Und noch eine Kartonschachtel – [Archiv] - HPF

Leila

26.11.2011, 11:37

jack000

26.11.2011, 16:55

FÜr einen Industriebau ist es doch ok ?

Ruepel

26.11.2011, 17:22

Was solls,die Schweizer wissen eh nicht mehr wohin mit dem Geld.

Pegasus

26.11.2011, 17:25

Wirkt futuristisch, gefällt mir. :)

martin54

26.11.2011, 17:28

der „Bau 97“ der Firma F. Hoffmann-La Roche AG:

http://www.sbf.ch/typo3temp/pics/Bau97-01_4a46938c4e.jpg

Bildherkunft: Beat Ernst (http://www.sbf.ch/nc/fotografen-finden/portfolio/509)

Dazu ein Artikel der Basler Zeitung: Roche weiht in Basel 250-Millionen-Bau ein. (http://bazonline.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Roche-weiht-in-Basel-250MillionenBau-ein/story/22866710)

Zum Vergleich die Müllverbrennungsanlage im 9. Bezirk von Wien:

http://img707.imageshack.us/img707/9647/800pxhunderwasserfernhe.jpg (http://img707.imageshack.us/i/800pxhunderwasserfernhe.jpg/)

strategos

26.11.2011, 17:41

Dort entsorgt wohl DHL ???

Leila

26.11.2011, 18:00

FÜr einen Industriebau ist es doch ok ?

Die Fassade eines Industriegebäudes muß ja, mit Ausnahme der Fenster, nicht zweckmäßig sein. Irgend jemand auf der Welt hätte doch bestimmt eine ausgefallene Idee gehabt.

Paul Felz

26.11.2011, 18:29

Die Fassade eines Industriegebäudes muß ja, mit Ausnahme der Fenster, nicht zweckmäßig sein. Irgend jemand auf der Welt hätte doch bestimmt eine ausgefallene Idee gehabt.
Das ist nicht ganz richtig. Je nach Nutzung des Gebäudes richtet sich sowohl Gestaltung des Grundrisses als auch der Fassade nach technischen Vorgaben bzw. finanziellen Möglichkeiten. Statik ist klar, aber weitaus eingreifender ist der Wärmeschutz.

Bruddler

26.11.2011, 18:31

Paul Felz

26.11.2011, 18:32

Schöner Bau und sogar mit Minarett ..... :clp:
Nee, das ist der Schornstein, durch den unliebsame Mitarbeiter entsorgt werden.

Aber warum zum Teufel zwei Höhen? Reine Geldverschwendung.

Xarrion

26.11.2011, 18:32

Zum Vergleich die Müllverbrennungsanlage im 9. Bezirk von Wien:

http://img707.imageshack.us/img707/9647/800pxhunderwasserfernhe.jpg (http://img707.imageshack.us/i/800pxhunderwasserfernhe.jpg/)

Ah geh, das Müllverbrennungsanlagerl.
Wiener Dekadenz in Reinkultur.
Einfach nur grottig.

Leila

26.11.2011, 18:34

Das ist nicht ganz richtig. Je nach Nutzung des Gebäudes richtet sich sowohl Gestaltung des Grundrisses als auch der Fassade nach technischen Vorgaben bzw. finanziellen Möglichkeiten. Statik ist klar, aber weitaus eingreifender ist der Wärmeschutz.

Na, ja. Etwas Farbe an der Fassade hätte die Forschung im Gebäudeinnern gewiß nicht beeinträchtigt, dafür die Herzen der Betrachter erfreut.

Bruddler

26.11.2011, 18:35

Nee, das ist der Schornstein, durch den unliebsame Mitarbeiter entsorgt werden.

Aber warum zum Teufel zwei Höhen? Reine Geldverschwendung.

Der Architekt muss wohl ein Spinner sein ?! :lach:

DieDeutscheNation

26.11.2011, 18:36

Sieht doch ganz in Ordnung aus, zwar keine Kunst, aber wenigstens eine klare, funktional wirkende Formgebung. ( Bezug auf Eingangspost, das Wiener "Ding" sieht wirklich grauenhaft aus. Erinnert irgendwie an bunt, statt braun. )

martin54

26.11.2011, 18:36

Ah geh, das Müllverbrennungsanlagerl.
Wiener Dekadenz in Reinkultur.
Einfach nur grottig.

Es geht schon in Ordnung, wenn Du den "Bau 97" Hundertwasser vorziehst.

Leila

26.11.2011, 18:36

[…] Aber warum zum Teufel zwei Höhen? Reine Geldverschwendung.

Im engen Basel sogar Platzverschwendung.

Paul Felz

26.11.2011, 18:37

Der Architekt muss wohl ein Spinner sein ?! :lach:
Logisch. Nur Spinner werden Architekten :D

(Ich arbeite z.Zt. für zwei Architekturbüros)

Paul Felz

26.11.2011, 18:38

Na, ja. Etwas Farbe an der Fassade hätte die Forschung im Gebäudeinnern gewiß nicht beeinträchtigt, dafür die Herzen der Betrachter erfreut.
Es soll wohl Sachlichkeit und Seriösität ausstrahlen. Ansonsten hast Du Recht: die Farbe ist technisch völlig egal. (Außer für den sommerlichen Hitzeschutz in geringem Maße).

Paul Felz

26.11.2011, 18:39

Im engen Basel sogar Platzverschwendung.
Das kommt noch hinzu

Leila

26.11.2011, 18:48

Die Schokoladenfabrik Menier (http://www.arte.tv/de/suche/4254074.html)

Warum baut man heute nicht mehr etwas derart Spektakuläres? Unsere technischen Möglichkeiten sind doch erheblich größer!

Menetekel

26.11.2011, 18:51

Im engen Basel sogar Platzverschwendung.

Wird der Bau auch genutzt?
Bei uns hat man mal so eine Einrichtung in fast ähnlicher Form hingestellt und dann nach ein paar Jahren wieder entsorgt, weil man in der Region zu viele davon festgestellt hat.
Man kann es auch als Politikerwahnsinn betiteln, weil diese Spezies ja keine Fehler macht.

Menetekel

26.11.2011, 18:58

Die Schokoladenfabrik Menier (http://www.arte.tv/de/suche/4254074.html)

Warum baut man heute nicht mehr etwas derart Spektakuläres? Unsere technischen Möglichkeiten sind doch erheblich größer!

Hallo, Leila
Solche "bautechnischen Spielereien" sind heut zu "teuer". Man baut "zweckmäßig", aber den Preis reguliert man dann über "andere" Wege der Ausführung, weil plötzlich Arbeiten notwendig werden, welche man bei der Planung noch nicht "wußte". Beispiele werden auch Dir in der näheren Vergangenheit nicht entgangen sein.

konfutse

26.11.2011, 19:09

Die Schokoladenfabrik Menier (http://www.arte.tv/de/suche/4254074.html)

Warum baut man heute nicht mehr etwas derart Spektakuläres? Unsere technischen Möglichkeiten sind doch erheblich größer!
Aus dem Link:
Als hydraulische Fabrik war der radikale Neubau aus Ziegel und Eisen einer der innovativsten Industriebauten seiner Zeit. Das sieht von außen nicht spektakulär aus. Weder damals noch heute. Das Spektakuläre an dem Gebäude war dessen Konstruktion, nicht dessen Fassade.

Arthas

26.11.2011, 19:14

FÜr einen Industriebau ist es doch ok ?

Nicht mitten in der Stadt.

Leila

26.11.2011, 19:18

Aus dem Link: Das sieht von außen nicht spektakulär aus. Weder damals noch heute. Das Spektakuläre an dem Gebäude war dessen Konstruktion, nicht dessen Fassade.

Aber die Fassade wurde mit verschiedenfarbigen Mauerziegeln sehr liebevoll gestaltet!

http://de.structurae.de/files/photos/64/noisiel/noisiel_chocolaterie_menier_usine_hydraulique_1.jp g

Xarrion

26.11.2011, 19:21

Arthas

26.11.2011, 19:21

Die Fassade eines Industriegebäudes muß ja, mit Ausnahme der Fenster, nicht zweckmäßig sein. Irgend jemand auf der Welt hätte doch bestimmt eine ausgefallene Idee gehabt.

Der Backsteinexpressionismus hat einen guten Ausgleich zwischen Funktionalismus und Ästhetik für Insdustriebauten gefunden.

http://www.architektur-bildarchiv.de/data/picture/detail/2461.jpg

http://www.architektur-bildarchiv.de/data/picture/detail/2462.jpg

http://www.architektur-bildarchiv.de/data/picture/detail/2470.jpg

http://www.architektur-bildarchiv.de/data/picture/detail/2466.jpg

konfutse

26.11.2011, 19:22

Aber die Fassade wurde mit verschiedenfarbigen Mauerziegeln sehr liebevoll gestaltet!

http://de.structurae.de/files/photos/64/noisiel/noisiel_chocolaterie_menier_usine_hydraulique_1.jp g
Hat irgendwas mir neo an sich. Soll wohl an ein Schloß erinnern. Der Mann wusste womöglich nicht wohin mit seinem Geld.

Heute müssen Industriebauten zuforderst dem Zweck dienen und möglichst billig sein. Für Kunst und Firlefanz ist da meist nichts übrig. Das muss irgendein Schinken an der Wand im Foyer reißen.

Xarrion

26.11.2011, 19:22

Na, ja. Etwas Farbe an der Fassade hätte die Forschung im Gebäudeinnern gewiß nicht beeinträchtigt, dafür die Herzen der Betrachter erfreut.

Das ist ein Zweckbau, kein Kunstobjekt.

Xarrion

26.11.2011, 19:25

Hat irgendwas mir neo an sich. Soll wohl an ein Schloß erinnern. Der Mann wusste womöglich nicht wohin mit seinem Geld.

Heute müssen Industriebauten zuforderst dem Zweck dienen und möglichst billig sein. Für Kunst und Firlefanz ist da meist nichts übrig. Das muss irgendein Schinken an der Wand im Foyer reißen.

Selbstverständlich.
Oder willst du höhere Preise für die dort hergestellten Waren zahlen, nur weil irgendein Architekt oder sonstiger Baukünstler sich dort ausleben durfte?

konfutse

26.11.2011, 19:26

Leila

26.11.2011, 19:40

Das ist ein Zweckbau, kein Kunstobjekt.

Richtig, Xarrion!

Ein Zweckbau, dem man den Zweck nicht ansieht.

Zitat aus „Daten und Fakten Bau 97“ (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=%22bau%2097%22&source=web&cd=1&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.roche.com%2Fde%2Ffactsheet_ba u97_dt.pdf&ei=Fj_RToHMKYyG-waXuMzYDg&usg=AFQjCNFWsP6pJzj_-YyIf1bR3tjwWt4DZQ&cad=rja) (PDF):

Im neuen Forschungs- und Entwicklungsgebäude an der Wettsteinallee werden zukünftig Methoden erforscht und entwickelt, mit deren Hilfe Wirkstoffe zu Tabletten, Kapseln und Injektionslösungen verarbeitet werden können.

Allein diese kurze Textpassage bringt mich auf ein paar Ideen. Aber ich bin zum Glück keine Architektin.

Don

26.11.2011, 20:52

Die Schokoladenfabrik Menier (http://www.arte.tv/de/suche/4254074.html)

Warum baut man heute nicht mehr etwas derart Spektakuläres? Unsere technischen Möglichkeiten sind doch erheblich größer!

Weil Deine Maurer heute 50 Franken die Stunde verdienen und nicht 5 Rappen.

Ein Industriebau ist ein Industriebau ist ein Industriebau. Meine habe ich selbst skizziert, da kam überhaupt kein Architekt in die Nähe.
Eigentlich habe ich sie nichtmal skizziert sondern nur die Anlagenlayouts mit Linien umrandet. Das ergab dann die Gebäude.
Die genau den Zwecke erfüllen für den sie da sind. Wenn Du was anhimmeln willst zähle die Sterne.

Don

26.11.2011, 21:03

Nee, das ist der Schornstein, durch den unliebsame Mitarbeiter entsorgt werden.

Aber warum zum Teufel zwei Höhen? Reine Geldverschwendung.

Kommt drauf an. Wenn ich Stockwerke nicht brauche baue ich sie nicht. Macht kein Unternehmen. Der Kubikmeter umbauter Raum für so eine Kiste dürfte rund
500 Euro kosten. Außerdem haben sie vermutich eine Geschoßflächenzahl vorgeschrieben.
Zudem sieht der höhere Teil des Baus danach aus als ob da große Raumhöhen für Anlagentechnik realisiert wurde, wofür sie auch mehrere Stockwerke für den Materialfluß benötigen.

Bruddler

26.11.2011, 21:03

Logisch. Nur Spinner werden Architekten :D

(Ich arbeite z.Zt. für zwei Architekturbüros)

Du arbeitest ? :rolleyes:

strategos

26.11.2011, 21:10

Deppendorf hat gleich 2500 Kartonschachteln , die jetzt schon "Sondermüll" sind .....

Leila

26.11.2011, 21:14

[…]

Lieber Don!

Ich habe es gerne gemütlich, im und außer Haus. Darum bin ich froh, nicht in einer Kartonschachtel meinen Arbeitstag verbringen zu müssen. Auf den Einfall, mich in eine Plattenbausiedlung zu begeben, um dort einen Kaffee zu trinken, käme ich vielleicht dann, wenn mir der Schönheitssinn abhandengekommen wäre. Mich lockt die Altstadt, in ihr fühle ich mich behaglich und wohl.

Don

26.11.2011, 21:33

Lieber Don!

Ich habe es gerne gemütlich, im und außer Haus. Darum bin ich froh, nicht in einer Kartonschachtel meinen Arbeitstag verbringen zu müssen. Auf den Einfall, mich in eine Plattenbausiedlung zu begeben, um dort einen Kaffee zu trinken, käme ich vielleicht dann, wenn mir der Schönheitssinn abhandengekommen wäre. Mich lockt die Altstadt, in ihr fühle ich mich behaglich und wohl.

Die Angstellten bei Roche werden nicht dafür bezahl sich den Bau von außen anzusehen sondern in den Räumen zu arbeiten.
Für einen produktiven Betrieb, also einen in dem die Werte erarbeitet werden die die Sozialindustrie dann umverteilt sieht das Ding sogar äußerst angenehm aus.
Es geht auch anders.
http://www.nebenbahn.ch/bin/fotos/maag/ehemIndustriegebaeude2.JPG

http://www.mattonimages.de/bild/OEM/comp/OE6-160835.JPG

meckerle

26.11.2011, 21:48

Ah geh, das Müllverbrennungsanlagerl.
Wiener Dekadenz in Reinkultur.
Einfach nur grottig.
Sieht aus als wäre Hundertwasser dran beteiligt gewesen.

Leila

26.11.2011, 21:55

[…]

Ja, ja, ja, Don!

Aber auch die Erwirtschafter des sozialen Kapitals (http://de.wikipedia.org/wiki/Migros-Magazin) (wenn das kein Witz ist, dann fresse ich einen Besen) haben Anrecht auf Gemütlichkeit.

Klar, ich bin nur eine alte Frau, die von nichts eine Ahnung hat, eine, der die Zeit davonläuft. Die Zukunft gehört den Bewohnern des videoüberwachten sterilen Legolandes, nicht mir.

Gruß von Leila

Don

26.11.2011, 22:06

Ja, ja, ja, Don!

Aber auch die Erwirtschafter des sozialen Kapitals (http://de.wikipedia.org/wiki/Migros-Magazin) (wenn das kein Witz ist, dann fresse ich einen Besen) haben Anrecht auf Gemütlichkeit.

Nur wenn sie es von dem bezahlen können das ihnen die Erwirtschafter des realen Kapitals FREIWILLIG für ihr "was auch immer Soziales" überlassen.

Klar, ich bin nur eine alte Frau, die von nichts eine Ahnung hat, eine, der die Zeit davonläuft. Die Zukunft gehört den Bewohnern des videoüberwachten sterilen Legolandes, nicht mir.

Gruß von Leila

Ein Wirtschaftsgebäude hat funktional zu sein. Das ermöglicht es dem Unternehmen so zu arbeiten daß es seinen Angestellten Gehälter bezahlt von denen die sich so gemütlich einrichten können wie sie wollen.
Wir können auch sauteure Wirtschaftsgebäude hinstellen und die Angestellten wieder in Zilles Arbeiterblocks unterbringen, sie haben ja ausreichend schöne Anblicke an ihrem Arbeitsplatz.

Leila

26.11.2011, 22:51

Nur wenn sie es von dem bezahlen können das ihnen die Erwirtschafter des realen Kapitals FREIWILLIG für ihr "was auch immer Soziales" überlassen.

Ein Wirtschaftsgebäude hat funktional zu sein. Das ermöglicht es dem Unternehmen so zu arbeiten daß es seinen Angestellten Gehälter bezahlt von denen die sich so gemütlich einrichten können wie sie wollen.
Wir können auch sauteure Wirtschaftsgebäude hinstellen und die Angestellten wieder in Zilles Arbeiterblocks unterbringen, sie haben ja ausreichend schöne Anblicke an ihrem Arbeitsplatz.

Ich arbeite mich im Deinem Text von unten nach oben, vom Ende zum Anfang.

Wenn ein Neubau, in welchem 100 Forscher forschen, 250 Millionen Franken gekostet hat (das sind pro Forscher 2,5 Millionen Franken), dann kann es sich nicht um ein billiges Gebäude handeln.

Was die Funktionalität von Wirtschaftsgebäuden betrifft: Ich beurteile sie nur von außen als Betrachterin, der ein gewisser Schönheitssinn eigen ist; und meine Einwände gegen die Kartonschachtelarchitektur sind und bleiben stets ästhetische, die nicht zu vergleichen sind mit der knallharten Rationalität eines phantasielosen Betonkopfes.

Paul Felz

27.11.2011, 00:24

Du arbeitest ? :rolleyes:

Alter Hetzer. Ich arbeite natürlich nicht wirklich. Aber das mußte ich für die minderbemitteten hier hin schreiben.

Tatsächlich bekomme ich natürlich Gage für meine Anwesenheit.

konfutse

28.11.2011, 17:41

Du arbeitest ? :rolleyes:
Das hat er doch kürzlich ausgeschlossen. Er meinte, als Arbeit könne man das, was er macht, nicht bezeichnen.

Don

28.11.2011, 18:54

Ich arbeite mich im Deinem Text von unten nach oben, vom Ende zum Anfang.

Wenn ein Neubau, in welchem 100 Forscher forschen, 250 Millionen Franken gekostet hat (das sind pro Forscher 2,5 Millionen Franken), dann kann es sich nicht um ein billiges Gebäude handeln.

Wer sagte denn etwas von billig? In solchen F&E Hütten kostet die Hülle das Wenigste. Die wahren Werte sind innere.
Aber Du hast ja Fassaden lieber.

Was die Funktionalität von Wirtschaftsgebäuden betrifft: Ich beurteile sie nur von außen als Betrachterin, der ein gewisser Schönheitssinn eigen ist; und meine Einwände gegen die Kartonschachtelarchitektur sind und bleiben stets ästhetische, die nicht zu vergleichen sind mit der knallharten Rationalität eines phantasielosen Betonkopfes.

Form follows function.

Paul Felz

28.11.2011, 18:58

Kommt drauf an. Wenn ich Stockwerke nicht brauche baue ich sie nicht. Macht kein Unternehmen. Der Kubikmeter umbauter Raum für so eine Kiste dürfte rund
500 Euro kosten. Außerdem haben sie vermutich eine Geschoßflächenzahl vorgeschrieben.
Zudem sieht der höhere Teil des Baus danach aus als ob da große Raumhöhen für Anlagentechnik realisiert wurde, wofür sie auch mehrere Stockwerke für den Materialfluß benötigen.
Ja, das ist möglich. Man müßte eben wissen, was drin ist. Ansonsten macht es energetisch keinen Sinn.

Don

28.11.2011, 19:13

Ja, das ist möglich. Man müßte eben wissen, was drin ist. Ansonsten macht es energetisch keinen Sinn.

Ich denke das wird ein bißchen überbewertet.

Paul Felz

28.11.2011, 19:16

Ich denke das wird ein bißchen überbewertet.
Sag das Melita Tuchinski (http://service.enev-online.de/portal/kontakt.htm), nicht mir.
Wenn Du mal nicht einschlafen kannst, lies mal EEG.

Don

28.11.2011, 19:23

Sag das Melita Tuchinski (http://service.enev-online.de/portal/kontakt.htm), nicht mir.
Wenn Du mal nicht einschlafen kannst, lies mal EEG.

Gilt das auch in der Schweiz?

Geronimo

28.11.2011, 19:28

Hier mal ein Fabrikgebäude das mir ausnehmend gut gefällt:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Fagus_Gropius_Hauptgebaeude_200705_wiki_front.jpg/800px-Fagus_Gropius_Hauptgebaeude_200705_wiki_front.jpg

Die Faguswerke. Entwurf von Walter Gropius. Von 1913!!!!! Epochal seinerzeit, verglichen mit den sonstigen düsteren Manufakturen.

Paul Felz

28.11.2011, 19:29

Gilt das auch in der Schweiz?
Nur so ähnlich

Don

28.11.2011, 19:34

Hier mal ein Fabrikgebäude das mir ausnehmend gut gefällt:

Die Faguswerke. Entwurf von Walter Gropius. Von 1913!!!!! Epochal seinerzeit, verglichen mit den sonstigen düsteren Manufakturen.

Schön, aber heute unbezahlbar:
http://www.augustiner-braeu.de/augustiners/html/pics/brauerei_big.jpg

Bellerophon

02.12.2011, 21:56

Bellerophon

02.12.2011, 21:59

Na, ja. Etwas Farbe an der Fassade hätte die Forschung im Gebäudeinnern gewiß nicht beeinträchtigt, dafür die Herzen der Betrachter erfreut.

Das interessiert nicht.

Schachteln über Alles!

Ab und an mal ne verzerrte Schachtel.

Bauhaus-Container hat gewonnen.

Damit kann man alles bauen - KZs, Bankstergalspaläste, Wohnmaschinen, Kasernen, Unis, Discounter, Shoppingmalls, Republik-Pläste....

Aber voll menschlich.

Nicht so wie die faschistoide Gründerzeitarchitektur mit ihren Ornamenten und so.

Bellerophon

02.12.2011, 22:01

Kinderkram.
Einfach scheußlich!

So was macht das leben froh.

Bellerophon

02.12.2011, 22:03

Selbstverständlich.
Oder willst du höhere Preise für die dort hergestellten Waren zahlen, nur weil irgendein Architekt oder sonstiger Baukünstler sich dort ausleben durfte?

Nö, ich zahl lieber dafür das die Erben sich an in Monaco mit Champagner übergießen und auf 50 Meter Yachten Models ficken.

Aber wie hieß es schon bei "Also sprach Zarathustra":

"Wieso habt ihr so kleine Häuser?"

Weil da die Untermenschen wirken.