disintegration.
Das sind keine Gebetshäuser, sondern islamische Enklaven, sozusagen kleine Staaten im Staat.

Und noch ein Aspekt: Niemand braucht zur Ausübung seines Glaubens ein Minarett. Diese Dinger sind die reine Provokation.
In einigen deutschen Städten (Rendsburg, Duisburg usw.) jault der Muezzin bereits fünfmal täglich in die Gegend. Im Zeitalter des Internets, der Handys mit Rund-SMS usw. eine völlig unnötige Anmaßung.
In manchen Städten läuft schon seit Jahren ein Streit mit den Anwohnern wegen des unzumutbaren Lärms des Muezzin-Gejaules. Und wie wir unsere mohammedanischen Freunde und deren Salamitaktik kennen, werden zum Schluss die Anwohner entnervt aufgeben.

Schrittchen für Schrittchen wird Terrain erobert, und Doofmichel pennt.

Kurz angemerkt;
Du kannst mir als User widersprechen so viel Du willst, ist ja schließlich eine Diskussion, wenn ich als Mod schreibe, sieht man das. :))

zum Thema;

Diesbezüglich will ich das Grundgesetz überhaupt nicht mit einbeziehen, zumal es nur den Rahmen bildet für ein einigermaßen funktionierende Staatsgebilde, mir geht es darum das grundsätzlich auch Andersgläubigen eine Stätte ermöglicht sein soll wo sie ihren Glauben intensiver praktizieren wollen.
Die Christen gehen Sonntags in die Kirche, warum also sollen die Muslime nicht Freitags in die Moschee gehen ?
Das hat auch etwas mit Toleranz zu tun, wie es auch den Beweis für Religionsfreiheit darstellt.
Es ist doch das,was wir gerade den muslimischen Ländern vorwerfen; diese erzählen zwar von der Akzeptanz z.B. der Christen in ihren Ländern, Kirchen lassen sie aber nicht zu. ( jetzt mal vereinfacht formuliert ).

Ob man nun einen Prachttempel dazu braucht, darüber kann man sicherlich streiten, so lange die Muslime es selbst finanzieren, why not ?

Das Einhalten der baulichen Regeln und Vorschriften ist da schon eine andere Sache und diesbezüglich gehe ich mit Dir absolut konform.
Die Provokation dabei sehe ich weniger im Minarett selbst oder in dessen Höhe ( welche ich eh generell begrenzen würde ), auch nicht in der Begrenzung des Muezzin- Rufes ( also ohne Lautsprecher ect. ) ich sehe die eigentliche Provokation darin, daß sich mit Tricks und fadenscheinigen Begründungen eben über unsere Regeln und Vorschriften hinweggesetzt wird weil man weiß, das die zuständigen Stellen letztlich klein bei geben.

Aber sei mal ehrlich, dieser Vorwurf ist doch dann eher den zuständigen, deutschen Behörden zu machen. :))

Dr Mittendrin
03.04.2011, 10:44
Kurz angemerkt;
Du kannst mir als User widersprechen so viel Du willst, ist ja schließlich eine Diskussion, wenn ich als Mod schreibe, sieht man das. :))

zum Thema;

Diesbezüglich will ich das Grundgesetz überhaupt nicht mit einbeziehen, zumal es nur den Rahmen bildet für ein einigermaßen funktionierende Staatsgebilde, mir geht es darum das grundsätzlich auch Andersgläubigen eine Stätte ermöglicht sein soll wo sie ihren Glauben intensiver praktizieren wollen.
Die Christen gehen Sonntags in die Kirche, warum also sollen die Muslime nicht Freitags in die Moschee gehen ?
Das hat auch etwas mit Toleranz zu tun, wie es auch den Beweis für Religionsfreiheit darstellt.
Es ist doch das,was wir gerade den muslimischen Ländern vorwerfen; diese erzählen zwar von der Akzeptanz z.B. der Christen in ihren Ländern, Kirchen lassen sie aber nicht zu. ( jetzt mal vereinfacht formuliert ).

Ob man nun einen Prachttempel dazu braucht, darüber kann man sicherlich streiten, so lange die Muslime es selbst finanzieren, why not ?

Das Einhalten der baulichen Regeln und Vorschriften ist da schon eine andere Sache und diesbezüglich gehe ich mit Dir absolut konform.
Die Provokation dabei sehe ich weniger im Minarett selbst oder in dessen Höhe ( welche ich eh generell begrenzen würde ), auch nicht in der Begrenzung des Muezzin- Rufes ( also ohne Lautsprecher ect. ) ich sehe die eigentliche Provokation darin, daß sich mit Tricks und fadenscheinigen Begründungen eben über unsere Regeln und Vorschriften hinweggesetzt wird weil man weiß, das die zuständigen Stellen letztlich klein bei geben.

Aber sei mal ehrlich, dieser Vorwurf ist doch dann eher den zuständigen, deutschen Behörden zu machen. :))


Ich wäre vielleicht einen Tick weniger extrem wie Chronos.
Aber Minarette mit dem Geplärre, niemals.
Die können eine alte Schule als Gebetsraum nutzen ( der wieder zurückgebildet werden kann) Ende Gelände.
Keinen cent Steuern würde ich dafür geben. Sollen so einen Raum mieten
mit eigenem Geld.
Und türkische Fahnen gäbe es nur an der türkischen Botschaft, logisch.

Prof. Flimmerich
03.04.2011, 11:00
[quote]Aber sei mal ehrlich, dieser Vorwurf ist doch dann eher den zuständigen, deutschen Behörden zu machen.[/quote)

stimmt

Chronos
03.04.2011, 11:20
Kurz angemerkt;
Du kannst mir als User widersprechen so viel Du willst, ist ja schließlich eine Diskussion, wenn ich als Mod schreibe, sieht man das. :))
Das war doch nur eine kleine ironische Bemerkung, allerdings hatte ich den passenden Smiley vergessen... :D


Diesbezüglich will ich das Grundgesetz überhaupt nicht mit einbeziehen, zumal es nur den Rahmen bildet für ein einigermaßen funktionierende Staatsgebilde, mir geht es darum das grundsätzlich auch Andersgläubigen eine Stätte ermöglicht sein soll wo sie ihren Glauben intensiver praktizieren wollen.
Die Christen gehen Sonntags in die Kirche, warum also sollen die Muslime nicht Freitags in die Moschee gehen ?
Das hat auch etwas mit Toleranz zu tun, wie es auch den Beweis für Religionsfreiheit darstellt.
Es ist doch das,was wir gerade den muslimischen Ländern vorwerfen; diese erzählen zwar von der Akzeptanz z.B. der Christen in ihren Ländern, Kirchen lassen sie aber nicht zu. ( jetzt mal vereinfacht formuliert ).
Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden, solange es nicht in derartig übertriebene Bauwut ausartet, wie derzeit landauf-landab zu beobachten.


Ob man nun einen Prachttempel dazu braucht, darüber kann man sicherlich streiten, so lange die Muslime es selbst finanzieren, why not ?
Das ist einer der springenden Punkte. Sie finanzieren es eben nicht selbst, zumindest nur teilweise.
Die große Monster-Moschee in Duisburg-Marxloh beispielsweise wurde mit fast zwei Millionen Euro vom Bundesland NRW sowie von der EU mitfinanziert, ebenso erhält die neue Großmoschee in Köln finanzielle Hilfen des Landes NRW sowie von der Stadt Köln.
Ausserdem hat sich die Praxis eingebürgert, dass die Kommunen die Bauplätze entweder fast kostenlos oder zumindest zu stark reduzierten Preisen zur Verfügung stellen.
Und da hören Verständnis und Toleranz endgültig auf.


Das Einhalten der baulichen Regeln und Vorschriften ist da schon eine andere Sache und diesbezüglich gehe ich mit Dir absolut konform.
Die Provokation dabei sehe ich weniger im Minarett selbst oder in dessen Höhe ( welche ich eh generell begrenzen würde ), auch nicht in der Begrenzung des Muezzin- Rufes ( also ohne Lautsprecher ect. ) ich sehe die eigentliche Provokation darin, daß sich mit Tricks und fadenscheinigen Begründungen eben über unsere Regeln und Vorschriften hinweggesetzt wird weil man weiß, das die zuständigen Stellen letztlich klein bei geben.
Absolute Zustimmung.
Hinzu kommt aber noch eine sehr hinterlistige Salami-Taktik.

Im baden-württembergischen Rheinfelden wurde eine Moschee samt Minarett gebaut. Prompt gab es Ärger wegen des bevorstehenden Muezzin-Geschreies. Man hatte bereits Lautsprecher am Minarett installiert, als der Streit losging.
Sagte doch der Imam: "Da lagen zufällig Lautsprecher herum und wird dachten, dass wir die doch installieren könnten".
Dieser verlogene Strolch gehört sofort in ein Verkehrsmittel mit Richtung islamischer Heimat gesetzt...


Aber sei mal ehrlich, dieser Vorwurf ist doch dann eher den zuständigen, deutschen Behörden zu machen. :))
Natürlich ist es primär die deutsche Schlafmützigkeit, Dummheit, Unterwürfigkeit und Kriecherei, die den Mohammedanern diese Frechheiten durchgehen lässt. Die Haltung unserer Politik ist das Hauptproblem.
Aber seltsamerweise auch in den anderen europäischen Ländern. Und bei diesem Sachverhalt beginnt das große Grübeln...

Chronos
03.04.2011, 11:32
....Das Einhalten der baulichen Regeln und Vorschriften ist da schon eine andere Sache und diesbezüglich gehe ich mit Dir absolut konform.
Die Provokation dabei sehe ich weniger im Minarett selbst oder in dessen Höhe ( welche ich eh generell begrenzen würde ), auch nicht in der Begrenzung des Muezzin- Rufes ( also ohne Lautsprecher ect. ) ich sehe die eigentliche Provokation darin, daß sich mit Tricks und fadenscheinigen Begründungen eben über unsere Regeln und Vorschriften hinweggesetzt wird weil man weiß, das die zuständigen Stellen letztlich klein bei geben.
Zu diesem Punkt muss ich noch etwas nachtragen.

In Rendsburg lief bzw. läuft eine Nummer ab, die die typische moslemische Salamitaktik wunderbar illustriert.

Als das Minarett gebaut wurde, versicherte die islamische Gemeinde, dass man selbstverständlich die Einwohner nicht mit dem Muezzin-Ruf behelligen würde.

Als der Fertigstellungstermin näher rückte, kamen die islamischen Funktionäre auf die grandiose Idee, man wolle doch den Muezzin rufen lassen, aber ohne Lautsprecher.

Wieder etwas später, kamen die Moslems auf die Idee, man brauche eigentlich doch Lautsprecher, da Entfernungen und Wetter und so weiter. Morgenländische Schacherei eben.

Dann wurden die Lautsprecher unter der Auflage einer Schallpegelbegrenzung doch genehmigt.

Prompt wurde der Schallpegel überschritten, und seither streitet man sich in Rendsburg um den Schallpegel.

Und wenn die Rendsburger nicht gestorben sind, streiten sie heute noch wegen des Schallpegels (und jedesmal kommen ein paar dB mehr Pegel dazu....).

Ein deutsches Märchen im Jahre des Herrn 2011...

Eridani
03.04.2011, 11:59
Zu diesem Punkt muss ich noch etwas nachtragen.

In Rendsburg lief bzw. läuft eine Nummer ab, die die typische moslemische Salamitaktik wunderbar illustriert.

Als das Minarett gebaut wurde, versicherte die islamische Gemeinde, dass man selbstverständlich die Einwohner nicht mit dem Muezzin-Ruf behelligen würde.

Als der Fertigstellungstermin näher rückte, kamen die islamischen Funktionäre auf die grandiose Idee, man wolle doch den Muezzin rufen lassen, aber ohne Lautsprecher.

Wieder etwas später, kamen die Moslems auf die Idee, man brauche eigentlich doch Lautsprecher, da Entfernungen und Wetter und so weiter. Morgenländische Schacherei eben.

Dann wurden die Lautsprecher unter der Auflage einer Schallpegelbegrenzung doch genehmigt.

Prompt wurde der Schallpegel überschritten, und seither streitet man sich in Rendsburg um den Schallpegel.

Und wenn die Rendsburger nicht gestorben sind, streiten sie heute noch wegen des Schallpegels (und jedesmal kommen ein paar dB mehr Pegel dazu....).

Ein deutsches Märchen im Jahre des Herrn 2011...

Wenn ich in Rendsburg wohnen würde, wäre ich schon längst weggezogen. Ein Skandal, was hier abgeht.
Und die Pfaffen machen gemeinsame Sache mit unseren neuen Besatzern!
Es schreit zum Himmel, was aus meiner Heimat geworden ist! X(

E:

Chronos
03.04.2011, 12:14
Wenn ich in Rendsburg wohnen würde, wäre ich schon längst weggezogen. Ein Skandal, was hier abgeht.
Und die Pfaffen machen gemeinsame Sache mit unseren neuen Besatzern!
Es schreit zum Himmel, was aus meiner Heimat geworden ist! X(
Mein Lieber, das ist zwar eine absolut richtige Überlegung, nur nützt sie nicht viel.

Du gewinnst lediglich ein paar Jahre Zeit-Vorsprung. Die Islamisierung wird auch vor Deinem Versteck nicht halt machen. Die kommen auch zu Dir.

Ich könnte Geschichtchen aus meinem Bundesland Baden-Württemberg erzählen, da würden sich Dir die Haare sträuben.

Doch, ich erzähle jetzt doch ein kleines Geschichtchen zum Sonntag.

In einem Städtchen in Baden-Württemberg plant die islamische Gemeinde (runde 500 Mitglieder) den Neubau einer Moschee. Klar, überdimensioniert wie alles, was diese Gauner machen.
Ergo plant man auch zwei Minarette.
Vorsichtig, wie die Sportsfreunde zu Werke gehen, wurde im Bauantrag die Höhe der beiden Minarette mit 18 Metern angegeben.

Prompt hub der Protest der Anwohner an. Und jetzt kommt der Hammer: Der Leiter des Bauamtes sagte der Presse, dass er keine Probleme mit der Minaretthöhe sehe. Er bzw. seine Behörde hätten auch bis zu 25 Metern genehmigt.

Bei soviel Blödheit unserer Staatsdiener fällt einem doch nur noch die Kinnlade runter... germane

Hay
03.04.2011, 12:26
Zu diesem Punkt muss ich noch etwas nachtragen.

In Rendsburg lief bzw. läuft eine Nummer ab, die die typische moslemische Salamitaktik wunderbar illustriert.

Als das Minarett gebaut wurde, versicherte die islamische Gemeinde, dass man selbstverständlich die Einwohner nicht mit dem Muezzin-Ruf behelligen würde.

Als der Fertigstellungstermin näher rückte, kamen die islamischen Funktionäre auf die grandiose Idee, man wolle doch den Muezzin rufen lassen, aber ohne Lautsprecher.

Wieder etwas später, kamen die Moslems auf die Idee, man brauche eigentlich doch Lautsprecher, da Entfernungen und Wetter und so weiter. Morgenländische Schacherei eben.

Dann wurden die Lautsprecher unter der Auflage einer Schallpegelbegrenzung doch genehmigt.

Prompt wurde der Schallpegel überschritten, und seither streitet man sich in Rendsburg um den Schallpegel.

Und wenn die Rendsburger nicht gestorben sind, streiten sie heute noch wegen des Schallpegels (und jedesmal kommen ein paar dB mehr Pegel dazu....).

Ein deutsches Märchen im Jahre des Herrn 2011...

Erst einmal läßt sich (dieses ist durch die Gesetzlage abgedeckt und überdies im Rechtsweg festgestellt) ein Muezzinruf nicht generell verbieten. Da helfen auch keine Verträge (Vertragsrecht unter....).
Zweitens gibt es für religiöse Gemeinschaften Sonderrechte. Eine Lärmpegelbegrenzung greift nicht. Religiösen Gemeinschaften sind höhere Lärmpegel gestattet.

BRDDR_geschaedigter
03.04.2011, 13:09
Zunächst ist ja nichts dagegen zu sagen wenn es auch Moscheen in Deutschland gibt, schließlich haben wir Religionsfreiheit und jede Religion sollte eine Stätte haben wo ihre Gläubigen hingehen können.

Das allerdings die Entwicklung soweit geht, daß z.B. in Berlin die Anzahl der Moscheen ( incl. der Haus- und Hinterhofmoscheen ) ggü. der Anzahl der Religionsmitglieder sogar höher ist wie die Anzahl der Kirchen ( ev. und kath. ) sollte dann doch nachdenklich machen in einem Land, welches eine christlich geprägte Weltanschauung hat.

Auf deutsch; wir haben also mehr Moscheen als Kirchen für die Anzahl von den jeweils Gläubigen.


Das hat nichts mit Religionsfreiheit zu tun. Religionsfreiheit heißt nur Bekenntnisfreiheit, also Gedankenfreiheit.

Irgendwas zu bauen ist jedoch eine Handlung und das kann sich auf die Religionsfreiheit beziehen. Sonst müsste man auch Altare erlauben, wo Menschen geopfert werden.

Hay
03.04.2011, 13:24
Zunächst ist ja nichts dagegen zu sagen wenn es auch Moscheen in Deutschland gibt, schließlich haben wir Religionsfreiheit und jede Religion sollte eine Stätte haben wo ihre Gläubigen hingehen können.

Das allerdings die Entwicklung soweit geht, daß z.B. in Berlin die Anzahl der Moscheen ( incl. der Haus- und Hinterhofmoscheen ) ggü. der Anzahl der Religionsmitglieder sogar höher ist wie die Anzahl der Kirchen ( ev. und kath. ) sollte dann doch nachdenklich machen in einem Land, welches eine christlich geprägte Weltanschauung hat.

Auf deutsch; wir haben also mehr Moscheen als Kirchen für die Anzahl von den jeweils Gläubigen.

Man baut eben für die Zukunft, was dann auch die Dimensionen der "Groß"moscheen erklärt, die für soundsoviel tausend Moslems ausgelegt sind, die man höchstens zusammenbekommt, wenn man sämtliche Moslems zusammenkarren würde samt der Moslems gleicher Glaubensgruppe aus den Nachbarländern. (Wenn man dann nocht bedenkt, daß eine solche Moschee nicht für ALLE Moslems gedacht ist, sondern nur für die der gleichen Glaubensrichtung (z.B. Sunniten) und der gleichen Nationalität (Ditib-Türkei), sollte man ein wenig stutzig werden).

Hinterhofmoscheen mag ich als Wort gar nicht. Die Gebetsräume der Moslems, die in ihrer Größe und hinsichtlich der Kaufkraft der Gemeindemitglieder angemessener erscheinen als diese Großbauprojekte "Großmoschee", liegen keinesfalls in Hinterhöfen, sondern überall dort, wo Moslems wohnen. Sonst müßten (christl.) Gemeinderäume, die in ihrer Größe ähnlich konzipiert sind und ebenfalls inmitten von Wohngebieten liegen, ja auch Hinterhofgemeinderäume genannt werden.

Dr Mittendrin
03.04.2011, 13:42
Man baut eben für die Zukunft, was dann auch die Dimensionen der "Groß"moscheen erklärt, die für soundsoviel tausend Moslems ausgelegt sind, die man höchstens zusammenbekommt, wenn man sämtliche Moslems zusammenkarren würde samt der Moslems gleicher Glaubensgruppe aus den Nachbarländern. (Wenn man dann nocht bedenkt, daß eine solche Moschee nicht für ALLE Moslems gedacht ist, sondern nur für die der gleichen Glaubensrichtung (z.B. Sunniten) und der gleichen Nationalität (Ditib-Türkei), sollte man ein wenig stutzig werden).

Hinterhofmoscheen mag ich als Wort gar nicht. Die Gebetsräume der Moslems, die in ihrer Größe und hinsichtlich der Kaufkraft der Gemeindemitglieder angemessener erscheinen als diese Großbauprojekte "Großmoschee", liegen keinesfalls in Hinterhöfen, sondern überall dort, wo Moslems wohnen. Sonst müßten (christl.) Gemeinderäume, die in ihrer Größe ähnlich konzipiert sind und ebenfalls inmitten von Wohngebieten liegen, ja auch Hinterhofgemeinderäume genannt werden.

Dann heisst ja Zukunft Islamisierung.

Hay
03.04.2011, 14:00
Dann heisst ja Zukunft Islamisierung.

Nein, die Zukunft nach dem Willen der islamischen Gemeinden wäre die NACH einer Islamisierung.

Zappa
03.04.2011, 14:04
Solche Konferenzen wären erst dann sinnvoll, wenn Deutschland endlich sagen könnte, wer der Herr im Hause ist.

Viele Muslime leben und erleben ihre Religion viel freier als in ihren Ursprungsländern. Wer dennoch unzufrieden ist, sollte dort leben, wo "besseres Leben" möglich ist.

Religionsfreiheit sollte nicht mit Einmischung der inneren Angelegenheiten des Landes und/oder Teilhabe an die Macht verwechselt werden.

Muslime wären willkommen, wenn sie die Regeln und Gesetze achten, sich hier integrieren und Sprache lernen, sich von Extremisten unter ihnen distanzieren und sie verurteilen, arbeiten, Steuern zahlen und niemanden schaden.

Damit ist das Wesentliche gesagt und gut auf den Punkt gebracht.

Eridani
03.04.2011, 15:34
Erst einmal läßt sich (dieses ist durch die Gesetzlage abgedeckt und überdies im Rechtsweg festgestellt) ein Muezzinruf nicht generell verbieten. Da helfen auch keine Verträge (Vertragsrecht unter....).
Zweitens gibt es für religiöse Gemeinschaften Sonderrechte. Eine Lärmpegelbegrenzung greift nicht. Religiösen Gemeinschaften sind höhere Lärmpegel gestattet.


Ja - Gutmensch - ich hab Dich schon verstanden. Du kannst es garnicht schnell genug erwarten, bis aus Deutschland ein islamischer Gottesstaat wird! :flop:
Dann müssen eben die Gesetze so geändert werden in Deutschland, dass sich diese Pest nicht weiter ausbreiten kann.

"Sonderrechte"? Gibt es die auch für Christen? Was bist Du für Einer?

Ein Muezzinruf in der Öffentlichkeit würde die Rechte von Atheisten einschränken.
Da habe ich einen starken Unwillen, mir dieses mittelalterliche Gejaule anhören zu müssen. Wenn ich mir sowas antun will, fahre ich in den Urlaub in die Türkei.

Es geht nicht an, in bayrischen Schulen die Kruzifixe von den Wänden zu nehmen, aber in Berlin-Neukölln "Sondergebetsräume" für bekloppte türkische Schüler zu schaffen. Ebenfalls ist das Tragen von Kopftüchern in er Öffentlichkeit zu verbieten, erst Recht in Schulen; selbst in der Türkei ist das Tragen von Kopftüchern in Schulen nicht gestattet.

E:

henriof9
03.04.2011, 15:52
Hinterhofmoscheen mag ich als Wort gar nicht. Die Gebetsräume der Moslems, die in ihrer Größe und hinsichtlich der Kaufkraft der Gemeindemitglieder angemessener erscheinen als diese Großbauprojekte "Großmoschee", liegen keinesfalls in Hinterhöfen, sondern überall dort, wo Moslems wohnen. Sonst müßten (christl.) Gemeinderäume, die in ihrer Größe ähnlich konzipiert sind und ebenfalls inmitten von Wohngebieten liegen, ja auch Hinterhofgemeinderäume genannt werden.

> gekürzt <

sie dazu wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Hinterhofmoschee)

Es geht dabei nicht um die Größe, es geht auch um den Träger.
Und kirchliche Träger praktizieren nun einmal nicht in Hinterhöfen. :D

Auch sollte man extremistischen Ausländerorganisationen wie Milli Görüs nicht vergessen, die gehen sicherlich nicht in eine Großmoschee.

henriof9
03.04.2011, 15:55
Zu diesem Punkt muss ich noch etwas nachtragen.

In Rendsburg lief bzw. läuft eine Nummer ab, die die typische moslemische Salamitaktik wunderbar illustriert.

Als das Minarett gebaut wurde, versicherte die islamische Gemeinde, dass man selbstverständlich die Einwohner nicht mit dem Muezzin-Ruf behelligen würde.

Als der Fertigstellungstermin näher rückte, kamen die islamischen Funktionäre auf die grandiose Idee, man wolle doch den Muezzin rufen lassen, aber ohne Lautsprecher.

Wieder etwas später, kamen die Moslems auf die Idee, man brauche eigentlich doch Lautsprecher, da Entfernungen und Wetter und so weiter. Morgenländische Schacherei eben.

Dann wurden die Lautsprecher unter der Auflage einer Schallpegelbegrenzung doch genehmigt.

Prompt wurde der Schallpegel überschritten, und seither streitet man sich in Rendsburg um den Schallpegel.

Und wenn die Rendsburger nicht gestorben sind, streiten sie heute noch wegen des Schallpegels (und jedesmal kommen ein paar dB mehr Pegel dazu....).

Ein deutsches Märchen im Jahre des Herrn 2011...

Ja, genau das hatte ich gemeint damit, daß die deutschen Behörden sich am Gängelband führen lassen.
Unabhängig davon ist es eine allgemeingültige Regel; gibt man den kleinen Finger, nimmt man die ganze Hand.

Chronos
03.04.2011, 16:09
Ja - Gutmensch - ich hab Dich schon verstanden. Du kannst es garnicht schnell genug erwarten, bis aus Deutschland ein islamischer Gottesstaat wird! :flop:
Dann müssen eben die Gesetze so geändert werden in Deutschland, dass sich diese Pest nicht weiter ausbreiten kann.

"Sonderrechte"? Gibt es die auch für Christen? Was bist Du für Einer?

Ein Muezzinruf in der Öffentlichkeit würde die Rechte von Atheisten einschränken.
Da habe ich einen starken Unwillen, mir dieses mittelalterliche Gejaule anhören zu müssen. Wenn ich mir sowas antun will, fahre ich in den Urlaub in die Türkei.

Es geht nicht an, in bayrischen Schulen die Kruzifixe von den Wänden zu nehmen, aber in Berlin-Neukölln "Sondergebetsräume" für bekloppte türkische Schüler zu schaffen. Ebenfalls ist das Tragen von Kopftüchern in er Öffentlichkeit zu verbieten, erst Recht in Schulen; selbst in der Türkei ist das Tragen von Kopftüchern in Schulen nicht gestattet.
Ich denke, dass Du damit Hay unrecht tust.

Er hat ja nur den gesetzlichen Hintergrund für das Geplärre aufgezeigt und dargestellt, wie sehr unser Rechtsrahmen diesen Blödsinn quasi noch begünstigt.

Wir alle wissen doch, wie sehr die Moslems unseren rechtlichen Freiraum für ihre Zwecke auszunutzen wissen und selbst der grundgesetzliche Gleichheitsgrundsatz wegen der Moslems ausser Kraft gesetzt wird (man denke nur an die Schächt-Erlaubnis, an die speziellen Badezeiten für Muslimas, an die Umstellung des Essens in Kindergärten und Schulen auf "halal"-Essen usw.). Auch ist die Rechtsprechung mittlerweile gesplittet. Im Fall eines Deliktes eines Nicht-Moslems wird die "normale" Rechtsprechung angewandt, im Fall eines muslimischen Delinquenten erfolgt teilweise schon Berücksichtigung der Scharia-Vorschriften.

Von den Rücksichtnahmen in der Sozialgesetzgebung (bis zu 4 Ehefrauen haben Anspruch auf Hartz-4 usw.) wollen wir erst gar nicht anfangen...

Unser Recht hat Fransen bekommen.

Eridani
03.04.2011, 16:41
Ich denke, dass Du damit Hay unrecht tust.

Er hat ja nur den gesetzlichen Hintergrund für das Geplärre aufgezeigt und dargestellt, wie sehr unser Rechtsrahmen diesen Blödsinn quasi noch begünstigt.

Wir alle wissen doch, wie sehr die Moslems unseren rechtlichen Freiraum für ihre Zwecke auszunutzen wissen und selbst der grundgesetzliche Gleichheitsgrundsatz wegen der Moslems ausser Kraft gesetzt wird (man denke nur an die Schächt-Erlaubnis, an die speziellen Badezeiten für Muslimas, an die Umstellung des Essens in Kindergärten und Schulen auf "halal"-Essen usw.). Auch ist die Rechtsprechung mittlerweile gesplittet. Im Fall eines Deliktes eines Nicht-Moslems wird die "normale" Rechtsprechung angewandt, im Fall eines muslimischen Delinquenten erfolgt teilweise schon Berücksichtigung der Scharia-Vorschriften.

Von den Rücksichtnahmen in der Sozialgesetzgebung (bis zu 4 Ehefrauen haben Anspruch auf Hartz-4 usw.) wollen wir erst gar nicht anfangen...

Unser Recht hat Fransen bekommen.

So ist es.......Diese Staatssimulation BRD ist nicht mehr meine Heimat.

Eine Hoffnung bleibt noch: Der Penn-Michel wird ab einem bestimmten Schmerz-Level, was türkischen Einfluss in Deutschland angeht - urplötzlich aufwachen und ins andere Extrem fallen. Dann werden auch alle Duckmäuser aus ihren Verstecken kommen.

Denn - so sind wir Deutschen: Endweder kriechen wir unseren Besatzern in den A.... - oder wir dröhnen mit Stiefeln durch das Brandenburger Tor. Etwas Anderes können wir nicht.

Aber diese Zeit werde ich leider nicht mehr selbst erleben....;(

E:

Conger71
03.04.2011, 16:49
Jede weitere Moschee auf Deutschlands Boden ist ein in Stein gemeiseltes Indiz für Intoleranz und gescheiterte Integration. Man sollte sich wirklich fragen, ob hier nicht langsam einmal das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Wofür braucht eine "Minderheit" derart viele Gebetshäuser? Der deutsche Staat wird hinsichtlich der Toleranz auf dummdreiste Art unterwandert, im Gegenzug werden hier Tatsachen geschaffen, um den Islam in Form von Stein in diesem Lande zu manifestieren. Es ist wirklich unmöglich, was dem Steuerzahler in diesem Lande alles zugemutet wird.

romeo1
03.04.2011, 17:10
Jede weitere Moschee auf Deutschlands Boden ist ein in Stein gemeiseltes Indiz für Intoleranz und gescheiterte Integration. Man sollte sich wirklich fragen, ob hier nicht langsam einmal das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Wofür braucht eine "Minderheit" derart viele Gebetshäuser? Der deutsche Staat wird hinsichtlich der Toleranz auf dummdreiste Art unterwandert, im Gegenzug werden hier Tatsachen geschaffen, um den Islam in Form von Stein in diesem Lande zu manifestieren. Es ist wirklich unmöglich, was dem Steuerzahler in diesem Lande alles zugemutet wird.

Ich ergänze noch etwas: das Muezzingebrüll und die immer mehr in die Höhe wachsenden Minarette sind Zeichen des Machtanspruchs und der Landnahme. Nur weigert sich unsere Führungskaste aus Poltik, Medien und GEsellschaft weitestgehend, dies wahr zu nehmen.

Hay
03.04.2011, 17:11
> gekürzt <

sie dazu wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Hinterhofmoschee)

Es geht dabei nicht um die Größe, es geht auch um den Träger.
Und kirchliche Träger praktizieren nun einmal nicht in Hinterhöfen. :D

Auch sollte man extremistischen Ausländerorganisationen wie Milli Görüs nicht vergessen, die gehen sicherlich nicht in eine Großmoschee.

Na, ja, Moslems praktizieren auch nicht in Hinterhöfen! Dieses Wort wird nur befördert, um (die) (so empfundenen) Ansprüche (auf Großmoscheen) zu untermauern!

Schau mal, wo die Gebetsstätten der Muslime liegen! (Milli Görüs agiert hinter den Kulissen übrigens hervorragend mit der Ditib!).

(P.S.: Viele derer liegen übrigens in unmittelbarer Nähe nicht nur der Wohnbereiche, sondern auch der frequentierten Geschäfte bzw. inzwischen sogar Geschäftszentren).

Und deswegen halte ich die Wiki Erklärung bis auf diesen Passus


Hinterhofmoschee ist eine volkstümliche Bezeichnung für ... befindliche Gewerberäume, die von Muslimen für religiöse Zwecke genutzt werden.

für ziemlich ungenau und unzutreffend.

...wobei ich natürlich nicht bestreiten will, daß auch Immobilien gekauft wurden, die vorher Industriegebäude waren (machen Architekten und andere auch so) und nun leerstehen, weil sich die kleinen Fabrikgebäude innerhalb der Wohngebiete nicht halten konnten. Diese Gebäude liegen aber nicht in einem Hinterhof, sondern direkt an Straßen und beherrbergen je nach Wohnlage Galerien, Judo- und Karatestudios, schicke Büros, extravagante Stadtwohnungen, Bibelverlage etc. pp.

Diese Gebäude sind auch heutzutage nicht mehr sehr billig zu erwerben!

Hay
03.04.2011, 17:56
Ja - Gutmensch - ich hab Dich schon verstanden. Du kannst es garnicht schnell genug erwarten, bis aus Deutschland ein islamischer Gottesstaat wird! :flop:
Dann müssen eben die Gesetze so geändert werden in Deutschland, dass sich diese Pest nicht weiter ausbreiten kann.

"Sonderrechte"? Gibt es die auch für Christen? Was bist Du für Einer?

Ein Muezzinruf in der Öffentlichkeit würde die Rechte von Atheisten einschränken.
Da habe ich einen starken Unwillen, mir dieses mittelalterliche Gejaule anhören zu müssen. Wenn ich mir sowas antun will, fahre ich in den Urlaub in die Türkei.

Es geht nicht an, in bayrischen Schulen die Kruzifixe von den Wänden zu nehmen, aber in Berlin-Neukölln "Sondergebetsräume" für bekloppte türkische Schüler zu schaffen. Ebenfalls ist das Tragen von Kopftüchern in er Öffentlichkeit zu verbieten, erst Recht in Schulen; selbst in der Türkei ist das Tragen von Kopftüchern in Schulen nicht gestattet.

E:

Bisher hat mich zwar noch niemand als "Gutmensch" gelobt, ich nehme das Kompliment aber dankend an. Das ist wahrscheinlich auch der Grund dafür, daß der Unschlagbare mich so gut leiden kann!

Chronos
03.04.2011, 18:09
Bisher hat mich zwar noch niemand als "Gutmensch" gelobt, ich nehme das Kompliment aber dankend an. Das ist wahrscheinlich auch der Grund dafür, daß der Unschlagbare mich so gut leiden kann!
Dann sollte ich bei Dir in die Lehre gehen, um ein Gutmensch zu werden.

Mich hasst er nämlich wie die Pest... :D

Ekelbruehe
03.04.2011, 18:24
Eines der großen Probleme ist, dass unsere Gesetze in keinster Weise kompatibel zu so etwas wie den befehlenden, aggressiven, proliferierenden - also gesellschaftlich und ökonomisch verheerenden - Eigenschaften des importierten Islam bzw. deren Anhänger sind.

Dazu kommt, dass bestehende, sowieso schon unpassende Gesetze, auch noch so ausgelegt/gebeugt werden, dass sie überhaupt keinen Effekt auf das "exotische Verhalten" haben, welches viele Moslems an den Tag legen.
Genau wegen dieser unseren Schwäche kann man den Moslems nicht vorwerfen, dass sie diese Einladung annehmen, gnadenlos ausnutzen und unsere Dummheit als Zeichen der Schwäche ansehen und uns, zusätzlich zu dem was sowieso schon im Koran steht, als Untermenschen ansehen und dementsprechend verachten.

Fakten werden von Medien, Justiz und Politik verheimlicht, beschönigt und geleugnet, der Bürger schluckt es.
So ein Verhalten der einheimischen Bevölkerung, der meinungsbildenden, einst informierenden, Organe und der Entscheidungsträger geht fulminant in die Hose; das wird nix mehr.

Es wäre aber so einfach und vor allem logisch, diese Situation unter Kontrolle zu bringen, aber es ist wohl nicht gewollt, dass man sagt, dass die BRD immer noch sowas wie das Land der Deutschen ist und dementsprechend Gebrauch von seinem Hausrecht macht.
Z.B. sollten Moslems nicht mehr positiv diskriminiert werden, sei es bei der Sozialhilfe, Gebetsräumen in Schulen, Kuschelurteile uswusf. und dass dieser Staat seine Gesetze auch von anderen Leuten als Gartenzwergsammlern, Nichtüberrotgehern und Sozialromantikern eingehalten sehen will.

Es würde erstmal langen, bestehende Gesetze durchzusetzen, dann könnte man sehen, was angepasst werden muss und den unsäglichen Kulturrelativismus begraben.

Staber
03.04.2011, 18:46
Zunächst ist ja nichts dagegen zu sagen wenn es auch Moscheen in Deutschland gibt, schließlich haben wir Religionsfreiheit und jede Religion sollte eine Stätte haben wo ihre Gläubigen hingehen können.

Das allerdings die Entwicklung soweit geht, daß z.B. in Berlin die Anzahl der Moscheen ( incl. der Haus- und Hinterhofmoscheen ) ggü. der Anzahl der Religionsmitglieder sogar höher ist wie die Anzahl der Kirchen ( ev. und kath. ) sollte dann doch nachdenklich machen in einem Land, welches eine christlich geprägte Weltanschauung hat.

Auf deutsch; wir haben also mehr Moscheen als Kirchen für die Anzahl von den jeweils Gläubigen.


Genau..... und deshalb kann man garnicht so viel essen , wie man Ko**en kann.

Man stelle sich mal vor, wir hätten so viele Kirchen in der Türkei.

Schönen Abend , staber

opppa
03.04.2011, 20:33
..in Berlin Spandau oder Reinickendorf.....
Im Reli: Thema Japan! Die Reli-Lehrer/Innen erzählten den Schülern/Innen.....die böse Atomkraft, die den bösen Strom liefert, muss nun unbedingt weg.
Zwei Schüler im Originalton haben mir das unabhängig voneinander erzählt.
Mir viel der Unterkiefer runter, als ich das hörte.
Übrigens: Beide Schüler sind Deutsche, die am ev. Reli-Unterricht teil nehmen.

1) Wird der ev. Religionsunterricht jetzt auch in der Islamkonferenz behandelt?

?(

2) Die 68er Lehrer haben es nicht mehr lange bis zur Pension!

:]

opppa
03.04.2011, 20:40
Ich wäre vielleicht einen Tick weniger extrem wie Chronos.
Aber Minarette mit dem Geplärre, niemals.
Die können eine alte Schule als Gebetsraum nutzen ( der wieder zurückgebildet werden kann) Ende Gelände.
Keinen cent Steuern würde ich dafür geben. Sollen so einen Raum mieten
mit eigenem Geld.
Und türkische Fahnen gäbe es nur an der türkischen Botschaft, logisch.

Versuch einfach mal zu verstehen, daß die meisten der in Deutschland gebauten Moscheen von der staatlich-türkisch gesteuerten DITIB gebaut, finanziert und mit Imamen beliefert werden.

Interessant dabei ist, daß diese Imame den türkischen Nationalismus weit besser beherrschen, als die (meist nur bruchstückhaft) beherrschte deutsche Sprache.

:]

opppa
03.04.2011, 20:52
Mein Lieber, das ist zwar eine absolut richtige Überlegung, nur nützt sie nicht viel.

Du gewinnst lediglich ein paar Jahre Zeit-Vorsprung. Die Islamisierung wird auch vor Deinem Versteck nicht halt machen. Die kommen auch zu Dir.

Ich könnte Geschichtchen aus meinem Bundesland Baden-Württemberg erzählen, da würden sich Dir die Haare sträuben.

Doch, ich erzähle jetzt doch ein kleines Geschichtchen zum Sonntag.

In einem Städtchen in Baden-Württemberg plant die islamische Gemeinde (runde 500 Mitglieder) den Neubau einer Moschee. Klar, überdimensioniert wie alles, was diese Gauner machen.
Ergo plant man auch zwei Minarette.
Vorsichtig, wie die Sportsfreunde zu Werke gehen, wurde im Bauantrag die Höhe der beiden Minarette mit 18 Metern angegeben.

Prompt hub der Protest der Anwohner an. Und jetzt kommt der Hammer: Der Leiter des Bauamtes sagte der Presse, dass er keine Probleme mit der Minaretthöhe sehe. Er bzw. seine Behörde hätten auch bis zu 25 Metern genehmigt.

Bei soviel Blödheit unserer Staatsdiener fällt einem doch nur noch die Kinnlade runter... germane

Die Erfahrungen der Bauaufsicht in Neuss beim Bau einer Moschee haben bewiesen, daß mohammedanische Zollstöcke weit länger sind, als die in Deutschland üblichen.

Ich würde daher der Gemeinde in Baden-Württemberg mal versuchsweise empfehlen, die Höhe der Minarette mit einem einfachen deutschen Zollstock zu ermitteln.

In Neuss mussten jedenfall nachträglich ein paar (unchristliche) Meterchen wieder runter!

:]

heide
04.04.2011, 06:10
1) Wird der ev. Religionsunterricht jetzt auch in der Islamkonferenz behandelt?

?(

2) Die 68er Lehrer haben es nicht mehr lange bis zur Pension!

:]

Meinst Du, ich habe die falsche Sparte erwischt? Gut, dann nächstes Mal suche die die richtige Sparte.

Götz
04.04.2011, 09:57
Die Erfahrungen der Bauaufsicht in Neuss beim Bau einer Moschee haben bewiesen, daß mohammedanische Zollstöcke weit länger sind, als die in Deutschland üblichen.

Ich würde daher der Gemeinde in Baden-Württemberg mal versuchsweise empfehlen, die Höhe der Minarette mit einem einfachen deutschen Zollstock zu ermitteln.

In Neuss mussten jedenfall nachträglich ein paar (unchristliche) Meterchen wieder runter!

:]

Da hat Allah wohl ein Wunder bewirkt und das Minarett wachsen lassen.:knie:

Götz
04.04.2011, 10:02
Diese Veranstaltung kann man sich eigentlich sparen, wenn Herr Mazyek sie schon vorher als "verkappte Sicherheits- und Debattierkonferenz" bezeichnet.



Die Integration des Islam in das deutsche Staatswesen. Es wird immer doller mit diesen Räten.

Das ist von vorneherein ein falscher Ansatz, der Islam gehört nirgendwo rein, im Gegenteil, seine Verfechter versuchen in seinem Namen alles in Beschlag zu nehmen und seinen starren Rahmenbedingungen einschränkend unterzuordnen.
Wer die Behauptung aufstellt der Islam gehöre zu Deutschland, hat diese Weltanschauung nicht begriffen. Er kombiniert Totalitarismus mit Absolutismus, unter dem Strich: Man sollte über seine Verfechter beraten statt mit ihnen.

opppa
04.04.2011, 18:47
Da hat Allah wohl ein Wunder bewirkt und das Minarett wachsen lassen.:knie:

Ob man uns darüber informieren wird, welcher Dünger da benutzt wurde?

?(

Hay
04.04.2011, 18:49
Ob man uns darüber informieren wird, welcher Dünger da benutzt wurde?

?(

Bakschisch?

latrop
04.04.2011, 19:24
Wenn ich in Rendsburg wohnen würde, wäre ich schon längst weggezogen. Ein Skandal, was hier abgeht.
Und die Pfaffen machen gemeinsame Sache mit unseren neuen Besatzern!
Es schreit zum Himmel, was aus meiner Heimat geworden ist! X(

E:

Das wollen die ja, dass du weg ziehst und erreichen damit, dass sie das Terrain für sich alleine haben.

Das sollte aber nicht der Sinn der Sache sein, so einfach zu kapitulieren.

latrop
04.04.2011, 19:27
Ergo plant man auch zwei Minarette.
Vorsichtig, wie die Sportsfreunde zu Werke gehen, wurde im Bauantrag die Höhe der beiden Minarette mit 18 Metern angegeben.

Prompt hub der Protest der Anwohner an. Und jetzt kommt der Hammer: Der Leiter des Bauamtes sagte der Presse, dass er keine Probleme mit der Minaretthöhe sehe. Er bzw. seine Behörde hätten auch bis zu 25 Metern genehmigt.

Bei soviel Blödheit unserer Staatsdiener fällt einem doch nur noch die Kinnlade runter... germane

Was erwartest du von einem deutschen Beamten ?
Ein Beamter hat keine eigene Meinung, geschweige denn einen Willen.
Hörigkeit zu der Politik bis zum bitteren Tod.

latrop
04.04.2011, 19:30
Man baut eben für die Zukunft, was dann auch die Dimensionen der "Groß"moscheen erklärt, die für soundsoviel tausend Moslems ausgelegt sind, die man höchstens zusammenbekommt, wenn man sämtliche Moslems zusammenkarren würde samt der Moslems gleicher Glaubensgruppe aus den Nachbarländern. (Wenn man dann nocht bedenkt, daß eine solche Moschee nicht für ALLE Moslems gedacht ist, sondern nur für die der gleichen Glaubensrichtung (z.B. Sunniten) und der gleichen Nationalität (Ditib-Türkei), sollte man ein wenig stutzig werden).

Hinterhofmoscheen mag ich als Wort gar nicht. Die Gebetsräume der Moslems, die in ihrer Größe und hinsichtlich der Kaufkraft der Gemeindemitglieder angemessener erscheinen als diese Großbauprojekte "Großmoschee", liegen keinesfalls in Hinterhöfen, sondern überall dort, wo Moslems wohnen. Sonst müßten (christl.) Gemeinderäume, die in ihrer Größe ähnlich konzipiert sind und ebenfalls inmitten von Wohngebieten liegen, ja auch Hinterhofgemeinderäume genannt werden.

...sagt ein Hinterhofmoslem.

latrop
04.04.2011, 19:39
Genau..... und deshalb kann man garnicht so viel essen , wie man Ko**en kann.

Man stelle sich mal vor, wir hätten so viele Kirchen in der Türkei.

Schönen Abend , staber

Ich brauche soviel Kirchen in der Türkei nicht, da der Christenbestand im laufe von Jahren von 20 % auf 0,2 % gesunken ist.
Warum ? Frage mal die mordenden Türken !!

Nur, die noch dort bestehen, werden von den Türken nicht frei gegeben oder dürfen restauriert werden. Noch schlimmer, sie werden als Kirche nicht anerkannt.

Und dieses System sollte man hier auch praktizieren :

Wie du mir, so ich dir.

Weg mit den Moscheen aus Deutschland und Europa. Verjagt die Moslems aus den Staaten, wo sie nicht hin gehören, wie sie es mit den Christen auch machen.

Gleiches Recht (oder Schicksal ) für alle.

Zeitgeist1
05.04.2011, 01:33
Das sind keine Gebetshäuser, sondern islamische Enklaven, sozusagen kleine Staaten im Staat.


So ist es.

Durch den Kauf der Grundstücke (warum wird das in islamischen Ländern nicht erlaubt?) und die Errichtung der Moscheen auf ebendiesen Grundstücken werden nach der Auffassung der Moslems Staatsgebiete des Islam geschaffen. Diese müssen laut Koran mit Zähnen und Klauen verteidigt und bei Enteignung in jedem Fall mit allen Mitteln wieder zurückerobert werden. Das impliziert von vornherein eine Kriegserklärung an die Länder, in denen Moscheebauten erlaubt werden.

Wer das immer noch nicht kapiert hat, muß wirklich mit Scheuklappen durch die Welt laufen.

Excubitor
14.04.2011, 15:02
Und da sage noch einer es gäbe keine Integration türkischer Mitbürger(innen)

Siehe hier ein gelungenes Beispiel deutsch-türkischer Integration:
http://www.bild.de/unterhaltung/leute/sila-sahin/gzsz-star-playboy-cover-nackt-beichte-im-tv-17402552.bild.html