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Vollständige Version anzeigen : Übertritt zum Islam, ein Thema?



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MoJo
16.09.2003, 22:15
Hallo,
wollte mal fragen, ob, oder besser wieviele bereit wären (auch als Notlösung) zum Islam zu konvertieren?

Hat da, ob der rasanten Zunahme von Islamistischen Gruppierungen in BRD schonmal jemand drüber nachgedacht?

Wie sind Eure Befürchtungen? Eure Prognosen?

Web-Tip:
http://www.moschee-schluechtern.de/texte/raddatz/rezensionszitate.htm
:anger:

Wegweiser
16.09.2003, 22:59
Für mich ist es keine Frage. Ich bin überzeugter Christ. Und eher sterbe ich, als daß ich mir meinen Glauben nehmen lasse. Man kann jetzt natürlich argumentieren: "Das sagt sich so leicht". Aber ich habe diese Überzeugung. Prinzipiell bin ich bereit dazu. Ob ich es im Endeffekt tun könnte, weiß ich nicht. So ehrlich muß man sein. Aber von der reinen Überzeugung her, sterbe ich als Christ.

Diese Sache bitte nicht politisch werten. Meine politische Gesinnung spielt in diesem Fall keine Rolle. Ich kenne sogar einen Kameraden, der tatsächlich (aber aus freier Entscheidung und aus echtem Glauben) zum Islam konvertiert ist.

Weltenbrand

Nora
17.09.2003, 00:31
Original von MoJo
Hallo,
wollte mal fragen, ob, oder besser wieviele bereit wären (auch als Notlösung) zum Islam zu konvertieren?

Hat da, ob der rasanten Zunahme von Islamistischen Gruppierungen in BRD schonmal jemand drüber nachgedacht?

Wie sind Eure Befürchtungen? Eure Prognosen?

Web-Tip:
http://www.moschee-schluechtern.de/texte/raddatz/rezensionszitate.htm
:anger:
Eine Konvertierung zum Islam erfolgt nur aus innerer Überzeugung, nicht als "Notlösung".

MoJo
17.09.2003, 08:25
Original von Nora
Eine Konvertierung zum Islam erfolgt nur aus innerer Überzeugung, nicht als "Notlösung".


... na Dich möchte ich sehen, wenn's heisst:"...Übertritt zum Islam, nach links, alle Anderen nach rechts zum Köpfen"- wie einst bei den Kreuzzügen. Da überlegst Du ned lang, oder du gehst wie soviele andere "singend" in den Tod.

Nora
17.09.2003, 08:58
Original von MoJo

Original von Nora
Eine Konvertierung zum Islam erfolgt nur aus innerer Überzeugung, nicht als "Notlösung".


... na Dich möchte ich sehen, wenn's heisst:"...Übertritt zum Islam, nach links, alle Anderen nach rechts zum Köpfen"- wie einst bei den Kreuzzügen. Da überlegst Du ned lang, oder du gehst wie soviele andere "singend" in den Tod.
Sonst geht's uns aber gut, ja ? :D

blaH
17.09.2003, 09:09
Eine interessante Umfrage, vor allem für mich ;)

Eine weitere Frage wäre noch, ob die Leute, die hier mit "Nein" abstimmen, sich überhaupt schon mit dem Islam / Koran befasst haben oder es einfach kategorisch ablehnen.

Ich fürchte, das eine grosse Zahl an Menschen den Islam einfach ablehnen, weil es dem "Zeitgeist" entspricht und mit der Islam direkt mit terroristischen/extremistischen Gruppierungen in Verbindung gebracht wird.

Meines erachtens gibt es nicht nur extremistische Vereinigungen/Grupiierungen, die islamischen Glaubens sind.
Als Beispiel für eine, meines Erachtens, extremistische und verleumderische Glaubensvereinigung möchte ich hier die "Partei bibeltreuer Christen" anführen, die auf ihrer Website schamlose Lügen über den Islam/Koran verbreiten. So werden Koran-Zitate vollkommen aus dem Kontext gerissen und als Beweis für die Gewalttätigkeit des Islam angeführt.

Ich gehöre bis jetzt keiner Konfession an, habe ich mir von meinen Eltern (leider) so abgeschaut. Falls ich ein Glaubensbekenntnis in Zukunft ablegen sollte, werde ich den Islam als meine Religion annehmen, da im Koran Christen als auch Juden als "Völker der Schrift" bezeichnet werden und damit anerkannt wird, das Gott ihnen Propheten gesendet hat. Moses und Christus zum Beispiel werden als Gottgesandte anerkannt und verehrt. Das zeigt für mich mehr Toleranz gegenüber anderen Religionen als der christliche Glaube zu geben bereit ist.

kettnhnd
17.09.2003, 10:05
alleine schon der gedanke an die rituelle beschneidung hält mich davon ab überzutreten :D

viele moslems haben dadurch einen psychologisch begründeten penisneid und sind gezwungen tiefergelegte 3er bmw's zu fahren um diesen nachteil psychologisch auszugleichen. :D

-

MoJo
17.09.2003, 11:12
Original von blaH
Ich fürchte, das eine grosse Zahl an Menschen den Islam einfach ablehnen, weil es dem "Zeitgeist" entspricht und mit der Islam direkt mit terroristischen/extremistischen Gruppierungen in Verbindung gebracht wird.


Wer lehnt denn hier den Islam ab?
Kirchen werden, und das ist statistisch bewiesen, immer leerer, Moscheen dagegen immer voller.
Standen 1973 in der BRD nur 3 reguläre Moscheen, so sind es Heute bereits über 2500!

Die Tatsache, dass weltweit die allermeisten völkerrechtlichen Verbrechen im Namen Allahs stattfinden, ist ebenso erwiesen, wie die rückständige Einstellung zur Gleichberechtigung der Frau!

Und das der Islam den Dialog mit andersglaubenden sucht kann man wohl nicht behaupten, ganz im Gegensatz zur Christlichen Gemeinschafft.

Suchwörter könnten sein:
Taliban; BinLaden; Djihad; Ahmadiyya; Milli Görü; Graue Wölfe; Antisemitismus und und und... !

Du wirst sehen... so harmlos wie Du glaubst ist dieser Islam garnicht.

blaH
17.09.2003, 11:47
Man könnte meinen, das mein erster Post nicht richtig gelesen wurde.
Ich habe nicht bestritten, das es radikale/extremistische Organisationen gibt, die behaupten, den Islam zu befolgen.

Der Islam hat damit aber kausal nicht das geringste zu tun, sondern wird vielmehr von diesen Organisationen missbraucht.

Es ist natürlich richtig, das der Islam als einzige monotheistische Religion steigende Anhängerzahlen zu vermelden hat, das sollte einen aber darüber nachdenken lassen, ob der Islam so schlecht ist, wie in der westlichen Welt von vielen behauptet wird, oder so Frauenverachtend, wie man gerne anführt.

Genau das Gegenteil ist meines Erachtens der Fall:
der Koran hat das Erbrecht und Scheidungsrecht für Frauen eingeführt in einer Zeit, als Frauen als Eigentum betrachtet wurden.

Missionieren ist dem Islam ebenfalls unbekannt, er verbietet jedem Moslem, einem Andersgläubigen den Islam aufzudrängen, im Gegensatz zum christlichen Missionierungswahn, dem nicht gerade wenige Menschen zum Opfer fielen.

Und was den in den westlichen Medien sogenannten "Djihad" angeht:
Djihad wird vollkommen propagandistisch als "heiliger Krieg" übersetzt, heisst aber eher "den Islam/Willen Gottes befolgen". Im gesamten Koran gibt es nicht eine einzige Sure, die Aggressionen gegen andersgläubige zulässt, es sei denn im Verteidigungsfall, wenn fremde Mächte die Muslime an ihrer Glaubensausübung hindern wollen. Nur zur Verteidigung darf ein Krieg geführt werden und dann nur solange, bis der Gegner den Kampf einstellt, was nicht mit einer Kapitulation des Gegners gleichzusetzen ist !


Ich kann es nuir nochmals sagen:
wer über den Islam reden will, sollte den Koran lesen. Urteile über diesen Glauben anhand extremistischer Organisationen zu fällen ist einfach unqualifiziert und wäre das gleiche, als wenn ich die katholische Kirche wegen ihrer gewalttätigen Vergangenheit und der jüngsten, sexuellen Vergehen einzelner Priester gegen Kinder, verurteilen würde.

MoJo
17.09.2003, 12:13
... jetzt aber, meine Damen!

Ist denn hier keiner mehr, der Bedenken hätte?
Ja glauben denn sonst alle, was blaH da sagt?

@ blaH
wehrt sich denn jemand der "rechtschaffenden" Muslime ob der Aktivitäten fanatischer Organisationen?- Nein.

Sie selbst müssten doch das größte Interesse daran haben, diesen Fanatismus zu zerschlagen, oder?

Haben Sie schonmal einen Muslimen Dinge wie Frauenbeschneidung, Steinigung oder das Abschlagen von Gliedmassen (um nur wenige barbarischen Riten zu nennen) verurteilen hören? Ja selbst ein muslimischer (promovierter) Akademiker sagte, nach dem Ritual der Steinigung in Nigeria befragt, er könne diese Vorgehensweise nicht verurteilen, weil sie so ja schliesslich im Koran stünde. Da frage ich mich, was hat der Mensch studiert?- oder muss man für sowas studieren?

Der Islam Missioniert nicht. Er wächst von ganz alleine!
So sind die Kinder eines Muslimischen Ehepartners bei Mischehen stets Muslimisch und wenn konvertiert wird, so ist dies nur zum Islam möglich.
Ausserdem kriegen die weltweit die meisten Kinder.

Ein Land islamisiert sich, indem Menschen anderer Konfession vertrieben oder vielfach geschehen, enteignet und getötet werden!

Das sind nunmal unwiederlegbare Fakten und wenn Sie Sich auf den Kopf stellen.

Michael Hölzle
17.09.2003, 13:32
Original von MoJo
Hallo,
wollte mal fragen, ob, oder besser wieviele bereit wären (auch als Notlösung) zum Islam zu konvertieren?

Ich würde es tun. Denn
(1) ich bin dann zwar offiziell ein Islamist, aber an wen sich meine Gebete richten weiß als einziger ich.
(2) Ich schätze ob er jetzt Allah, Gott oder irgendwie anders heißt:
Alle Religionen glauben an den gleichen Gott.
(3) Immernoch besser, ich verberge meinen Glauben in der Öffentlichkeit und übe ihn im Geheimen aus, als ihn sterben zu lassen.

Michael Hölzle
17.09.2003, 13:39
Original von MoJo

Die Tatsache, dass weltweit die allermeisten völkerrechtlichen Verbrechen im Namen Allahs stattfinden, ist ebenso erwiesen, wie die rückständige Einstellung zur Gleichberechtigung der Frau!

Du wirst sehen... so harmlos wie Du glaubst ist dieser Islam garnicht.

Sagen wir so:

Der Islam ist heut auf dem Stand vom Christentum zur Zeit der Kreuzzüge und Hexenverbrennungen.

(Was wiederrum die kognitive Theorie bestätigt, daß Erzogene Charakterzüge des Erziehers annehmen)

MoJo
17.09.2003, 13:43
Original von Michael Hölzle
Der Islam ist heut auf dem Stand vom Christentum zur Zeit der Kreuzzüge und Hexenverbrennungen.



... weil er 650 Jahre später entstanden ist.
aber im Gegensatz zum Christentum hat der sich offensichtlich nie nennenswert geändert bzw. weiterentwickelt.

Für mich eine Religion der "Dummen"

safix
18.09.2003, 06:19
Tach MoJo,

ist Dir schon mal aufgefallen, daß Du Dich der gleichen Verdrehung, Übertreibung und kategorischen Einzelbetrachtung bedienst wie die Islamisten???

Ups!!! Ich halte Dir zu Gute, daß Du mit diesem Aufruf viellecht provozieren möchtest, weil ich mir als Pragmatiker beim besten Willen NICHT(!) vorstellen könnte, daß ein Mensch mit solchen "Lebenshorizonten" eine komplexen und durchdachten Sinn
in seinen Ausssagen intergrieren könnte!

Der Grund meiner Äußerungen ist die Tatsache, daß ich selber Moslem bin! Ob es sich hierbei um eine Religion für "Dumme" handelt, ist eine Äußerung, im Fall von mangelndem Kulturverständnis, die jeglicher qualitativer Bewertung entbehrt!

Der Islam hat, wie übrigens jede Religion, Ihre Vor- und Nachteile! Der große Nachteil des Islams ist, daß es in dogmatischen Verstrickungen gefangen gehalten wird! Dazu kommt noch, daß es im Islam keinen "Hauptgeistlichen" --> kath. Kirche: Papst-->gibt, der die Leitlinien vorgibt! Jedes, mit einer islamischen Mehr- oder Minderheit ausgestattestes Land hat Ihren eigenen Hauptgeistlichen!

Dem bosnischen Hauptgeistlichen würden die Haare zu Berge stehen, wenn der saudische Hauptgeistliche ihm raten würde, sich bei seinen Politikern für die Todesstrafe zum einen und durch die Steinigung zum anderen einzusetzen!

Oder anders formuliert: warum konnten die "Islamisten" in den Flugzeugen des 11. Sept. keine Islamisten sein?

Antwort: sie waren keine Moslems!!!

Und warum?

1. Ein Moslem tötet nicht!
2. Ein Moslem darf sich nicht umbringen!!!
3. Die Menschen in den Türmen hatten mit dem vielbeschworenem Dschihad nun absolut gar nix zu tun, weil sie nicht erpicht waren, die moslemische Bevölkerung auszurotten, sondern weil sie Brötchen verdienen gehen wollten!!!

Das sehe ich so als europäischer Moslem und die anderen 90% der Moslems stehen dessen in nichts nach! Leider wird mein Glauben vom "Rest" ins krasse Extrem interpretiert!!

Die Frage, ob die Affinität zum Glauben von der Intelligenz abhängt, ist absoluter Nonsense!!! Falls MoJo gerne wissen möchte, warum ich Moslem bin, kann er gerne die beiden wichtigsten Gründe von mir erfahren!

1. Ich bin in diese Religion hineingeboren und würde es als geistigen Verlust ansehen, wenn ich sie abtreten würde!
2. Für jede Wirkung muß es eine Ursache gegeben haben......

Falls MoJo Lust haben sollte von mir verbal auseinandergepflückt zu werden, kann er gerne seine Einwände hierher posten!!

MfG Safer

Zenada
18.09.2003, 07:04
Guten Morgen Safix!

Weis zwar nicht viel über den Koran, jedoch werden dort die Frauen oft nicht so gut behandelt.

Und töten die Moslems nicht auch?
Also bitte mich nicht zu zerplücken! Gruss Zenada ;) ;)

blaH
18.09.2003, 07:55
Original von Zenada
Guten Morgen Safix!

Weis zwar nicht viel über den Koran, jedoch werden dort die Frauen oft nicht so gut behandelt.

Und töten die Moslems nicht auch?
Also bitte mich nicht zu zerplücken! Gruss Zenada ;) ;)

Guten Morgen !

@Zenada: nett das du es gleich selbst sagst, das du nicht viel (oder nichts aus erster Hand) über den Koran weisst. Mir wäre keine Sure im Koran bekannt, die man wirklich als frauenfeindlich betrachten könnte, ich bin aber auch kein Imam.

Was meinst Du denn bitte genau mit der Frage "toten die Moslems nicht auch?". Es fällt schwer, auf so eine pauschal gestellte Frage eine Antwort zu geben.

@Safix: guter, treffender Post !

Es bleibt festzustellen:
- das Thema der Konvertierung/des Beitritts zum Islam stellt sich nur, wenn man an DEN EINZIGEN GOTT glaubt, der übrigens der selbe Gott ist, an den die Christen (sofern sich nicht Jesus als Gottes Sohn anbeten) und die Juden glauben.

- das Atheisten gewisse Passagen des Koran als "barbarisch" oder "mittelalterlich" einstufen bleibt ihre Sache, denn sie erkennen DEN GOTT ja nicht an und stellen ihre Moralvorstellungen über die Gesetze Gottes. Ich bin mir allerdings recht sicher, das nicht nur um Koran recht drakonische Strafen für Vergehen gefordert werden, die Bibel und die Thora wären sicherlich auch kein Handburch für Amnesty International.

- das "sogenannte" Christen (die übrigens, wie die Juden, in der Mehrzahl auch in diese Religion reingeboren werden) als auch Juden den Koran nicht als letztes von Gott gesandtes Regelwerk betrachten, entzieht sich meines Erachtens jeder Logik. Einzig rationell ergründbares Motiv dafür wäre, das Christen- und Judentum die "bequemere" Religion mit weniger Entbehrung darstellen, da die, diesen Religionen, zugrunde liegende Schrift über die Jahrhunderte von den Authoren verfälscht wurden (durch mangelhafte Übersetzung oder Vorsatz). Abgesehen davon ist zumindest die Bibel nicht Gottes Wort selbst, sondern vielmehr eine Ansammlung von Geschichten, die zum Teil erst lange nach Jesus Tod verfasst wurden.


Vielleicht später mehr...

houndstooth
18.09.2003, 08:27
Original von safix
Oder anders formuliert: warum konnten die "Islamisten" in den Flugzeugen des 11. Sept. keine Islamisten sein?

Antwort: sie waren keine Moslems!!!

Und warum?

1. Ein Moslem tötet nicht!
2. Ein Moslem darf sich nicht umbringen!!!
3. Die Menschen in den Türmen hatten mit dem vielbeschworenem Dschihad nun absolut gar nix zu tun, weil sie nicht erpicht waren, die moslemische Bevölkerung auszurotten, sondern weil sie Brötchen verdienen gehen wollten!!!

MfG Safer

Schoen, dass die Nennung dieser religioesen Prinzipien nun endlich auch bis hier durchgesickert ist - obwohl sie seit 2 Jahren ueberall nachzulesen waren.

Wenn schon dabei , vielleicht kann man auch mit der Aufklaerung anderer moslemische/islamischer Mythen weiterfahren?

Wie immer mit freundlichem Gruss

Bis dann...Heinz

MoJo
18.09.2003, 08:59
Original von safix
Tach MoJo,
ist Dir schon mal aufgefallen, daß Du Dich der gleichen Verdrehung, Übertreibung und kategorischen Einzelbetrachtung bedienst wie die Islamisten???


Nein.



Ups!!! Ich halte Dir zu Gute, daß Du mit diesem Aufruf viellecht provozieren möchtest, weil ich mir als Pragmatiker beim besten Willen NICHT(!) vorstellen könnte, daß ein Mensch mit solchen "Lebenshorizonten" eine komplexen und durchdachten Sinn
in seinen Ausssagen intergrieren könnte!


Das ist hier ein Forum, kein Ring. Ausserdem greife ich niemanden direkt an.



Der Grund meiner Äußerungen ist die Tatsache, daß ich selber Moslem bin! Ob es sich hierbei um eine Religion für "Dumme" handelt, ist eine Äußerung, im Fall von mangelndem Kulturverständnis, die jeglicher qualitativer Bewertung entbehrt!


Die Manipulation von Menschen, die weltweit in Gottes Namen stattfindet, muss man nicht belegen, sie findet statt! Da möchte ich auch vereinzelte christliche Sekten nicht ausschliessen.
Dass man bei Einfältigen, weil in ihrer Entwicklung bzw. Bildung rückständigen Menschen, da einen einfacheren Zugang hat, liegt auf der Hand.
Beispiel Nigeria. Dort gehört das "Handabschlagen" , das Töten von andersgläubigen und das Steinigen von vermeindlich untreuen Frauen zur Normalität. Barbarisch, wenn man bedenkt, in welcher Zeit wir leben, das musst auch Du zugeben SAFIX.
Dass Anhänger bestimmter islamistischer Sekten auch hierzulande die Regierung stürzen wollen zwecks Einführung eines Kalifats mit einhergehender Sharia als Executive, ist Verfassungsschützern lange bekannt.



Der Islam hat, wie übrigens jede Religion, Ihre Vor- und Nachteile! Der große Nachteil des Islams ist, daß es in dogmatischen Verstrickungen gefangen gehalten wird! Dazu kommt noch, daß es im Islam keinen "Hauptgeistlichen" --> kath. Kirche: Papst-->gibt, der die Leitlinien vorgibt! Jedes, mit einer islamischen Mehr- oder Minderheit ausgestattestes Land hat Ihren eigenen Hauptgeistlichen!


Also kann jeder seinen eigenen Koran verfassen? BlaH sagte erst weiter oben, das würden nur Christen tun und der Koran sei das einzige Wort Gottes........

... aber diese dogmatischen Verstrickungen sind es doch, die einer "Weiterentwicklung" im Wege stehen! Je "wörtlicher" man eine solche "Niederschrift" nimmt, umso vorsinntflutlicher wirkt das Ganze nach aussen.



Dem bosnischen Hauptgeistlichen würden die Haare zu Berge stehen, wenn der saudische Hauptgeistliche ihm raten würde, sich bei seinen Politikern für die Todesstrafe zum einen und durch die Steinigung zum anderen einzusetzen!


Neulich sagte ein promovierter Islamist (Ahmadiyya übrigens), in BRD lebend, er sähe nichts verwerfliches, am Ritual der Steinigung in Nigeria. Schliesslich stünde es so im Koran. Also verurteilen tut's offensichtlich niemand aus Eurer sanftmütigen Glaubensgemeinschaft.



Oder anders formuliert: warum konnten die "Islamisten" in den Flugzeugen des 11. Sept. keine Islamisten sein?

Antwort: sie waren keine Moslems!!!

Und warum?

1. Ein Moslem tötet nicht!
2. Ein Moslem darf sich nicht umbringen!!!
3. Die Menschen in den Türmen hatten mit dem vielbeschworenem Dschihad nun absolut gar nix zu tun, weil sie nicht erpicht waren, die moslemische Bevölkerung auszurotten, sondern weil sie Brötchen verdienen gehen wollten!!!

Das sehe ich so als europäischer Moslem und die anderen 90% der Moslems stehen dessen in nichts nach! Leider wird mein Glauben vom "Rest" ins krasse Extrem interpretiert!!


Die Message der Täter war eindeutig! Alles geschah im Namen Allahs. Da muss man wohl nicht nachkarten. Ausserdem sind bei terroristischen Attentaten stets unschuldige Menschen betroffen. Zudem sind die Zeichen, einiger weltweit agierender islamischer Fanatisten eindeutig:
"weltweite Islamisierung" und sonst nichts.



Die Frage, ob die Affinität zum Glauben von der Intelligenz abhängt, ist absoluter Nonsense!!! Falls MoJo gerne wissen möchte, warum ich Moslem bin, kann er gerne die beiden wichtigsten Gründe von mir erfahren!

1. Ich bin in diese Religion hineingeboren und würde es als geistigen Verlust ansehen, wenn ich sie abtreten würde!
2. Für jede Wirkung muß es eine Ursache gegeben haben......


Jaja, Du kannst genausowenig dafür, dass Du als Moslem geboren wurdest, wie ich, dass ich als Christ hier das Licht der Welt erblickte.



Falls MoJo Lust haben sollte von mir verbal auseinandergepflückt zu werden, kann er gerne seine Einwände hierher posten!!

MfG Safer

Sachlich bleiben. Bitte nicht so persönlich.

blaH
18.09.2003, 09:31
Original von houndstooth

Wenn schon dabei , vielleicht kann man auch mit der Aufklaerung anderer moslemische/islamischer Mythen weiterfahren?

Wie immer mit freundlichem Gruss

Bis dann...Heinz

Um welche Mythen geht es denn hier? Vielleicht können wir zusammen ein bisschen Licht ins Dunkel bringen...

safix
18.09.2003, 19:49
Zitat:
Original von safix
Tach MoJo,
ist Dir schon mal aufgefallen, daß Du Dich der gleichen Verdrehung, Übertreibung und kategorischen Einzelbetrachtung bedienst wie die Islamisten???



Nein.

Das ist Schade!!!


Das ist hier ein Forum, kein Ring. Ausserdem greife ich niemanden direkt an.. Leider tust Du das indirekt!!!


Die Manipulation von Menschen, die weltweit in Gottes Namen stattfindet, muss man nicht belegen, sie findet statt! Da möchte ich auch vereinzelte christliche Sekten nicht ausschliessen.
Dass man bei Einfältigen, weil in ihrer Entwicklung bzw. Bildung rückständigen Menschen, da einen einfacheren Zugang hat, liegt auf der Hand.
Beispiel Nigeria. Dort gehört das "Handabschlagen" , das Töten von andersgläubigen und das Steinigen von vermeindlich untreuen Frauen zur Normalität. Barbarisch, wenn man bedenkt, in welcher Zeit wir leben, das musst auch Du zugeben SAFIX.
Dass Anhänger bestimmter islamistischer Sekten auch hierzulande die Regierung stürzen wollen zwecks Einführung eines Kalifats mit einhergehender Sharia als Executive, ist Verfassungsschützern lange bekannt...

Das ist richtig!!! Das sind genau die 10%, die es gutgeheißen haben, daß wichtige Kulturgüter, wie die Buddhastatuen in Afghanistan, in die Luft gesprengt werden und saudische Mädchen grausam in einer brennenden Schule umkommen mußten, weil sie nicht verschleiert aus dem Gebäude heraustreten durften!
Nur mußt Du wissen, daß es dafür keine Grundlage im Koran existiert! Diese "Strafformen" sind rein menschlicher Interpretationsnatur!!


Also kann jeder seinen eigenen Koran verfassen?...
Im Prinzip ja!! Natürlich muß der Reijz (der Verantwortliche Hauptgeistlichiche im jeweilgen Land) seine Interpretation und Leitlinie an die gläubige Bevölkerung weitergeben!


BlaH sagte erst weiter oben, das würden nur Christen tun und der Koran sei das einzige Wort Gottes............

Wenn der Koran für alle Moslems das einzige Wort Gottes wäre, dann würde es diese barbarischen und grausamen Taten nicht geben! Wie ich bereits sagte: der Koran liefert für Terror, Massaker und unmenschliche Strafformen keine Grundlage!!!


... aber diese dogmatischen Verstrickungen sind es doch, die einer "Weiterentwicklung" im Wege stehen! Je "wörtlicher" man eine solche "Niederschrift" nimmt, umso vorsinntflutlicher wirkt das Ganze nach aussen....

Das ist richtig!!! Der Islam steht meiner Meinung nach vorm Umbruch und erlebt zur Zeit eine schwere Depression!!


... Neulich sagte ein promovierter Islamist (Ahmadiyya übrigens), in BRD lebend, er sähe nichts verwerfliches, am Ritual der Steinigung in Nigeria. Schliesslich stünde es so im Koran. Also verurteilen tut's offensichtlich niemand aus Eurer sanftmütigen Glaubensgemeinschaft.....
Es gibt eine für die Islamisten verheerende Mehrheit an Leuten, die das verurteilen, allerdings bekommen sie in den Medien kein Sprachrohr! Der Spiegel hat als einziger über den Islam in einer bewundndernswerten Weise objektiv berichtet und die moslemischen Islamistengegener zu Wort kommen lassen!
Dieser Ahmadiyya mag zwar ein promovierter Akademiker sein, aber das wiederum zeigt auf, daß man auch mit einem akademischen Grad vor Irrtümern nicht gefeit sein kann (leider, leider)


... Die Message der Täter war eindeutig! Alles geschah im Namen Allahs. Da muss man wohl nicht nachkarten. Ausserdem sind bei terroristischen Attentaten stets unschuldige Menschen betroffen. Zudem sind die Zeichen, einiger weltweit agierender islamischer Fanatisten eindeutig:
"weltweite Islamisierung" und sonst nichts. .....

Hmm...es geschah im Namen Allahs....im Namen des Sozialismus und Kommunismus wurden Menschen an der ehemaligen Deutsch-Deutschen Grenze zu Tode geschossen!!! Die Idee des Kommunsimuses ist zwar gut, ist aber als Ideologie für niedere menschliche Ziele mißbraucht worden! Gleiche Parallele wie im Islam!!!
Der Rest ist korrekt und muß mit Aufklärung und anderer Mittel rigoros verhindert werden!

...Jaja, Du kannst genausowenig dafür, dass Du als Moslem geboren wurdest, wie ich, dass ich als Christ hier das Licht der Welt erblickte. .....
Das ist nicht schlimm!!! Eigentlich habe ich als Moslem vieles mit Dir als Christen gemeinsam! Mein erster Prophet im Koran ist Adam und Eva!!!
Große Teile des alten Testaments stehen auch im Koran drin! Ergo ist Jesus auch mein Prophet (steht im Koran als "Isa" drin)!!! Benjamin ist sowohl ein biblischer als auch ein moslemischer Name! Mein Vater heißt Ibrahim, was im Deutschen 1 zu 1 übersetzt "Abraham" heißt!!!
Das beste wäre, wenn statt auf die Differenzen eher auf die Gemeinsamkeiten achten würde! Das beziehe ich sowohl auf pauschal Aburteilungen seitens von Christen oder anderer Glaubensrichtungen und erst Recht auf Islamisten!!!!


...Sachlich bleiben. Bitte nicht so persönlich......
Sorry, ich vergaß noch einen Smiley anzuhängen :D

Banned
18.09.2003, 20:00
Da ich sowieso nicht so gläubig bin, würde ich dass nicht machen! ;)

safix
18.09.2003, 20:05
:lachanfall:

x-pyre
18.09.2003, 21:03
Also um meine Haut zu retten würde ich sicher zum Islam übertreten. Aber das hielte nur solange vor, wie die Bedrohung weiterbestünde!

Ansonsten hallte ich - frei nach Michel Houellebecq - den Islam für die allerdümmste unter den Weltreligionen!

MoJo
18.09.2003, 21:11
Original von x-pyre
Also um meine Haut zu retten würde ich sicher zum Islam übertreten. Aber das hielte nur solange vor, wie die Bedrohung weiterbestünde!


... mal so richtig mit Moscheezwang, Kopftuch und Mantel für die Frau und mehrere Male Täglich den Muizin mit 110 dB allüberall in der Landschafft.! Hand auf's Herz.......



Ansonsten hallte ich - frei nach Michel Houellebecq - den Islam für die allerdümmste unter den Weltreligionen!

... das solltest Du mal den Herren "Safix" oder "blaH" unter die Nase reiben!....... wo sind die eigentlich? Die mussten Dich eigentlich schon lange in der Zange haben!?

Brantinger
18.09.2003, 21:44
Also das der Islam keine missionarische Religion ist, ist wirklich der dümmste Beitrag den ich bis jetzt in diesem Forum gelesen habe.
Mohammed selbst hat mit den Eroberungszügen begonnen die das Islamische Großreich begründeten.

Den Islam mit dem Christentum gleichzusetzen ist dann noch so ein Hammer:
Für die Muslime ist unser Vater, Sohn und heiliger Geist nichts anders als Vielgötterei.
Ausserdem ist die Ablehnung die der Islam im christlichen Kulturkreis erfährt sehr gut verständlich:
Nicht nur das beide Religionen Missionarischen Charakters sind, die islamische Kultur war die einzige die jemals das Überleben der Westlich-Christlichen Kultur massiv in Frage gestellt hat (2 mal bei Wien, einmal bis Tours).

Eine Konvertierung kommt für mich auch nicht infrage da ich gläubiger Christ bin.

Wegweiser
18.09.2003, 22:11
Original von blaH

Hallo, BlaH! Es ist gut, daß Du hier auch mal die "andere Seite" offenlegst. Denn es ist wirklich so: Wer sich nicht mit diesem Thema auseinandersetzt, ist geneigt, einfach den Blödsinn zu glauben, den die Leute eben so erzählen. Aber in ein paar Dingen stimme ich nicht mit Dir überein.


Als Beispiel für eine, meines Erachtens, extremistische und verleumderische Glaubensvereinigung möchte ich hier die "Partei bibeltreuer Christen" anführen, die auf ihrer Website schamlose Lügen über den Islam/Koran verbreiten. So werden Koran-Zitate vollkommen aus dem Kontext gerissen und als Beweis für die Gewalttätigkeit des Islam angeführt.

Die "PBC" hat auch mit dem Christentum außer dem Namen und einigen aus der Bibel "ausgeliehenen" Lebensweisen nicht mehr viel zu tun. Ich würde sie als die "Pro-Israel"-Partei bezeichnen. Denn sie stellen sich gegen alles, was irgendwie Israel-kritisch ist. (Hauptsächlich Moslems).


Man könnte meinen, das mein erster Post nicht richtig gelesen wurde.Ich habe nicht bestritten, das es radikale/extremistische Organisationen gibt, die behaupten, den Islam zu befolgen.
Der Islam hat damit aber kausal nicht das geringste zu tun, sondern wird vielmehr von diesen Organisationen missbraucht.

Das ist völlig richtig. Nur weil ein paar Spinner "im Namen Gottes" eine Sache tun, heißt das noch lange nicht, daß es auch nur im Geringsten gottgefällig ist. Auch viele "christliche" Splittergruppen begehen Verbrechen "im Namen des Herrn".


[...] oder so Frauenverachtend, wie man gerne anführt.

Diese "Frauenverachtung" wirft man ja auch dem Christentum vor. Vielmehr ist es einfach eine andere Lebensweise. Und nur weil sich hierzulande einige "emanzipierte" Damen nicht vorstellen können, daß Frauen unter diesen (angeblichen) Einschränkungen gut leben können, muß dem nicht so sein! Warum geben sonst viele Menschen, die der Religion den Rücken gekehrt haben ihre "Freiheit" wieder auf und kehren zu einem für sie wesentlich glücklicheren Leben zurück?


[...] im Gegensatz zum christlichen Missionierungswahn, dem nicht gerade wenige Menschen zum Opfer fielen.

Es sollte vielleicht gesagt werden, daß der von Dir angesprochene "Missionierungswahn" nicht im Geringsten christlich ist...


das "sogenannte" Christen (die übrigens, wie die Juden, in der Mehrzahl auch in diese Religion reingeboren werden)

Hineingeboren ist vielleicht der falsche Ausdruck. Richtig: Da ich nicht zu irgendwelche "Freikirchlichen" gehöre, habe ich die Kindstaufe empfangen, auf die ich nicht den geringsten Einfluß hatte. Aber durch die heilige Kommunion und die Firmung war ich es letzlich selbst und ganz alleine, der seine Verbindung zur Kirche frei und aus Überzeugung gewählt hat (Ich bin katholisch. Wir bekommen zur Kommunion nicht große Geldgeschenke, wie die Protestanten zur Konfirmation. Also tut es keiner von uns wegen des Geldes, sondern aus dem reinen Glauben heraus).


als auch Juden den Koran nicht als letztes von Gott gesandtes Regelwerk betrachten, entzieht sich meines Erachtens jeder Logik.

Hier solltest DU Dich ein wenig informieren... ;)
Der Neue Bund, den Gott Kraft des Blutes seines Sohnes mit Menschen 'aller Völker und Nationen und Zungen' geschloßen hat, ist der ewige Bund. Er gilt und bleibt bis in alle Zeit bestehen. Gott selbst ist allwissend und unfehlbar. An diesem Bund gibt es nichts mehr zu rücken.


Einzig rationell ergründbares Motiv dafür wäre, das Christen- und Judentum die "bequemere" Religion mit weniger Entbehrung darstellen,

Schwachsinn! Über den Begriff "Entbehrung" könnte man streiten. Aber lassen wir es dabei. Religionen fordern niemals "mehr" oder "weniger" Lasten oder Entbehrungen - sondern andere. Es ist nicht "bequemer", Christ zu sein. Und selbst wenn es das wäre: Wäre nicht jede Religion, die man der Bequemlichkeit halber annimmt, ohnehin wertlos?


diesen Religionen, zugrunde liegende Schrift über die Jahrhunderte von den Authoren verfälscht wurden (durch mangelhafte Übersetzung oder Vorsatz).

Das stimmt nicht im Geringsten! Die Heilige Schrift ist durch die Jahrhunderte nicht im Wortlaut, aber in ihrem Sinn vollständig unverfälscht geblieben (was alte Funde beweisen. Die Wissenschaft war mehr als nur Beeindruckt, wie exakt die Bibel doch überliefert wurde! Einige Wissenschaftler gestanden sogar ein, daß dies ohne Zutun Gottes wahrscheinlich so nicht möglichgewesen wäre). Eine Änderung allerdings gab es: Man ersetzte den göttlichen Namen durch GOTT oder HERR. Aber sogar DAS sagt die Bibel vorraus!


Abgesehen davon ist zumindest die Bibel nicht Gottes Wort selbst, sondern vielmehr eine Ansammlung von Geschichten, die zum Teil erst lange nach Jesus Tod verfasst wurden.

Wieder falsch. 2Ti 3:16,17 besagt: "Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert und nützlich zum lehren, zum zurechtweisen, zum richtigstellen der Dinge, zur Erziehung in Gerechtigkeit, damit der Mensch Gottes völlig tauglich sei, vollständig ausgerüstet für jedes gute Werk".



Original von safix

[QUOTE]Also kann jeder seinen eigenen Koran verfassen?...
Im Prinzip ja!! Natürlich muß der Reijz (der Verantwortliche Hauptgeistlichiche im jeweilgen Land) seine Interpretation und Leitlinie an die gläubige Bevölkerung weitergeben!

Wie... demokratisch... Dieser Blödsinn erinnert mich an einige "christlich linke" Spinner, die meinen, jeder müßte die Bibel komplett für sich selbst verstehen. Wen wundert es dann noch, daß selbst eindeutig Gott verhaßte Abarten wie die Homosexualität von "freieren" Christen geduldet wird? Diese Menschen leben selektive Religion aus. Allerdings könnten sie es sich dann auch sparen. Ganz oder gar nicht lautet hier die Devise.


Original von Brantinger
Also das der Islam keine missionarische Religion ist, ist wirklich der dümmste Beitrag den ich bis jetzt in diesem Forum gelesen habe.
Mohammed selbst hat mit den Eroberungszügen begonnen die das Islamische Großreich begründeten.

Mit Feuer und Schwert, wie es heißt...

Auch was Du sonst noch sagst, erfährt meine vollste Zustimmung.


Eine Konvertierung kommt für mich auch nicht infrage da ich gläubiger Christ bin.

Schön, daß es hier noch mehr Christen gibt, die mehr Glauben aufbringen, als die Kirchensteuer zu entrichten... Denn eines hat uns der Islam vorraus: Viel mehr fest überzeugte Anhänger.


Gruß,
Weltenbrand

Siran
18.09.2003, 22:46
Hm, ein Moslem tötet nicht und er begeht auch keinen Selbstmord... Was tuen denn dann die Selbstmordattentäter in Israel?

safix
19.09.2003, 01:25
Hm, ein Moslem tötet nicht und er begeht auch keinen Selbstmord... Was tuen denn dann die Selbstmordattentäter in Israel?

Genau das, was der Koran verbietet!!! :D


Zitat:
Original von safix

[QUOTE]Zitat:
Original von safix

[QUOTE]Also kann jeder seinen eigenen Koran verfassen?...

Im Prinzip ja!! Natürlich muß der Reijz (der Verantwortliche Hauptgeistlichiche im jeweilgen Land) seine Interpretation und Leitlinie an die gläubige Bevölkerung weitergeben!


Wie... demokratisch... Dieser Blödsinn erinnert mich an einige "christlich linke" Spinner, die meinen, jeder müßte die Bibel komplett für sich selbst verstehen. Wen wundert es dann noch, daß selbst eindeutig Gott verhaßte Abarten wie die Homosexualität von "freieren" Christen geduldet wird? Diese Menschen leben selektive Religion aus. Allerdings könnten sie es sich dann auch sparen. Ganz oder gar nicht lautet hier die Devise.



Mein Lieber, wenn das Demokratie wäre....genau aber das passiert!!! Natürlich gibt es bestimmte Grundverhaltensweisen, die man als Moslem einhalten muß, wobei sich das bei Moslems aus anderen Ländern nicht unterscheidet!
Sobald es aber um die Feinheiten geht, gehen die Differenzen weit auseinander! Abhängig der regionalen politischen Lage erlebt der Islam auch entsprechende Anpassungen! !!!UND DAS IST DER PUNKT!!!
Das hat nicht mal im Entferntersten damit zu tun, daß ich mich hier zu einem Heiligen deklariere und irgendwelche Erklärungen aus den Fingern sauge! Das ist Fakt und so sieht der Islam in unserer heutigen Zeit aus!!!

Selbst beim Gebet unterscheidet sich ein europäischer Moslem von einem z.B indonesischen! Und ein europäischer würde von sich nie behaupten, daß er einen selektiven Glauben ausübt, nur weil er z.B weniger beten muß, als ein indonesischer! Er weiß, daß er Recht hat, weil es in seinem Land so üblich ist und entsprechend ausgelegt ist! ;)


Ansonsten hallte ich - frei nach Michel Houellebecq - den Islam für die allerdümmste unter den Weltreligionen!
Algebra stammt aus dem arabischen!! ;) Genau so wie der Alkohol (für alle Spitzfindigen: für medizinische Zwecke), die Weiterentwicklung der Mathematik, die Zahnbürste, Astronomische Entdeckungen u.s.w...

... mal so richtig mit Moscheezwang, Kopftuch und Mantel für die Frau und mehrere Male Täglich den Muizin mit 110 dB allüberall in der Landschafft.! Ich glaube, dann würdest Du explodieren :D


Also das der Islam keine missionarische Religion ist, ist wirklich der dümmste Beitrag den ich bis jetzt in diesem Forum gelesen habe. Und sie ist es trotzdem nicht, weil das "missioniern" NICHT zu den PFLICHTEN eines Moslems gehört!



Den Islam mit dem Christentum gleichzusetzen ist dann noch so ein Hammer: Ich sprach nicht von Gleichsetzung, sondern von Gemeinsamkeiten!!

Egal was ich sage, keiner hört auf mich!!! ;) :D

MoJo
19.09.2003, 08:56
@ Safix

Also dass Du den Begriff Ahmadiyya noch nicht gehört hast, enttäuscht mich doch sehr.
Damit war bei meinem Beitrag nicht etwa ein Mann, sondern eine muslimische Glaubensgemeinschafft gemeint.

Folgende Verse sollten Dich ob Deiner Argumente bzgl. der gutmütigen Art Deiner Glaubensgemeinschafft nachdenklich stimmen:
---------------------

Ahmadiyya-Koran-Verse
Zitate aus dem „Koran“, Herausgeber: Hazrat Mirza Tahir Ahmad, Verlag Der Islam, Juni 2002, Ahmadiyya Muslim Jamaat

Zitate zu Krieg und Gewalt

[2:192] „Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. ...“

[2:194] „Und bekämpft sie, bis die Verfolgung aufgehört hat, und der Glaube an Allah (frei) ist.“

[2:217] „Der Kampf ist euch befohlen, auch wenn er euch mißfällt; aber es ist wohl möglich, daß euch etwas missfällt, was gut für euch ist; ...“

[4:75) „Laßt also solche für Allahs Sache kämpfen, die das irdische Leben hinzugeben gewillt sind für das zukünftige. Und wer für Allahs Sache ficht, ob er fällt oder siegt, Wir werden ihm bald großen Lohn gewähren.“

[4:76] „Und was ist euch, daß ihr nicht kämpfet für Allahs Sache und für die der Schwachen – Männer, Frauen und Kinder -, die sprechen: ‚Unser Herr, führe uns heraus aus der Stadt, deren Bewohner Bedrücker sind, ...’?“ { Dies ist revolutionärer Sprengstoff: Kämpfen für die Armen und Unterdrückten. Wenn es auch nur in einem islamischen Land den Armen besser ginge als in der westlichen Welt, hätte diese Aufforderung eine gewisse Plausibilität. }

[4:77] „Und die da glauben, kämpfen für Allahs Sache, und die nicht glauben, kämpfen für die Sache des Bösen. ...“

[4:85] „Kämpfe darum für Allahs Sache - ... – und sporne die Gläubigen an. Vielleicht wird Allah den Krieg der Ungläubigen aufhalten; ...“

[4:90] „Sie 42 wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie 43, wo immer ihr sie auffindet, und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer. {Anmerkung 42 u. 43: „An beiden Stellen ist von den Heuchlern die Rede, die sich als gute Muslims ausgaben im Ernstfall aber die Sache der Muslims an den Feind verrieten.“ (Seite 640) }

[4:93] „„Keinem Gläubigen steht es zu, einen anderen Gläubigen zu töten, es sei denn aus Versehen. Und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet: dann die Befreiung eines gläubigen Sklaven und Blutgeld an seine Erben, ...“ { Dies ist ein Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, - wie die Zitate aus Sure 8,9 u. 61, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein könnten.}

[5:52] „O die ihr glaubt! Nehmet nicht die Juden und die Christen zu Freunden. ...“

[3:119] „O die ihr glaubt, nehmt euch nicht andere zu vertrauten Freunden, unter Ausschluß der Eurigen; sie werden nicht verfehlen euch zu verderben. Sie sehen es gern, wenn euch Unheil trifft. Schon ward Haß offenbar von ihren Zungen, doch was ihre Herzen verhehlen, ist noch weit schlimmer. ...“

[5:33] „Der Lohn derer, die Krieg führen gegen Allah und seinen Gesandten und Unordnung im Lande zu erregen trachten, wäre der, daß sie getötet oder gekreuzigt werden sollten oder dass ihnen Hände und Füße abgeschlagen werden sollten für den Ungehorsam oder daß sie aus dem Lande vertrieben würden 52. Das würde eine Schmach für sie sein in dieser Welt; und im Jenseits wird ihnen schwere Strafe;“ {Anmerkung 52: „All das gehört in die Zuständigkeit des Staates; die Vollstreckung wird nicht dem einzelnen Bürger anheimgestellt.“ (Seite 640

Stellt sich die Ahmadiyya so einen „islamisch-demokratischen“ Staat vor?}

[5:39] „Der Dieb 54 und die Diebin – schneidet ihnen die Hände ab, als Vergeltung für das, was sie begangen, und als abschreckende Strafe von Allah. ...“
{Anmerkung 54: „Nicht Gelegenheitsdiebe, sondern Gewohnheitsdiebe sind gemeint, die die Geschädigten um ihrer Hände Verdienst bringen. Strenge Strafen sind das einzige Mittel, um der Kriminalität zu begegnen.“ (Seite 640) Die Ahmadiyya-Anmerkung ist entlarvend.}

[8:13] „Da dein Herr den Engeln offenbarte: ‚... In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Treffet sie oberhalb des Nackens und schlagt ihnen die Fingerspitzen ab’“

[8:40] „Und kämpfet wider sie, bis keine Verfolgung mehr ist und aller Glaube auf Allah gerichtet ist. 82 ...“ Anmerkung 82: „Die Muslims sollen sich nur solange mit den Waffen verteidigen, als die Ungläubigen ihnen die freie Ausübung ihrer Religion verwehren.“ (Seite 641)
{Die Ahmadiyya-Anmerkung widerspricht sämtlichen anderen Übersetzungen.}

[8:42] „Und wisset, was immer ihr (im Kriege) gewinnen möget, es gehört ein Fünftel davon Allah und dem Gesandten....“

[8:61] „Und rüstet wider sie, was ihr nur vermöget an Streitkräften und berittenen Grenzwachen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euren Feind und außer ihnen 83 andere, die ihr nicht kennt; Allah kennt sie. ...“
{Anmerkung 83: „Bezieht sich auf die später folgenden Schlachten mit den Römern.“ (Seite 641)

Die Ahmadiyya-Anmerkung ist entlarvend. Mohammed hat also in seiner „prophetischen“ Voraussicht alle zukünftigen Kriege vorweggenommen. Dieses Zitat findet sich auch im Al-Qaida-Trainings-Handbuch. Statt „Schrecken“ steht dort „Terror“. Die Römer sind jetzt die Amerikaner}

[9:5] „Und wenn die verbotenen Monate verflossen sind, dann tötet die Götzendiener, wo ihr sie trefft, und ergreift sie, und belagert sie, und lauert ihnen auf in jedem Hinterhalt. ...“

[9:111] „Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für den Garten erkauft: sie kämpfen für Allahs Sache, sie töten und fallen – eine Verheißung ... in der Thora, im Evangelium und im Qur-an. ... So freuet euch eures Handels mit Ihm; denn dies fürwahr ist die höchste Glückseligkeit.“
{Darin ist der „Märtyrertod“ begründet. Seltsam auch der falsche Bezug auf die Bibel.}

[9:41] „Ziehet aus, leicht und schwer, und streitet mit eurem Gut und eurem Blut für Allahs Sache! Das ist besser für euch, wenn ihr es nur wüßtet!“

{Es ist wohl doch gemeint: „leicht und schwer bewaffnet“. „Eifern mit Gut und Blut in Allahs Weg - für den Islam“ ist ein Passus, der oft im Koran erscheint und durchaus den militärischen Kampf meint. Im Kontext ist von Krieg, Kampf und Heerscharen die Rede. (z. B. Sure 9, Vers 81, 88, Sure 49, Vers 15, Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 11) Laut Scholl-Latour ist das der «Heilige Krieg» : „Kämpfen im Weg Allahs mit Blut und Gut“, der im Koran stets wiederholte Begriff „Qital fi Sabil Allah“. („Qitaalun = der bewaffnete Kampf mit dem Ziel des Tötens“, Salam Falaki. Davon ist, so Salam Falaki, im Koran an 67 Stellen die Rede.)}

[61:4] „Höchst hassenswert ist es vor Allah, daß ihr sagt, was ihr nicht tut. [61:5] Allah liebt diejenigen, die für seine Sache kämpfen, (in Schlachtordnung) gereiht, als wären sie ein mit Blei gelöteter festgefügter Bau.“


Der Ahmadiyya-Koran über die „Ungläubigen“ und Christen:

[5:52] „O die ihr glaubt! Nehmet nicht die Juden und die Christen zu Freunden. ...“

[8:56] „Wahrlich, die schlimmsten Tiere vor Allah sind jene, die undankbar sind. Darum wollen sie nicht glauben - “

[98:7] „Wahrlich, jene die ungläubig sind unter dem Volk der Schrift und den Götzendienern, werden im Feuer der Hölle sein, um darin zu bleiben. Sie sind die schlechtesten Geschöpfe.“

{Anmerkung 153 (zu Sure 30:57), Seite 644: „Beim ersten Aufstieg des Islam war der Untergang der christlichen Völker nicht endgültig, aber sein Wiederaufstieg in unserer Zeit wird die vollständige Verdrängung der Lehrsätze des heutigen Christentums herbeiführen.“}


Der Koran über die Frauen:
[2:224] „Eure Frauen sind euch ein Acker; so naht eurem Acker, wann und wie ihr wollt. ...“
{Die Frauen haben jederzeit verfügbar zu sein wie ein Acker zum Pflügen und Sähen.}

[4:35] „Die Männer sind die Verantwortlichen über die Frauen, weil Allah die einen vor den andern ausgezeichnet hat ... Und jene, von denen ihr Widerspenstigkeit 37 befürchtet, ermahnt sie, laßt sie allein in den Betten und straft sie. ...“
{Anmerkung 37: „Gemeint ist eine Handlungsweise, die darauf abzielt, den eigenen Ehepartner in den Augen anderer Leute herabzusetzen. Auch der Frau steht bei den Gerichten das Klagerecht zu.“ (Seite 639)

Die meisten dieser Zitate erfüllen nach deutschem Recht den Tatbestand der Anstiftung zu Verbrechen, §30 StGB, der öffentlichen Billigung einer Straftat, § 140 StGB, oder Volksverhetzung, §130 StGB. Man muß den Koran studieren und auf seine verfassungsfeindlichen und menschenrechtswidrigen Inhalte hin überprüfen.


Der Welteroberungsanspruch des Koran:
[61:10] „Er ist es, Der seinen Gesandten geschickt hat mit der Führung und der Religion der Wahrheit, auf daß Er sie obsiegen lasse über alle Religionen, auch wenn die Götzendiener es hassen.“


Innenminister Otto Schily:
„Es muß erlaubt sein, zu sagen, dass der muslimische Glaube eine Verirrung ist.“

--------------------
ende.

blaH
19.09.2003, 10:04
Original von MoJo
@ Safix


[2:192] „Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. ...“

[2:194] „Und bekämpft sie, bis die Verfolgung aufgehört hat, und der Glaube an Allah (frei) ist.“

Wie in meinem vorherigen Post schon geschrieben und netterweise von Mojo mit einem Koranvers belegt, ist Kamp/Krieg nur im Verteidigungsfall erlaubt, schön erkennbar an 2:194



[2:217] „Der Kampf ist euch befohlen, auch wenn er euch mißfällt; aber es ist wohl möglich, daß euch etwas missfällt, was gut für euch ist; ...“

[4:75) „Laßt also solche für Allahs Sache kämpfen, die das irdische Leben hinzugeben gewillt sind für das zukünftige. Und wer für Allahs Sache ficht, ob er fällt oder siegt, Wir werden ihm bald großen Lohn gewähren.“

[4:76] „Und was ist euch, daß ihr nicht kämpfet für Allahs Sache und für die der Schwachen – Männer, Frauen und Kinder -, die sprechen: ‚Unser Herr, führe uns heraus aus der Stadt, deren Bewohner Bedrücker sind, ...’?“ { Dies ist revolutionärer Sprengstoff: Kämpfen für die Armen und Unterdrückten. Wenn es auch nur in einem islamischen Land den Armen besser ginge als in der westlichen Welt, hätte diese Aufforderung eine gewisse Plausibilität. }

Zu 4:76
Mojo qualifiziert also die Aufforderung, sich für die Schwächeren in der Gesellschaft einzusetzen, als "revolutionären Sprengstoff". Ist das von Mojo so negativ gemeint wie diese Umschreibung vermuten lässt ?

Den Satz " Wenn es auch nur in einem islamischen Land den Armen besser ginge als in der westlichen Welt, hätte diese Aufforderung eine gewisse Plausibilität" kann ich so nicht nachvollziehen, da ich diese Aufforderung für sehr plausibel halte, egal ob sie voll und ganz durchgesetzt werden kann. Und woher kommt Deine Schlussfolgerung, das es den Armen in den islamischen Ländern nicht besser geht als den Armen hier? Verwechselst Du da den allgemein niedrigeren bis sehr niedrigen Wohlstand (gemessen an unserem Wertesystem) mit wirklicher Armut? Wieviele Obdachlose laufen einem in Deutschland über den Weg und wieviele im Iran zum Beispiel ? Hast du da Zahlen ?
Ich denke nicht. Also ist Dein Kommentar zu 4:76 unbelegt und unqualiifiziert. Weiter im Text....



[4:77] „Und die da glauben, kämpfen für Allahs Sache, und die nicht glauben, kämpfen für die Sache des Bösen. ...“

[4:85] „Kämpfe darum für Allahs Sache - ... – und sporne die Gläubigen an. Vielleicht wird Allah den Krieg der Ungläubigen aufhalten; ...“

[4:90] „Sie 42 wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie 43, wo immer ihr sie auffindet, und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer. {Anmerkung 42 u. 43: „An beiden Stellen ist von den Heuchlern die Rede, die sich als gute Muslims ausgaben im Ernstfall aber die Sache der Muslims an den Feind verrieten.“ (Seite 640) }


Bis hier nur Auszüge aus dem Koran, die von Mojo in keiner Weise negativ bewertet wurden. Daher bis hier kein weiterer Kommentar von mir.



[4:93] „„Keinem Gläubigen steht es zu, einen anderen Gläubigen zu töten, es sei denn aus Versehen. Und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet: dann die Befreiung eines gläubigen Sklaven und Blutgeld an seine Erben, ...“ { Dies ist ein Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, - wie die Zitate aus Sure 8,9 u. 61, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein könnten.}


Wieder vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen und der "eindeutige Beweis für kriegerischen Zusammenhang" sehe ich hier in keiner Weise. Vielmehr wird hier die HInterbliebenenversorgung geregelt für den Fall, das ein Muslim einen anderen Muslim fahrlässig und nur fahrlässig ums Leben bringt.



[5:52] „O die ihr glaubt! Nehmet nicht die Juden und die Christen zu Freunden. ...“

[3:119] „O die ihr glaubt, nehmt euch nicht andere zu vertrauten Freunden, unter Ausschluß der Eurigen; sie werden nicht verfehlen euch zu verderben. Sie sehen es gern, wenn euch Unheil trifft. Schon ward Haß offenbar von ihren Zungen, doch was ihre Herzen verhehlen, ist noch weit schlimmer. ...“

[5:33] „Der Lohn derer, die Krieg führen gegen Allah und seinen Gesandten und Unordnung im Lande zu erregen trachten, wäre der, daß sie getötet oder gekreuzigt werden sollten oder dass ihnen Hände und Füße abgeschlagen werden sollten für den Ungehorsam oder daß sie aus dem Lande vertrieben würden 52. Das würde eine Schmach für sie sein in dieser Welt; und im Jenseits wird ihnen schwere Strafe;“ {Anmerkung 52: „All das gehört in die Zuständigkeit des Staates; die Vollstreckung wird nicht dem einzelnen Bürger anheimgestellt.“ (Seite 640

Stellt sich die Ahmadiyya so einen „islamisch-demokratischen“ Staat vor?}


Hier ist mir leider nicht ganz klar, von wem die letzte Anmerkung (Anmerkung 52:) stammt.



[5:39] „Der Dieb 54 und die Diebin – schneidet ihnen die Hände ab, als Vergeltung für das, was sie begangen, und als abschreckende Strafe von Allah. ...“
{Anmerkung 54: „Nicht Gelegenheitsdiebe, sondern Gewohnheitsdiebe sind gemeint, die die Geschädigten um ihrer Hände Verdienst bringen. Strenge Strafen sind das einzige Mittel, um der Kriminalität zu begegnen.“ (Seite 640) Die Ahmadiyya-Anmerkung ist entlarvend.}


Die Ahmadiyya-Anmerkung ist entlarvend für was ???



[8:13] „Da dein Herr den Engeln offenbarte: ‚... In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Treffet sie oberhalb des Nackens und schlagt ihnen die Fingerspitzen ab’“

[8:40] „Und kämpfet wider sie, bis keine Verfolgung mehr ist und aller Glaube auf Allah gerichtet ist. 82 ...“ Anmerkung 82: „Die Muslims sollen sich nur solange mit den Waffen verteidigen, als die Ungläubigen ihnen die freie Ausübung ihrer Religion verwehren.“ (Seite 641)
{Die Ahmadiyya-Anmerkung widerspricht sämtlichen anderen Übersetzungen.}


Zugegebenermaßen habe ich nicht ALLE anderen Übersetzungen gelesen, Mojo aber sicherlich auch nicht !
In meiner Übersetzung (Titel und Author liefere ich bei Bedarf gerne nach, habe den Koran nicht im Büro) findet sich eine sinngleiche Anmerkung zu diesem Vers. Unter Gefahr mich zu wiederholen, aber Krieg/Kampf gibt es nur im Verteidigungsfall/ wenn Muslime an ihrer Glaubensausübung mit Gewalt gehindert werden.
Was Mojo hier betreibt qualifiziert sich immer mehr als Hetze.



[8:42] „Und wisset, was immer ihr (im Kriege) gewinnen möget, es gehört ein Fünftel davon Allah und dem Gesandten....“

[8:61] „Und rüstet wider sie, was ihr nur vermöget an Streitkräften und berittenen Grenzwachen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euren Feind und außer ihnen 83 andere, die ihr nicht kennt; Allah kennt sie. ...“
{Anmerkung 83: „Bezieht sich auf die später folgenden Schlachten mit den Römern.“ (Seite 641)

Die Ahmadiyya-Anmerkung ist entlarvend. Mohammed hat also in seiner „prophetischen“ Voraussicht alle zukünftigen Kriege vorweggenommen. Dieses Zitat findet sich auch im Al-Qaida-Trainings-Handbuch. Statt „Schrecken“ steht dort „Terror“. Die Römer sind jetzt die Amerikaner}


Wiederum entlarvend für was??
Mohammed hat sicher keine Kriege "vorweggenommen", noch hatte er irgendeine Art von "Vorraussicht".




[9:5] „Und wenn die verbotenen Monate verflossen sind, dann tötet die Götzendiener, wo ihr sie trefft, und ergreift sie, und belagert sie, und lauert ihnen auf in jedem Hinterhalt. ...“

[9:111] „Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für den Garten erkauft: sie kämpfen für Allahs Sache, sie töten und fallen – eine Verheißung ... in der Thora, im Evangelium und im Qur-an. ... So freuet euch eures Handels mit Ihm; denn dies fürwahr ist die höchste Glückseligkeit.“
{Darin ist der „Märtyrertod“ begründet. Seltsam auch der falsche Bezug auf die Bibel.}

[9:41] „Ziehet aus, leicht und schwer, und streitet mit eurem Gut und eurem Blut für Allahs Sache! Das ist besser für euch, wenn ihr es nur wüßtet!“

{Es ist wohl doch gemeint: „leicht und schwer bewaffnet“. „Eifern mit Gut und Blut in Allahs Weg - für den Islam“ ist ein Passus, der oft im Koran erscheint und durchaus den militärischen Kampf meint. Im Kontext ist von Krieg, Kampf und Heerscharen die Rede. (z. B. Sure 9, Vers 81, 88, Sure 49, Vers 15, Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 11) Laut Scholl-Latour ist das der «Heilige Krieg» : „Kämpfen im Weg Allahs mit Blut und Gut“, der im Koran stets wiederholte Begriff „Qital fi Sabil Allah“. („Qitaalun = der bewaffnete Kampf mit dem Ziel des Tötens“, Salam Falaki. Davon ist, so Salam Falaki, im Koran an 67 Stellen die Rede.)}

[61:4] „Höchst hassenswert ist es vor Allah, daß ihr sagt, was ihr nicht tut. [61:5] Allah liebt diejenigen, die für seine Sache kämpfen, (in Schlachtordnung) gereiht, als wären sie ein mit Blei gelöteter festgefügter Bau.“


Der Ahmadiyya-Koran über die „Ungläubigen“ und Christen:

[5:52] „O die ihr glaubt! Nehmet nicht die Juden und die Christen zu Freunden. ...“

[8:56] „Wahrlich, die schlimmsten Tiere vor Allah sind jene, die undankbar sind. Darum wollen sie nicht glauben - “

[98:7] „Wahrlich, jene die ungläubig sind unter dem Volk der Schrift und den Götzendienern, werden im Feuer der Hölle sein, um darin zu bleiben. Sie sind die schlechtesten Geschöpfe.“

{Anmerkung 153 (zu Sure 30:57), Seite 644: „Beim ersten Aufstieg des Islam war der Untergang der christlichen Völker nicht endgültig, aber sein Wiederaufstieg in unserer Zeit wird die vollständige Verdrängung der Lehrsätze des heutigen Christentums herbeiführen.“}


Was will Mojo mit diesen wild zusammengewürfelten und aus dem Zusammenhang gerissenen Vers-Fragementen aussagen ?




Der Koran über die Frauen:
[2:224] „Eure Frauen sind euch ein Acker; so naht eurem Acker, wann und wie ihr wollt. ...“
{Die Frauen haben jederzeit verfügbar zu sein wie ein Acker zum Pflügen und Sähen.}


So kann man natürlich auch interpretieren 8o
Doch eigentlich bezieht sich die Passage darauf, das es von Gott keine Reglementierungen gibt, wie häufig ein Ehepaar miteinander Beischlaf haben soll/darf.



[4:35] „Die Männer sind die Verantwortlichen über die Frauen, weil Allah die einen vor den andern ausgezeichnet hat ... Und jene, von denen ihr Widerspenstigkeit 37 befürchtet, ermahnt sie, laßt sie allein in den Betten und straft sie. ...“
{Anmerkung 37: „Gemeint ist eine Handlungsweise, die darauf abzielt, den eigenen Ehepartner in den Augen anderer Leute herabzusetzen. Auch der Frau steht bei den Gerichten das Klagerecht zu.“ (Seite 639)


Ich sehe in diesem von Mojo verkürzten Vers keine Anzeichen für eine Handlungsweise, die darauf abzielt, den Partner in den Augen ANDERER herabzusetzen. Das ist totaler Unfug!
Den Muslimen ist es im Gegenteil nicht gestattet, über ihre Partnerschaft mit anderen über intimste Details oder auf eine Art und Wise zu reden, dei den Partner herabwürdigen könnte/würde.




Die meisten dieser Zitate erfüllen nach deutschem Recht den Tatbestand der Anstiftung zu Verbrechen, §30 StGB, der öffentlichen Billigung einer Straftat, § 140 StGB, oder Volksverhetzung, §130 StGB. Man muß den Koran studieren und auf seine verfassungsfeindlichen und menschenrechtswidrigen Inhalte hin überprüfen.


Bevor ich mir hier die Mühe mache das zu widerlegen, möchte ich Mojo auffordern, die von ihm zitierten Verse mit den § aus dem STGB in Verbindung zu bringen.



Der Welteroberungsanspruch des Koran:
[61:10] „Er ist es, Der seinen Gesandten geschickt hat mit der Führung und der Religion der Wahrheit, auf daß Er sie obsiegen lasse über alle Religionen, auch wenn die Götzendiener es hassen.“


Nun, da Mohammed das Siegel der Propheten ist, also der letzte von Gott Auserwählte, und der Koran die letzte Offenbarung Gottes an die Menscheit, liegt es doch nahe, das Gott sich die Ausbreitung seiner letzten und einzig gültigen Offenbarung wünscht. Warum sollte er sie sonst herabgesandt haben ?




Innenminister Otto Schily:
„Es muß erlaubt sein, zu sagen, dass der muslimische Glaube eine Verirrung ist.“

--------------------


Das ist natürlich DAS ARGUMENT schlechthin, wenn so ein angesehener Theologe und Religionsgelehrter wie Otto Schily sowas sagt.

Ein Armutszeugnis für denjenigen, der ein solches Statement in seine zurechtgezimmerte "Argumentations- und Beweisreihe" einarbeitet, die eigentlich gegen ihnr arbeitet.

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Eigentlich wollte ich mich ost von Weltenbrand äuissern, aber jetzt reichts mir erst mal mit schreiben.


NACHTRAG: ich bin der letzte, der nicht bereit wäre, über Religion zu diskutieren. Auch habe ich nicht vor, Leute zum Islam zu "bekehren".
Wenn Menschen es vorziehen, nicht zu glauben oder eine andere Religion haben, habe ich damit nicht das geringste Problem.
Nur finde ich es unzumutbar, wenn einige denken, sie könnten mit Desinformation und Hetze andere Glaubensrichtungen diffamieren und in den Schmutz ziehen.

Und nochmals zur Info: ich bin Atheist, also keiner Glaubensrichtung angehörend.

MoJo
19.09.2003, 12:19
Hallo blaH (entschuldigung wenn ich Dich/ Sie direkt anrede)!

1. Punkt: MoJo Mitglied der Partei Bibeltreuer Christen? :lachanfall:
Genausogut könnte er fragen, ob blaH Moslem ist (wo er doch ein antisemitisches Avatar benutzt)!

2. Punkt: Hier die Herkunft der Koranverse, die MoJo übrigens 1:1 übernommen hat.
http://www.deutschland-bewegung.de/weiter/koran-verse.html

Aus dem Zusammenhang gerissen, hat er also nichts der gute MoJo!
(Der Passus von OttoSchily am Ende gehörte ebenfalls dazu, nur damit das klar ist. Damit hat MoJo also auch nichts am Hut).

3. Punkt: MoJo bewertet Auszüge aus dem Koran nicht negativ. Er möchte lediglich den Beweis der feindseeligkeit gg. Andersglaubende anführen.

4. Punkt: MoJo hat ja noch nichtmal den Koran der Ahmadiyya-muslime ganz gelesen!

5. Punkt: Bevor MoJo den Inhalt der vg. Koranverse in Zusammenhang mit dem Stgb in Verbindung bringt, bricht er an dieser Stelle ab und geht lieber ein Bier trinken o.ä. denn - den blaH überzeugt er sowiso nicht!- den überzeugt nämlich keiner! aber das muss man ja auch nicht.- denn schliesslich ist blaH doch Atheist, weil keiner Glaubensgemeinschafft zugehörig!

MoJo ist jedenfalls überzeugter Christ und das ist gut so!

(Sorry wg. Anrede der eigenen Person in der 3. Person)

Abschliessender Web-tip:
http://www.lausannerbewegung.de/index.php?p=23
http://www.ahmadiyya.de

blaH
19.09.2003, 12:47
mit der Anredeform, auf Wunsch Sieze ich natürlich auch.

Zu Punkt 1: gut das Du lachen kannst, war auch nicht wirklich eine ernsthaft aufgestellte Behauptung :nene:

Zu Punkt 2: Vielen Dank für die Quellenangabe, werde die Übersetzung mal mit der mir vorliegenden vergleichen.
Leider bin ich, wie sicherlich die meisten hier, nicht des arabischen mächtig und daher nicht in der Lage zu bestimmen, welche Übersetzung nun die Richtige(re) ist.

Aus dem Kontext herausgelöst bleiben Zitate einzelner, nicht aufeinanderfolgender, Verse trotzdem :D

Zu Punkt 3: Also ich kann aus Deinen Bemerkungen schon eine negative Wertung herauslesen. Und betreffend der Feindseeligkeit des Koran gegenüber andersgläubigen kann man geteilter Meinung sein.
Ich persönlich sehe im Koran keine direkte Ursache für die Feindseligkeit einiger, die sich Muslime nennen.

Zu Punkt 5: na dann :prost: , obowohl ich das mit Spannung erwartet hätte.


den blaH überzeugt er sowiso nicht!- den überzeugt nämlich keiner!

Nun, bisher hast Du mich jedenfalls nicht überzeugen können, das der Islam/Koran intolerant gegenüber anderen Religionen ist Wenn Du hier anführen würdest, das der Iran in diesem Punkt intolerant ist, müsste ich Dir beipflichten. Aber der Iran ist nicht gleichzusetzen mit dem Islam, sowenig Bayern gleichzusetzen ist mit dem alten Testament.

Mir war leider auch nicht bewusst, das es hier im Forum darum geht, andere zu ÜBERZEUGEN, mit dieser Vorstellung bin ich hier nicht angetreten. Ich denke auch nicht, das Du jemand bist, der von etwas oder jemandem hier im Forum überzeugt werden kann.

Und von einem anderen Glauben will ich Dich sowieso nicht überzeugen :D

safix
19.09.2003, 13:00
@ Safix

Also dass Du den Begriff Ahmadiyya noch nicht gehört hast, enttäuscht mich doch sehr.
Damit war bei meinem Beitrag nicht etwa ein Mann, sondern eine muslimische Glaubensgemeinschafft gemeint.

Ich habe festgestellt, daß mir die Ahmadiyya doch mehr als geläufig ist! Ich kenne sie unter dem Begriff: "Ahmedija" und darf Dir folgendes zu dieser Glaubensgemeinschaft sagen!
Diese Glaubensgemeinschaft arbeitet gegen den Islam! Ich unterhielt mich heute mit meinem Vater über dieses Thema und erwähnte den Begriff beiläufig, als mein Vater plötzlich die Augenbrauen hochzog!!!

Die Ahmadayya versucht den Islam als kriegerische und barbarische Religion darzustellen, indem sie die Koranverse beabsichtigt in diese Richtung interpretiert! Sie ist weder sunnitisch, noch schiitisch! Sie ist ähnlich wie eine Sekte aufgebaut!


Ahmadiyya-Koran-Verse.
haben für mich als Moslem keine fundierte Legitimation ( siehe oben) und dementsprechend beachte ich deren Interpretation auch nicht!


Folgende Verse sollten Dich ob Deiner Argumente bzgl. der gutmütigen Art Deiner Glaubensgemeinschafft nachdenklich stimmen:.
Es stimmt mich auf jeden Fall nachdenklich, daß Du erschreckenderweise die Koranverse aus der Ahmadayya zitierst, die mit dem eignetlichen Islam nun absolut gar nichts zutun hat! Ich gehöre deren Glaubensgemeinschaft nicht an, weil ich zu den 80% der Sunniten gehöre! Die restlichen 20% sind Schiiten (Irak, Iran...) und ein verschwindend geringer Bruchteil gehört zur Ahmadayya!!
Hauptsache, Du weißt Bescheid!! Du konntest ja nicht wissen, was sie Ahmadayya ist (zugegeben, bei mir hätten sofort die Alarmglocken schrillen müssen; ich dachte wirklich, daß Ahmadayya ein promovierter Akademiker ist, 1:0 für Dich, MoJo :D)

Aber:

..Neulich sagte ein promovierter Islamist (Ahmadayya übrigens), in der BRD lebend, er sähe nichts verwerfliches, am Ritual der Steinigung in Nigeria liest sich so, als ob der Akademiker "Ahmadayya" heißt und nicht, daß der Akademiker der Ahmadayya angehört! Sei beim nächsten mal bitte etwas präziser in der Formulierung , MoJo! :)


Die meisten dieser Zitate erfüllen nach deutschem Recht den Tatbestand der Anstiftung zu Verbrechen, §30 StGB, der öffentlichen Billigung einer Straftat, § 140 StGB, oder Volksverhetzung, §130 StGB. Man muß den Koran studieren und auf seine verfassungsfeindlichen und menschenrechtswidrigen Inhalte hin überprüfen..
Stimmt, wenn man es genau so wörtlich interpretieren würde, wie es die Ahmadayya tut!!


Innenminister Otto Schily:
„Es muß erlaubt sein, zu sagen, dass der muslimische Glaube eine Verirrung ist.“..
Genauso wie seine angebliche Kenntnis über den Islam! Warum, siehe oben!

Zu Blah: lieber Blah, ich hätte es nicht besser machen können!!! :D


Es sei mir zum Abschluß noch etwas gesagt: Der- oder diejenige, die diese Disskussion mitverfolgt haben, müssten folgendes erkannt haben! Es ist schier unmöglich, den Islam verallgemeinernd unter einen Hut zu bringen! Wer mich in meinen Äußerungen beobachtet hat, mag zwar einen krassen Gegensatz zu dem, was er in den Medien tagtäglich sieht, erlebt haben aber ein Großteil der islamischen Welt denkt mit der gleichen Qualität oder mit leichten Unterschieden! Fakt ist, daß das Vertrauen durch die Anschläge vollkommen zerstört ist! Fakt ist auch, daß die einzigen Verfechter des Islams (Blah und ich) bestimmt nicht diesen Glauben rehabilitieren können :D

Alle Moslems müssen sich im Klaren sein, daß es so nicht weiter gehen kann, daß eine Handvoll Verirrter, wenn ich das mal so im Entfernstesten ausdrücken dürfte, im "Namen" des Islam Menschen umbringen und versuchen, die Welt zu missionieren! Sie führen den Glauben dadurch ad absurdum und die anderen 90 % in Rechtfertigungspflicht, daß sie überhaupt Moslems sind! Und das macht mich VERDAMMT WÜTEND !!!

Alle "Nicht-Moslems" ;) sollten lieber hinterfragen, als pauschalisiern! Es ist einfach sich einen Reim auf vorgekaute Medienkost zu machen oder aus einer Pseudo-Islamgemeinschaft zu zitieren (nicht bös´ gemeint, MoJo ;))

Der Dialog muß weiter fortgefüht werden!!! Ansonsten kommt es zu dem, was sich die Radikalen wirklich wünschen: Zum entbrannten Krieg der Religionen!

MfG Safix

safix
19.09.2003, 13:17
4. Punkt: MoJo hat ja noch nichtmal den Koran der Ahmadiyya-muslime ganz gelesen!

Solltest du machen, dann weiß Du auch, was ein Moslem nicht machen darf!! :))


MoJo ist jedenfalls überzeugter Christ und das ist gut so!

[Ironie an] Ach, Schade! Ich war gerade aus dem besten Weg ihn zu bekehren! ;) [Ironie aus]


...bricht er an dieser Stelle ab und geht lieber ein Bier trinken o.ä.!

Prösterchen, Meister! :prost:

kettnhnd
19.09.2003, 13:28
die einzige richtige antwort des christentums auf den islam ist das schwert !

null toleranz dem islam.
der weiteren islamisierung unseres landes, das von christlich-abendländischer kultur geprägt ist, muss einhalt geboten werden !

-

Moloch
19.09.2003, 13:32
Original von kettnhnd
die einzige richtige antwort des christentums auf den islam ist das schwert !


Hmm, wie war das noch? "Wenn Dir einer auf die linke Wange schlägt, halt ihm auch die rechte hin."

Aufgrund dieses "Konstruktionsfehlers" ist das Christentum nun mal zum Aussterben verdammt.

MoJo
19.09.2003, 13:34
@ blaH:

s. Überschrift: "Übertritt zum Islam, ein Thema?".
Das alleine war für Dich und Safix schon Grund für 'nen "Rundumschlag".
Ich musste mich also Euren Angriffen Erwehren. Das hab ich in aller Sachlichkeit getan.

Mein Vorschlag wäre, und das richte ich gern an alle (friedfertigen)Moslems (ob nun in der Minderheit, oder nicht): Bekämpft diejenigen, die den Glauben, den auch Ihr vertretet, in's falsche Licht rücken aber schaut nicht einfach so zu mit der Behauptung, das seien doch nur einzelne Sekten, die man nicht ernst nehmen müsse! Der weltweit expandierende Terrorismus spricht eine deutliche Sprache, die jeder versteht!
Am Ende steht Gewalt und die bringt man schliesslich mit dem muslimischen Glauben an sich in Verbindung. Ob es nun Shiiten, Suniten, Milli Görüs, Almadiyya oder graue Wölfe sind (entschuldigung, dass ich die allesamt in einem Satz erwähne), interessiert Lieschen Müller recht wenig.
Die assoziiert mit dem Begriff "Islam" früher oder später "Gewalt und Unterdrückung".
In diesem Sinne danke ich Euch auf jeden Fall für Eure Beiträge. Hab selten einen Atheisten (Gottesleugner) gesehen, der sich so für den islamischen Glauben einsetzt! Hut ab dafür!

blaH
19.09.2003, 13:39
Original von kettnhnd
die einzige richtige antwort des christentums auf den islam ist das schwert !

null toleranz dem islam.
der weiteren islamisierung unseres landes, das von christlich-abendländischer kultur geprägt ist, muss einhalt geboten werden !

-

Soviel dazu, das der Islam feindlich gegenüber anderen Religionen sein soll :D

Scheint ja beim Christentum auch nicht anders zu sein ?!


Ich glaube kettnhnd erhebt den Geisteszustand der Paranoia in den Status einer Lebensphilosophie.
Trotzdem wünsche ich Dir/Ihnen ein weiterhin friedliches Leben im christlich-abendländischen Deutschland.

kettnhnd
19.09.2003, 13:47
Original von antif

Original von kettnhnd
die einzige richtige antwort des christentums auf den islam ist das schwert !


Hmm, wie war das noch? "Wenn Dir einer auf die linke Wange schlägt, halt ihm auch die rechte hin."

Aufgrund dieses "Konstruktionsfehlers" ist das Christentum nun mal zum Aussterben verdammt.

es gibt, dem herrn sei' dank, noch christen, die nicht neo-liberal verblendet sind. deren motto ist...

..."auge um auge, zahn um zahn !" :asmd:

--

blaH
19.09.2003, 13:57
Original von MoJo
@ blaH:

s. Überschrift: "Übertritt zum Islam, ein Thema?".
Das alleine war für Dich und Safix schon Grund für 'nen "Rundumschlag".
Ich musste mich also Euren Angriffen Erwehren. Das hab ich in aller Sachlichkeit getan.

Mein Vorschlag wäre, und das richte ich gern an alle (friedfertigen)Moslems (ob nun in der Minderheit, oder nicht): Bekämpft diejenigen, die den Glauben, den auch Ihr vertretet, in's falsche Licht rücken aber schaut nicht einfach so zu mit der Behauptung, das seien doch nur einzelne Sekten, die man nicht ernst nehmen müsse! Der weltweit expandierende Terrorismus spricht eine deutliche Sprache, die jeder versteht!
Am Ende steht Gewalt und die bringt man schliesslich mit dem muslimischen Glauben an sich in Verbindung. Ob es nun Shiiten, Suniten, Milli Görüs, Almadiyya oder graue Wölfe sind (entschuldigung, dass ich die allesamt in einem Satz erwähne), interessiert Lieschen Müller recht wenig.
Die assoziiert mit dem Begriff "Islam" früher oder später "Gewalt und Unterdrückung".
In diesem Sinne danke ich Euch auf jeden Fall für Eure Beiträge. Hab selten einen Atheisten (Gottesleugner) gesehen, der sich so für den islamischen Glauben einsetzt! Hut ab dafür!


Hallo nochmals Mojo :D,

ich habe mir nach Deinem Post nochmals meine ersten beiden Posts nach der Threaderöffnung durchgelesen. Als " Rundumschlag" würde ich sie nicht bezeichnen, sondern einfach als eine normale Meinungsäusserung, in der ich darauf hinwies, das viel zu häufig der Islam mit Terror gleichgesetzt wird, weil es einige Abartige gibt, die Religion für politische Zwecke missbrauchen.

Ich gebe Dir vollkommen recht, das es auch an den Muslimen ist, diesen Abartigen Einhalt zu gebieten. Inwieweit das angestrebt wird, entzieht sich meiner Kenntnis und vorallem müsste das in politischen Dimensionen geschehen, die nicht direkt im Einflussbereich des Otto-Normal-Muslim sind.

Es ist auch richtig, wenn du darstellst, das sich für Lieschen Müller die Gleichung Islam=Terror als einfachste und den Denkapparat nicht zu sehr belastende Meinung anbietet.

Um sich allerdings eine objektive Meinung zu bilden, muss man sich schon ein wenig erkundigen. Falls man dazu nicht bereit ist wäre es angebrachter, mit Urteilen und Behauptungen ein wenig vorsichtiger zu sein.

Aber das unwissende Draufschlagen auf den Islam/Koran/Muslime ist hier gesellschaftlich nicht geächtet. Ganz anders würde es sich bestimmt verhalten, wenn ich zum Beispiel kettnhnd´s Äusserung im vorigen Post ....


Original von kettnhnd
die einzige richtige antwort des christentums auf den islam ist das schwert !

... auf eine andere Glaubensrichtung umschreiben würde, die hier oftmals unter "JENE" benannt wird. Das wäre dann sofort Volksverhetzung und Justizia würde ihr Schwert gegen mich zücken.

Abschliessend noch ein Danke für diesen Thread, auch wenn das Resultat natürlich vorhersehbar war. Ist aber nichts gegen auszusetzen ;)


Nachtrag:

Die Beiträge von kettnhnd und antif lesen sich schon so, als ob bei ihnen vor der Tür Horden von Moslems mit der Beschneidungsschere warten, um sie zum Islam zu konvertieren.
Zumindest ein lustiges Bild im Geiste :D

6. Edit: für heute ist es glaub ich genug :nido:

Moloch
19.09.2003, 13:57
Original von kettnhnd
es gibt, dem herrn sei' dank, noch christen, die nicht neo-liberal verblendet sind. deren motto ist...

..."auge um auge, zahn um zahn !" :asmd:

--

*lol*, was hat denn nun schon wieder der Neoliberalismus damit zu tun? ?(

Matthäus Kapitel 5, Vers 38 und 39, Jesus spricht:


Ihr habt gehört, daß gesagt ist: "Auge um Auge, Zahn um Zahn."
Ich aber sage Euch, daß Ihr nicht widerstehen sollt dem Übel, sondern: Wenn Dich jemand auf Deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar.

Vergeltung ist den Christen also verboten. Unser christliches Erbe ist schuld daran, daß wir uns so schwer tun, dem Islam zu widerstehen.

MoJo
19.09.2003, 14:05
... einer muss ja immer das letzte Wort haben!

safix
19.09.2003, 14:26
... einer muss ja immer das letzte Wort haben!

Nö, nicht ganz!!! :D

Lieber MoJo! Ich schließe mich den Äußerungen von Blah voll und ganz an! Ich finde es sehr schön, daß Deine vorletztze Bemerkung von einer nüchternen und qualitiativen Bewertung geprägt ist!

Das es auch anders geht, habe ich in meinem letzten Urlaub betrachten dürfen, als ich meine Verwandten in Bosnien besuchte!

Obwohl das Land mehrheitlich durch den Islam geprägt ist, befinden sich in Sarajevo, der Hauptstadt von Bosnien, mehrere Moscheen, sowie katholische und orthodoxe Kirchen, eine Synagoge und ein buddhistischer Tempel! Diese geistlichen Einrichtungen befinden sich in einem engen Radius von 1 Kilometer und ich bekomme eine wohlige Gänsehaut beim betrachten des Schauspiels, wenn nach der Verkündigung des Muezzins zum Gebet die Kirchenglocken der katholischen Kirche, die keine 100 Meter von der Moschee liegt, erklingen!
Jeder kann und darf in diesem kriegsgebeuteltem Land seinen Glauben in Frieden ausüben; ganz im urspünglichen Geiste des Islams!

kettnhnd
19.09.2003, 14:32
Original von antif

*lol*, was hat denn nun schon wieder der Neoliberalismus damit zu tun? ?(


...alles und jeden zu tolerieren...




Vergeltung ist den Christen also verboten. Unser christliches Erbe ist schuld daran, daß wir uns so schwer tun, dem Islam zu widerstehen.

alles nur sache der interpretation. wer meint das lamm spielen zu müssen dem sei es gegönnt. ich für meinen teil ziehe das schwert vor.

und was das widerstehen betrifft...
dem islam wiederstehen fällt nicht schwer. grund für die langsame aber stetige islamisierung unseres landes ist die flut an zuwanderung aus jenen ländern. den islam bekämpfen heisst die zuwanderung bekämpfen zu müssen !

-

safix
19.09.2003, 15:17
dem islam wiederstehen fällt nicht schwer. grund für die langsame aber stetige islamisierung unseres landes ist die flut an zuwanderung aus jenen ländern.

...oder vielleicht auch deswegen, weil sich die Menschen vorher aus dem profunden Informationsschatz unserer Medieneinrichtungen(Bibliotheken, Internet....) erkundigen, bevor sie es dann freiwillig tun!


...den islam bekämpfen heisst die zuwanderung bekämpfen zu müssen !

Du willst die Zuwanderung bekämpfen? Und wie willst Du dann den Demographischen Verfall unserer Bevölkerung dann kompensieren? Sinnvoller wäre eine regulierte Zuwanderung nach bestimmten Auswahlkriterien in Kombination einer zielgerichteten Familienpolitik, damit man für´s Kinder kriegen nicht "bestraft" wird!

Das aber ist ein anderes Thema....

Eine Frage hätte ich noch an Dich: wie kommst Du eigentlich auf die proportionale Kausalität von Zuwanderung und Islam?
Ich habe nichts entsprechendes auf der Homepage vom Statistischen Bundesamt gefunden, ergo dürfte dies als Zuwanderungskriterium keine Rolle spielen, oder?

kettnhnd
22.09.2003, 09:59
Original von safix

Du willst die Zuwanderung bekämpfen? Und wie willst Du dann den Demographischen Verfall unserer Bevölkerung dann kompensieren? Sinnvoller wäre eine regulierte Zuwanderung nach bestimmten Auswahlkriterien in Kombination einer zielgerichteten Familienpolitik, damit man für´s Kinder kriegen nicht "bestraft" wird!

Das aber ist ein anderes Thema....


...trotzdem möchte ich kurz darauf eingehen.

den demographischen verfall unserer bevölkerung durch zuwanderung kompensieren ? für's kinder kriegen bestraft werden ?

das ist genau dieser populistische quatsch, mit dem uns "unsere" politiker die zuwanderung schmackhaft machen wollen.

den demographischen verfall kann ich nur durch eine massive bewusstseinsänderung im deutschen volk aufhalten. wenn nötig mit einem tritt in den allerwertesten !
die forderungen nach mehr kindergeld sind populistischer natur. denke mal, das es kindern nur in wenigen ländern so gut geht wie in deutschland ! derjenige, der meint sich nicht fortpflanzen zu müssen soll halt aussterben... .alles und jeder muss sich ja nicht vermehren, steht ja im widerspruch zu darwin ;) . ihm wird man dann wohl keine träne nachweinen.

mensch leute, macht doch die augen auf. seht ihr denn nicht was uns hier unter dem deckmantel des "demographischen niedergangs" verkauft werden soll ?



Original von safix
Eine Frage hätte ich noch an Dich: wie kommst Du eigentlich auf die proportionale Kausalität von Zuwanderung und Islam?
Ich habe nichts entsprechendes auf der Homepage vom Statistischen Bundesamt gefunden, ergo dürfte dies als Zuwanderungskriterium keine Rolle spielen, oder?

die kausalität/zusammenhang besteht darin, dass nunmal die meisten zuwanderer aus der türkei kommen. die am meisten eingebürgerten sind ebenso türken. an zweiter stelle iraner !beides angehörige islamischer völker ! noch fragen ?

http://www.bafl.de/template/migration/content_migration_statistik.htm

Örfman
30.09.2003, 14:16
Original von Weltenbrand
Für mich ist es keine Frage. Ich bin überzeugter Christ. Und eher sterbe ich, als daß ich mir meinen Glauben nehmen lasse. Man kann jetzt natürlich argumentieren: "Das sagt sich so leicht". Aber ich habe diese Überzeugung. Prinzipiell bin ich bereit dazu. Ob ich es im Endeffekt tun könnte, weiß ich nicht. So ehrlich muß man sein. Aber von der reinen Überzeugung her, sterbe ich als Christ.

Diese Sache bitte nicht politisch werten. Meine politische Gesinnung spielt in diesem Fall keine Rolle. Ich kenne sogar einen Kameraden, der tatsächlich (aber aus freier Entscheidung und aus echtem Glauben) zum Islam konvertiert ist.

Weltenbrand

Das ist eine gute einstellung! Respekt! Sowieso mach etwas in dieser Tragweite nur aus überzeugung!

Örfman
30.09.2003, 14:21
Original von kettnhnd
alleine schon der gedanke an die rituelle beschneidung hält mich davon ab überzutreten :D

viele moslems haben dadurch einen psychologisch begründeten penisneid und sind gezwungen tiefergelegte 3er bmw's zu fahren um diesen nachteil psychologisch auszugleichen. :D

-


Ich hab noch keine Frau erlebt die traurig war das ich beschnitten bin! Ich meine es ist Hygienischer, weniger Krankheitsübertragend... Allein die Gesundheitlichen vorteile könnt Ihr mal hier lesen!

Hygiene, die Ablagerung unter der Vorhaut wird verhindert.

Die Übertragung des Papilloma-Virus auf die Frau (eines Genital-Warzen-Virus, der eine Vorstufe von Krebs, vor allem Gebärmutterhalskrebs, auslösen kann), wird dadurch weitgehend verhindert, da sich diese Viren nicht mehr unter der Vorhaut verbergen können.

Das Vorkommen von Penis-Karzinomen bei beschnittenen Männern ist etwa gleich Null, bei nicht beschnittenen um einige Prozent höher

Generell wird durch die Entfernung der Vorhaut die Übertragung infektiöser Erkrankungen im Genital-Bereich entscheidend reduziert.

Durch frühe Beschneidung wird die bei männlichen Babys natürliche Vorhaut-Verengung aufgehoben. Die Verengung kann zu Harnwegs-Infekten und anderen Entzündungen führen.

das ist blos der 1. Link den ich gefunden habe....

zu deinen paar Millimetern unterschied! Im Steif-zustand ist der unterschied aufgehoben! Wenn nicht sogar zu gunsten von Südländern!

:Pekelhaft, unbeschnitten zu sein!

MoJo
30.09.2003, 14:49
... bleibt doch bitte beim Thema.
Oder eröffnet 'nen speziellen "Penis" Thread! Sowas will hier doch keiner lesen!- oder etwa doch (oh Gott!) :rolleyes:

Der Schakal
30.09.2003, 18:19
Ein Moslem darf niemanden Zwingen Moslem zu werden.

Zenada
30.09.2003, 18:22
Warum ist dann der Zwang grösser als der Glaube?

Der Schakal
30.09.2003, 18:28
Warum ist dann der Zwang grösser als der Glaube?

Wie jetzt??
Worauf willst du hinaus??

l_osservatore_uno
30.09.2003, 18:50
Je schwächer das Christentum, desto stärker der Islam!
Fazit:

Wer den Islam und den extremen Islamismus eingrenzen will, muß zuerst das Christentum stärken.

Und genau daran ... wird's wohl scheitern!

Enzo

Zenada
30.09.2003, 18:56
@I_osservatore_uno!

Hoffe doch das der deutsche Glaube Stärker ist als der eurige! ;) :D

kettnhnd
30.09.2003, 18:57
Original von Der Schakal

Warum ist dann der Zwang grösser als der Glaube?

Wie jetzt??
Worauf willst du hinaus??

glaube, zenada wollte sagen, dass viele muslime mit gewalt gezwungen werden moslem zu bleiben ! besonders weibliche muslima sind hier massiver verfolgung ausgesetzt. ja sogar ihr leben ist bedroht, nachdem sie den wunsch äußerten, dem islam den rücken zu kehren.
eine dermassen schäbige religion, die ihre mitglieder mit gewalt zum glauben zwingt, ist für mich keinen pfifferling wert.
denn anscheinend reicht die überzeugung alleine nicht. im islam wird halt immer gerne auch mit gewalt nachgeholfen...

-

blaH
01.10.2003, 10:32
Original von kettnhnd

glaube, zenada wollte sagen, dass viele muslime mit gewalt gezwungen werden moslem zu bleiben !

Hier fände ich Zahlenangaben interessant, auch wenn, zugegeben, die Dunkelziffer höher sein dürfte als die offizielle Zahl.



eine dermassen schäbige religion, die ihre mitglieder mit gewalt zum glauben zwingt, ist für mich keinen pfifferling wert.

Die Religion, also der Islam, zwingt niemandem mit Gewalt zum Glauben.
Das können nur die Anhänger, die meines Erachtens nicht ganz normal im Kopf sein können. Ich weiß, das ein Muslim niemanden zur Annahme des Islams als persönliche Religion zwingen/drängen darf, daher finde ich es verwunderlich, das man (angeblich) Muslime zwingen kann/darf, ihrer Religion nicht den Rücken zu kehren.

Das für Dich der Islam keinen Pfifferling wert hat ist eines, nämlich deine persönliche Einstellung dazu. Schade finde ich, das Du den ihn als schäbig bezeichnest, das ist doch recht respektlos gegenüber den Menschen, die den Islam als ihre Religion ansehen. Gleiches gilt natürlich für jede andere Religion auch.



im islam wird halt immer gerne auch mit gewalt nachgeholfen...
-

Fehlbehauptung und Pauschalisierung :(

MoJo
01.10.2003, 10:35
Original von kettnhnd

Original von Der Schakal

Warum ist dann der Zwang grösser als der Glaube?

Wie jetzt??
Worauf willst du hinaus??

glaube, zenada wollte sagen, dass viele muslime mit gewalt gezwungen werden moslem zu bleiben ! besonders weibliche muslima sind hier massiver verfolgung ausgesetzt. ja sogar ihr leben ist bedroht, nachdem sie den wunsch äußerten, dem islam den rücken zu kehren.
eine dermassen schäbige religion, die ihre mitglieder mit gewalt zum glauben zwingt, ist für mich keinen pfifferling wert.
denn anscheinend reicht die überzeugung alleine nicht. im islam wird halt immer gerne auch mit gewalt nachgeholfen...

-

Es muss schon eine sehr selbstständige Frau sein, die nach einer "selbst gewollten" Konvertierung zu einem anderen Glauben noch von einer echten Existenz reden kann.
Die meisten befinden sich doch in einer so krassen Abhängigkeit, dass es niemals zu sowas kommen kann!.
Ausserdem, warum glaubt Ihr können so wenige muslimische Frauen in BRD überhaupt Deutsch? Die werden mit Absicht dumm gehalten!

Alex
01.10.2003, 17:26
Deine Argumente sind zum totlachen!:lachanfall: :flop:

MoJo
02.10.2003, 08:24
... nehm ich mal so hin, Deine Postings gehen aber auch über Zeilenlänge nicht hinaus, was? :D

Alex
02.10.2003, 20:07
Nein, Ich hab mir fest vorgenommen beim nächsten Beitrag die 2- Zeilengrenze anzupeilen. Und wie du siehst hat es geklappt! ;)

MoJo
04.10.2003, 16:31
Na, da bin ich aber platt jetzt.
8o

weltenbummler_HH
22.10.2003, 12:21
HI MoJo und an alle -- EWIG-GESTRIGEN -- so kann man sich euch am besten auch visualisieren.... ewig im gestern.... den blick nachts rechts hinten gerichtet......

NAZI BANDE, ... wäre da schon eine verunglimpfung.....


einigkeit und scheiß und frechheit..... ich kotze für dich heute .... und da wird deinem hirn noch richtig neidisch bei sein..... ist mehr verwertbares in meinem brei als in deinem restHIRN....

weltenbrand und kettenhund...... was wird mir schlecht ....

egal egal egal egal, ihr werdet es nie kapieren...

flumer
22.10.2003, 12:29
Noch so ein linker grünschnabel oder wie???

WIZARDofWAR
22.10.2003, 13:40
ich kann mir es schlecht vorstellen die Religion zu wechseln, aber mit einer AK47 im Genick, würd ich es machen.

Die Moslems leben mir noch zuuu im Mittelalter in manchen sachen

Großadmiral
22.10.2003, 14:04
es scheint so, flumer.
Mit einer AK47 im Genick würde ich nicht einmal die poln. Hymne singen...

MoJo
22.10.2003, 16:24
Original von weltenbummler_HH
HI MoJo und an alle -- EWIG-GESTRIGEN -- so kann man sich euch am besten auch visualisieren.... ewig im gestern.... den blick nachts rechts hinten gerichtet......

NAZI BANDE, ... wäre da schon eine verunglimpfung.....


einigkeit und scheiß und frechheit..... ich kotze für dich heute .... und da wird deinem hirn noch richtig neidisch bei sein..... ist mehr verwertbares in meinem brei als in deinem restHIRN....

weltenbrand und kettenhund...... was wird mir schlecht ....

egal egal egal egal, ihr werdet es nie kapieren...

... wo hast Du denn das gelesen? Prima "Antifa-Parole".

Das kann ich aber auch!

Du linker Bruder! Meinst ja immer für Fortschritt und Zivilisation zu stehen.- warte nur!

Erst wenn Du von der (sowiso) erfolglosen Arbeitssuche eines Tages nach hause kommst und ein Dutzend Farbiger Asylanten beim Pimpern Deiner Ehefrau beobachten musst, wirst Du Dir die Frage stellen, ob Du dummer "Körnerfresser" alles richtig gemacht hast im Leben.

Aber wahrscheinlich stehst Du noch auf sowas!? :D

(sorry an alle anderen Teilnehmer, aber das musste jetzt mal sein)

Großadmiral
22.10.2003, 16:49
Unterlass das bitte.

kettnhnd
22.10.2003, 16:58
Original von ChandlerMuriel
es scheint so, flumer.
Mit einer AK47 im Genick würde ich sogar die poln. Hymne singen... ;(

nun bin ich aber enttäuscht, chandler. :(

kettnhnd
22.10.2003, 17:01
Original von MoJo


Du linker Bruder! Meinst ja immer für Fortschritt und Zivilisation zu stehen.- warte nur!

Erst wenn Du von der (sowiso) erfolglosen Arbeitssuche eines Tages nach hause kommst und ein Dutzend Farbiger Asylanten beim Pimpern Deiner Ehefrau beobachten musst, wirst Du Dir die Frage stellen, ob Du dummer "Körnerfresser" alles richtig gemacht hast im Leben.

Aber wahrscheinlich stehst Du noch auf sowas!? :D

(sorry an alle anderen Teilnehmer, aber das musste jetzt mal sein)

lol

beim p****** seiner frau....

muahahaha

:lachanfall:

Großadmiral
22.10.2003, 17:07
muhahahah...

Emac
25.10.2003, 20:04
also ich bin auch christ, und ich werde es auch bleiben.... hab ich jedenfalls vor.
aber wenn man zum islam wechseln möchte, muss man doch nur das "vater unser" aus dem koran von den lesen, oder?

Großadmiral
25.10.2003, 20:43
Ja, so ähnlich. Als strenger Gläubiger muss man:
1. Mindestens 1 mal im Leben nach Mekka reisen.
2.Fasten im Monat Ramadan
3.Allmosen verteilen, an die Ärmeren.
4.Mindestens 3 mal am Tag beten
5.Glauben an Allah/Mohammed

Ich glaub, das wars. Bin mir aber nicht so sicher ob die beiden letzten stimmen.

Emac
25.10.2003, 20:55
wäre mir n bissel zu viel des guten

Großadmiral
25.10.2003, 20:58
Ja, so ist das eben...
Habe dazu erst gestern im Fernsehn etwas gesehen.

Fredi
25.10.2003, 21:03
Original von kettnhnd
alleine schon der gedanke an die rituelle beschneidung hält mich davon ab überzutreten :D

viele moslems haben dadurch einen psychologisch begründeten penisneid und sind gezwungen tiefergelegte 3er bmw's zu fahren um diesen nachteil psychologisch auszugleichen. :D

-

Und wieso kriecht ihr rechten dann immer dunkelhäutigen Palästinensern oder sonstigen Arabern in den Arsch? Wenn gegen Isarael geht immer schöne mit den Aabern marschieren, aber hier bei uns wollt ihr sie am liebsten abfackeln! Schizophren seid ihr Rechten!

Großadmiral
25.10.2003, 21:06
Wann kriechen wir denen in der Arsch?
Ich bin nicht Rechts, dass das allen klar ist.

Fredi
25.10.2003, 21:11
Original von ChandlerMuriel
Wann kriechen wir denen in der Arsch?
Ich bin nicht Rechts, dass das allen klar ist.

Erstens habe ich Kettenhund zitiert und zweitens Stufe ich dich auch nicht als Rechtsradikalen ein. Trotzdem finde ich die Rechten lächerlich.
Was glaubts du wohl, wenn ein krumnasiger, farbiger Palästinenser an einer Horde rechtsradikaler Skinheads vorbeiläuft, was die wohl mit dem machen? Auf der anderen Seite immer diese Solidaritäsbekundungen mit den Arabern. Einfach nur lächerlicb!

Großadmiral
25.10.2003, 21:17
In dem Punkt hast du Recht.
Doch was passiert, wenn ein Deutscher in der Türkei Nachts an einer vielleicht bewaffneten Gruppe vorbeiläuft? Das selbe.

Der Schakal
25.10.2003, 22:33
Ja, so ähnlich. Als strenger Gläubiger muss man:
1. Mindestens 1 mal im Leben nach Mekka reisen.
2.Fasten im Monat Ramadan
3.Allmosen verteilen, an die Ärmeren.
4.Mindestens 3 mal am Tag beten
5.Glauben an Allah/Mohammed




Naja ist halb richtig

Dies sind die Grundpflichten für alle Moslems:

1. Mindestens 1 mal im Leben nach Mekka reisen.
2.Fasten im Monat Ramadan
3.Allmosen verteilen, an die Ärmeren.
4. 5 mal am tag beten
5. daran glauben:
Es gibt nur einen Allah und Muhammed ist sein Prophet.

Großadmiral
25.10.2003, 22:37
dann muss man eben 2 mal am Tag mehr beten. Der Rest ist richtig.
Ich habe ein Freund, der ist Moslem. Der hat, wie er sagt, noch nie 5 mal am Tag gebetet, außer bei wichtigen Anlässen. Er "fastet" auch nicht richtig.

KaraKan
27.10.2003, 05:25
Original von MoJo
[quote]Original von blaH


Die Tatsache, dass weltweit die allermeisten völkerrechtlichen Verbrechen im Namen Allahs stattfinden, ist ebenso erwiesen, wie die rückständige Einstellung zur Gleichberechtigung der Frau!
.

Man könte Glauben wen Man dich hier so schreiben sieht,das Die Iraker in den USA einmaschiert sind und nicht Die Amis In Irak.....

Dieses Völkerrechtliche Verbrechen haben Christen und Juden gemeinsam Begangen...

Dein Christentum war in Der Vergangenheit (Kreuzzüge) und in Der Gegenwart(tiefglübiger und von Gott gesanter BUSH) Gefährlich...

Es hilft garnichts Die tatsachen zu verdrehen...

"Den wir kennen Die Warheit".... ;)

Karakan...

KaraKan
27.10.2003, 05:31
[quote]Original von MoJo
[quote]Original von blaH
Suchwörter könnten sein:
Taliban; BinLaden; Djihad; Ahmadiyya; Milli Görü; Graue Wölfe; Antisemitismus und und und... !

quote]


Nur mal eine Dumme Frage "wie alt bist Du" und von wo her hast Du deine politische "UNGEBILDETHEIT" ????...


Wie kommst Du darauf Das Die Grauen Wölfe Islamistisch sein könnten...

Oder Ratterst du nur runter was Dir dein Vater eingetrichtert hat...Türken Böse mein junge ...Islam ist Böse mein Junge....Die Grauen Wölfe sind Islamistisch mein junge...usw..

In Diesem fall trägst nicht Du Die schuld sondern Dein vater ...

Du bist mir ja einer...

Karakan....

MoJo
27.10.2003, 08:26
Original von KaraKan
Man könte Glauben wen Man dich hier so schreiben sieht,das Die Iraker in den USA einmaschiert sind und nicht Die Amis In Irak.....


Den "Amis", wie Sie die Amerikaner nennen, wurde nicht viel entgegengesetzt. Hussein war den Islamistischen Funktionären sowiso stets ein Hindernis. So begrüssten sie natürlich , dass die "Amis" kamen und die "Drecksarbeit" für sie erledigten.
Die Tatsache, dass erst jetzt so viele Amerikaner von Heckenschützen und anderen Terroristen umgebracht werden (bei weitem mehr als damals), bestätigt dies.

Nach dem Motto: "Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, nun soll er gehen", sollen die Amerikaner nun das Feld für die "Radikalen" räumen.



Dieses Völkerrechtliche Verbrechen haben Christen und Juden gemeinsam Begangen...


Von welchem Verbrechen reden Sie?
Etwa die Kreuzzüge, bei denen die Menschen mit Gewalt bekehrt werden sollten? Was hatten die Juden damit zu tun. Und 2. ist das über 600Jahre her! Wollen's die Moslems denen gleich tun?
Dein Christentum war in Der Vergangenheit (Kreuzzüge) und in Der Gegenwart(tiefglübiger und von Gott gesanter BUSH) Gefährlich...



Es hilft garnichts Die tatsachen zu verdrehen...

"Den wir kennen Die Warheit".... ;)


Welche "Ihrer" Wahrheiten meinen Sie?- etwa die Ihres Imam?

Bitte, dann sagen Sie sie uns und lassen Sie uns nicht in Unwissenheit sterben! Wenn man hier schon postet, soll man nicht nur wahllos Behauptungen aufstellen, sondern diese durch eine vernünftige Argumentation zu untermauern suchen (da sag ich ja schon garnichts wegen der Rechtschreibung :P)



Nur mal eine Dumme Frage "wie alt bist Du" und von wo her hast Du deine politische "UNGEBILDETHEIT" ????...


... die ist wirklich "Dumm" Ihre Frage. Darauf gehe ich garnicht weiter ein.



Wie kommst Du darauf Das Die Grauen Wölfe Islamistisch sein könnten...


Graue Wölfe sind Faschistisch und antisemitisch. Das ist bekannt. Und (im Gegensatz zu Damals) sympatisieren sie auch wieder zunehmend mit dem islam.



Oder Ratterst du nur runter was Dir dein Vater eingetrichtert hat...Türken Böse mein junge ...Islam ist Böse mein Junge....Die Grauen Wölfe sind Islamistisch mein junge...usw..

In Diesem fall trägst nicht Du Die schuld sondern Dein vater ...


Welche Schuld? Und vor allen Dingen Schuld woran? Können Sie denn gar keine Sätze zuende bringen? Ist der Islam deshalb bei Menschen Ihres Standes so erfolgreich?

Studien haben ja ergeben, dass im Besonderen "Dumme Menschen" empfänglich für derart manipulierende Glaubensrichtungen sein sollen. Sie bilden hier sozusagen ein reales Beispiel.

Und das lassen Sie jetzt erstmal sacken.



Du bist mir ja einer...


Redet man so mit unbekannten? Giebt es im Türkischen Sprachschatz nur das "Du"?- ich wüsste nicht, wann wir uns mal begegnet wären.
Darum möchte ich Sie doch höflichst bitten, beim "Sie" zu bleiben, wenn Sie mich schon direkt ansprechen "müssen". 8) :] :))


Karakan....

Wegweiser
02.11.2003, 19:27
Original von weltenbummler_HH
HI MoJo und an alle -- EWIG-GESTRIGEN -- so kann man sich euch am besten auch visualisieren.... ewig im gestern.... den blick nachts rechts hinten gerichtet......

Wenngleich Du dies wahrscheinlich niemals lesen wirst, kann ich es so nicht stehen lassen.

Die Ewig-Gestrigen? Unsere Vorväter grüßten einst das NEUE DEUTSCHLAND. Und dieses neue Deutschland ist es, welches wir "ewig Gestrige" anstreben. Rücken wir diesen Wahnsinn einfach mal zurecht!

Wer heute, wie wohl auch Du, perfekt systemkonfo... - entschuldige - zeitgemäß, lebt, ist der wahre ewig Gestrige. Es gab Zeiten, da lebte das deutsche Volk fortschrittlich, zivilisiert und moralisch. DU bist es, der sich nach >>Gestern<< richtet; Roms Arenen sind es, die Du auf die Gesellschaft überträgst!

Wo einst tausende von Menschen blutgeil zusahen, wie man (mehr als unzureichend bewaffnete) Unfreie durch wilde Tiere zerreißen ließ, sitzen wir hinter dem Fernsehen und freuen uns über blutigste Machwerke. Wo früher tausende von Menschen über das Spektakel tobten und sich daran erfreuten, daß Massenvergewaltigungen von kleinen Kindern (so um die zwölf Jahre; plus minus vier Jahre im Allgemeinen) in der Arena stattfanden, praktizieren wir "offene Sexualität", reduzieren Frauen auf ihre Geschlechtsteile und nennen das dann "modern". Wo in Ägypten die Arbeiter für die Gräber größenwahnsinniger Pharaonen zu Tode geschunden wurden, erhöht man heute immer und immer wieder unsere Arbeitszeit - wer arbeitet, denkt nicht. Wo man früher dem Tod geweiht war, wenn man den König beleidigte, sehnen wir uns in "ostalgischen" Gefühlen nach einem System, welches Menschen in großer Zahl beseitigte, die gegen den Staat die Stimme erhoben...

Und DU willst mir erzählen, WIR seien "rückwertsorientiert"??


NAZI BANDE, ... wäre da schon eine verunglimpfung.....

SCHEINHEILIGES HEUCHLERPACK, ... wäre da schon eine treffende Bezeichnung.....


einigkeit und scheiß und frechheit..... ich kotze für dich heute .... und da wird deinem hirn noch richtig neidisch bei sein..... ist mehr verwertbares in meinem brei als in deinem restHIRN....

Niemals kann diese Pest die Menschheit hinwegraffen. Es wird immer Menschen geben, die aufstehen für die eigene Nation, für den Garant des eigenen (Über-)Lebens.

Land der Liebe, Land des Schönen, Land des Schaffens und der Kraft. Land in Trümmern und voll Stöhnen, Land in Ängsten und der Schlacht.
Trotz dem Hohn des Erdenballes, Trotz dem Hohn, der dich umgibt.
Deutschland, Deutschland über alles, über alles sei geliebt!


weltenbrand und kettenhund...... was wird mir schlecht ....

Schlecht sollte einem eigentlich bereits sein, wenn man auf die Straße geht. Oder den Fernsehen einschaltet. Oder sogar den Kindern zuhört! Ihr habt gute Arbeit geleistet. Reibt Euch die Hände. Noch könnt Ihr es.

Fredi:

Erstens habe ich Kettenhund zitiert und zweitens Stufe ich dich auch nicht als Rechtsradikalen ein. Trotzdem finde ich die Rechten lächerlich.
Was glaubts du wohl, wenn ein krumnasiger, farbiger Palästinenser an einer Horde rechtsradikaler Skinheads vorbeiläuft, was die wohl mit dem machen? Auf der anderen Seite immer diese Solidaritäsbekundungen mit den Arabern. Einfach nur lächerlicb!

Warum unterscheidest Du zwischen Rechtsradikalen ohne Haare und anderen Rechtsradikalen? Warum sollte irgendein Rechtsradikaler irgendetwas mit ihm machen? Ihn vielleicht grüßen, wenn man ihn kennt. Und sonst? Auf was wolltest Du hinaus?


Weltenbrand

neol2002
12.11.2003, 22:08
Also ich bin auch ein muslim, ich will euch jetzt mal was erzählen. Ihr dummen Kinder oder was ihr auch seid, 1. Woher kennt ihr den Islam?
Von den Medien oder? Ihr glaubt das auch oder? Au mann, daran sieht dass ihr keine Ahnung habt. Ihr habt euch nie mit dem Islam befasst oder, ihr schreibt da irgend einen scheiss von dem gar net wisst was es ist. Also was ich damit sagen will, ihr sollt net so einen scheiss erzählen. 1. Das mit Kopftuch haben wir von euch.
2. Die Frauen in Europa haben bei euch kein RECHT auf Erbe was bei den Moslem selbstverständlich ist.
3. Die Frauen in Europa haben gerade mal seid 1933 ihr Wahlrecht erhalten.
Da wollt ihr Möchtegern Gläubige uns etwas vom Glauben und von Frauenrecht erzählen ha, dass ich net lach. Ihr seid echt SCHEISSE und damit meine ich net die Christen sondern euch die hier was gegen UNS schreiben.

Siran
12.11.2003, 22:12
@Neol

Möglich, dass die Leute hier nicht viel Ahnung von der islamischen Religion haben, aber das, was du hier schreibst, zeugt auch nicht gerade von guter Recherche.

Es ist richtig, dass in der christlichen Religion nirgendwo niedergeschrieben ist, ob eine Frau etwas erben kann oder nicht. Dafür haben wir heute aber ein Grundgesetz, dass die Gleichberechtigung vorschreibt und dafür sorgt, dass die Frauen den Männern gegenüber eben nicht benachteiligt werden.

Was das Kopftuch betrifft, so war es zwar teilweise Sitte in Europa, dass die Frauen eines tragen, es ist aber für Christen nicht vorgeschrieben.

Übrigens haben die Frauen in Deutschland bereits 1918 das Wahlrecht erhalten, bei der Gründung der Weimarer Republik. Ich wäre dir übrigens dankbar dafür, wenn du mal die Zeiten, zu denen die Frauen in islamischen Ländern das Wahlrecht erhalten haben, zitieren würdest.

Großadmiral
12.11.2003, 22:15
Dieser glauben ist auch nicht sehr interessant.

Was solls
13.11.2003, 09:01
@neol2002
Warum führst du nicht deine Diskussion mit diese Herren.
Sprich Ex-Moslems
http://www.faithfreedom.org/
http://www.golshan.com


Hier eine christliche Seite zum Thema
http://answering-islam.org

Der Schakal
13.11.2003, 16:11
Dieser glauben ist auch nicht sehr interessant.

...doch das ist er...

Großadmiral
13.11.2003, 16:15
Für euch...Allein der Koran ist ein Witz. Schau dir mal den Iran an. Siehst du da irgendeine Frau, die nicht in einem Sack und mit ner Tüte vorm Kopf herumläuft?

VierM
13.11.2003, 16:24
Hallo,

was ist so komisch daran wenn jemand zum Islam übertreten möchte???

Für mich stellt sich dieses Frage nicht. Denn ich glaube an keinen Gott und damit an keine Religion.

Ais dieser Sicht heraus, ist es für mich genauso absurd als Christ an die Bibel zu glauben, wie an den Koran, oder an was weiß ich nicht für eine alte "Schrift".

Für mich als "Ungläubigen" gibt es keinen Unterschied zwischen "zivilisierten Christen" oder irgendwelchen Eingeborenen die z.B.: die Sonne anbeten.
Realistisch betachtet, beten die immerhin noch etwas an, das zumindest sichtbar ist.

Ich persönlich halte Religion für das größte Gift, das jemals unter die Menschheit gespritzt worden ist.

Denkt mal über all die Religionskriege nach, auch die Heutigen.


Und bevor das "auf mich Losprügeln" los geht: Ich habe nicht das geringste Problem mit Gläubigen Menschen (ganz gleich welchen Glaubens auch immer).

Meine Meinung ist das eine, Toleranz das andere.

Ciao

Großadmiral
13.11.2003, 16:30
Okay, doch selbst du, als Reliloser, müsstest vertsehen, dass der Koran und seine Regeln bzgl. des weibl. Geschlechts, irrsinnig ist.

VierM
13.11.2003, 16:47
Hallo,


Okay, doch selbst du, als Reliloser, müsstest vertsehen, dass der Koran und seine Regeln bzgl. des weibl. Geschlechts, irrsinnig ist.

für mich als Reliloser ist alles was in Koran, Bibel oder ähnlichen Büchern steht nicht bindend und maßgeblich. Abgesehen davon habe ich keine Ahnung davon was im Koran steht.

Aber, für uns/Dich (Westliche Kultur/Erziehung) mag es "Irrsinnig sein", aber nicht für die Menschen aus anderen Kulturen.

Es ist nicht möglich mit "Unserer Brille" auf andere Kulturen zu schauen, und zu erwarten das verstehen zu können.
Noch weniger sollten wir uns anmaßen es zu Beurteilen.

Und so fremd ist das doch gar nicht: Vor 40 Jahren (zum Teil heute noch) gabs hier bei uns doch auch für die Frau "aufs Maul" wenn sie nicht "parierte".


Laß Ihnen Ihren Glauben und jedem der einen haben möchte, und gut ist.


Ciao

Großadmiral
13.11.2003, 16:49
Das hat sich ja zum Glück geändert. Ich seh, du weist wirklich nichts über Religionen, bin dir nicht bös. Wieso auch...

Der Schakal
13.11.2003, 17:08
CHandler du solltest dich wirklich mal informieren denn dann wüsstest du das im Iran auch Frauen in der Öffentlichkeit ohne Kopftuch rumrennen...

...also bitte erst informieren...

Großadmiral
13.11.2003, 17:19
Okay. Es ist sinnlos

Der Schakal
13.11.2003, 17:20
Okay. Es ist sinnlos

Was ist sinnnlos ??? ...das du dich Informierst??

oder bist du nicht in der Lage mit mir ordentlich zu diskutieren...!!?!?!

Großadmiral
13.11.2003, 17:27
Sagen wir es so, ich habe keinen Bock mehr mich über den Islam zu unterhalten, ich zieh mich jetzt aus diesem Thema zurück.

Der Schakal
13.11.2003, 17:43
Naja dann nicht entweder du hast recht oder du weisst kein ausweg ....

schade würde mich gerne mit dir unterhalten...

Was solls
13.11.2003, 18:46
Hallo
Dieser Artikel ist auch ganz interessant.

Der neue UN-Entwicklungsbericht über den Stand der Wissensgesellschaft in arabischen Ländern.

http://www.heise.de/tp/deutsch/special/ost/15914/1.html

neol2002
14.11.2003, 22:18
@was solls

Ich hab mal ne frage was hat dieser Link mit dem Thema zu tun da steht was über die araber und net über Moslems allgemein. Aber naja d ihr Christen und deutsche so oder so keine Ahnung von uns habt, macht es nichts. Wir wollen mit euch reden, diskutieren usw. Aber ihr wollt davon nichts wissen und bezeichnet uns als "Terroristen" usw.
Ach mir ist es eigentlich egal!!

Siran
14.11.2003, 22:23
Na, du machst natürlich auch einen großen Eindruck auf uns, wenn du als ersten Diskussionsbeitrag erstmal hinschreibst, wie doof wir doch alle sind und das wir doch eigentlich viel rückständiger sind, als die Muslime.

Schreib halt mal einen richtigen Diskussionsbeitrag, statt mit Behauptungen um dich zu werfen.

Der Kamerad
14.11.2003, 23:01
@ Siran was erwartest du denn von so einer Person?

Was solls
15.11.2003, 00:39
@neol2002
Hallo

Es ging mir nicht um den UNO Artikel.
Obwohl er kennzeichnend ist für eine Geisteshaltung.
Sondern um diesen Link http://www.faithfreedom.org/
Ihr Moslems habt doch schon eine vordefinierte Meinung über alle Ungläubige.
Die Juden und besonders die Christen werden als Religions Verfälscher bezeichnet vom Koran.Sie werden dadurch verurteilt als Gottes Fälscher.
Also bitte erspare mir deine Kommentare das die böse Welt euch verurteilen will.
Gruß was solls

pavement
15.11.2003, 03:18
Die Juden und besonders die Christen werden als Religions Verfälscher bezeichnet vom Koran.Sie werden dadurch verurteilt als Gottes Fälscher.

soweit ich weiß, ist das wohl eher nicht möglich, da sowohl talmud als auch die bibel wesentlich früher als der koran entstanden.

außerdem gelten - falls meine infos nicht ganz falsch sind - sowohl abraham als auch christus dem islam als propheten.

bei den ganzen religionsstreit sollte man immer mal wieder lessings "nathan der weise" lesen - sicherlich eine utopie, aber wozu sind utopien da, wenn nicht um sich daran anzunähern.

Amida Temudschin
15.11.2003, 04:26
soweit ich weiß, ist das wohl eher nicht möglich, da sowohl talmud als auch die bibel wesentlich früher als der koran entstanden.
Stimmt zwar, ist aber unerheblich, da Moslems behaupten könnten, daß Juden und Christen entweder Gott falsch verstanden oder bewußt verfälscht haben, bis dann Mohammed die Sache richtig gestellt hat. Und, nebenbei, für einen Moslem ist der Islam natürlich so alt wie die Welt, auch wenn die Verkündung erst später kam. Genauso würde ein Christ behaupten, daß der christliche Gott schon vor der Entstehung des Christentums existiert hat.

Der Schakal
15.11.2003, 12:12
Die Juden und besonders die Christen werden als Religions Verfälscher bezeichnet vom Koran.Sie werden dadurch verurteilt als Gottes Fälscher.

..der Koran ist das einzige unverfälschte Buch Allahs...

Ja Jesus (Hz. Isa) und Abraham (Hz Ibrahim) sind auch Propheten Allahs.

Was solls
15.11.2003, 15:58
Hallo
@Der Schakal
Das kann jeder behaupten der mehrere Tausend Jahre nachher kam!
Das behaupten auch die Bahai das Mohammed und Jesus einer ihrer Propheten ist.
Http://www.bahai.org

Für mich ist der Islam die dritte Fassung des Judentums. Oder anders gesagt die dritte Ausgabe von Jüdischen Märchen editiert von Mohammed und seinen Kumpeln. :]

Gruß was solls

fryfan
15.11.2003, 19:34
Original von Der Schakal


..der Koran ist das einzige unverfälschte Buch Allahs...

Ja Jesus (Hz. Isa) und Abraham (Hz Ibrahim) sind auch Propheten Allahs.

ich persöhnlich glaube eigenlich nicht an irgendwelche religiösen schwachsinnigkeiten...

aber die bibel verlangt wenigstens keine schwachsinnigkeiten, wie das man den staat nach dem kuran aufbauen sollte, was schwachsinnig ist,weil es niemals gehen würde, sondern sagt extra das es nicht möglich ist einen staat nach der bibel aufzubauen!!!

pavement
15.11.2003, 19:49
aber die bibel verlangt wenigstens keine schwachsinnigkeiten,

hast du die bibel schon mal gelesen?


Wenn einem Mann aim Schlaf der Same abgeht, der soll seinen ganzen Leib mit Wasser abwaschen und unrein sein bis zum Abend. 17Und jedes Kleid und jedes Fell, das mit solchem Samen befleckt ist, soll abgewaschen werden mit Wasser, und es soll unrein sein bis zum Abend. 18Und wenn eine Frau bei einem Manne liegt, dem der Same abgeht, dann sollen sie sich mit Wasser abwaschen und unrein sein bis zum Abend.

http://www.bibel-online.net/buch/03.3-mose/

fryfan
15.11.2003, 22:56
Original von pavement

aber die bibel verlangt wenigstens keine schwachsinnigkeiten,

hast du die bibel schon mal gelesen?



nein...und ich habs auch ned vor...aber unser lehrer hat uns stundenlang damit zugelabert...und dan wirds schon stimmen... :D

neol2002
15.11.2003, 23:31
Genau das meine ich mit diesem typ fryfair. Er hats vom Lehrer gehört hahahhahah. Das ich net lache.
Ausserdem gehören die Bahais gar net zu den Moslems wenn man allein schon ihre Texte hört.
Geht mal auf die seite www.ahmadiyya.de
und lest dort, was wir über Christen und Juden denken. Und was im Koran über die Christen steht. Danke!

Was solls
16.11.2003, 01:54
Hallo
Warum eigentlich erzählst du nicht deine Moslemische Brüder im Ausland nicht das der Islam so Tolerant und friedlich ist wie du immer behauptest. Anstatt im Westen eine Show abzuziehen.
Ist es nicht merkwürdig das es nur in Islamischen Ländern ständig
zur Religiösen-Irrtümer kommt in der Auslegung wie deine Seite behauptet.
Da stellt sich die Frage ob der Islam nicht selbst fehlerhaft ist?

Warum müssen eigentlich Juden und Christen dann an die Moslems Sondersteuer zahlen nach dem Koran?
Und warum gelten Christen vor Gericht nicht als Vollwertige Zeugen?
Kommt ein Ex-Moslem in die Hölle Ja oder Nein?
Kommt ein Atheist in die Hölle Ja oder Nein?
Kommt ein Hindu in die Hölle Ja oder Nein?
Gelten Christen als Gottes Verfälscher Ja oder Nein?
Alle mit Ja zu beantworten.
Zur Bahai sie kommen aus dem Islam in Iran und sind dort wie üblich verboten durch den Islam.
Kommen Bahai in die Hölle Ja oder nein?

Warum weichst du diese Seite aus.Deine Meinung dazu würde mich wirklich interessieren.http://www.faithfreedom.org/


Islam ist nichts weiter als eine Kollektion von
Juden-Märchen die von Mohammed zusammengetragen wurden.
Diese Diskussion ist sowieso sinnlos durch Evolution wird
Jehova,Gott,Allah oder wie man sonst JUDA nennen mag, sowieso in das
nichts hineingeworfen durch den Menschen, dieser Prozess ergibt sich
zwangsläufig durch Evolution, ob ALLAH das gefällt oder nicht!
Evolution kennt keine Natürlichen-Grenzen.
Zu Evolution kann ich nur sagen das tolle daran ist das es für
die Evolution nicht von Bedeutung ist ob du an Gott glaubst oder
nicht. Evolution braucht keine beweise so das es weitergeht, weder
braucht es Jemand der daran glaubt oder nicht es ist ein
unvermeidbare Prozess der weiter geht.
Im Gegensatz zur Allah ,er leidet an Minderwertigkeitskomplexe und verlangt das wir ihn anbeten,sonst wird er manisch-depressiv.

Nach dem Koran sind alle Menschen geborene Moslems ,aber was ist mit diese Herren sind sie auch geborene Moslems? Deine Meinung dazu würde mich Interessieren. Diesen Link folgen. Http://www.archaeologie-online.de/thema/2001/06/


Gruß was solls

Der Schakal
16.11.2003, 11:42
Wenn ihr vor >Allah< am Jüngsten Tag seid , dann werdet auch ihr verstehen...


Ps

das Judentum und das Christentum waren die Vorgänger des Islam.

Und genauso Abraham( Hz Ibrahim), Moses(Hz. Musa), Jesus (Hz Isa) und schliesslich das Siegel der Propheten Hz. Mohammed.

pavement
16.11.2003, 14:33
nein...und ich habs auch ned vor...aber unser lehrer hat uns stundenlang damit zugelabert...und dan wirds schon stimmen...

nun, der wird wohl so manche sachen, vor allem aus dem AT weggelassen haben...aber ich hab dir ja nen link gegeben, da kannst dus nachlesen...


Kommt ein Ex-Moslem in die Hölle Ja oder Nein?
Kommt ein Atheist in die Hölle Ja oder Nein?
Kommt ein Hindu in die Hölle Ja oder Nein?
Gelten Christen als Gottes Verfälscher Ja oder Nein?
Alle mit Ja zu beantworten.

mit den fragen wende dich doch auch bitte mal an die katholische kirche.

Siran
16.11.2003, 14:42
Wobei im Christentum ja das Neue Testament und nicht das Alte Testament entscheidend ist...

pavement
16.11.2003, 14:50
Wobei im Christentum ja das Neue Testament und nicht das Alte Testament entscheidend ist...

auch erst im 20. jahrhundert, aber früher war das ganze etwas anders, da wurden zum beispiel die forschungsergebnisse eines gewissen herrn galilei verboten, weil sie einen satz des AT("steh still, sonne über" oder so ähnlich...) widerlegten.

Siran
16.11.2003, 14:52
Die Diskussion darüber, welche Bücher des alten Testaments und ob das alte Testament über gülitg ist bzw. sind, ist schon so alt, wie die christliche Religion, pavement. Es gibt sogar Konfessionen, in denen das alte Testament überhaupt nicht gilt.

pavement
16.11.2003, 14:54
Die Diskussion darüber, welche Bücher des alten Testaments und ob das alte Testament über gülitg ist bzw. sind, ist schon so alt, wie die christliche Religion, pavement. Es gibt sogar Konfessionen, in denen das alte Testament überhaupt nicht gilt.

das ist natürlich klar, es gibt ja zig verschiedene christliche konfessionen; bei den katholiken jedoch hatte das alte testament einige relevanz. im letzten jahrhundert hat sich das ganze dann ein bißchen verschoben, heute zählt eigentlich nur noch das neue testament.

Siran
16.11.2003, 14:58
Eine gewisse Relevanz ja, aber jetzt das alte Testament durchzugehen und alles, was da drin steht, der katholischen Kirche oder einer anderen christlichen Konfession vorzulegen, wird dir nicht viel bringen, weil das alte Testament eben nicht 1:1 ins Christentum übernommen wurde.

pavement
16.11.2003, 22:04
Jener Teil der Bibel wird Altes Testament (AT) genannt, der die Geschichte Gottes mit den Menschen und dem Volk Israel von der Erschaffung der Welt bis zum Beginn unserer heutigen Zeitrechnung erzählt. Die Entstehungszeit des AT umfasst das erste Jahrtausend vor Christi Geburt. Der Begriff "alt" ist nicht im Sinne von "überholt" zu verstehen, sondern im Sinne von "älter" im Gegensatz zum "jüngeren" Neuen Testament. Das AT war das Heilige Buch Jesu und der Urgemeinde. Das zweite Vatikanische Konzil zitiert das Wort des heiligen Augustinus, dass das Neue Testament im alten verborgen und das alte im neuen erschlossen sei. Darum ist das AT nicht nur für Juden, sondern auch für Christen grundlegende Urkunde der Offenbarung. Das AT ist kein einheitliches Buch, sondern eine Sammlung von Schriften. Dazu zählen die fünf Bücher Mose (griechisch der Pentateuch): Genesis (Gen), Exodus (Ex), Levitikus (Lev), Numeri (Num) und Deuteronomium (Deut). Es folgen die Bücher der Geschichte des Volkes Israel und die Bücher der Lebensweisheiten und Psalmen. Den Abschluss bilden die Bücher der Propheten. Welche Schriften zum AT zu rechnen sind, darüber gibt es zwischen Juden und Christen, zwischen Protestanten und Katholiken, Unterschiede. Dies erklärt sich aus der Geschichte. Das AT war ursprünglich in Hebräisch, und nur die Spätschriften in Griechisch, abgefasst worden. Zur Zeit der Entstehung der christlichen Kirche war allgemein eine griechische Übersetzung (Septuaginta) in Gebrauch. Die katholische Kirche hat sie in dieser Form übernommen, daran festgehalten und sie ins Lateinische übersetzt. Die Juden konzentrierten sich im 1. Jahrhundert wieder ganz auf den Bestand in hebräischer Sprache.

http://www.redaktionshandbuch.de/artikel/011_altes_testament.htm

Delbrück
16.11.2003, 22:33
Dazu fällt mir wieder ein:


Die katholische Religion basiert auf einem Übersetzungsfehler. Man hat das hebräische Wort für "junge Frau" im griechichen mit "Jungfrau" übersetzt - kommt nicht alle Tage vor, dass eine Jungfrau schwanger wird.

:))

Die Elemente des AT werden außerdem aus zahlreichen Werken verschiedenster Autoren zusammengesetzt. Das sind definitiv keine homogenen Texte!

pavement
16.11.2003, 22:36
Die Elemente des AT werden außerdem aus zahlreichen Werken verschiedenster Autoren zusammengesetzt. Das sind definitiv keine homogenen Texte!

jo - meine rede. aber manche leute hier behaupten, ein paar priester hätten sich ca. 500 v. Chr. hingesetzt und das AT geschrieben...

Delbrück
16.11.2003, 22:44
...wahrscheinlich mit germanischem Blut als Tinte...
:cool:

pavement
16.11.2003, 22:46
...solltest du dir auf jeden fall durchlesen, so was ist einmalig...wie sagte doch gimpelus magnus so schön auf der sorrentfahrt: "besser als fernsehen"... :cool:

zu finden hier in diesem thread auf den vorherigen seiten.

pavement
16.11.2003, 23:23
berichtigung: zu finden im "hohmann"-thread.

Was solls
16.11.2003, 23:41
...wahrscheinlich mit germanischem Blut als Tinte... Hallo
Der Vater von König Salomon König David wird als blonder Jüngling bezeichnet.
Also war König David Indogermane. 8o

Das erste Buch Samuel, Kapitel 16
16,12
Isai schickte also jemand hin und ließ ihn kommen. David war blond, hatte schöne Augen und eine schöne Gestalt. Da sagte der Herr: Auf, salbe ihn! Denn er ist es.
Das erste Buch Samuel, Kapitel 17
17,42
Voll Verachtung blickte der Philister David an, als er ihn sah; denn David war noch sehr jung, er war blond und von schöner Gestalt.

http://theol0.uibk.ac.at/leseraum/bibel/1sam16.html
http://theol0.uibk.ac.at/leseraum/bibel/1sam17.html

Das sind ja antisemitische Äußerung das blonde schönere Menschen sind im Alten Testament. :D

Gruß was solls

pavement
17.11.2003, 00:20
sehr interessant!

wenn ich mal zeit hab, werde ich mir mal das ganze AT durchlesen; bisher kenn ichs nur stückweise.

Was solls
17.11.2003, 06:56
@pavement
Hallo
Http://www.biblio.at/bibel/
Gebe dort Hetiter in der Volltextsuche ein.

Was interessant ist ,das die Hetiter eine wichtige rolle im alten Testament spielen, hauptsächlich in den älteren Teilen des AT. Und bekanntermaßen sind die Hetiter Indogermanen!

Du solltest auf jeden fall dir diese Bücher des AT reinziehen ,sie sind Kernstücke des Alten Testaments.
Lese die Einheitsbersetzung der Bibel
Das Buch der Richter
Das erste Buch Samuel
Das zweite Buch Samuel
Das erste Buch der Könige
Das zweite Buch der Könige

Gruß Was solls

KaraKan
17.11.2003, 17:20
Original von MoJo

Original von Michael Hölzle
Der Islam ist heut auf dem Stand vom Christentum zur Zeit der Kreuzzüge und Hexenverbrennungen.



... weil er 650 Jahre später entstanden ist.
aber im Gegensatz zum Christentum hat der sich offensichtlich nie nennenswert geändert bzw. weiterentwickelt.

Für mich eine Religion der "Dummen"

Mojo Baby Das einzig Dumme bist ja wohl Du..

Von Der ursprünglichen Christlichen ReligionsLehren Die von jesus an Die Menschen übermittelt wurde ..ist nichts oder ganz wenig geblieben...

Was Lehrnen wir Daraus?..Die jetzige Christliche Religion hat nichts mit dem von Gott gesanten Relligion gemein...

Es ist Leicht eine Relligion zu ändern um es den Anhängern Leicht zu machen...doch es ist schwer eine Relligion zu Verteidigen...

Ihr geht den Leichten weg...aber wird Gott es Begrüssen?...wohl kaum..

KaraKan...

KaraKan
17.11.2003, 17:44
Original von ChandlerMuriel
Für euch...Allein der Koran ist ein Witz. Schau dir mal den Iran an. Siehst du da irgendeine Frau, die nicht in einem Sack und mit ner Tüte vorm Kopf herumläuft?

Hier ist es ja Besser...Damit Geile böcke wie wir beiden was zum kucken haben...nicht wahr?..

Lass Deine Frau Bitte in minirock rumlaufen...Das geilt mich auf...


der immergeile karaKan...

Großadmiral
17.11.2003, 17:48
Ich bin erst 15. Frau?
Das ist wohl so ne Standartantwort von euch?

Der Schakal
17.11.2003, 17:55
Das ist wohl so ne Standartantwort von euch?

wenn dann meinst du von IHM und nicht von euch ...

Ps

nicht verallgemeinern

Großadmiral
17.11.2003, 17:56
okay, tschuldige.

Der Schakal
17.11.2003, 17:58
okay, tschuldige.

...kein prob...

KaraKan
17.11.2003, 19:12
Original von ChandlerMuriel
Ich bin erst 15. Frau?
Das ist wohl so ne Standartantwort von euch?

Wiso?... 15 und immernoch nicht auf Der Schüttelwiese gewesen?..

spätstarter...


KaraKan...

Großadmiral
17.11.2003, 19:25
Wie meinst du das? Schüttelwiese?

Waldemar
17.11.2003, 21:15
Es ist Leicht eine Relligion zu ändern um es den Anhängern Leicht zu machen...doch es ist schwer eine Relligion zu Verteidigen...

Ihr geht den Leichten weg...aber wird Gott es Begrüssen?...wohl kaum..

Den Leichten Weg? ;)
willst Du im Ernst behaupten, es sei leichter Selbstverantwortung
zu uebernehmen als nach einem primitiven Regelwerk zu leben?

Was praktizierende Christen betrifft,
Man mag vom Christentum halten was man will, aber Feindesliebe zu praktizieren scheint mir nun auch alles andere als einfach.
Hast du das NT schonmal gelesen?
Die Vergebungslehre der Christen scheint mir auf jedenfall sehr viel abstrakter, und erfordert mM nach eine grosse Überwindung.

Ich bin selbst uebrigens Agnostiker, halte den Islam als Religion fuer belanglos und als politische Bewegung fuer gefährlich.

Oh und zum Thema des Strangs:
Natuerlich wuerde ich niemals den Islam als Religion annehmen.

mfG
Waldemar

KaraKan
17.11.2003, 23:27
Original von Waldemar

Es ist Leicht eine Relligion zu ändern um es den Anhängern Leicht zu machen...doch es ist schwer eine Relligion zu Verteidigen...

Ihr geht den Leichten weg...aber wird Gott es Begrüssen?...wohl kaum..

Den Leichten Weg? ;)
willst Du im Ernst behaupten, es sei leichter Selbstverantwortung
zu uebernehmen als nach einem primitiven Regelwerk zu leben?

Was praktizierende Christen betrifft,
Man mag vom Christentum halten was man will, aber Feindesliebe zu praktizieren scheint mir nun auch alles andere als einfach.
Hast du das NT schonmal gelesen?
Die Vergebungslehre der Christen scheint mir auf jedenfall sehr viel abstrakter, und erfordert mM nach eine grosse Überwindung.

Ich bin selbst uebrigens Agnostiker, halte den Islam als Religion fuer belanglos und als politische Bewegung fuer gefährlich.

Oh und zum Thema des Strangs:
Natuerlich wuerde ich niemals den Islam als Religion annehmen.

mfG
Waldemar

counter 1....

Wilkommen im Forum Waldi...:prost:


KaraKan...

KaraKan
17.11.2003, 23:42
Original von ChandlerMuriel
Wie meinst du das? Schüttelwiese?

Du bist tatsächlich 15....

weißt nicht mal was Schüttelwiese Bedeutet...?

KaraKan....

Was solls
18.11.2003, 00:12
Hallo
Respekt und Kopftuch passen nicht zusammen.
Wenn ein Mann die Haare einer Frau sieht und dabei Sexualerregt wird ,dann muss man sich fragen wehr hier eigentlich Pervers ist von den beiden.
(Wenn die Evolution voran schreitet wird das Männliche und Weibliche Prinzip sowieso nicht mehr von Bedeutung sein.)

Mt, 5;21.
Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon
Ehebruch mit ihr begangen. Wenn dich dein rechtes Auge zum Bösen
verführt, dann reiß es aus und wirf es weg!

Dieser weg ist viel schwerer, als das die Frau sich verhüllen muss, dadurch kann der Mann sich sogar am ende selber Respektieren.
Da er an sich alleine Feilen muss.

Gruß was solls

MoJo
18.11.2003, 10:17
Original von Was solls
Hallo
Respekt und Kopftuch passen nicht zusammen.
Wenn ein Mann die Haare einer Frau sieht und dabei Sexualerregt wird ,dann muss man sich fragen wehr hier eigentlich Pervers ist von den beiden.
(Wenn die Evolution voran schreitet wird das Männliche und Weibliche Prinzip sowieso nicht mehr von Bedeutung sein.)

Mt, 5;21.
Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon
Ehebruch mit ihr begangen. Wenn dich dein rechtes Auge zum Bösen
verführt, dann reiß es aus und wirf es weg!

Dieser weg ist viel schwerer, als das die Frau sich verhüllen muss, dadurch kann der Mann sich sogar am ende selber Respektieren.
Da er an sich alleine Feilen muss.

Gruß was solls

Ich muss schon sagen!
Pervers in dem Sinne, als dass sich betreffende Männer an ihre Zeit der (notwendigen) Sodumie zurückversetzt sehen (Muslim. Frauen müssen ja "Rein" in die Ehe gehen, daher scheiden reguläre Sex. Erfahrungen vor der Ehe ja aus).

Soll heissen, die Haare erinnern sie diesbzgl. an Schaafsfelle :lachanfall:

Muss man zur Heutigen Zeit echt noch an sich feilen um beim Anblick eines Haarschopfes keine Erektion zu bekommen? :lachanfall:

... ich kann bald nicht mehr!

(s. Bild (Aicha & Fatma vs. geile bunnies) :lachanfall:

Fatih the Conqueror
06.12.2003, 17:32
Original von MoJo

Original von blaH
Ich fürchte, das eine grosse Zahl an Menschen den Islam einfach ablehnen, weil es dem "Zeitgeist" entspricht und mit der Islam direkt mit terroristischen/extremistischen Gruppierungen in Verbindung gebracht wird.


Wer lehnt denn hier den Islam ab?
Kirchen werden, und das ist statistisch bewiesen, immer leerer, Moscheen dagegen immer voller.
Standen 1973 in der BRD nur 3 reguläre Moscheen, so sind es Heute bereits über 2500!

Die Tatsache, dass weltweit die allermeisten völkerrechtlichen Verbrechen im Namen Allahs stattfinden, ist ebenso erwiesen, wie die rückständige Einstellung zur Gleichberechtigung der Frau!

Und das der Islam den Dialog mit andersglaubenden sucht kann man wohl nicht behaupten, ganz im Gegensatz zur Christlichen Gemeinschafft.

Suchwörter könnten sein:
Taliban; BinLaden; Djihad; Ahmadiyya; Milli Görü; Graue Wölfe; Antisemitismus und und und... !

Du wirst sehen... so harmlos wie Du glaubst ist dieser Islam garnicht.

Di garuen Wölfe sind doch keine Islamisten, die grauen Wölfe sind türkische Nationalisten und absolut lazistisch eingestellt, naja es gibt aber auch einige die den Islam in ihren Nationalismus einbinden, die sind aber in der Minderheit.

Ich bin zwar als Moslem geboren worden, jedoch bin ich mit der Zeit Atheist geworden.

MoJo
11.12.2003, 18:49
Original von Fatih the Conqueror
Ich bin zwar als Moslem geboren worden, jedoch bin ich mit der Zeit Atheist geworden.

... als Folge der zivilisierteren Gesellschafft in BRD? Hast Du nur irgendwann mal aufgehört in die Moschee zu gehen oder steckt da mehr dahinter?

AxelFoley
15.12.2003, 13:22
Ich glaube, dass das schlechte Image des Islam in den westlichen Ländern diese Konfession ausgrenzt.

AxelFoley
15.12.2003, 13:23
Koran vs. Bibel :


Sie mögen noch so unterschiedlich sein.
Imgrunde sind sie beide das Gleiche.

Eine unheimlich effektive Methode die Menschen bei der Stande zu halten und sie zu kontrollieren, ohne den Hass auf sich zu schürren.

MoJo
18.12.2003, 11:41
Original von AxelFoley
Ich glaube, dass das schlechte Image des Islam in den westlichen Ländern diese Konfession ausgrenzt.

... hoffentlich!

MoJo
18.12.2003, 11:45
Original von AxelFoley
Koran vs. Bibel :


Sie mögen noch so unterschiedlich sein.
Imgrunde sind sie beide das Gleiche.

Eine unheimlich effektive Methode die Menschen bei der Stande zu halten und sie zu kontrollieren, ohne den Hass auf sich zu schürren.

... ich glaube indes, dass die Zielsetzungen unterschiedlich sind.
Gut, Dogmen gibt's ja auf beiden Seiten, doch sehe ich den Islam, in seiner antik anmutenden intolleranten Art, sehr bedrohlich, dem gesamten Westen gegenüber.

Gärtner
18.12.2003, 14:47
Original von MoJo
... ich glaube indes, dass die Zielsetzungen unterschiedlich sind.
Gut, Dogmen gibt's ja auf beiden Seiten, doch sehe ich den Islam, in seiner antik anmutenden intolleranten Art, sehr bedrohlich, dem gesamten Westen gegenüber.
Ich bezweifle, daß du je die Bibel oder den Koran gelesen hast. In beiden Büchern findet man Vorgaben für intolerantes Verhalten genauso wie für das Gegenteil. Wichtig ist auch die Auslegungstradition. Auch hier haben beide Religionen eine Menge dunkler Flecken vorzuweisen, aber es gibt auch eine lange ungebrochene Linie, die Respekt und Milde ins Zentrum des Weltbildes stellt.
Ebensowenig, wie man ein paar Idioten z.B. in Nordirland als typisch für das Christentum bezeichnen kann, sollte man das mit Osama bin Laden und Konsorten tun.

MoJo
18.12.2003, 16:25
@ Gelehrter

... also sehen wir uns demnächst in den Moscheen wieder?
Ich hab nicht behauptet, dass die Religionen generell verschieden sind (der Semantik der Schriften nach). Vielmehr wirkt doch die Anwendung beider Religionen weltweit stark unterschiedlich agressiev, oder?.

Und Irland fällt nun wirklich nicht in's Gewicht. Die könnte man allenfalls mit den ständigen Auseinandersetzungen zwischen Schiiten und Suniten vergleichen.

Was ich meine ist der militante Islamismus vielerorten. Und nicht zuletzt Der daraus resultierende Terror (derzeit allesamt im Islam zuhause).


PS: Haben Sie denn beide Schriften schon gelesen?

kettnhnd
18.12.2003, 16:46
Original von Der Gelehrte

...
Ebensowenig, wie man ein paar Idioten z.B. in Nordirland als typisch für das Christentum bezeichnen kann, sollte man das mit Osama bin Laden und Konsorten tun.

welch faux pax !

der nordirland-konflikt ist kein religiöser, sondern ein ethnischer konflikt !
nordiren, sprich' zugewanderte englisch-britische siedler (protestantisch), gegen die angestammten iren (katholisch).

Gärtner
19.12.2003, 00:45
Original von MoJo
Und Irland fällt nun wirklich nicht in's Gewicht. Die könnte man allenfalls mit den ständigen Auseinandersetzungen zwischen Schiiten und Suniten vergleichen.
Die aber auch nicht zuletzt ethnisch aufgeladen sind.


Was ich meine ist der militante Islamismus vielerorten. Und nicht zuletzt Der daraus resultierende Terror (derzeit allesamt im Islam zuhause).
Auch ich betrachte das mit Sorge. Aber da ich weiß, daß man diesen islamistischen Terroristen keinen größeren Gefallen tun kann, als ihre pervertierte Lesart für "den Islam" zu halten, setze ich mich dafür ein, die "gemäßigten" Tendenzen zu unterstützen und zu stärken. Was heißt das konkret? Nun, z.B. den islamischen Religionsunterricht in Deutschland nicht wie bisher in Hinterzimmern und rechtlichen Grauzonen zuzulassen, was extremistischen Propagandisten Tür & Tor öffnet. Sondern die Einrichtung von islamischem Religionsunterricht an Schulen. Die Befähigung dazu erlangt man mit staatlichem Abschluß an einer staatlichen Universität und nicht an einer obskuren islamist. Hausmetzgerei.



PS: Haben Sie denn beide Schriften schon gelesen?
Ja.

MoJo
02.01.2004, 10:34
Original von Der Gelehrte

Original von MoJo
Und Irland fällt nun wirklich nicht in's Gewicht. Die könnte man allenfalls mit den ständigen Auseinandersetzungen zwischen Schiiten und Suniten vergleichen.
Die aber auch nicht zuletzt ethnisch aufgeladen sind.


Ich hab das Beispiel mit Irland nicht gebracht.




Was ich meine ist der militante Islamismus vielerorten. Und nicht zuletzt Der daraus resultierende Terror (derzeit allesamt im Islam zuhause).
Auch ich betrachte das mit Sorge. Aber da ich weiß, daß man diesen islamistischen Terroristen keinen größeren Gefallen tun kann, als ihre pervertierte Lesart für "den Islam" zu halten, setze ich mich dafür ein, die "gemäßigten" Tendenzen zu unterstützen und zu stärken. Was heißt das konkret? Nun, z.B. den islamischen Religionsunterricht in Deutschland nicht wie bisher in Hinterzimmern und rechtlichen Grauzonen zuzulassen, was extremistischen Propagandisten Tür & Tor öffnet. Sondern die Einrichtung von islamischem Religionsunterricht an Schulen. Die Befähigung dazu erlangt man mit staatlichem Abschluß an einer staatlichen Universität und nicht an einer obskuren islamist. Hausmetzgerei.


Nur was, wenn sich dieser Unterricht (nicht zuletzt wg. der sprachlichen Bariere) von der Kontrolle der zuständigen Kultusministerien entzieht?- Gelehrte der Koran lassen sich ihren Unterricht schliesslich (wie man weiss) nicht diktieren!




PS: Haben Sie denn beide Schriften schon gelesen?
Ja.

... auch wenn ich sie hätte, würde ich die Zeit sicher nicht opfern. Ich bin halt ein "Normalo" und, würde ich ihn lesen, könnte das den Eindruck, den ich vom Islam generell hab nicht im Geringsten umkehren!

Das wesentlichste am Islam passiert in Islamistischen Länder sowiso, "je nach Interpretation des dort geltenden Korans" (die Scharia in Niger oder die unmenschlichen Bürgerkriege in Indonesien um nur einiges zu nennenl) und ungeachtet dessen, was im jeweiligen Koran so geschrieben steht.

Meine Oma sagte einst zu mir: "Junge, Papier ist geduldig". Nur eine Phrase, für mich jedoch mit Gewicht!

Aber was nützt, wenn "die Gelehrten" das "Islamproblem" in unserer "zivilisierten Welt" stets ein "Ethnisches Problem" nennen?

Siran
02.01.2004, 10:46
Ja, dass ist das Problem mit dem islamischen Religionsunterricht. Man hat vor einiger Zeit auch in BW mal einen derartigen Anlauf gestartet. Man hat also alle größeren islamischen Gruppierungen an einen Tisch gerufen und diese aufgefordert, zusammen ein Programm zu entwerfen. Dabei kam es dann zu größeren Konflikten zwischen gemäßigen und radikaleren Muslimen, worauf die gemäßigten diese Sitzungen verlassen haben. Der Staat hat daraufhin das Ganze abgebrochen, weil man es als sinnlos erachtete.

Dazu kommt noch das von Mojo erwähnte Problem, dass bei einem Unterricht in arabischer Sprache, dieser kaum zu kontrollieren ist und damit der deutsche Staat unwollentlich zu einem Förderer des radikalen Islam werden könnte.

Der Schakal
02.01.2004, 12:50
Es ist doch nur vorteilhaft wenn man die arabische Sprache lernt !

Siran
02.01.2004, 12:52
Wozu? Die Sprache braucht in der Wirtschaft kein Mensch.

Der Schakal
02.01.2004, 13:06
Aber stell dir mal die Möglichkeiten vor die die deutsche Wirtschaft hätte wenn sie arabisch sprechende Menschen einstellen würde und man muss bedenken das deutschland mit Arabisch sprechenden dann die nummer 1 wäre in Europa.

Delbrück
02.01.2004, 13:10
Original von Siran
Wozu? Die Sprache braucht in der Wirtschaft kein Mensch.

Das ist mir zu pauschal dahingesagt. In der exportbetonten und globalisierenden Wirtschaft Deutschlands herrscht m. E. sehrwohl ein Bedarf an arabisch sprechendem Personal. Am besten fährt man derzeit wohl mit einem Sinologie-Studium - verrückte Leute, die das machen! :))

Siran
02.01.2004, 15:21
Eigentlich nicht, Delbrück. Die Wirtschaftssprache Englisch wird auch von Arabern gesprochen, diejenigen, die Interesse an einem wirtschaftlichen Kontakt mit Deutschland haben, können häufig sogar Deutsch. Wofür die Mühe?

Gärtner
02.01.2004, 15:39
Original von MoJo



Was ich meine ist der militante Islamismus vielerorten. Und nicht zuletzt Der daraus resultierende Terror (derzeit allesamt im Islam zuhause).
Auch ich betrachte das mit Sorge. Aber da ich weiß, daß man diesen islamistischen Terroristen keinen größeren Gefallen tun kann, als ihre pervertierte Lesart für "den Islam" zu halten, setze ich mich dafür ein, die "gemäßigten" Tendenzen zu unterstützen und zu stärken. Was heißt das konkret? Nun, z.B. den islamischen Religionsunterricht in Deutschland nicht wie bisher in Hinterzimmern und rechtlichen Grauzonen zuzulassen, was extremistischen Propagandisten Tür & Tor öffnet. Sondern die Einrichtung von islamischem Religionsunterricht an Schulen. Die Befähigung dazu erlangt man mit staatlichem Abschluß an einer staatlichen Universität und nicht an einer obskuren islamist. Hausmetzgerei.


Nur was, wenn sich dieser Unterricht (nicht zuletzt wg. der sprachlichen Bariere) von der Kontrolle der zuständigen Kultusministerien entzieht?- Gelehrte der Koran lassen sich ihren Unterricht schliesslich (wie man weiss) nicht diktieren!
Nun, dann müssen diese Korangelehrten eben zur Kenntnis nehmen, daß die Uhren hierzulande anders gehen! Deutschland kann es nicht hinnehmen, daß hier sog. Imame den Jihad predigen. Die Beschäftigung von des Arabischen Kundigen sollte nicht das Problem sein (kann man sich ja notfalls vom AA oder der Deutschen Welle ausleihen *g*).


... auch wenn ich sie hätte, würde ich die Zeit sicher nicht opfern. Ich bin halt ein "Normalo" und, würde ich ihn lesen, könnte das den Eindruck, den ich vom Islam generell hab nicht im Geringsten umkehren!.
Ich bin beeindruckt. Du kennst ein Buch zwar nicht, weißt aber trotzdem, was drinsteht und mußt es daher auch nicht lesen und folglich auch an deinen Vorurteilen nichts ändern. O sancta simplicitas!


Aber was nützt, wenn "die Gelehrten" das "Islamproblem" in unserer "zivilisierten Welt" stets ein "Ethnisches Problem" nennen?
Mit Unterstellungen und in den Mund gelegten Aussagen willst du argumentieren? Ich bezog mich lediglich auf deine Posting bezüglich der Auseinandersetzungen zwischen Schiiten und Sunniten, die "zuletzt ethnisch aufgeladen" sind, wie ich anfügte. Wie du daraus eine generelle Beschreibung des Islamproblems meinerseits hineinlesen willst, bleibt dein Geheimnis.

Diplomat
02.01.2004, 15:53
Hallo bei, Islam handelt es sich um eine Religion und nicht um ein Politikum.
In einer moderen Gesellschaft sollte Staat und Religion getrennt sein, so wie in Deutschland und deswegen ist es egal welcher Religion man angehört.
Ausserdem um Anschläge zu verhindern ist der Übertritt zum Islam kein gutes Mittel, da sich Islamisten nicht um Religionszugehörigkeiten scheren.

Delbrück
02.01.2004, 15:54
Original von Siran
Eigentlich nicht, Delbrück. Die Wirtschaftssprache Englisch wird auch von Arabern gesprochen, diejenigen, die Interesse an einem wirtschaftlichen Kontakt mit Deutschland haben, können häufig sogar Deutsch. Wofür die Mühe?

Ein nicht zu vernachlässigender Vorteil im geschäftlichen Umgang mit fremden Völkern erbietet sich stets demjenigen, welcher seinem Partner in dessen Muttersprache begegnen kann und mit der Kultur seines Gastgebers vertraut ist!

Meik
02.01.2004, 15:56
Original von Diplomat
Hallo bei, Islam handelt es sich um eine Religion und nicht um ein Politikum.
In einer moderen Gesellschaft sollte Staat und Religion getrennt sein, so wie in Deutschland und deswegen ist es egal welcher Religion man angehört.
Ausserdem um Anschläge zu verhindern ist der Übertritt zum Islam kein gutes Mittel, da sich Islamisten nicht um Religionszugehörigkeiten scheren.

Es ist nicht egal, welcher Rel. man angehört, weil der Islam die Weltherrschaft erringen will und fast alle Moslems totalitärem Gedankengut anhängen. Sie stellen für die innere Sicherheit der BRD u. Westeuropas eine massive Gefahr dar. Überlegen sie was sie da sagen, Herr Diplomat!!

MoJo
03.01.2004, 16:20
Original von Der Gelehrte

... auch wenn ich sie hätte, würde ich die Zeit sicher nicht opfern. Ich bin halt ein "Normalo" und, würde ich ihn lesen, könnte das den Eindruck, den ich vom Islam generell hab nicht im Geringsten umkehren!.

Ich bin beeindruckt. Du kennst ein Buch zwar nicht, weißt aber trotzdem, was drinsteht und mußt es daher auch nicht lesen und folglich auch an deinen Vorurteilen nichts ändern. O sancta simplicitas!


lieber "Gelehrter".
Der Ausdruck "kennt man einen, kennt man alle" greift hier nicht.
Wie man weiss, gibt es manigfaltige Schriften, die man den Koran nennt.
Die Unterschiede sind indes eklatant. Auch gibt es nicht (wie im Christentum) keine Institution, die sich mit dem Vatilan vergleichen liesse.
Ich möchte nicht bestreiten, dass der Koran, den Du gelesen hast, ein tolleranter, positiver und allen in der übrigen islamistischen Welt sonst geltenden Bestrebungen wiedersprechender Koran ist.
Hab ich irgendwo Vorurteile gegenüber "Andersglaubenden" geäussert? Ich glaube nicht. Ich spreche nur vom "Militanten, totalitären, sogenannten "Islamistischen Organisationen", die wohl jedem Streben einer Gesellschaft nach (westlicher) Zivilisation entgegenstehen.
Insofern liest jede "Sekte" auch zwischen den Zeilen und interpretiert den Koran wie er will.
Warum wohl werden in islamistischen Ländern noch heute Hände abgeschlagen, warum werden Andersglaubende mancherorts kurzerhand umgebracht? Sicher nicht aus Nächstenliebe und Tolleranz. Das ist es was ich sehe, nicht die ach so anmutenden Floskeln eines Schriftstücks!

AxelFoley
04.01.2004, 03:50
@Meik

Du hast ein völlig verzertes Bild vom Islam.

Glückwunsch an die amerikanische Propaganda !
Sie fruchtet, wie du beweist!

mlptrainer
04.01.2004, 12:44
Original von Meik

Es ist nicht egal, welcher Rel. man angehört, weil der Islam die Weltherrschaft erringen will....

Das ist Quatsch, beschäftigen Sie sich mal mit dieser Religion, ehe Sie solche unqualifizierten Kommentare abgeben, Holzkopf!

Das Problem des Kulturkonfliktes ist eben, daß der westliche Mensch nicht wahrhaben will, daß es ausser seiner westlichen Lebensweise auch noch andere Lebensweisen auf dieser Erde gibt.

Es gibt kein Recht, islamistischen Staaten die westliche Demokratie aufzudrücken, ebenso wie es kein Recht gibt, Europa für Masseneinwanderung aus jenen Ländern zu öffnen.

fryfan
04.01.2004, 12:47
Original von mlptrainer

Original von Meik

Es ist nicht egal, welcher Rel. man angehört, weil der Islam die Weltherrschaft erringen will....

Das ist Quatsch, beschäftigen Sie sich mal mit dieser Religion, ehe Sie solche unqualifizierten Kommentare abgeben, Holzkopf!

Das Problem des Kulturkonfliktes ist eben, daß der westliche Mensch nicht wahrhaben will, daß es ausser seiner westlichen Lebensweise auch noch andere Lebensweisen auf dieser Erde gibt.

Es gibt kein Recht, islamistischen Staaten die westliche Demokratie aufzudrücken, ebenso wie es kein Recht gibt, Europa für Masseneinwanderung aus jenen Ländern zu öffnen.


ich muss zugeben mit dem was da Meik gesagt hat, hat er nicht mal so unrecht!


der islam will zwar nicht die weltherschaft erinngen, doch viele die an den islam glauben wollen das...und interpretieren dan eben den islam so wie sie es wollen...dh. sie meinen dan das der islam das so will, und sie das ausführen sollen... :rolleyes:

mlptrainer
04.01.2004, 12:58
Original von fryfan

der islam will zwar nicht die weltherschaft erinngen, doch viele die an den islam glauben wollen das...und interpretieren dan eben den islam so wie sie es wollen...dh. sie meinen dan das der islam das so will, und sie das ausführen sollen... :rolleyes:
Es gab Zeiten, da existierte das Morgenland im Einklang und regem Austausch mit Europa.

Was ist Ihre Meinung, warum dies so war?

Der Hass der Islamisten wird durch die imperialistischen Bestrebungen der USA und Israels provoziert.

Wenn man sich das Problem durch Masseneinwanderung importiert, ist man selbst Schuld daran, man darf hier nicht die Einwanderer kritisieren, sondern jene, die die Einwanderung ermöglicht haben.

Erst wenn das amerikanische Problem und die Politik Israels beendet ist, wird der Islamismus abflauen und sich auf seine ursprünglichen religiösen Ideale besinnen.

fryfan
04.01.2004, 13:05
Original von mlptrainer


Wenn man sich das Problem durch Masseneinwanderung importiert, ist man selbst Schuld daran, man darf hier nicht die Einwanderer kritisieren, sondern jene, die die Einwanderung ermöglicht haben.




seh ich auch so...aber die regierung meint eben das in deutschland massen von ausländern wohnen müssen... :rolleyes:

mlptrainer
04.01.2004, 13:10
Original von fryfan
seh ich auch so...aber die regierung meint eben das in deutschland massen von ausländern wohnen müssen... :rolleyes:

Witzig ist, daß viele gesuchte Islamisten aus dem Irak ganz legal mittels Asylantrag nach Deutschland einreisen konnten.

Den Sesselfurzern, die die Asylanträge genehmigen, sollte man vielleicht man mal ein paar Selbstmordattentäter ins Amt schicken.

fryfan
04.01.2004, 13:13
Original von mlptrainer

Original von fryfan
seh ich auch so...aber die regierung meint eben das in deutschland massen von ausländern wohnen müssen... :rolleyes:

Witzig ist, daß viele gesuchte Islamisten aus dem Irak ganz legal mittels Asylantrag nach Deutschland einreisen konnten.

Den Sesselfurzern, die die Asylanträge genehmigen, sollte man vielleicht man mal ein paar Selbstmordattentäter ins Amt schicken.

die idioten würdens warscheinlich nicht mal dan kapieren... :cool:



aber ich frage mich als wirklich wie solche leute nach deutschland einreisen können...

und wen sie in deutschland einen terroranschlag vorbereiten und geschnappt werden dan ist die deutsche regierung nicht mal fähig sie auszuweisen! :rolleyes:

AxelFoley
04.01.2004, 13:15
@mlptrainer


Ich stimme ihnen, bzw. dir völlständig zu.

@fryfan

Jede Religion wird interpretiert und wurde es schon immer.

Was war den mit dem Papst und der Kirche in Mittelalter und Neuzeit:

Gebe mal ein Stichwort : Ablasshandel (Tetzel)


Schon damals wurde die Bibel nach belieben ausgelegt.


Das Interpretieren gilt für alle Religionen und es spiegelt den ursprünglichen Sinn von Religion und Gott wieder :

Die Menschen bei Stange zu halten und sie zu kontrollien ohne sie gegen sich aufzubringen, bzw. um den Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen.

fryfan
04.01.2004, 13:30
Original von AxelFoley
@mlptrainer


Ich stimme ihnen, bzw. dir völlständig zu.

@fryfan

Jede Religion wird interpretiert und wurde es schon immer.

Was war den mit dem Papst und der Kirche in Mittelalter und Neuzeit:

Gebe mal ein Stichwort : Ablasshandel (Tetzel)


Schon damals wurde die Bibel nach belieben ausgelegt.


Das Interpretieren gilt für alle Religionen und es spiegelt den ursprünglichen Sinn von Religion und Gott wieder :

Die Menschen bei Stange zu halten und sie zu kontrollien ohne sie gegen sich aufzubringen, bzw. um den Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen.


VÖLLIG RICHTIG!

die kirche hat damals auch alles so interpretiert wie sie es wollte (als die bibel noch nicht übersetzt war, war dies auch recht einfach weil die normale bevölkerung die bibel nicht lesen konnte also muste sie einfach das glauben was die kirche sagte!)
jetzt versuchen eben manche die an den islam glauben den islam so zu interpretieren das sie für ihn die weltherschaft anehmen müssen und die westliche welt zerstören...usw.
in endefekt ist dies auch nichts anderes wie damals die kirche(hexenverbrennung usw.) nur hat dies heute eben andere ausmase!

"Die Kirche ist eine der größten Verbrecherorganisationen!"

(oder wie das zitat gieng... *g*)

AxelFoley
05.01.2004, 12:15
@fryfan

NAja, Verbrecherorganisation trifft es nur in finannzieller Hinsicht.

Sie gibt den Menschen jedoch auch Hoffnung und Wärme.

fryfan
05.01.2004, 18:16
Original von AxelFoley
@fryfan

NAja, Verbrecherorganisation trifft es nur in finannzieller Hinsicht.




naja, also ich sage da nur Hexenverbrennung und 30 Jähriger Krieg... :rolleyes:


aber schon klar, eine richtige verbrecherorganisation ist sie eigentlich nicht...

AxelFoley
06.01.2004, 22:46
@fryfan

Man muss dabei aber die Zeit des Feudalismus beachten.
Das lässt sich nicht ohne weiteres vergleichen.

TWO_BA
23.06.2004, 00:08
Hallo, bin noch ganz frisch hier in eurer Mitte und komme schon mit einem Problem an:

Heeeeeelft miiiiiiir! Ich brauche Ratschläge (vor allem von dir blaH) wie ich mich in meinem folgenden Problem verhalten soll:

Ich bin in einen Atheisten verliebt und überlege mir als strenge Muslimin (kein Kopftuch!!!) ob ich überhaupt eine Beziehung (wenn überhaupt, dann ERNST) mit ihm eingehen soll, auch wenn er und ich die nötige Toleranz dafür aufbringen würden.
Ich mein ich hab echt kein Prob damit, irgendwie eine Beziehung mit einem Atheisten zu führen, aber
als ich mich im Net. informiert hab, wurde mir eher geraten die Finger davon zu lassen, da diese Mischbeziehung zum SCheitern verurteilt sei und von Anbeginn unter einem schlechten Stern stünde....

Määnooohhh! Helft mir, ich brauch euer Rat und AUFMUNTERUNG!!!!

Opa
23.06.2004, 02:34
@TWO-Ba,

Was sagt den dein Familie? Einem Atheisten macht es nichts aus mit einem gläubigen zusammen zuleben. Was ist aber mit der Erziehung der Kinder? Sollen sie auch dumm aufwachsen, eingeschränkt in ihrer Freiheit?

Wenn ich mit einer gläubigen Frau zusammen leben würde, könnte sie ihren Glauben solange ausleben, solange sie nicht mit meinen Ansichten z.B. der Freiheit betreffend in Konflikt kommt. Einfacher gesagt, sie sollte mir mit ihrem Glauben nicht auf den Zwirn gehen.

Ansonsten kann sie 5 mal am Tag beten, aber bitte im Keller! Und ich will auch mein Essen im Ramadan. Ich möchte nicht missioniert werden.

Für einen Mann, ist eine brave Muslimin nicht übel, wenn der liebe Gott nicht mit ins Bett kommt.

MFG

PS.: Ich möchte auch noch die deutsche Küche, meinen Schweinebraten usw.

Opa
23.06.2004, 02:37
"Die Kirche ist eine der größten Verbrecherorganisationen!"

Stimmt! Selten gebe ich dir Recht! Die müssten alle in den Kanst!

MFG

Fars
23.06.2004, 09:18
Hallo, TWO_BA !

Zwecks Aufmunterung bist du im falschen Forum. Hier treiben sich zuviele links- und rechtsradikale Sumpfmännchen herum, denen entweder deine Religion, deine "Rasse" oder beides nicht schmeckt.

Tja, die Gretchenfrage "Wie hälst Du's mit der Religion?" ist immer schwierig zu stellen und zu beantworten in einer Beziehung. Verliebtheit verflieht irgendwann, und bis dahin müsst ihr durch Ehrlichkeit zueinander geklärt haben, ob ihr wirklich zusammenpasst.
Ob ihr zusammengehört, dass müsst ihr klären, und lasst euch von niemandem ungefragt hineinreden, denn nur ihr könnt das letztendlich klären.

Sieh mal, ich bin Früchtchen einer deutsch-französischen Ehe. Der Onkel unseres Vaters war in französischer Kriegsgefangenschaft gewesen, und gab unserer Mutter nie die Hand. Nach Frankreich zu ziehen, war auch ausgeschlossen, weil unser Vater als Deutscher nicht genug Akzeptanz gehabt hätte, um dort Karriere machen zu können. Er arbeitete in Deutschland für eine französische Firma (Zufall), und die setzten lieber von außen einen Franzosen ein, wenn auch inkompetent, anstatt unseren Vater zu promovieren, der seit Jahrzehnten mit den Gegebenheiten vertraut war.
Nichtsdestrotz bin ich fest davon überzeugt, dass sie sich seit fast 35 Jahren stets geliebt und die Treue gehalten haben: Weil sie gleiche Vorlieben, gleiche Werte haben, sich charakterlich ausgleichen (ihre Verhaltensweisen sind witzigerweise manchmal völlig entgegengesetzt) , und wir Brüder haben auch sicherlich zu dem Erhalt der Bindung beigetragen.

Gruß Fars

Opa
23.06.2004, 09:33
[COLOR=Blue]
Ob ihr zusammengehört, dass müsst ihr klären, und lasst euch von niemandem ungefragt hineinreden, denn nur ihr könnt das letztendlich klären.
[QUOTE]
Stimmt!
[QUOTE]
Sieh mal, ich bin Früchtchen einer deutsch-französischen Ehe.

Die Kultur ist aber ähnlich, deswegen icht vergleichbar!

Ein Sposs meiner Lenden, ist mit einem halb Franzosen zusammen, da mische ich mich nicht rein, denke ich nicht mal darüber nach! Wäre sie allerdings, mal mit einen Türken gekommen wäre würde sie meine Bude nicht mehr betreten.

Rorschach
23.06.2004, 13:19
Die Kultur ist aber ähnlich, deswegen icht vergleichbar!

Ein Sposs meiner Lenden, ist mit einem halb Franzosen zusammen, da mische ich mich nicht rein, denke ich nicht mal darüber nach! Wäre sie allerdings, mal mit einen Türken gekommen wäre würde sie meine Bude nicht mehr betreten.
Bis vor nicht allzu langer Zeit wurde uns Deutschen von Kindesbeinen an beigebracht, daß die Franzosen Erbfeinde wären und umgekehrt.
Deshalb sollte man erstmal nachdenken, bevor man so einen Unfug abläßt.
Am Wichtigsten in einer Beziehung ist sowieso die Liebe, und die kennt keine Grenzen.

Fars
23.06.2004, 14:55
Hallo, Opa!

Französische und deutsche Kultur ähneln einander? :)) Sicher, aber welche anderen Kulturen tun das nicht?
Einer von Helmut Kohls Söhnen ist mit einer Türkin verheiratet. Was hälst du davon?

[...] Das ich u.a. was gegen Türken habe, ist nicht das sie Türken sind, das ist mir egal. Ich habe was gegen ihre Moral, ich habe was gegen ihr Menschenbild, und ich habe was gegen ihre Regeln.
Was kannst du denn den Türken noch Positives abgewinnen, wenn du ihre komplette Denkweise ablehnst (, die du vorgibst zu kennen)?

Gruß Fars

Opa
23.06.2004, 17:31
Französische und deutsche Kultur ähneln einander? :)) Sicher, aber welche anderen Kulturen tun das nicht?

Die Türkische- Denke- Kultur mit einer westlich freiheitlichen zu vergleichen, ist ein Witz!


Einer von Helmut Kohls Söhnen ist mit einer Türkin verheiratet. Was hältst du davon?

Erstens einmal ist sie Muslim? Zweitens ein Türkischer Mann darf immer eine Deutsche heiraten, auch wenn er Muslim ist. Umgedreht ist aber NICHT!
Das ist nicht nur bei den Türken so, sonder im gesamten Muslimischen Raum ist das verboten.


Was kannst du denn den Türken noch Positives abgewinnen, wenn du ihre komplette Denkweise ablehnst (, die du vorgibst zu kennen)?

Gebe ich nicht vor. Ich war 20 Jahre mit denen zusammen ich war auch mal Moslem. Mitglied der deutschen Muslime, Hauptzentrale ist in Hamburg.

Ich habe Jassir Arafat schon die Hand geschüttelt. Der war vor ca. 25 Jahren in einer Moschee in Rüsselsheim, ich auch!

Nach vielen, Jahren als ich hinter die Fassade blicken durfte, stellte ich fest das die Musilische-Kultur, noch um ca. 200 Jahre zurück liegt. Bei denen heißt Glaube immer Unterwerfung. Unabhängig von irgendwelche Fanatikern.

Schau dir mal die Grundrechte in muslimischen Ländern an, vergleiche sie mit unsern und ich sage dir Voraus, das du nur menschenverachtende Praktiken finden wirst.

Wo Moslem dran steht, ist den Leben einen Dreck wert. Diese denke lehne ich komplett ab. Solche Leute, möchte ich nicht in deutschen Parlamenten sitzen sehen. Und wenn sie 100X den deutschen Pass haben. Da mag es die eine oder andere Ausnahme geben, dieses ist mir aber zu unsicher. So in 200 Jahren, können Muslime mal wieder bei mir anklopfen. Dann schau ich mir an wie sie die Länder führen wo sie das sagen haben und dann mal sehen.

Über viele Jahre hinaus, durfte ich mich intensiv, mit der muslimischen Gesellschaft beschäftigen. Diese ganze Heuchelei das Männer und Frauen die gleichen Rechte haben, vergiss es. Es gibt Rechte für Männer und es gibt Rechte für Frauen.

Wenn du kein Moslem bist, bist du ein ungläubiger Hund, IMMER. Nicht nur bei Fanatikern!

Das Oberhaupt ist immer ein Mann in der Familie. Die anderen haben ihm zu gehorchen, im wahrsten Sinn des Wortes, was er sagt ist Gesetz. Frauen und Mädchen haben da nichts zu sagen, erst kommt der Stammhalter dann das Mädchen, die Frau.

Vorehelicher Geschlechtsverkehr eines Mädchens ist bei 98% aller Türken eine Katastrophe. Im Arabischen Raum ist das noch schlimmer. In Saudi-Arabien darf ein Vater so ein Mädchen ersäufen, ja er muss sogar tun um die Ehre der Familie wieder herzustellen.

Mit so einer Denke finde ich mich nicht ab. Und da ich die Guten nicht von den bösen nicht trennen kann, weg mit denen. Die meisten legen ihren Glauben nicht ab. Nicht mal ihren Pass, ihrer Heimat wollen sie abgeben. Daher gehe ich davon aus, das sie ein anderes Leben führen wollen. Ein Leben das ich nicht will. Können sie auch gerne machen, aber bitte weit weg von mir.

Es gibt noch andere Länder die mir wesentlich näher stehen. Holländer, Engländer, Franzosen, selbst Polen Jugoslawen (war mit einer mal verh.), die Lebensweise von Moslem (Männer) lehne ich ab. Und ich will die hier auch nicht haben.

Versuche du mal eine muslimische Frau zu heiraten (als Jungfrau, nicht eine gebrauchte) dann such mal, viel Spaß. Da wirst du erst Moslem, oder die Frau darf sich nie wieder in der Familie blicken lassen. Das ist zwar nicht bei 100% so, gehe aber mal von 98% aus und du liegst richtig.

Bei deinem nächsten Aufenthalt in der Türkei oder einem anderem muslimischen Raum, empfehle ich dir gehe in die Dörfer und mache da mal ein Mädchen an. Sollte es klappen und du kommst auch heile wieder, sag Bescheid.

MFG

Kaiser
23.06.2004, 22:55
Gebe ich nicht vor. Ich war 20 Jahre mit denen zusammen ich war auch mal Moslem. Mitglied der deutschen Muslime, Hauptzentrale ist in Hamburg.

Ich habe Jassir Arafat schon die Hand geschüttelt. Der war vor ca. 25 Jahren in einer Moschee in Rüsselsheim, ich auch!

Nach vielen, Jahren als ich hinter die Fassade blicken durfte, stellte ich fest das die Musilische-Kultur, noch um ca. 200 Jahre zurück liegt. Bei denen heißt Glaube immer Unterwerfung. Unabhängig von irgendwelche Fanatikern.


Na Opa, du warst wohl bei der Marine. Soviel Seemansgarn auf einmal, kann man als Landratte gar nicht von sich geben.

DichterDenker
23.06.2004, 23:17
Hui, ich hab zwar die Diskussion nicht gelesen, aber die Umfrage zeigt doch eigentlich wie "mutig" wir sind. Ich wette mit euch das 90% derjenigen die für "Niemals" gestimmt haben zum Islam übertreten würden wenn sie damit ihr Leben retten könnten. Oder sind wir hier eine Clique eingeschworener potentieller Selbstmörder? :D

edit: Achso, ich sollte noch hinzufügen das ich auch für "Niemals" gestimmt habe.. das klingt so schön... ;)

Wassiliboyd
24.06.2004, 19:13
Hui, ich hab zwar die Diskussion nicht gelesen, aber die Umfrage zeigt doch eigentlich wie "mutig" wir sind. Ich wette mit euch das 90% derjenigen die für "Niemals" gestimmt haben zum Islam übertreten würden wenn sie damit ihr Leben retten könnten. Oder sind wir hier eine Clique eingeschworener potentieller Selbstmörder? :D

edit: Achso, ich sollte noch hinzufügen das ich auch für "Niemals" gestimmt habe.. das klingt so schön... ;)

_________________

Vorweg:
Ich habe mit "Kann ich mir nicht vorstellen" gestimmt. Aber was sagt das schon. Ich bin da selbstkritisch.

Aber allmählich formiert sich ein Widersrand gegen den Islam und den Bau von Moscheen.

Wer will schaue mal in folgende Adresse:

www.buergerbewegungen.de

Opa
24.06.2004, 23:56
der Koran hat das Erbrecht und Scheidungsrecht für Frauen eingeführt in einer Zeit, als Frauen als Eigentum betrachtet wurden.

Stimmt vor 1500 Jahren war der Koran in der Gesetzgebung weiter entwickelt, als es die Bibel bis heute ist. Nur in der westlichen Welt, hat man Staat und Religion getrennt. Heute schreibt man nicht mehr das Jahr 622, sondern 2004. Und heute sind Frauen und Männer weitergehend gleichgestellt in der Gesellschaft.


es sei denn im Verteidigungsfall, wenn fremde Mächte die Muslime an ihrer Glaubensausübung hindern wollen.

Unser GG läst nun mal nicht die volle Glaubensausübung zu (Rechte von Frau und Kindern, stimmen nicht mit dem Koran überein). Damit ist also ein Verteidigungsfall gegeben oder wie?


Der Koran ist nicht nur die heilige Schrift des Islams sondern auch die bedeutendste Rechtsquelle für jeden Muslime.
Sein Text gilt als unveränderbar. Er beinhaltet das Wort Gottes. Das hat zur Folge, das Allah für jeden gläubigen Muslime der oberste Gesetzgeber ist.

Bei uns ist das GG und das Parlament und nicht der Koran oder Allah!


Diese unterschiedliche Rechtsstellung zeigt sich am deutlichsten in den Gesetzen zu Heirat und Scheidung: Der Mann hat Recht vier Frauen zu heiraten, doch die Frauen dürfen nur einen Mann heiraten. Der Muslime darf nichtmuslimische Frauen heiraten, die Muslimin jedoch nur Muslime.

Nein hier gilt Mann und Frau sind gleich und Frau darf heiraten wen sie will! Ab 14 Jahren kann jedes Kind Junge oder Mädchen entscheiden, ob sie überhaupt und was glauben möchte.


Als djihad (arab.: Anstrengung) wird der Glaubenskrieg der Muslime gegen alle Nicht-Muslime bezeichnet. Der Heilige Krieg dient der Ausbreitung des islamischen Staatsgebietes. Mit ihm wird nicht unbedingt die gewaltsame Islamisierung der Ungläubigen angestrebt. Er leitet sich aus zwei Stellen des Koran ab:

So erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packt sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so laßt sie ihres Weges ziehen. (Sure 9,5; vgl. 2,186-189)

Der Glaubenskrieg wird in den medinensischen Suren des Korans behandelt. Zunächst richtete er sich als Kampf gegen Angreifer und Abgefallene, später gegen Ungläubige. Wurde ein Volk im Heiligen Krieg besiegt, so mußte es sich in die islamische Staatsordnung einfügen und eine Kopfsteuer zahlen. Die Schriftbesitzer (arab.: ahl al-kitab=Leute des Buches) wie Juden, Christen, Sabäer und Zoroastrier waren davon ausgenommen.

Da haben die aber ein Glück! Ich der an nichts glaube Pech oder wie? Mich darf man Totschlagen. Ich gebe dir mal einen Tipp ich schlage zurück. Ich gehöre zu denen die wenn sich schlagen, das sehr gründlich machen. Was das heißt solltes du dir denken können, das Paradies ist dann plötzlich geschlossen wegen Überfüllung, dann gehen eurem Allah die Jungfrauen aus, versprochen.


Nach dem islamischen Staatsrecht wird die Welt theoretisch zweigeteilt in dar al-islam (arab.: Islam-Gebiet) und dar al-harb (arab.: Kriegsgebiet). Ein Gebiet ist solange Kriegsgebiet, bis es zum Gebiet des Islam geworden ist. Die Verpflichtung zum Heiligen Krieg besteht solange, bis die gesamte Welt unter islamischer Herrschaft steht.

Sobald eine islamische Gemeinde dazu in der Lage ist, besteht für sie die Verpflichtung zum Heiligen Krieg. Doch sie gilt für die islamische Gemeinde insgesamt und nicht für das einzelne Individuum allein.

Die Höchstdauer für eine Waffenruhe zwischen den Kriegen soll 10 Jahre nicht überschreiten. Als Kriegsjahre zählen dabei auch die jährlichen Vorbereitungen zum Heiligen Krieg.

Der djihad muß von einem muslimischen Herrscher oder einem Imam geleitet oder beaufsichtigt werden. Der Muslim, der kämpfend auf dem Weg Allahs stirbt, ist ein Märtyrer (arab.: shahid). Er kommt direkt ins Paradies.

Das heißt für mich übersetzt, sobalt hier in diesem Land genügen Musilme herumgammel, fangen die an mich zu überzeugen, und bin ich willig ,wenn ich meine eigene Gesetzgebung will oder meinen Baum anbeten will oder garnichts glaube, schlagen Musilme mich tot!

Ich will hier in diesem Land keinen Muslim haben, geht in die Länder die von euch infiziert wurden. Ich will keine neue Gesetzgebung. Das Muslime das bis jetzt hier noch nicht versucht haben, liegt einzig allein daran, das sie dazu militärisch nicht in der Lange sind und einen auf lieb Kind machen. Das mag bei den Grünen Kuschel-Politikern ankommen, bei mir aber nicht.

Gut und böse Muslime sind nicht zu unterscheiden. Bis jetzt gehen keine Muslime (junge schon gar nicht) auf die Strasse und distanzieren sich von denen. Was du hier von dir gibts, sind leere Worthülsen.

Solltet ihr hier ernsthaft Terror machen, dann seit ihr hier schneller raus als ihr denkt. Für die paar Männchen der RAF, haben wir innerhalb von 4 Wochen die Gesetze geändert. Die Vorbeugehaft ist heute schon im gespräch. Denkt mal darüber nach wie aus einem ultra linken Schilly, fast eine braune Socke werden konnte.



Der „Hass auf Ungläubige“ ist in den Schulbüchern der Bonner König-Fahd-Akademie selbstverständliches Ziel der Erziehung. Und sogar das Töten wird für notwendig gehalten, wenn es um den islamischen Glauben geht. Das geht aus einem Gutachten des nordrhein-westfälischen Landesinstituts für Schule hervor. 40 Schulbücher haben die Forscher untersucht. Ihr Befund: Es sei zwar übertrieben, von einer Erziehung zum Terrorismus zu sprechen, aber es gehe um eine „soziale und mentale Grundlegung für eine solche Option“.
http://www.ndrtv.de/panorama/archiv/2004/0624/islamismus.html

MFG

Wassiliboyd
25.06.2004, 23:06
Stimmt vor 1500 Jahren war der Koran in der Gesetzgebung weiter entwickelt, als es die Bibel bis heute ist. Nur in der westlichen Welt, hat man Staat und Religion getrennt. Heute schreibt man nicht mehr das Jahr 622, sondern 2004. Und heute sind Frauen und Männer weitergehend gleichgestellt in der Gesellschaft.

Unser GG läst nun mal nicht die volle Glaubensausübung zu (Rechte von Frau und Kindern, stimmen nicht mit dem Koran überein). Damit ist also ein Verteidigungsfall gegeben oder wie?

Bei uns ist das GG und das Parlament und nicht der Koran oder Allah!

Nein hier gilt Mann und Frau sind gleich und Frau darf heiraten wen sie will! Ab 14 Jahren kann jedes Kind Junge oder Mädchen entscheiden, ob sie überhaupt und was glauben möchte.

Da haben die aber ein Glück! Ich der an nichts glaube Pech oder wie? Mich darf man Totschlagen. Ich gebe dir mal einen Tipp ich schlage zurück. Ich gehöre zu denen die wenn sich schlagen, das sehr gründlich machen. Was das heißt solltes du dir denken können, das Paradies ist dann plötzlich geschlossen wegen Überfüllung, dann gehen eurem Allah die Jungfrauen aus, versprochen.

Das heißt für mich übersetzt, sobalt hier in diesem Land genügen Musilme herumgammel, fangen die an mich zu überzeugen, und bin ich willig ,wenn ich meine eigene Gesetzgebung will oder meinen Baum anbeten will oder garnichts glaube, schlagen Musilme mich tot!

Ich will hier in diesem Land keinen Muslim haben, geht in die Länder die von euch infiziert wurden. Ich will keine neue Gesetzgebung. Das Muslime das bis jetzt hier noch nicht versucht haben, liegt einzig allein daran, das sie dazu militärisch nicht in der Lange sind und einen auf lieb Kind machen. Das mag bei den Grünen Kuschel-Politikern ankommen, bei mir aber nicht.

Gut und böse Muslime sind nicht zu unterscheiden. Bis jetzt gehen keine Muslime (junge schon gar nicht) auf die Strasse und distanzieren sich von denen. Was du hier von dir gibts, sind leere Worthülsen.

Solltet ihr hier ernsthaft Terror machen, dann seit ihr hier schneller raus als ihr denkt. Für die paar Männchen der RAF, haben wir innerhalb von 4 Wochen die Gesetze geändert. Die Vorbeugehaft ist heute schon im gespräch. Denkt mal darüber nach wie aus einem ultra linken Schilly, fast eine braune Socke werden konnte.


MFG

Heute bezw. die letzten beiden Tage wurde wieder mal das Kopftuch "behandelt".

Die Islamisten, auch dieser merkwürdige Herr Nadim Elias, haben mal wieder in die Mikrofone gebissen und ihre Ansichten dazu kundgetan.
Die islamische Dame Ludin hat erneut im Auftrag ihrer islamistischen Hintermänner und Geldgeber die deutschen Gerichte geelendet und werden, wie Herr Elias angekündigt hat, die Gerichte WEITERHIN elenden.

Das Ganze kommt mir deswegen so eigenartig vor, weil die gleichen Leute permanent unsere Gerichte bemühen, obwohl sie diese eigentlich abschaffen wollen, um die Scharia einzuführen.

l_osservatore_uno
26.06.2004, 08:16
Ich gebe dir mal einen Tipp ich schlage zurück. Ich gehöre zu denen die wenn sich schlagen, das sehr gründlich machen. Was das heißt solltes du dir denken können, das Paradies ist dann plötzlich geschlossen wegen Überfüllung, dann gehen eurem Allah die Jungfrauen aus, versprochen.

... gefällt mir dieser Opa! :D

Enzo

l_osservatore_uno
26.06.2004, 08:18
Heute bezw. die letzten beiden Tage wurde wieder mal das Kopftuch "behandelt".

Die Islamisten, auch dieser merkwürdige Herr Nadim Elias, haben mal wieder in die Mikrofone gebissen und ihre Ansichten dazu kundgetan.
Die islamische Dame Ludin hat erneut im Auftrag ihrer islamistischen Hintermänner und Geldgeber die deutschen Gerichte geelendet und werden, wie Herr Elias angekündigt hat, die Gerichte WEITERHIN elenden.

Das Ganze kommt mir deswegen so eigenartig vor, weil die gleichen Leute permanent unsere Gerichte bemühen, obwohl sie diese eigentlich abschaffen wollen, um die Scharia einzuführen.

... die werden's bis vor'n Europäischen Gerichtshof tragen, diese 'Gäste' Europas!

Heut' morgen gehört: Irgend 'ne EU-Instanz will sich schon einschalten - in den "deutschen Kopftuchstreit"!

Enzo

Opa
26.06.2004, 09:54
Irgendwie, sind die Kopftuchträgerinnen ein bisschen dümmlich! Den Juden musste „Adolf“ befehlen das sie einen Judenstern tagen. Muslime denken da schon mal im vorauseilendem Gehorsam.

So gesehen müsste man eigentlich für das Kopftuch sein. Damit kann man 50% der „richtigen“ Muslime erkennen, ist doch schon mal ein Anfang!

Ich habe mir gerade überlegt, die sollen mal ruhig ihr Kopftuch tragen...

Jedes Ding hat zwei Seiten liebe Muslime, denk darüber mal nach!

MFG

Opa
27.06.2004, 20:29
Das Ganze kommt mir deswegen so eigenartig vor, weil die gleichen Leute permanent unsere Gerichte bemühen, obwohl sie diese eigentlich abschaffen wollen, um die Scharia einzuführen.

Wir können uns hier die Köpfe heiß reden dieses bring aber nicht wirklich was. Fanatiker, aus welche Richtung sie kommen, stellen sich niemals Fragen auf denen du sie Festnagel kannst.

Alle, egal wer, ob sie aus der glaubens- oder politischen- Ecke kommen, die die einen anderen Staat wollen, wissen immer sehr genau was sie für Rechte hier haben, was die Pflichten angeht, wirst du sie nie dazu bekommen diese zu erfüllen. Sie wollen zwar einen anderen Staat, mit ganz anderen Gesetzen, nehmen sich aber in diesem Staat die Frechheit heraus, diesen mit all seinen Rechten zu missbrauchen. Vergessen wird dabei eines, ein Staat mit Freiheiten, wo alle Richtungen „Freiheiten“ haben, dem schulde ich eines, damit das zusammenpasst Loyalität.

Deswegen kann von mir aus jeder auf seine Insel abhauen, der meint, diesen Staat so zu ändern, das ich Freiheiten verliere. Die Freiheit dieser Gruppen hört für mich da auf, wo sie diesen Staat ändern wollen. Wenn ihnen dieser Staat nicht passt, sollen sie gehen. Mit nicht ändern, meine ich die Grundordnung im diesem Staat. Dieser Grundordnung sich zu unterwerfen, damit haben einige ihre Probleme, Pech für sie.

Die hier geboren Nazi-Bimbos, das ist ein Gruppe, die sind zwar ein Ärgernis ist, aber nicht relevant.

Viel schlimmer finde ich das Leute in diese Land kommen, auf ihre Rechte und Freiheiten pochen, aber von den Pflichten nichts wissen wollen. Die können sich auch einbürgern lassen, dass macht es nicht besser, ganz im Gegenteil. Wenn die einen anderen Staat wollen, dann sollen sie mit oder ohne deutschen Pass, sehen das sie ganz schnell dieses Land wieder verlassen.

Hier ist Staat und Religion getrennt, und hier kommt erst das GG, dann alle anderen Gesetze dann die Pflichten zu unserem Rechten und dann Allah.

Du wirst nie erleben, das sich einer hier auf eine Diskussion einlässt.
Das könne die von mir bekommen :vader:

MFG

Kalli
27.06.2004, 20:50
Mal zum Thema.

Freiwillig würde ich niemals zum Islam übertreten. Wenn ich aber die Wahl hätte zwischen "Islam" oder "tot" würde ich natürlich überlaufen. Ob ich aber nun so denke wie der Glaube es will ist sehr unwahrscheinlich...nein es ist nicht nur unwahrscheinlich sondern ausgeschlossen. Ich halte nichts von diesen Geschichtlichen geplappter, egal welche Religion.

Also, freiwillig NIEMALS aber unter Androhung des Todes mit hoher Warscheinlichkeit.

chief
28.06.2004, 05:56
Warum sollte ich zu so einer Scheiss-Religion übertreten ?
Ich verstehe die Umfrage überhaupt nicht,
sie hat in einem deutschen Forum garnichts zu suchen.
Warum sollte jemand zu einer Glaubensgemeinschaft, die sich mit Hass und Terror umgibt übertreten ?
Für wie schwachsinnig haltet ihr die Menschen ?

l_osservatore_uno
28.06.2004, 06:29
Für wie schwachsinnig haltet ihr die Menschen ?

... soll mit so 'ner Umfrage ja auch nur der Grad der Verblödung von deutschen Forumsteilnehmern getestet werden?

:D

Enzo

Wassiliboyd
01.07.2004, 11:40
Wir können uns hier die Köpfe heiß reden dieses bring aber nicht wirklich was. Fanatiker, aus welche Richtung sie kommen, stellen sich niemals Fragen auf denen du sie Festnagel kannst.

Alle, egal wer, ob sie aus der glaubens- oder politischen- Ecke kommen, die die einen anderen Staat wollen, wissen immer sehr genau was sie für Rechte hier haben, was die Pflichten angeht, wirst du sie nie dazu bekommen diese zu erfüllen. Sie wollen zwar einen anderen Staat, mit ganz anderen Gesetzen, nehmen sich aber in diesem Staat die Frechheit heraus, diesen mit all seinen Rechten zu missbrauchen. Vergessen wird dabei eines, ein Staat mit Freiheiten, wo alle Richtungen „Freiheiten“ haben, dem schulde ich eines, damit das zusammenpasst Loyalität.

Deswegen kann von mir aus jeder auf seine Insel abhauen, der meint, diesen Staat so zu ändern, das ich Freiheiten verliere. Die Freiheit dieser Gruppen hört für mich da auf, wo sie diesen Staat ändern wollen. Wenn ihnen dieser Staat nicht passt, sollen sie gehen. Mit nicht ändern, meine ich die Grundordnung im diesem Staat. Dieser Grundordnung sich zu unterwerfen, damit haben einige ihre Probleme, Pech für sie.

Die hier geboren Nazi-Bimbos, das ist ein Gruppe, die sind zwar ein Ärgernis ist, aber nicht relevant.

Viel schlimmer finde ich das Leute in diese Land kommen, auf ihre Rechte und Freiheiten pochen, aber von den Pflichten nichts wissen wollen. Die können sich auch einbürgern lassen, dass macht es nicht besser, ganz im Gegenteil. Wenn die einen anderen Staat wollen, dann sollen sie mit oder ohne deutschen Pass, sehen das sie ganz schnell dieses Land wieder verlassen.

Hier ist Staat und Religion getrennt, und hier kommt erst das GG, dann alle anderen Gesetze dann die Pflichten zu unserem Rechten und dann Allah.

Du wirst nie erleben, das sich einer hier auf eine Diskussion einlässt.
Das könne die von mir bekommen :vader:

MFG


Ich komme nicht umhin, dir in deiner Einschätzung zuzustimmen.

Was die Pflichten angeht, so ist in der Tat etwas faul, aber leider nicht nur bei manchen ausländischen Gästen, Islamisten usw. usf., sondern auch bei vielen eingeborenen Deutschen.
Das beginnt schon an der Schule.
Die alten 68er Pauker sind nicht in der Lage, den Kindern beizubringen, dass Rechte und Freiheiten die eine Seite der Medaille sind und die andere Seite Pflichten heisst.
Pflichten, Gemeinsinn, Loyalität?
Igitt !
Daran krankt unser gesamtes Gemeinwesen.

Wassiliboyd
01.07.2004, 11:49
Sagt mal Leute,
ich sehe hier in diesem Strang an der linken Bildschirmseite drei Werbe-Anzeigen für den Islam.
Hat politikforen.de SOLCHE Werbung nötig?

U.a. schmeckt mir überhaupt nicht, dass da Werbung für die IGMG (Milligörüs) eingestellt worden ist.
Was haltet ihr davon? ?(

MoJo
01.07.2004, 11:49
Warum sollte ich zu so einer Scheiss-Religion übertreten ?
Ich verstehe die Umfrage überhaupt nicht,
sie hat in einem deutschen Forum garnichts zu suchen.


... so, warum nicht? Wusste garnicht dass es ein deutsches Forum ist?! Nur werden es in diesem unserem Deutschland, oder das, was davon noch übrig ist, täglich mehr (ob durch Zuzug, Familienzusammenführung oder erhöhte Geburtenrate). Sollten wir uns dann nicht einmal mit dem Gedanken der "freiwilligen Konvertierung" befassen?- schliesslich stand die Menschheit einst zur Zeit der Kreuzzüge doch auch vor der Entscheidung Christ zu werden oder zu sterben.
Man sollte also die demographische und religiöse Entwicklung in der BRD nicht einfach so abtun.




Warum sollte jemand zu einer Glaubensgemeinschaft, die sich mit Hass und Terror umgibt übertreten ?
Für wie schwachsinnig haltet ihr die Menschen ?


Halt. Islam bedeutet soviel wie "Hingabe" und der Koran ist voll von Friedensbezeugungen. Existiert in der Welt erst nur noch der Islam als einzige Glaubensrichtung, dann wird laut Koran nur noch Frieden für alle Menschen sein. Aber leider nur, wenn es keinen anderen Glauben mehr gibt. Und das ist der Punkt. Die Imame predigen von dem Tage an nur noch den Frieden, andem der letzte Christ, der letzte Jude und der letzte Polytheist ausgeblutet oder enthauptet wurde.

Und von "schwachsinnigen" kann man ob der vielen tätigen studierten Islamwissenschaftler wohl kaum reden.

Ein entferner Bekannter von mir studierte einst Mathematik und Chemie. Neulich erst (und das war wohl der Anstoss für diesen Thread) heiratete er eine Türkin und konvertierte zum Islam (was ja laut Koran zwingend ist). Er heisst heute Abdulla. Da musste ich schon schlucken, als ich das hörte. ;(

Wassiliboyd
01.07.2004, 17:47
... Ein entferner Bekannter von mir studierte einst Mathematik und Chemie. Neulich erst (und das war wohl der Anstoss für diesen Thread) heiratete er eine Türkin und konvertierte zum Islam (was ja laut Koran zwingend ist). Er heisst heute Abdulla. Da musste ich schon schlucken, als ich das hörte. ;(


Ja, ja,
wo die Liebe hinfällt 8o !

Wenn der Junge mal wieder nüchtern wird, hat er ein Problem, vor allem dann, wenn er wieder raus will aus seinem "neuen" Glauben, denn Apostatie wird vom Islam mit dem Tode bestraft. :vader:

Wassiliboyd
01.07.2004, 17:53
... die werden's bis vor'n Europäischen Gerichtshof tragen, diese 'Gäste' Europas!

Heut' morgen gehört: Irgend 'ne EU-Instanz will sich schon einschalten - in den "deutschen Kopftuchstreit"!

Enzo


Etwas ähnliches habe ich auch gehört oder gelesen.
Das hörte sich so an, als ob die EU-Bürokratie alarmiert ist wegen angeblicher "Menschenrechtsverletzungen" durch manche Ländergesetze deutscher Bundesländer zum Kopftuchverbot für Lehrerinnen im Unterricht.
Ich find's absolut beschissen, dass sich die EU da einmischt. :(

Diver
01.07.2004, 18:51
Irgendwie, sind die Kopftuchträgerinnen ein bisschen dümmlich! Den Juden musste ?Adolf? befehlen das sie einen Judenstern tagen. Muslime denken da schon mal im vorauseilendem Gehorsam.

So gesehen müsste man eigentlich für das Kopftuch sein. Damit kann man 50% der ?richtigen? Muslime erkennen, ist doch schon mal ein Anfang!

Ich habe mir gerade überlegt, die sollen mal ruhig ihr Kopftuch tragen...

Jedes Ding hat zwei Seiten liebe Muslime, denk darüber mal nach!

MFG

Das sehe ich ähnlich. Einigen Kopftuchträgerinnen wird dadurch in einigen Berufszweigen die Arbeit verwehrt. Könnt ihr euch Muslime mit Kopftuch als Friseure oder in einer Kosmetikabteilung vorstellen? Ich nicht - damit haben sich die Kopftuchträgerinnen mal wieder ins eigene Knie geschossen. Weiter so!

Diver

aphaean
01.07.2004, 19:09
Warum kann eine Kopftuchträgerin nicht Kosmetikerin oder Friseuse sein? Mit der gleichen Argumentation, könnte ich sagen, daß Männer ebensowenig für diese Berufe geeignet sind... (nja, ich warte immer noch auf den ersten männlichen Kosmetiker ;)).

cheerio
anna

Diver
01.07.2004, 19:15
alphean das ist doch Blödsinn. Wenn ich `ne Frau wäre, würde ich mich in einer Drogerieabteilung lieber von jemandem beraten lassen, der sich damit auskennt. `ne Türkin mit Kopftuch in einer Kosmetikabteilung?? :))

Diver

aphaean
01.07.2004, 19:24
Aha - also nur, weil sie ein Kopftuch trägt, verwendet sie keine Makeup? Diver - ehrlich gesagt, gerade im Gastronomie und Krankenpflegerbereich wäre es mir lieber, wenn die Damen Kopftücher trügen.

cheerio
anna

Diver
01.07.2004, 21:44
Mir wäre es lieber, wenn wir hier keine zusätzlichen Schmarotzer importieren würden.

Diver

Opa
01.07.2004, 22:03
Mir wäre es lieber, wenn wir hier keine zusätzlichen Schmarotzer importieren würden.


Bist Du sicher das du nicht einer bist! Eines bist du mit Sicherheit asozial! :lol:

Diver
01.07.2004, 22:09
Warum? Hey Oppa wat is los? Du kennst mich doch nicht! Ist dir dein Haferflockenmüsli nicht bekommen? Ich kann für meine derzeitige Situation nichts und so asozial wie viele Ausländer hier im Land bin ich auch nicht.
Passt ma lieber auf eure Tiere, Gegenstände und Kinder auf, bevor ihr euch um meine Person Gedanken macht! Idioten!

Diver

Opa
02.07.2004, 00:10
Ich kann für meine derzeitige Situation nichts

Das mache ich dir nicht zum Vorwurf. Vermutlich würde ich selbst Dir noch helfen wenn ich kann.


und so asozial wie viele Ausländer hier im Land bin ich auch nicht.

Diese Sprüche sind es die ich an dir nicht mag


Passt ma lieber auf eure Tiere, Gegenstände und Kinder auf, bevor ihr euch um meine Person Gedanken macht!

Und diese unterschwelligen Drohungen. Du sucht die Schuld, deiner Situation bei den falschen. Die, die du meinst sie wären an deinem „Elend“ Schuld, sie sind es nicht. Die Schuldigen, sitzen in Berlin. Dort sitzt das wirklich asozial Pack. Nur mit denen legst du dich nicht an.

Der Leher der dem Bundeskanzler eine Ohrfeige gegeben hat, hatte mehr Mut in kleinen Finger, als Du jemals aufbrigen wirst. Es ist sehr einfach auf einem schwachen herumzutreten, man muß nur aufpassen nicht erwischt zu werden. Dem Bundeskanzler eine Ohrfeige zu geben, dazu gehört Courage.

Wassiliboyd
02.07.2004, 21:22
Aha - also nur, weil sie ein Kopftuch trägt, verwendet sie keine Makeup? Diver - ehrlich gesagt, gerade im Gastronomie und Krankenpflegerbereich wäre es mir lieber, wenn die Damen Kopftücher trügen.

cheerio
anna


Quatsch!

Gerade Kopftuchträgerinnen verwenden BESONDERS viel Spa chtelmasse, um die Maske zu "verschönern"! :lach:

chief
02.07.2004, 23:43
Warum sollte sich ein normal denkender Westeuropäer so eine Scheisse wie den Islam antun ?

Ich würde die ganzen Hassbacken mit dem Kalifen von Köln zusammen nach Mekka jagen, sollen sie da ihren religiösen Wahnsinn weiter u.- ausleben !!!

Wassiliboyd
10.07.2004, 20:55
Warum kann eine Kopftuchträgerin nicht Kosmetikerin oder Friseuse sein? Mit der gleichen Argumentation, könnte ich sagen, daß Männer ebensowenig für diese Berufe geeignet sind... (nja, ich warte immer noch auf den ersten männlichen Kosmetiker ;)).

cheerio
anna


GAAAANZ einfach,
weil sich die Kopftuchträgerin unter ihrer Vermummung TOTSCHWITZT, die Ärmste!
Aber das ist den Islamisten doch sch....egal, oder? ?(

mehrdad
12.11.2006, 18:56
niemals. bin ja aus dem scheisshaufen islam ausgetreten. freiwillig gehen da nur hirnverbrannte leute rein, die meist grosse psychische probleme haben. wie die meisten konvertiten zum islam so eindruckvoll beweisen.

MFG

Alfred
12.11.2006, 20:48
niemals. bin ja aus dem scheisshaufen islam ausgetreten. freiwillig gehen da nur hirnverbrannte leute rein, die meist grosse psychische probleme haben. wie die meisten konvertiten zum islam so eindruckvoll beweisen.

MFG

Nein...eher würde ich den Kampf gegen den Islam auf meine Fahne schreiben als das ich gezwungen werde an zum beispiel der Ermordung von jungen Deutschen Frauen teil zu nehmen nur weil sie im Sommer Oben Ohne an der Ostsee baden...

Oder zuzusehen wenn Frauen die Ärztliche Versorgung verweigert wird...

ODER ODER ODER...Nein zum Islam

Jeder der noch etwas Gehirnschmalz hat wird den Islam ablehnen...

Islam...:kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz:

Bruddler
12.11.2006, 20:53
... na Dich möchte ich sehen, wenn's heisst:"...Übertritt zum Islam, nach links, alle Anderen nach rechts zum Köpfen"- wie einst bei den Kreuzzügen. Da überlegst Du ned lang, oder du gehst wie soviele andere "singend" in den Tod.

Das heisst, wenn ich ja sage, wird mir der Schniedel beschnitten -
und wenn ich nein sage wird mir der Hals beschnitten...... :cool2:

Bruddler
12.11.2006, 20:56
niemals. bin ja aus dem scheisshaufen islam ausgetreten. freiwillig gehen da nur hirnverbrannte leute rein, die meist grosse psychische probleme haben. wie die meisten konvertiten zum islam so eindruckvoll beweisen.

MFG

hey, mehrdad - woher diese Erleuchtung ? Respekt ! :top: :klatsch:

Guilelmus
12.11.2006, 20:57
Ich sage grundsätzlich Nein zu allen semitischen Irrglauben, insbesondere zu jenem der von einem analphabetischen, mordenden Pädophilen gegründet wurde.

SKEPSIS
12.11.2006, 20:57
niemals. bin ja aus dem scheisshaufen islam ausgetreten. ...MFG

ach, tatsächlich? Und keine Probleme bekommen, Familie, Verwandte, Umma etc...?

Und nun? Atheist, oder konvertiert?

Ich finde das interessant. Wenn Du magst, kannst Du ja Deine Geschichte/ Deine Erfahrungen posten...

Danke!

;-)

mfg

mehrdad
12.11.2006, 21:40
also wir kamen 1986 nach deutschland. bis zum 11/9 war mir egal, ob ich muslim bin oder nicht. danach begann ich mich darüber zu informiern, welche "religion" ich eigentlich angehörte. und je mehr ich mich damit befasste, umso klarer wurde es für mich, dass der terror am 11/9 und danach islamisch gesehen absolut legitim war. ich habe auch erst nach dem 11/9 angefangen, islamkritische internetforen zu besuchen. der austritt macht innerhalb meine familie eh nichts aus, da meine familie überhaupt nicht religiös ist. meine grosse schwester z.b. ist glücklich mit einem deutschen verheiratet und sie haben ihre gemeinsame tochter taufen lassen.

ich selber würde mich als atheist bezeichnen. ich sehe zwar, dass heute vom christentum keinerlei gefahr für die freiheit ausgeht, aber fühle mich wohler als atheist. dennoch wäre ich tausendmal lieber christ als muslim, wenn ich wählen müsste.

so geht es vielen iranern. und der dank dafür, dass die iraner so ein antiislamisches volk sind, geht an 27 jahre schiitisch-islamische diktatur. im iran selbst gibt es hunderte christliche untergrundsgemeinden, obwohl das regime brutal dagegen vorgeht. der islam wird irgendwannmal (zumindest im iran) keine rolle spielen. ein system wie der islam, welches auf zwang und drohung aufbaut, wird irgendwann scheitern.

ohne gefahr austreten kann man eh nur im westen. im iran oder sonst wo in der ummah ist der austritt immer mit nachteile und gefahren verbunden. soviel zum "toleranz" im islam.

MFG

Bruddler
12.11.2006, 21:47
also wir kamen 1986 nach deutschland. bis zum 11/9 war mir egal, ob ich muslim bin oder nicht. danach begann ich mich darüber zu informiern, welche "religion" ich eigentlich angehörte. und je mehr ich mich damit befasste, umso klarer wurde es für mich, dass der terror am 11/9 und danach islamisch gesehen absolut legitim war. ich habe auch erst nach dem 11/9 angefangen, islamkritische internetforen zu besuchen. der austritt macht innerhalb meine familie eh nichts aus, da meine familie überhaupt nicht religiös ist. meine grosse schwester z.b. ist glücklich mit einem deutschen verheiratet und sie haben ihre gemeinsame tochter taufen lassen.

ich selber würde mich als atheist bezeichnen. ich sehe zwar, dass heute vom christentum keinerlei gefahr für die freiheit ausgeht, aber fühle mich wohler als atheist. dennoch wäre ich tausendmal lieber christ als muslim, wenn ich wählen müsste.

so geht es vielen iranern. und der dank dafür, dass die iraner so ein antiislamisches volk sind, geht an 27 jahre schiitisch-islamische diktatur. im iran selbst gibt es hunderte christliche untergrundsgemeinden, obwohl das regime brutal dagegen vorgeht. der islam wird irgendwannmal (zumindest im iran) keine rolle spielen. ein system wie der islam, welches auf zwang und drohung aufbaut, wird irgendwann scheitern.

ohne gefahr austreten kann man eh nur im westen. im iran oder sonst wo in der ummah ist der austritt immer mit nachteile und gefahren verbunden. soviel zum "toleranz" im islam.

MFG


Respekt ! :top:

politisch Verfolgter
12.11.2006, 21:59
Warum sollte sich ein normal denkender Westeuropäer so eine Scheisse wie den Islam antun ?
...
Ist genau dasselbe wie mit der elenden Zwangsarbeit.
Wenn man ideologisch in dem Mist drinsteckt, gehts einem, wie einem total vernagelten Islamisten ;-)

SKEPSIS
13.11.2006, 00:04
also wir kamen 1986 nach deutschland. bis zum 11/9 war mir egal, ob ich muslim bin oder nicht. danach begann ich mich darüber zu informiern, welche "religion" ich eigentlich angehörte. und je mehr ich mich damit befasste, umso klarer wurde es für mich, dass der terror am 11/9 und danach islamisch gesehen absolut legitim war. ich habe auch erst nach dem 11/9 angefangen, islamkritische internetforen zu besuchen. der austritt macht innerhalb meine familie eh nichts aus, da meine familie überhaupt nicht religiös ist. meine grosse schwester z.b. ist glücklich mit einem deutschen verheiratet und sie haben ihre gemeinsame tochter taufen lassen.

ich selber würde mich als atheist bezeichnen. ich sehe zwar, dass heute vom christentum keinerlei gefahr für die freiheit ausgeht, aber fühle mich wohler als atheist. dennoch wäre ich tausendmal lieber christ als muslim, wenn ich wählen müsste.

so geht es vielen iranern. und der dank dafür, dass die iraner so ein antiislamisches volk sind, geht an 27 jahre schiitisch-islamische diktatur. im iran selbst gibt es hunderte christliche untergrundsgemeinden, obwohl das regime brutal dagegen vorgeht. der islam wird irgendwannmal (zumindest im iran) keine rolle spielen. ein system wie der islam, welches auf zwang und drohung aufbaut, wird irgendwann scheitern.

ohne gefahr austreten kann man eh nur im westen. im iran oder sonst wo in der ummah ist der austritt immer mit nachteile und gefahren verbunden. soviel zum "toleranz" im islam.

MFG

Ich kenne selbst einpaarsog. "Exil-Iraner", war selbst Anfang der 90er im Iran.
Der islamische Moloch, der die Perser seit der Revolutionknebelt, ist die Pest für das iran. Volk!

Historisch haben die Perser mit der islam. Wüstenlehre eh nix am Hut.

Man kann nur hoffen, dass innere Kräfte diesem Mullah-Spuk zeitnah den Garaus machen!

Respekt vor Deinem Entschluss!

mfg

George Rico
13.11.2006, 00:08
Eigentlich nicht. Es sei denn, es gäbe keine andere Lösung, um beispielsweise meine Familie o.ä. mir nahe stehende Personen vor Schlimmerem zu bewahren.

anomynos
13.11.2006, 08:47
Eine interessante Umfrage, vor allem für mich ;)

Eine weitere Frage wäre noch, ob die Leute, die hier mit "Nein" abstimmen, sich überhaupt schon mit dem Islam / Koran befasst haben oder es einfach kategorisch ablehnen.

Ich fürchte, das eine grosse Zahl an Menschen den Islam einfach ablehnen, weil es dem "Zeitgeist" entspricht und mit der Islam direkt mit terroristischen/extremistischen Gruppierungen in Verbindung gebracht wird.

Meines erachtens gibt es nicht nur extremistische Vereinigungen/Grupiierungen, die islamischen Glaubens sind.
Als Beispiel für eine, meines Erachtens, extremistische und verleumderische Glaubensvereinigung möchte ich hier die "Partei bibeltreuer Christen" anführen, die auf ihrer Website schamlose Lügen über den Islam/Koran verbreiten. So werden Koran-Zitate vollkommen aus dem Kontext gerissen und als Beweis für die Gewalttätigkeit des Islam angeführt.

Ich gehöre bis jetzt keiner Konfession an, habe ich mir von meinen Eltern (leider) so abgeschaut. Falls ich ein Glaubensbekenntnis in Zukunft ablegen sollte, werde ich den Islam als meine Religion annehmen, da im Koran Christen als auch Juden als "Völker der Schrift" bezeichnet werden und damit anerkannt wird, das Gott ihnen Propheten gesendet hat. Moses und Christus zum Beispiel werden als Gottgesandte anerkannt und verehrt. Das zeigt für mich mehr Toleranz gegenüber anderen Religionen als der christliche Glaube zu geben bereit ist.

Glaube mir, dass es auch Menschen gibt, die mit NEIN stimmen, die den Islam besser kennen, als du deine Schulbücher.............

Es ist auch Mode für junge Muslima sich das Kopftuch umzubinden, obwohl diese keine Ahnung vom Islam haben.

Bevor du konvertierst würde ich mich an deiner Stelle ausgiebiger mit dem Islam/Koran befassen. Sicherlich ist vieles Überzogen, was hier über den Islam antipolemisiert ist, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass der Islam eine Ideologie der Unterwerfung ist. Also übe schon einmal den 5maligen Kniefall am Tag, wenn du Sunnit werden möchtest. Oder willst du Schiit werden, oder Wahhabit, oder........................................usw. Es gibt nicht NUR den einfachen Islam. Suche dir eine Glaubensrichtung, die dir freiheitliches Denken zubilligt, wenn du unbedingt zu irgendweiner Religion konvertieren willst.

Mein Tip: Deine Eltern sind nicht DUMM!!!

Madday
13.11.2006, 09:38
Dabei müßte kein labiler Mensch zum Islam konvertieren, es gibt doch Psychiater.

Madday
13.11.2006, 10:09
[...]

so geht es vielen iranern. und der dank dafür, dass die iraner so ein antiislamisches volk sind, geht an 27 jahre schiitisch-islamische diktatur. im iran selbst gibt es hunderte christliche untergrundsgemeinden, obwohl das regime brutal dagegen vorgeht. der islam wird irgendwannmal (zumindest im iran) keine rolle spielen. ein system wie der islam, welches auf zwang und drohung aufbaut, wird irgendwann scheitern.

ohne gefahr austreten kann man eh nur im westen. im iran oder sonst wo in der ummah ist der austritt immer mit nachteile und gefahren verbunden. soviel zum "toleranz" im islam.

MFG

Über die iranische Jugend wird ab und zu ein Bericht im TV gesendet. Es ist in der Tat so, daß die iranische Jugend vom Islam die Nase voll hat und sich den wichtigeren Dingen des Lebens widmet. Selbst iranische Studentinnen machten die iranische Geistigen vor laufender Kamera lächerlich - selbstverständlich anonym.

Der Islam wird in den nächsten Jahren den Zenit erreichen und dann rapide an Boden verlieren. Völker lassen sich nicht permanent unterdrücken und leisten irgendwann Widerstand.

Ich war auch sehr über den iranischen Präsidenten überrascht, der sich mit der ersten Richtigstellung des Papstzitates zufrieden gab - eine Gefahr für die Welt bleibt er trotzdem. Andere islamische Staatsoberhäupter sahen das ganz anders, besonders die angeblich so moderne Türkei.

Peter_Maier
15.11.2006, 16:11
Auch unter zwang :rolleyes:

Die Frage würde besser hierher passen: Auseinandersetzung mit dem Islam? Ja oder Nein?

daan
15.11.2006, 19:53
Islam=null toleranz gegenüber freiheit

tabasco
15.11.2006, 20:41
Hallo,
wollte mal fragen, ob, oder besser wieviele bereit wären (auch als Notlösung) zum Islam zu konvertieren?(...)

Nein. Und sollen meine Kinder sich je dazu entschließen, werden sie von mir enterbt.

leuchtender Phönix
15.11.2006, 20:43
Nein. Und sollen meine Kinder sich je dazu entschließen, werden sie von mir enterbt.

Aus ihnen sollen ja bestimmt gebildete und tolerante Menschen werden. Also das gegenteil was ihnen der Islam bringen würde.

Atheist
15.11.2006, 21:32
Du hättest die Umfrage öffentlich machen sollen, so "entarnt" man Verräter ;):hihi:

Ich will eher gesagt lieber sterben als Musel zu werden

Herr Bratbäcker
15.11.2006, 21:47
Übertritt zum Islam, ein Thema?
Wenn ich schwul wäre auf jeden Fall. Mehmals täglich lauter hochgereckte Männerärsche, was will die Schwuchtel mehr?

Kenshin-Himura
15.11.2006, 21:57
Hallo,
wollte mal fragen, ob, oder besser wieviele bereit wären (auch als Notlösung) zum Islam zu konvertieren?

Hat da, ob der rasanten Zunahme von Islamistischen Gruppierungen in BRD schonmal jemand drüber nachgedacht?

Wie sind Eure Befürchtungen? Eure Prognosen?

Web-Tip:
http://www.moschee-schluechtern.de/texte/raddatz/rezensionszitate.htm
:anger:

Im Ernstfall wird es nicht die Frage sein, ob ich es will oder nicht, sondern wie es mit der Welt aussieht. Die westliche Bevölkerung muss sich halt mal so langsam entscheiden, in was für einem Land sie leben will, in einem freien demokratischen Land oder nicht, indem sie einfach beschließt, einen Verlust an Freiheit einfach nicht zu dulden, oder eben doch. Entscheidet sie sich nicht, werden Andere uns die Entscheidung abnehmen.

Atheist
16.11.2006, 00:43
Im Ernstfall wird es nicht die Frage sein, ob ich es will oder nicht, sondern wie es mit der Welt aussieht. Die westliche Bevölkerung muss sich halt mal so langsam entscheiden, in was für einem Land sie leben will, in einem freien demokratischen Land oder nicht, indem sie einfach beschließt, einen Verlust an Freiheit einfach nicht zu dulden, oder eben doch. Entscheidet sie sich nicht, werden Andere uns die Entscheidung abnehmen.

wozu gedanken machen??? Laut Claudia Roth haben wir trotz größter Anzeichen einer Islamisierung in Deutschland und Europa nichts zu befürchten, da Islam Frieden heißt und Toleranz predigt, dazu ist er auch noich die "fortschrittlichste Religion" der Welt...


Islam= Sklaverei

sollte Europa den kamp verlieren dann sollte dieser Kontinent zugebombt werden so das kein Musel diesen Kontinent jemals islamisieren kann.... ähhhh
die Scharia auf europäischem Boden... nein das will ich mir nicht vorstellen

Chocobo
18.11.2006, 17:34
Deine Glaubensrichtung zu bemängeln ist ein riskantes Unterfangen, schon weil dabei immer Aussage gegen Aussage stehen würde.
Immerhin war nach der Christianisierung des römischen Reiches unter Kaiser Konstantin das gesamte Umfeld des Mittelmeeres angehalten, den christlichen Glauben zu pflegen.
Dennoch lehrt die Erfahrung, dass monotheistische Götter einem gewissen Verschleiss erliegen.
Das war schon bei Marduk, Baal, Zarathustra, Ahura Mazda, Mekarthe und anderen so.
Das liegt natürlich nicht an den Göttern selbst, die immer nur das Beste für ihr Volk wollten, sondern an der Art, wie die Priester den Umgang mit ihren Göttern praktizierten.
Im Falle der grossen, weisen und guten Göttin Mekarthe legte der sehr irdische karthagische Rat der 104 fest, was eine gottgefällige Politik sei.
Es gab schon damals globalistische Sachzwänge, die es erforderlich machten, den Abendmahlswein aus immer billiger werdenden Reben zu keltern.
Das führte zu Glaubensabfall und Religionskriegen und zur Entstehung einer neuen monotheistischen Religion, die in den Wüsten Saudiarabiens ihren Anfang nahm.
Diese Lehre benutzt in bemerkenswerter Weise Elemente des 1. und 2. Testaments, weil sie ein Korrektiv gegen die verbürgerlichte, zunehmend dem Tanz um das goldenen Kalb verpflichtete christliche Lehre sein wollte.
Das ist der Islam nicht mehr.
Er hat sich genauso wie das Christentum von einer Befreiungstheologie zu einem Machtmittel gewandelt.
Monotheistische Religionen sollen bestehende oder angestrebte Machtverhältnisse legitimieren, anstatt sie in Frage zu stellen.
Wenn es nur einen Gott geben darf, ist ein Ausweichen auf gefälligere, nicht rachsüchtige, sondern lenkend/fördernd eingreifende und den Interessen der Völker verpflichtete Gottheiten schwierig.
Wer Religion zur Geschäftsidee macht, sollte exkommuniziert werden, was hältst Du davon?

Efna
20.11.2006, 10:25
Nein auch nicht unter Zwang, ich würde niemals zu irgendeiner Monotheistischen Religion übertreten.

Anobsitar
20.11.2006, 10:39
Nein auch nicht unter Zwang, ich würde niemals zu irgendeiner Monotheistischen Religion übertreten.

Man soll nie nie sagen.

Anobsitar
20.11.2006, 12:44
Man soll nie nie sagen.

Ich hab's mir anders überblegt und doch abgetimmt mit "ich würde niemals zum Islam übertreten" - vieleicht muss man doch ab und an mal auch nie sagen.

Wahabiten Fan
20.11.2006, 13:01
Deine Glaubensrichtung zu bemängeln ist ein riskantes Unterfangen, schon weil dabei immer Aussage gegen Aussage stehen würde.
Immerhin war nach der Christianisierung des römischen Reiches unter Kaiser Konstantin das gesamte Umfeld des Mittelmeeres angehalten, den christlichen Glauben zu pflegen.
Dennoch lehrt die Erfahrung, dass monotheistische Götter einem gewissen Verschleiss erliegen.
Das war schon bei Marduk, Baal, Zarathustra, Ahura Mazda, Mekarthe und anderen so.
Das liegt natürlich nicht an den Göttern selbst, die immer nur das Beste für ihr Volk wollten, sondern an der Art, wie die Priester den Umgang mit ihren Göttern praktizierten.
Im Falle der grossen, weisen und guten Göttin Mekarthe legte der sehr irdische karthagische Rat der 104 fest, was eine gottgefällige Politik sei.
Es gab schon damals globalistische Sachzwänge, die es erforderlich machten, den Abendmahlswein aus immer billiger werdenden Reben zu keltern.
Das führte zu Glaubensabfall und Religionskriegen und zur Entstehung einer neuen monotheistischen Religion, die in den Wüsten Saudiarabiens ihren Anfang nahm.
Diese Lehre benutzt in bemerkenswerter Weise Elemente des 1. und 2. Testaments, weil sie ein Korrektiv gegen die verbürgerlichte, zunehmend dem Tanz um das goldenen Kalb verpflichtete christliche Lehre sein wollte.
Das ist der Islam nicht mehr.
Er hat sich genauso wie das Christentum von einer Befreiungstheologie zu einem Machtmittel gewandelt.
Monotheistische Religionen sollen bestehende oder angestrebte Machtverhältnisse legitimieren, anstatt sie in Frage zu stellen.
Wenn es nur einen Gott geben darf, ist ein Ausweichen auf gefälligere, nicht rachsüchtige, sondern lenkend/fördernd eingreifende und den Interessen der Völker verpflichtete Gottheiten schwierig.
Wer Religion zur Geschäftsidee macht, sollte exkommuniziert werden, was hältst Du davon?

Ich stimme dir 100 % tig zu und da unsere Musels über 600 Jahre dem Christentum hinterher hinken, bräuchten sie halt diese 600 Jahre noch um zu begreifen.

Die Frage ist jetzt:

Können wir ihnen diese 600 Jahre geben?

Da sie sich in letzter Zeit, in einem Anflug von Grössenwahn, zu sehr aufblustern

N E I N

Und da sie auch noch extrem Aufklärungsresistent sind !

"Was tun" sprach Zeus!

Odin
23.11.2006, 00:48
Ich sage grundsätzlich Nein zu allen semitischen Irrglauben, insbesondere zu jenem der von einem analphabetischen, mordenden Pädophilen gegründet wurde.

Sehr richtig. Hinfort damit.

KrascherHistory
23.11.2006, 00:52
Was soll denn die Frage, Übertritt ?

Zu den Schleiereulen ?

Sahin
23.11.2006, 10:07
alleine schon der gedanke an die rituelle beschneidung hält mich davon ab überzutreten :D

viele moslems haben dadurch einen psychologisch begründeten penisneid und sind gezwungen tiefergelegte 3er bmw's zu fahren um diesen nachteil psychologisch auszugleichen. :D

-

:hihi: frag mal die deutschen frauen, was sie davon halten-

Sahin
23.11.2006, 10:10
Wer lehnt denn hier den Islam ab?
Kirchen werden, und das ist statistisch bewiesen, immer leerer, Moscheen dagegen immer voller.
Standen 1973 in der BRD nur 3 reguläre Moscheen, so sind es Heute bereits über 2500!

Die Tatsache, dass weltweit die allermeisten völkerrechtlichen Verbrechen im Namen Allahs stattfinden, ist ebenso erwiesen, wie die rückständige Einstellung zur Gleichberechtigung der Frau!

Und das der Islam den Dialog mit andersglaubenden sucht kann man wohl nicht behaupten, ganz im Gegensatz zur Christlichen Gemeinschafft.

Suchwörter könnten sein:
Taliban; BinLaden; Djihad; Ahmadiyya; Milli Görü; Graue Wölfe; Antisemitismus und und und... !

Du wirst sehen... so harmlos wie Du glaubst ist dieser Islam garnicht.

Und wieviel % macht das aus, gemessen an der Gesamtzahl der Moslems?

Soviel ich weiß ist Bush auch ein Christ.
Oder die Serben.

Du weißt schon was ich damit sagen will - also so friedlich sind die Christen nun auch wieder nicht. Augen aufmachen!

Der Doc
23.11.2006, 10:21
Und wieviel % macht das aus, gemessen an der Gesamtzahl der Moslems?

Soviel ich weiß ist Bush auch ein Christ.
Oder die Serben.

Du weißt schon was ich damit sagen will - also so friedlich sind die Christen nun auch wieder nicht. Augen aufmachen!

Genau Sahin!! Also mache Deine Augen auf schalte Dein Hirn ein und verbreite hier nicht so ein Bildzeitungsgelaber. Vielleicht solltest Du mal in die Ursprünge
des Serbenkrieges gehen, genau so in die Ursprünge des Irak-Konfliktes bevor Du
hier so einen Mist von Dir gibst.

Sahin
23.11.2006, 10:32
Genau Sahin!! Also mache Deine Augen auf schalte Dein Hirn ein und verbreite hier nicht so ein Bildzeitungsgelaber. Vielleicht solltest Du mal in die Ursprünge
des Serbenkrieges gehen, genau so in die Ursprünge des Irak-Konfliktes bevor Du
hier so einen Mist von Dir gibst.

Hat Dir wohl nicht gefallen was. Die Wahrheiten tun nun mal weh.
Erkläre mir doch mal die Ursprünge.

Wahabiten Fan
23.11.2006, 11:08
Genau Sahin!! Also mache Deine Augen auf schalte Dein Hirn ein und verbreite hier nicht so ein Bildzeitungsgelaber. Vielleicht solltest Du mal in die Ursprünge
des Serbenkrieges gehen, genau so in die Ursprünge des Irak-Konfliktes bevor Du
hier so einen Mist von Dir gibst.

Geht nicht!

Die Augen kann er nicht aufmachen, weil er eine Kemalistenmaske auf hat!

und

Das Hirn kann er nicht einschalten weil es Klo`ran geschädigt ist!

und

Der Weingeist und die Huris stehen ihm auch erst im Paradies zu!

MoJo
23.11.2006, 11:38
Und wieviel % macht das aus, gemessen an der Gesamtzahl der Moslems?

Soviel ich weiß ist Bush auch ein Christ.
Oder die Serben.

Du weißt schon was ich damit sagen will - also so friedlich sind die Christen nun auch wieder nicht. Augen aufmachen!

Was schrieen denn die Fundamentalisten, als sie die Köpfe der noch jungen Christenmädchen abschnitten in Indonesien?

Was schrieen die Serben, im Kriege? Was schreit denn der Busch?

Soll heissen: Bei den Moslems sind die barbarischen Taten/ der Terrorismus immer religiös motiviert. Willst Du das auch von den Christen behaupten? :hihi:

Wahabiten Fan
23.11.2006, 12:53
Was schrieen denn die Fundamentalisten, als sie die Köpfe der noch jungen Christenmädchen abschnitten in Indonesien?

Was schrieen die Serben, im Kriege? Was schreit denn der Busch?

Soll heissen: Bei den Moslems sind die barbarischen Taten/ der Terrorismus immer religiös motiviert. Willst Du das auch von den Christen behaupten? :hihi:

Allah u akbar, Allah u akbar, Allah u akbar haben diese Muselfundis doch gerufen! Oder nicht?

Das ruft aber ein Musel z.B. auch wenn er "geazlt" hat!

MoJo
23.11.2006, 14:33
Allah u akbar, Allah u akbar, Allah u akbar haben diese Muselfundis doch gerufen! Oder nicht?
... Du hast es erfasst!



Das ruft aber ein Musel z.B. auch wenn er "geazlt" hat!
wennn er was? (bitte übersetzen in verständliches Deutsch)?(

Wahabiten Fan
23.11.2006, 21:35
... Du hast es erfasst!


wennn er was? (bitte übersetzen in verständliches Deutsch)?(

Steht im Klo`ran! Das hat der (F.s.m.s.A) gesagt!

Und heisst: KOITUS INTERRUPTUS!