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Vollständige Version anzeigen : Deutsche Geisterstadt in China - Grüne Öko-Architektur verpönt



Gottfried
08.10.2011, 08:54
Fachwerk und Mittelalter-Kitsch wollten die Chinesen, doch ein Frankfurter Architekturbüro wusste es besser und klotzte eine typisch deutsche Neubausiedlung in einen Vorort von Shanghai. Jetzt will niemand hier wohnen - und sogar das jährliche Oktoberfest fällt aus.



Anting German Town aber ist eine reale Geisterstadt. Der Ortsteil sieht aus wie ein Neubaugebiet in Stuttgart oder Kassel...



Auch in Anting hatten die chinesischen Auftraggeber anfangs ein Klischee-Deutschland im Sinn, mit Fachwerkhäusern und Torbögen. Schließlich gelang es den deutschen Architekten, die Stadtregierung davon zu überzeugen, eine Modellsiedlung zu bauen, die nicht das rustikale, sondern das moderne, ökologische Deutschland repräsentiert:

http://www.spiegel.de/reise/staedte/0,1518,783475,00.html

:P

Don
08.10.2011, 09:37
Kein Wunder, das sieht auch einfach nur scheiße aus. Jedes Kleinkind mit Bauklötzchen entwickelt mehr Sinn für Asthetik.

Und wenn die Herren Architekten sich dafür interessiert hätten was Chinesen wollen, ein Besuch in einem restaurierten (meist aber neu gebautem) Altstadtviertel von Shanghai wäre ausreichend gewesen. Das liegt nur ein paar Schritte abseits der kilometerlangen Fußgängerzone, ich stolperte da 1999 oder 2000 zufällig rein.
Das sieht aus wie eine Mischung aus alten englischen Häuschen und Rothenburg o.T. und strahlt eine heimelige Geborgenheit aus.

Leila
08.10.2011, 09:43
Danke, lieber Gottfried, für den Hinweis auf diesen Bericht!

Der reinste Wahnsinn!

Reilinger
08.10.2011, 11:06
Das Spaßige daran, solche Architekten wollen selbst nie in ihren eigenen häßlichen Retortensiedlungen leben. Die kaufen sich irgendwo einen denkmalgeschützten Altbau und verwirklichen da ihre Wohnträume. :))

Stadtknecht
08.10.2011, 11:18
Sooooo schlecht sieht das doch gar nicht aus.

Also ich würde da hinziehen, ruhig, keine Parkplatzsorgen und eine Kneipe um die Ecke. Was will man mehr?

Chronos
08.10.2011, 11:23
Sooooo schlecht sieht das doch gar nicht aus.

Also ich würde da hinziehen, ruhig, keine Parkplatzsorgen und eine Kneipe um die Ecke. Was will man mehr?
Dieser Architekt ist ein absoluter Ignorant!

Hätte er mal zuvor die Chinesen etwas genauer kennengelernt und vielleicht auch gezielt befragt, wäre ihm klar geworden, dass die Chinesen nicht gerne großräumig leben, sondern sich erst dann so richtig wohlfühlen, wenn sie geballt und gedrängt aufeinander hocken.

Stadtknecht
08.10.2011, 11:26
Dieser Architekt ist ein absoluter Ignorant!

Hätte er mal zuvor die Chinesen etwas genauer kennengelernt und vielleicht auch gezielt befragt, wäre ihm klar geworden, dass die Chinesen nicht gerne großräumig leben, sondern sich erst dann so richtig wohlfühlen, wenn sie geballt und gedrängt aufeinander hocken.

Das wird es sein!

Leila
08.10.2011, 11:37
Das Spaßige daran, solche Architekten wollen selbst nie in ihren eigenen häßlichen Retortensiedlungen leben. Die kaufen sich irgendwo einen denkmalgeschützten Altbau und verwirklichen da ihre Wohnträume. :))

Oder sie bauen sich ein verschachteltes Schachtelhaus.

ochmensch
08.10.2011, 11:46
Geisterstadt? Kein Problem. Wir liefern ihnen einfach die Bewohner unserer westdeutschen Plattenbau-Ghettos gratis dazu, dann ist es echt und zeitgemäß.

Leila
08.10.2011, 11:48
Geisterstadt? Kein Problem. Wir liefern ihnen einfach die Bewohner unserer westdeutschen Plattenbau-Ghettos gratis dazu, dann ist es echt und zeitgemäß.

Heieiei! Ja, das wär’s!

Arthas
08.10.2011, 12:07
Wieder mal wurde der modernistischen Entartung ein Schlag ins Gesicht verpaßt. Nur leider wird sie das nicht aufhalten. Es zeigt aber auch mal wieder wie Volksnah die "Demokratische Architektur" ist. Zu früheren Zeiten war es eine Selbstverständlichkeit, daß der Architekt den Wünschen seine Kunden folge zu leisten hat. Unter Bauhaus-Architekten ist genau dies verpönt und mit eines der schlimmsten Dinge, die man in dieser mißratenen Zunft tun kann. Die "Architekturdemokraten" geben dem Volk vor wie gebaut zu werden hat, und nicht umgekehrt.

Arthas
08.10.2011, 12:09
Sooooo schlecht sieht das doch gar nicht aus.

Also ich würde da hinziehen, ruhig, keine Parkplatzsorgen und eine Kneipe um die Ecke. Was will man mehr?

Du hast ja auch einen entarteten Geschmack. :]

dZUG
08.10.2011, 12:14
Hehehehe... hier in der Stadt, haben sie um das Münster die geteerten Straßen abgetragen und mit Steinen zugepflastert.
Das Problem dabei war, dass die Leute gestolpert sind und nur noch darüber geschimpft haben.
An der Fasnacht lag da auch Stroh zwischen den Steinen, sah echt aus wie im Mittelalter.
Nun haben sie für ca. 1 Million Euro die Steine abgefräßt, damit man wenigstens sich nicht die Haxen bricht :D
So kann es auch laufen :D

Schrottkiste
08.10.2011, 12:18
Kann man die Stadt nicht den "schwerverletzten Libyern" anbieten, die eigentlich bald Richtung BRD kommen wollten? Platz wäre dort doch genug vorhanden.

FranzKonz
08.10.2011, 12:31
Entworfen wurde das Viertel 2001 von Stadtplanern des Frankfurter Architektenbüros Albert Speer & Partner.

Zufall, Absicht oder Abstammung? :))

Leila
08.10.2011, 12:36
Hier (http://m.spiegel.de/einestages/a-23121.html) noch ein hochinteressanter Bericht über die Stadt namens „Celebration“ (mit 16 Photographien).

Gryphus
08.10.2011, 12:52
Das ist völlig normal wenn eine kranke auf eine gesunde Gesellschaft trifft.

dZUG
08.10.2011, 13:03
"Reduce to the max" kommt nicht überall gut an, es sollte eigentlich schon noch ein Grund bestehen zum Arbeiten zu gehen. :)):2faces:

Arthas
08.10.2011, 13:06
Hier (http://m.spiegel.de/einestages/a-23121.html) noch ein hochinteressanter Bericht über die Stadt namens „Celebration“ (mit 16 Photographien).

Auch nur aufgesetzte Scheinheiligkeit, wie für Amerikaner üblich.

Hier mal ein wirklich gutes Stadtprojekt:

Poundbury

http://media.tumblr.com/tumblr_l1nvqacYP01qbv6y0.jpg

Dieses Dorf wurde auf Initiative Prinz Charles 1993 gegründet und verzichtet auf jegliche modernistische Architektur. Das Dorf erfreut sich beim Volk natürlich großer Beliebtheit und wird von den Modernisten mit Haß und Gespött überhäuft. Maßgeblich an der Planung beteiligt war der antimodernistische Architekt Leon Krier.

http://www.propertyweek.com/Pictures/web/l/l/b/Pound-LK-Masterp2_web.jpg
Der Stadtplan

http://www.ecocompactcity.org/Village/poundbury_aer.jpg
http://www.working-group.co.uk/wp-content/gallery/masterplanning/poundbury-swq/poundbury-swq.jpg
Konzeptzeichnungen

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/10/07/article-1072275-02EF015700000578-791_308x245.jpg

http://www.duchyofcornwall.org/gfx/images/poundbury_rooftops.jpg

http://www.duchyofcornwall.org/gfx/images/poundbury_peverellave.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3578/3348071061_7bf09516ba.jpg

http://www.duchyofcornwall.org/gfx/images/poundbury_pummerysquare.jpg

http://static.guim.co.uk/sys-images/Arts/Arts_/Pictures/2009/3/31/1238500700742/Prince-Charless-fire-stat-001.jpg

http://www.nothingtoseehere.net/images/poundbury-pummery.jpg

Jedes dieser Gebäude wurde nach 1992 errichtet.

Reilinger
08.10.2011, 13:16
Das waren noch Zeiten, als in Deutschland Siedlungen wie die Margarethenhöhe Essen gebaut wurden...

Reilinger
08.10.2011, 13:20
Auch nur aufgesetzte Scheinheiligkeit, wie für Amerikaner üblich.

Hier mal ein wirklich gutes Stadtprojekt:

[B][I]Dieses Dorf wurde auf Initiative Prinz Charles 1993 gegründet und verzichtet auf jegliche modernistische Architektur. Das Dorf erfreut sich beim Volk natürlich großer Beliebtheit und wird von den Modernisten mit Haß und Gespött überhäuft. Maßgeblich an der Planung beteiligt war der antimodernistische Architekt Leon Krier.

Jedes dieser Gebäude wurde nach 1992 errichtet.

Es ist ja wohl kein Zufall, daß Rosamunde-Pilcher-Kitsch oder Inspektor Barnaby immer vor den schönsten ländlichen englischen Kulissen spielen, oder? ;)

Nanu
08.10.2011, 13:22
Es ist ja wohl kein Zufall, daß Rosamunde-Pilcher-Kitsch oder Inspektor Barnaby immer vor den schönsten ländlichen englischen Kulissen spielen, oder? ;)

Barnaby darf nicht mehr ermitteln. In seinen Fällen kamen zu wenig Migranten vor. Kein Witz. Nicht, dass ich das den Inselaffen nicht gönnen würde......:cool2:

dZUG
08.10.2011, 13:24
Das Bauamt ist gnadenlos, nicht einmal auf seinem Grund und Boden darf man bauen, wie es einem passt.
Auch wenn ein Grundriss existierte, zu hoch :D
Auf der anderen Seite werden Russensiedlungen hochgezogen und die Deutschen ausgerottet.
Wie das alles geht :hihi:

Gärtner
08.10.2011, 14:50
Das Spaßige daran, solche Architekten wollen selbst nie in ihren eigenen häßlichen Retortensiedlungen leben. Die kaufen sich irgendwo einen denkmalgeschützten Altbau und verwirklichen da ihre Wohnträume. :))
http://img840.imageshack.us/img840/9864/65018670.gifein Wunder. Wenn man wirklich wissen will, was die Menschen von der hochgepriesenen modernen Architektur, Bauhaus inklusive Epigonen halten, dann schaue man, wieviel Hochzeiten in den kahlen Sakral-Turnhallen gefeiert werden, wie sie in der Nachkriegszeit in Mode kamen, und wieviele lieber in alten Kapellen und Kirchen heiraten, voller gotischer oder auch barocker Schätze und Augenweide.

Bettmaen
08.10.2011, 14:58
Das kommt dabei raus, wenn der deutsche Besserwisser und Tolpatsch loslegt.

Die Chinesen hätten lieber Pytia & Arthas engagieren sollen. Dann hätten sie sicher erstklassige Architektur erhalten.

Leila
08.10.2011, 15:09
http://www.swissinfo.ch/media/cms/images/null/2009/04/sriimg20090424_10612431_2.jpg

Das Haus Bethlehem (von hinten gesehen) ist bis heute in gutem Zustand. (Staatsarchiv Schwyz)


700 Jahre hat das Haus Bethlehem in Schwyz Widrigkeiten wie eine Feuersbrunst und zahlreiche Generationen von Menschen überlebt. Heute gilt es als das älteste Wohnhaus aus Holz in Europa.

Weiter im Text (http://www.swissinfo.ch/ger/specials/die_schweiz_der_rekorde/europa_rekorde/Schweizer_Holz-Wohnhaeuser:_jahrhundertealt.html?cid=611898)

LOL
08.10.2011, 15:22
http://www.spiegel.de/reise/staedte/0,1518,783475,00.html

:P

Architektenbüro Albert Speer & Partner....

Das ist tatsächlich der Junior....

dZUG
08.10.2011, 15:27
http://www.swissinfo.ch/media/cms/images/null/2009/04/sriimg20090424_10612431_2.jpg

Das Haus Bethlehem (von hinten gesehen) ist bis heute in gutem Zustand. (Staatsarchiv Schwyz)


700 Jahre hat das Haus Bethlehem in Schwyz Widrigkeiten wie eine Feuersbrunst und zahlreiche Generationen von Menschen überlebt. Heute gilt es als das älteste Wohnhaus aus Holz in Europa.

Weiter im Text (http://www.swissinfo.ch/ger/specials/die_schweiz_der_rekorde/europa_rekorde/Schweizer_Holz-Wohnhaeuser:_jahrhundertealt.html?cid=611898)

Ihr müsst unbedingt eine U-Bahn bauen :2faces:

schastar
08.10.2011, 15:41
Das Spaßige daran, solche Architekten wollen selbst nie in ihren eigenen häßlichen Retortensiedlungen leben. Die kaufen sich irgendwo einen denkmalgeschützten Altbau und verwirklichen da ihre Wohnträume. :))

dem ist so.

dZUG
08.10.2011, 16:10
Was ich stark vermute ist, dass die chinesen keine Mietswohnungen wollen.
Man stelle sich vor, da buckelt jemand sein ganzes Leben und hat nicht mal ein eigenes Haus,
weil der Staat die Mehrwertsteuer hochsetzt um damit Ausländer zu integrieren, wo es nichts zu integrieren gibt.
Oder der Staat retten einen Staat, dessen Schulden er nicht zu verzeichnen hat.
So blöd kann nicht mal ein Chienese sein :hihi:

Tantalit
08.10.2011, 16:19
Dieser Architekt ist ein absoluter Ignorant!

Hätte er mal zuvor die Chinesen etwas genauer kennengelernt und vielleicht auch gezielt befragt, wäre ihm klar geworden, dass die Chinesen nicht gerne großräumig leben, sondern sich erst dann so richtig wohlfühlen, wenn sie geballt und gedrängt aufeinander hocken.

Und das von Dir, der gestern noch gesagt hat die Bürger sind eh alle zu blöde um sie wählen zu lassen.

Stadtknecht
08.10.2011, 16:42
Das Bauamt ist gnadenlos, nicht einmal auf seinem Grund und Boden darf man bauen, wie es einem passt.
Auch wenn ein Grundriss existierte, zu hoch :D
Auf der anderen Seite werden Russensiedlungen hochgezogen und die Deutschen ausgerottet.
Wie das alles geht :hihi:

Flächennutzungsplan.

Und die Zeiten, in den überall Klein-Kasachstans entstanden, liegen zehn Jahre zurück.

Chronos
08.10.2011, 16:47
Und das von Dir, der gestern noch gesagt hat die Bürger sind eh alle zu blöde um sie wählen zu lassen.
Wenn Du mich schon zitierst, dann wenigstens richtig!

Ich hatte nicht geschrieben, dass die Bürger zu blöd zum Wählen seien (wobei man angesichts der jüngsten Wahlergebnisse - besonders in Baden-Württemberg - durchaus auf einen solchen Gedanken kommen könnte....), sondern ich habe explizit geschrieben, dass ich überhaupt nichts davon halte, dass Bürger über große, komplexe und weit in die Zukunft reichende Projekte wie beispielsweise Stuttgart21 abstimmen sollen, weil dem Normalbürger ganz einfach der Sachverstand, das Detailwissen und der Weitblick dafür fehlt.

Also versuch hier nicht, mir das Wort auf der Tastatur umzudrehen.

konfutse
08.10.2011, 17:18
Kein Wunder, das sieht auch einfach nur scheiße aus. Jedes Kleinkind mit Bauklötzchen entwickelt mehr Sinn für Asthetik.
...
Kann ich nicht bestätigen, sieht ungewöhnlich einfalls- und abwechslungsreich aus. Aber die Chinesen haben eben den kitschigen Eindruck von Deutschland, der ihnen auf ihren Urlaubsreisen vorzugsweise präsentiert wird.

Arthas
08.10.2011, 17:51
Kann ich nicht bestätigen, sieht ungewöhnlich einfalls- und abwechslungsreich aus. Aber die Chinesen haben eben den kitschigen Eindruck von Deutschland, der ihnen auf ihren Urlaubsreisen vorzugsweise präsentiert wird.

Es ist schon bezeichnend, daß alles was häßlich und entartet ist, von nahezu jedem Linken hochgelobt wird, sei es Kunst, Architektur, oder gar Mensch. Doch bald schon werden sämtliche Städte von diesem Schand bereinigt werden, dem einen wie auch dem anderen.

Chronos
08.10.2011, 17:58
Es ist schon bezeichnend, daß alles was häßlich und entartet ist, von nahezu jedem Linken hochgelobt wird, sei es Kunst, Architektur, oder gar Mensch. Doch bald schon werden sämtliche Städte von diesem Schand bereinigt werden, dem einen wie auch dem anderen.
Vielleicht hat das ganz zwangsläufig etwas mit den falsch verdrahteten Gehirnstrukturen bei den Linken zu tun... :D

Don
08.10.2011, 18:03
Kann ich nicht bestätigen, sieht ungewöhnlich einfalls- und abwechslungsreich aus. Aber die Chinesen haben eben den kitschigen Eindruck von Deutschland, der ihnen auf ihren Urlaubsreisen vorzugsweise präsentiert wird.

Die Chinesen haben ihre eigene architektonische Kultur. Und die sieht nicht aus wie solche Gropius Scheiße.


http://www.youtube.com/watch?v=HI_iwADChWw&feature=player_embedded

Ekelbruehe
08.10.2011, 18:03
Die Chinesen schaffen es in dutzenden Städten sowas wie New York aufzubauen, warum sollten sie nicht ein beschaulich deutsches Städtchen mal so hinrotzen.

konfutse
08.10.2011, 18:06
Es ist schon bezeichnend, daß alles was häßlich und entartet ist, von nahezu jedem Linken hochgelobt wird, sei es Kunst, Architektur, oder gar Mensch. Doch bald schon werden sämtliche Städte von diesem Schand bereinigt werden, dem einen wie auch dem anderen.
Ich weiß nicht, wo du auf den Fotos häßliche oder entartete (was ist das eigentlich?) Architektur siehst. Ich sehe abwechslungsreiche Architektur. Klar hätte man den Chinesen auch die beliebige, einfallslose, austauschbare, neumodische Architektur vorsetzen können mit denen deutsche Städte heutzutage kostengünstig zubetoniert werden. Aber das hätte denen ebenso nicht gefallen.

konfutse
08.10.2011, 18:11
Die Chinesen haben ihre eigene architektonische Kultur. Und die sieht nicht aus wie solche Gropius Scheiße.


http://www.youtube.com/watch?v=HI_iwADChWw&feature=player_embedded
Darum geht es doch garnicht. Die Chinesen wollten eine deutsche Stadt wie sie sie sich vorstellen: Mit Fachwerk und Mittelalter-Kitsch. Aber das ist nicht das heutige Deutschland. Es hat ihnen nur noch keiner gesagt.

Arthas
08.10.2011, 18:18
Vielleicht hat das ganz zwangsläufig etwas mit den falsch verdrahteten Gehirnstrukturen bei den Linken zu tun... :D

Gewiß. Das zumindest solche, die ohne äußeren Einfluß links geworden sind, eine geistige Störung aufweisen ist sicher. Dann muß man aber natürlich auch noch diejenigen bedenken, die zum linkssein erzogen wurden. Gerade hier in der BRD wird dies ja bereits ab dem Kindergarten betrieben, wobei eine solche linkserziehung natürlich auch zwangsläufig psychische Schäden verursacht. Der Grad dieser Schäden häng wohl von der Willensstärke der jeweiligen Person ab. Man müßte das Ganze mal ausgiebig erforschen.

jack000
08.10.2011, 18:20
Wieder mal wurde der modernistischen Entartung ein Schlag ins Gesicht verpaßt. Nur leider wird sie das nicht aufhalten. Es zeigt aber auch mal wieder wie Volksnah die "Demokratische Architektur" ist. Zu früheren Zeiten war es eine Selbstverständlichkeit, daß der Architekt den Wünschen seine Kunden folge zu leisten hat. Unter Bauhaus-Architekten ist genau dies verpönt und mit eines der schlimmsten Dinge, die man in dieser mißratenen Zunft tun kann. Die "Architekturdemokraten" geben dem Volk vor wie gebaut zu werden hat, und nicht umgekehrt.
Diesem Beitrag kann ich nur zustimmen. Kritiker dieser häßlichen Bauten werden i.d.R. mit "Das verstehen sie nicht" abgespeist.

Arthas
08.10.2011, 18:36
Ich weiß nicht, wo du auf den Fotos häßliche oder entartete (was ist das eigentlich?) Architektur siehst. Ich sehe abwechslungsreiche Architektur. Klar hätte man den Chinesen auch die beliebige, einfallslose, austauschbare, neumodische Architektur vorsetzen können mit denen deutsche Städte heutzutage kostengünstig zubetoniert werden. Aber das hätte denen ebenso nicht gefallen.


Man kann einen Haufen Hundekot natürlich auch schön bunt anmalen, er bleibt dennoch ein Haufen Hundekot. Und genauso bleiben diese Betonmoster das was sie sind, da kann man sie noch so bunt anmalen, was sie auch eigendlich nur noch häßlicher macht (etwas absolut Scheußliches noch verzweifelt versuchen mit Farbe zu kaschieren und schön wirken zu lassen, hier kann man wirklich von Kitsch sprechen). Diese Bauten haben keinerlei Identität, sie sind weder chinesisch, noch sind sie deutsch, sie gebaute Unkultur, Fremdkörper, Betongeschwüre, und genau deshalb will sie auch kein Mensch mit gesundem Empfinden haben. Das, was Du als "Kitsch" bezeichnest, bietet genau das, was diese Klötze niemals könnten, nämlich Heimat und Geborgenheit, und nicht zuletzt auch Kultur. Nur ein kranker Mensch, ein Entarteter eben, lehnt so etwas ab.

konfutse
08.10.2011, 18:44
Man kann einen Haufen Hundekot natürlich auch schön bunt anmalen, er bleibt dennoch ein Haufen Hundekot. Und genauso bleiben diese Betonmoster das was sie sind, da kann man sie noch so bunt anmalen, was sie auch eigendlich nur noch häßlicher macht (etwas absolut Scheußliches noch verzweifelt versuchen mit Farbe zu kaschieren und schön wirken zu lassen, hier kann man wirklich von Kitsch sprechen). Diese Bauten haben keinerlei Identität, sie sind weder chinesisch, noch sind sie deutsch, sie gebaute Unkultur, Fremdkörper, Betongeschwüre. Und genau deshalb will sie kin Mensch mit gesundem Empfinden haben. Das was Du als "Kitsch" bezeichnest, bietet genau das, was diese Klötze niemals könnten, nämlich Heimat und Geborgenheit, und nicht zuletzt auch Kultur. Nur ein kranker Mensch, ein Entarteter eben, lehnt sowas ab.
Du solltest mal Bilder von neumodischen chinesischen Städten angucken. Da siehst du gebaute Unkultur, Fremdkörper, Betongeschwüre oder siehst du darin etwa Heimat, Geborgenheit und (chinesische) Kultur? Ich denke ja, ansonsten ich deinen letzten Satz mir nicht erklären kann.

Arthas
08.10.2011, 18:53
Darum geht es doch garnicht. Die Chinesen wollten eine deutsche Stadt wie sie sie sich vorstellen: Mit Fachwerk und Mittelalter-Kitsch. Aber das ist nicht das heutige Deutschland. Es hat ihnen nur noch keiner gesagt.

Doch, dieser sogenannte "Fachwerk- und Mittelalterkitsch" ist Deutsch. Heute, damals wie auch morgen. Dieser Bauhausmüll ist es nicht. Das will er auch garnicht. Er preist sich selbst damit, internationalistisch zu sein, ohne jeden Kulturbezug. Es ist also viel mehr so, daß seit 1945 in Deutschland nicht mehr Deutsch gebaut wird. Und genau das läßt die ganze Sache ins Unermeßliche peinlich werden, sogar Chinesen haben mittlerweile mehr Ahnung davon, was deutsche Kultur ist und was nicht, als Deutsche selbst.

Arthas
08.10.2011, 18:58
Du solltest mal Bilder von neumodischen chinesischen Städten angucken. Da siehst du gebaute Unkultur, Fremdkörper, Betongeschwüre oder siehst du darin etwa Heimat, Geborgenheit und (chinesische) Kultur? Ich denke ja, ansonsten ich deinen letzten Satz mir nicht erklären kann.

Es stimmt, auch China ist fest im Griff der Modernisten (wenn auch nicht so fest wie Deutschland), was jedoch nicht bedeutet, daß die Mehrheit der Chinesen das auch so will.

Libero
08.10.2011, 18:59
Kein Wunder, deutsche Wohnkultur war schon immer billig und potthässlich. Lediglich bei der Wärmedämmung und Heizung ist die deutsche Bauart spitze.

konfutse
08.10.2011, 19:25
Doch, dieser sogenannte "Fachwerk- und Mittelalterkitsch" ist Deutsch.
...
Selbstverständlich ist das deutsch, aber ich sagte, das ist nicht das heutige Deutschland. Und eben das wollten die Architekten den Chinesen nahebringen. Ging eben schief.



Es stimmt, auch China ist fest im Griff der Modernisten (wenn auch nicht so fest wie Deutschland), was jedoch nicht bedeutet, daß die Mehrheit der Chinesen das auch so will.
So wird es sein.

Verrari
08.10.2011, 19:30
Kein Wunder, deutsche Wohnkultur war schon immer billig und potthässlich. ...
Kann gar nicht sein, denn sonst hätten es die Italiener in den Vorstädten Mailands und Turins nicht nachgemacht!!
Oder aber die Italiener leiden urplötzlich an architektonischer Geschmacksverirrung.

Chronos
09.10.2011, 05:29
Du solltest mal Bilder von neumodischen chinesischen Städten angucken. Da siehst du gebaute Unkultur, Fremdkörper, Betongeschwüre oder siehst du darin etwa Heimat, Geborgenheit und (chinesische) Kultur? Ich denke ja, ansonsten ich deinen letzten Satz mir nicht erklären kann.
Dummes Geschwätz eines Anhängers der Plattenbau-Kulturbanausen.

In einem Land, das für weit über eine Milliarde Menschen Wohnraum bereitstellen muss, hat man kein Geld, keinen Platz und keine Zeit für architektonische Feinheiten.
Etwa ein Drittel der Chinesen - vor allem in den inneren Agrar-Provinzen - leben größtenteils noch in Lehmhütten mit gestampftem Lehm als Fußboden, Fensterluken ohne Glas und einem Dach aus Reisstroh. Fließend Wasser und Strom sind in den ländlichen Provinzen bereits ein seltender Luxus.

Wenn eine 40-Quadratmeter-Hochhauswohnung in einer der Megastädte bereits umgerechnet 200.000....300.000 Euro kostet, muss eine mehrköpfige Familie einige Jahrzehnte an der Hypothek abzahlen, und zwar angefangen von der Oma und dem Opa bis hin zu den Enkeln - und das bei durchschnittlichen Monatsgehältern von vielleicht umgerechnet 50....100 Euro.

Und dann kommt so ein hohler Schwätzer mit Sprüchen von "Unkultur, Fremdkörper, Beton-Geschwüren" an... :rolleyes:

Arthas
09.10.2011, 08:07
Selbstverständlich ist das deutsch, aber ich sagte, das ist nicht das heutige Deutschland. Und eben das wollten die Architekten den Chinesen nahebringen. Ging eben schief.

Eben nicht. Es ist heute ebenso noch deutsche Architektur wie gestern. Es herrscht hier zwar die Bauhaus-Architektur vor, doch ist diese, wie ich bereits schrieb, internationalistisch. Sie kann von daher gar nicht deutsch sein. Deutsche Architektur, wie auch alle anderen völkischen Baustile hat sich über die Jahrtausende herausgebildet. Man kann nicht einfach etwas als Deutsche Architektur deklarieren, was nicht auf die deutsche Bautradition aufbaut und keinerlei deutsche Stilelemente aufweist. Das Bauhaus hat bewußt mit all dem gebrochen und wollte gar nicht deutsch sein, es wollte eine "Weltarchitektur" schaffen.

Was man allerdings durchaus kann, ist vom Bauhaus als BRD-Architektur zu sprechen. Zwar will das Bauhaus internationalistisch sein, doch wirkte es nirgendwo so prägend wie in der BRD, welche diese gebaute Entartung quasi zur Staatsarchitektur erklärte. Und da die BRD ja auch internationalistisch sein will, und keinesfalls deutsch, paßt dies ja wiederum sehr gut. Tatsächlich verkörpert wohl keine Architekturform die Staatsideale der BRD so gut wie das Bauhaus.

melamarcia75
09.10.2011, 08:29
Finde das Staedtchen auch nicht besonders haesslich. Gar kein Vergleich zu Plattenbaughettos

Cinnamon
09.10.2011, 08:47
Es ist schon bezeichnend, daß alles was häßlich und entartet ist, von nahezu jedem Linken hochgelobt wird, sei es Kunst, Architektur, oder gar Mensch. Doch bald schon werden sämtliche Städte von diesem Schand bereinigt werden, dem einen wie auch dem anderen.

Warum das denn? Du wirst von Linken ja auch nicht in den Himmel gelobt.....

Cinnamon
09.10.2011, 08:49
http://img840.imageshack.us/img840/9864/65018670.gifein Wunder. Wenn man wirklich wissen will, was die Menschen von der hochgepriesenen modernen Architektur, Bauhaus inklusive Epigonen halten, dann schaue man, wieviel Hochzeiten in den kahlen Sakral-Turnhallen gefeiert werden, wie sie in der Nachkriegszeit in Mode kamen, und wieviele lieber in alten Kapellen und Kirchen heiraten, voller gotischer oder auch barocker Schätze und Augenweide.

Entschuldige wenn ich das so sage, aber sollte ich jemals kirchlich heiraten (ich will zwar so oder so keine Sakramentalehe, aber nehmen wir es mal an) würde ich das nie in einer goldbeladenen Barockkirche tun. Mir gefällt der moderne Baustil da viel besser als dieser angestaubte Tand.

konfutse
09.10.2011, 14:16
Dummes Geschwätz eines Anhängers der Plattenbau-Kulturbanausen.
...
Bei dem Blödsinn muss ich auf den Rest nicht eingehen.

Chronos
09.10.2011, 14:22
Bei dem Blödsinn muss ich auf den Rest nicht eingehen.
Weshalb zitierst du dann überhaupt meinen Beitrag? Logik-Problem?

Aber ist dankenswert, dass du diesen wirklich interessanten Strang nicht weiter mit deinem unqualifizierten Geschwafel zumüllst.

konfutse
09.10.2011, 14:26
Weshalb zitierst du dann überhaupt meinen Beitrag? Logik-Problem?
...
Die hast du. Guck noch mal nach, was ich zitiert und worauf ich eingegangen und worauf ich nicht eingegangen bin.

Erik der Rote
09.10.2011, 14:34
http://www.spiegel.de/reise/staedte/0,1518,783475,00.html

:P


das kommt von dem stoischen nachgeäffe eines Pseudobauhausstils aus de 20er Jahren der uns die Geschmacklosigkeit der 60 und 70 er Jahre beschert hat - bloß die Moralisierung im laufenden Architekturbetreib vorallem an den UNis ist noch schlimmer als bei den Geisteswissenschaften alles was baugeschichtlich an deutsche Traditionen anschliesst ist Nazi !
die heutige BRD Architektengarde wird deshalb zu 90% geistig moralisch extrem konditioniert und ästhestisch auf Linie gebracht. So das in der HAuptstadt der BRD
bewegung in Frankfurt auch nur Müll entstehen kann.
diese ganzen gleichgeschalteten Archtitektenschnössel projektieren und planen obwohl sie freie hand haben so einen Unsinn - ohne eigene Visionen oder Ansprüche. den dreck den die hingezimmert haben steht auch in der BRD überall ! Reden laut stark von Moderne,Bauhaus und Funktinalität und form follows function , aber selbst wohnen die Architektenschnössel in schön sanierten Gründerzeitbauten - dieses Wahnsinn soll jemand verstehen ???

man sollte nicht 90% über einen Kamm scheren aber was heute vor allem Architektenlehrstühle besetzt und weiter gibt ist nur verblödeter kleingeistige Gutmenschenästhetik !

Zero
09.10.2011, 14:36
Geisterstadt? Kein Problem. Wir liefern ihnen einfach die Bewohner unserer westdeutschen Plattenbau-Ghettos gratis dazu, dann ist es echt und zeitgemäß.

Willst du einen Krieg provozieren?!

BRDDR_geschaedigter
09.10.2011, 14:37
Willst du einen Krieg provozieren?!

Nein, sie würden dort sofort einen Wirtschaftsboom auslösen und den chin. Rentnern die Rente finanzieren. :))

Zero
09.10.2011, 14:47
Nein, sie würden dort sofort einen Wirtschaftsboom auslösen und den chin. Rentnern die Rente finanzieren. :))

Die chinesischen Machthaber würden diese Schädlinge wohl eher auf mysteriöse Weise verschwinden lassen. ;)

BRDDR_geschaedigter
09.10.2011, 14:48
Die chinesischen Machthaber würden diese Schädlinge wohl eher auf mysteriöse Weise verschwinden lassen. ;)

Wir müssen das nur gescheit vermarkten. Das Marketing nicht gerade die Stärke der Deutschen ist, glaube ich.

Zero
09.10.2011, 14:54
Wir müssen das nur gescheit vermarkten. Das Marketing nicht gerade die Stärke der Deutschen ist, glaube ich.

Du glaubst doch nicht das der allgemeime Chinese ebenso dämlich ist wie ein Bundesdeutscher?

Für Müll (ob menschlich oder architektonisch) geben die nicht einen Yuan aus.

konfutse
09.10.2011, 15:07
...
man sollte nicht 90% über einen Kamm scheren aber was heute vor allem Architektenlehrstühle besetzt und weiter gibt ist nur verblödeter kleingeistige Gutmenschenästhetik !
Ist eher den Kosten geschuldet, denke ich. Gründerzeithäuser mit ihren Geschoßhöhen, Zierrat und Malereien will heute keiner mehr finanzieren. Jede Epoche hat ihren Baustil. Der ändert sich weil er auch der Mode unterworfen ist. Da kann man nicht verlangen, dass über Jahrhunderte gleich gebaut wird. Erst recht nicht das, was als unzeitgemäß empfunden wird.

Alfred
09.10.2011, 15:20
Geisterstadt? Kein Problem. Wir liefern ihnen einfach die Bewohner unserer westdeutschen Plattenbau-Ghettos gratis dazu, dann ist es echt und zeitgemäß.

Auch den Prätorianer?

Stadtknecht
09.10.2011, 15:42
Die chinesischen Machthaber würden diese Schädlinge wohl eher auf mysteriöse Weise verschwinden lassen. ;)

Ja, in die Taklamakanwüste zum Eisenbahnlinien- und Pipelinebau.

Mit der simplen Anweisung: Wer arbeitet, bekommt zu essen. Wer nicht arbeitet, bekommt nicht zu essen.

Arthas
09.10.2011, 15:52
Ist eher den Kosten geschuldet, denke ich. Gründerzeithäuser mit ihren Geschoßhöhen, Zierrat und Malereien will heute keiner mehr finanzieren.

Das ist Schwachsinn, da man erstens mit den gleichen Kosten auch problemlos etwas anständiges Bauen könnte, und es zweitens jede Menge modernistischer "Prachtbauten" gibt die nicht nur enorme Kosten verschlingen, sondern auch meistens noch häßlicher sind. Mit Funktionalismus und Kostensparung hat der Modernismus rein gar nichts zu tun, er ist die wohl erste Architekturform die rein ideologisch ist, ideologischer als jede Zuvorige.


Jede Epoche hat ihren Baustil. Der ändert sich weil er auch der Mode unterworfen ist. Da kann man nicht verlangen, dass über Jahrhunderte gleich gebaut wird. Erst recht nicht das, was als unzeitgemäß empfunden wird.

Du beweist, daß Du von Architektur nicht den blaßesten Schimmer einer Ahnung besitzt.

Chronos
09.10.2011, 15:52
Um wieder mal auf das Thema zurückzukommen und auch die sehr theoretisierenden Perspektiven auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen, erlaube ich mir ein paar selbstgeknipste Schnappschüsse aus den mehr ländlichen Regionen Chinas hier einzustellen.

Man sollte bei solchen Projekten schon überlegen, wem man sie verkaufen will. Ich hoffe, dass die paar folgenden Stimmungsbilder wiedergeben, mit welchen Menschen man es zu tun hat, und auch, dass überkandidelte Architektur sinnlose Zeit- und Geldvergeudung ist - ganz abgesehen davon, dass sich der Normalchinese diese deutsche Retortenarchitektur gar nicht leisten kann und will (und die Reichen wollen sehr tradionell chinesisch wohnen, mit viel Zierrat-Rosenholzmöbeln, Jade-Vasen sowie schlichter und zweckmäßiger weisswandiger Kastenarchitektur und ohne unglückbringenden Ausländer-Langnasen-Schnickschnack (der Feng-Shui-Master würde denen was erzählen...).

Einfach die Fotos auf sich wirken lassen....

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(Speicher voll, Fortsetzung im folgenden Beitrag)

konfutse
09.10.2011, 16:03
...
Du beweist, daß Du von Architektur nicht den blaßesten Schimmer einer Ahnung besitzt.
Sagt der einzige Architekturkundige weit und breit oder sollte ich sagen DER Architekturkundige?

Libero
09.10.2011, 16:27
Kann gar nicht sein, denn sonst hätten es die Italiener in den Vorstädten Mailands und Turins nicht nachgemacht!!
Oder aber die Italiener leiden urplötzlich an architektonischer Geschmacksverirrung.

Das sind die Nachkriegsbauten der 50er bis 70er, damals musste viel Wohnraum möglichst billig geschaffen werden. Das ist die Periode der größten Bausünden.

Arthas
09.10.2011, 16:27
Sagt der einzige Architekturkundige weit und breit oder sollte ich sagen DER Architekturkundige?

Sogar noch weitaus mehr, nämlich Architekt höchstselbst. (Und im übrigen der Stifter dieses Unterforums.) :]

konfutse
11.10.2011, 18:07
Sogar noch weitaus mehr, nämlich Architekt höchstselbst. (Und im übrigen der Stifter dieses Unterforums.) :]
Oh, ein Experte.

Don
11.10.2011, 18:38
Darum geht es doch garnicht. Die Chinesen wollten eine deutsche Stadt wie sie sie sich vorstellen: Mit Fachwerk und Mittelalter-Kitsch. Aber das ist nicht das heutige Deutschland. Es hat ihnen nur noch keiner gesagt.

Wenn sie Fachwerk wollen dann sollten sie es bekommen. Der Kunde ist König, das sollte vielleicht auch mal rotzigen Architekten eingebleut werden.
Wie das heutige Deutschland aussieht kann den Chinesen am Artsch vorbeigehen. Ich wünschte es könnte mir am Arsch vorbeigehen.

Don
11.10.2011, 18:44
Um wieder mal auf das Thema zurückzukommen und auch die sehr theoretisierenden Perspektiven auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen, erlaube ich mir ein paar selbstgeknipste Schnappschüsse aus den mehr ländlichen Regionen Chinas hier einzustellen.

Man sollte bei solchen Projekten schon überlegen, wem man sie verkaufen will.

Das Problem stellt sich anders dar. Legostädte können die selbst bauen. Die alte Kommunistenarchitektur, die sich vom Nahen Osten über indien bis nach China zieht, blöde Quader mit unnützen Sunshades über jedem Fenster, eignen sich nicht unbedingt als Ausdruck der Architekturwünsche.

konfutse
11.10.2011, 18:56
Das Problem stellt sich anders dar. Legostädte können die selbst bauen. Die alte Kommunistenarchitektur, die sich vom Nahen Osten über indien bis nach China zieht, blöde Quader mit unnützen Sunshades über jedem Fenster, eignen sich nicht unbedingt als Ausdruck der Architekturwünsche.
Ach so, Kommunisten waren das. Was willst du denen noch in die Schuhe schieben?

Don
11.10.2011, 19:03
Ach so, Kommunisten waren das. Was willst du denen noch in die Schuhe schieben?

Ja. Ausschließlich. Diese Nichtarchitektur ist typisch und läßt sich exakt auf den Einfluß der Kommies datieren.
In jedem Land in dem man sie findet. Auch Süd- und Mittelamerika lassen grüßen.

Xarrion
11.10.2011, 19:11
Ja. Ausschließlich. Diese Nichtarchitektur ist typisch und läßt sich exakt auf den Einfluß der Kommies datieren.
In jedem Land in dem man sie findet. Auch Süd- und Mittelamerika lassen grüßen.

In Mittelamerika gibt es Plattenbauten?
Habe ich dort niemals gesehen.
Wo soll denn das sein?

Paul Felz
11.10.2011, 19:38
Wenn sie Fachwerk wollen dann sollten sie es bekommen. Der Kunde ist König, das sollte vielleicht auch mal rotzigen Architekten eingebleut werden.
Wie das heutige Deutschland aussieht kann den Chinesen am Artsch vorbeigehen. Ich wünschte es könnte mir am Arsch vorbeigehen.
Typisches Ingenieurdenken. Solange es funktioniert und möglichst nicht gefährlich ist, bekommt der Kunde, was er will.

konfutse
11.10.2011, 19:45
Ja. Ausschließlich. Diese Nichtarchitektur ist typisch und läßt sich exakt auf den Einfluß der Kommies datieren.
In jedem Land in dem man sie findet. Auch Süd- und Mittelamerika lassen grüßen.
Du meinst, die Bauhausarchitektur und deren Abkömmlinge sind kommunistischem Gedankengut geschuldet? Ich dachte, die haben im Westen keinen Einflussund die KPD ist sogar verboten worden?

Kanute
11.10.2011, 20:18
das sind abartige Personen die das bauen, letzlich ist es aber so dass das mal wieder der Steuerzahler zahlt, - sowas nennt man dann einfach mal Entwicklungshilfe.

kotzfisch
11.10.2011, 20:26
Das ist naziarchitektur ganz klar.Arch.Büro: A.Speer - klingelts?

Skaramanga
11.10.2011, 21:33
Das strahlt die Gemütlichkeit einer Universitätsklinik aus. :D

Großadmiral
11.10.2011, 21:58
Man kann einen Haufen Hundekot natürlich auch schön bunt anmalen, er bleibt dennoch ein Haufen Hundekot. Und genauso bleiben diese Betonmoster das was sie sind, da kann man sie noch so bunt anmalen, was sie auch eigendlich nur noch häßlicher macht (etwas absolut Scheußliches noch verzweifelt versuchen mit Farbe zu kaschieren und schön wirken zu lassen, hier kann man wirklich von Kitsch sprechen). Diese Bauten haben keinerlei Identität, sie sind weder chinesisch, noch sind sie deutsch, sie gebaute Unkultur, Fremdkörper, Betongeschwüre, und genau deshalb will sie auch kein Mensch mit gesundem Empfinden haben. Das, was Du als "Kitsch" bezeichnest, bietet genau das, was diese Klötze niemals könnten, nämlich Heimat und Geborgenheit, und nicht zuletzt auch Kultur. Nur ein kranker Mensch, ein Entarteter eben, lehnt so etwas ab.

Wenn die Anlage sich ins Gesamtbild einfügt ist der Stil eigentlich egal. Allerdings sieht diese farbliche vielfalt wirklich nicht gut aus.

Arthas
14.10.2011, 11:06
Du meinst, die Bauhausarchitektur und deren Abkömmlinge sind kommunistischem Gedankengut geschuldet?

Ja, in der Tat, das ist sie. Der sogenannte Modernismus ist tatsächlich das Ergebnis der linken Avantgarde, des Kulturbolschewismus. Nicht umsonst war die Sovjetunion der erste Staat weltweit, in dem der Modernismus zur Staatsarchitektur ernannt und massiv geprägt wurde. Das Bauhaus war davon beeinflußt und bestand auch nahezu ausschließlich aus Linken. Was Don hier aber absichtlich falsch darstellt, ist die Ausbreitung des Modernismus. Auch wenn der amerikanische "Westen" vorgab und vorgibt antikommunistisch zu sein und augenscheinlich sogar über diesen triumphiert zu haben, so ist die dortige Architektur nicht minder kulturbolschewistisch. Tatsächlich haben die Linken bereits 1945 kulturell auf ganzer Linie gesiegt und sind auf allen kultur- und gesellschaftspolitischen Ebenen nahezu weltweit dominierend. Hier kann man sogar sagen, daß der "Westen" linker, also kommunistischer ist, als es der Ostblock je war.

Und die Tatsache, daß alle Städte Weltweit immer mehr zu grauen Wüsten aus Beton, Glas und Stahl verkommen, ist eines der Ergebnisse davon.


Ich dachte, die haben im Westen keinen Einflussund die KPD ist sogar verboten worden?

Ausonius
14.10.2011, 14:03
Zufall, Absicht oder Abstammung? :))

Das ist der Sohn von Albert Speer, der weltweit Stadtviertel plant.

Ausonius
14.10.2011, 14:06
http://img840.imageshack.us/img840/9864/65018670.gifein Wunder. Wenn man wirklich wissen will, was die Menschen von der hochgepriesenen modernen Architektur, Bauhaus inklusive Epigonen halten, dann schaue man, wieviel Hochzeiten in den kahlen Sakral-Turnhallen gefeiert werden, wie sie in der Nachkriegszeit in Mode kamen, und wieviele lieber in alten Kapellen und Kirchen heiraten, voller gotischer oder auch barocker Schätze und Augenweide.

Muss aber mal sagen: Besser als das, was in den Wirtschaftswunder-Jahren oder den besonders Bauhaus-beeinflussten 1970ern hochgezogen wurde, ist das, was die in diesem Beispielviertel in China oder auch bei uns besonders in Wohnvierteln abliefern, schon. Und vielleicht ist es ja noch ein bißchen ausbaufähig.

Ausonius
14.10.2011, 14:08
Was ich stark vermute ist, dass die chinesen keine Mietswohnungen wollen.


In den großen Städten leben die Chinesen meist zur Miete und der Wohnungsmarkt ist katastrophal. Nicht selten müssen auf einen Schlag hunderte von Mietern für Großbauprojekte weichen. Im Auslandsjournal gibts öfters mal was dazu zu sehen.

Ausonius
14.10.2011, 14:10
Kann ich nicht bestätigen, sieht ungewöhnlich einfalls- und abwechslungsreich aus. Aber die Chinesen haben eben den kitschigen Eindruck von Deutschland, der ihnen auf ihren Urlaubsreisen vorzugsweise präsentiert wird.

Ob sie mit dem pflegeintensiven Fachwerk aber auch zufrieden wären, mag ich angesichts den schnelllebigen Städtestrukturen in Südostasien allgemein aber auch bezweifeln. Gut, vielleicht ist man auf Neokitsch á la "Wertheim village" aus.

Ausonius
14.10.2011, 14:13
Die Chinesen haben ihre eigene architektonische Kultur. Und die sieht nicht aus wie solche Gropius Scheiße.


Das sieht schön aus, doch ist beileibe nicht die Regel. Hier herrscht - wie häufig in aufstrebenden Wirtschaftsmächten - die architektonische Devise: möglichst neu, möglichst klotzig.

http://p21chong.files.wordpress.com/2010/04/the-bund-area-in-shanghai2.jpg

Chronos
14.10.2011, 15:21
In den großen Städten leben die Chinesen meist zur Miete und der Wohnungsmarkt ist katastrophal. Nicht selten müssen auf einen Schlag hunderte von Mietern für Großbauprojekte weichen. Im Auslandsjournal gibts öfters mal was dazu zu sehen.
Aha! Dann möglichst noch moderiert von Guido Knopp... :))

Wenn die Chinesen eines hassen, dann ist es zur Miete zu wohnen.

Da kratzt lieber der halbe Clan alles Geld zusammen, um eine Wohnung kaufen zu können.
Darin wird dann zu Acht oder zu Zehnt gewohnt (Oma, Opa, Cousins, Tanten, Onkel, Kinder undwasweissichnoch) und zusammengelegt, um die "Mortgage" abbezahlen zu können.

Nur wer es nicht schafft, eine Wohnung zu kaufen, wohnt zur Miete. Aber wirklich nur äusserst widerwillig, weil es ganz einfach der chinesischen Mentalität widerspricht. Viel lieber wird eine Immobilie auf Hypothek gekauft und dann "rückwärts" gespart.

Inkognit0
14.10.2011, 15:34
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,768614,00.html

ist ja nicht das erste mal, dass China sich die Agentur Speer holt und irgentwelche Städte kopiert :)

http://www.spiegel.de/images/image-225785-galleryV9-kkbu.jpg