Vollständige Version anzeigen : Gegen das Vergessen, gegen die Lügen der Politiker!
bernhard44
13.08.2012, 09:37
13.08.1961 – Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten! (http://steffen030.wordpress.com/2009/08/13/13-08-1961-%e2%80%93-niemand-hat-die-absicht-eine-mauer-zu-errichten/)
Und doch hatten sie die Absicht eine Mauer zu errichten. Am 13.08.1961, vor 51 Jahren, wurde die Mauer errichtet (http://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Mauer) und erst im Jahr 1989, nach elend langen 28 Jahren, wieder nieder gerissen (http://de.wikipedia.org/wiki/Mauerfall#Mauerfall).
“Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen in Westdeutschland gibt, die wünschen, dass wir die Bauarbeiter der Hauptstadt der DDR (http://de.wikipedia.org/wiki/DDR) mobilisieren, um eine Mauer auf zu richten, ja? Eh, mir ist nicht bekannt, dass eine solche Absicht besteht, da sich die Bauarbeiter in der Hauptstadt hauptsächlich mit Wohnungsbau beschäftigen und Ihre Arbeitskraft voll eingesetzt wird. Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten.”
DDR-Staatsratsvorsitzender Walter Ulbricht (http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Ulbricht) am 15. Juni 1961 auf einer Pressekonferenz in Berlin (Ost). Am 13. August begannen die Arbeiten am Mauerbau.
http://steffen030.wordpress.com/2009/08/13/13-08-1961-%E2%80%93-niemand-hat-die-absicht-eine-mauer-zu-errichten/
http://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Mauer
Gegen das Vergessen, gegen die Lügen der Politik!
Cleopatra
13.08.2012, 09:44
Die lügen uns doch schon seit 1945 an, in Ost- wie in Westdeutschland. Und es sind nicht mal die Allierten, es sind ihre deutschen Speichellecker und Lakaien.
bernhard44
13.08.2012, 09:48
wollen wir mal die markantesten Lügen der Politik zusammentragen!
All diese Täuschungen, nicht eingehaltenen Versprechen und offenen Lügen die uns aufgetischt wurden.
http://www.youtube.com/watch?v=NBN1kCvz0Qc&feature=related
Ulbricht hat nicht gelogen. Er lies keine Mauer bauen, sondern einen antifaschistischen Schutzwall, zu dessen Stabilisierung eine Betonwand unumgänglich war.
wollen wir mal die markantesten Lügen der Politik zusammentragen!
All diese Täuschungen, nicht eingehaltenen Versprechen und offenen Lügen die uns aufgetischt wurden.
Hitler wollte immer nur Frieden. Er wurde in den Krieg gezwungen.
Blüm:
http://www.youtube.com/watch?v=a_dDwgzQaiE
bernhard44
13.08.2012, 09:58
"I did not have sexual relations with that woman, Miss Lewinski" (Bill Clinton)
bernhard44
13.08.2012, 10:00
http://www.youtube.com/watch?v=-RQlj10Au_w
Blüm:
http://www.youtube.com/watch?v=a_dDwgzQaiE
Die Rente war auch sicher, bis andere ''Politiker'' voll ihre schmierigen Finger danach ausstreckten.
bernhard44
13.08.2012, 10:01
http://www.youtube.com/watch?v=U5wyh510vV8&feature=related
Am 13.08.1961 war ich während der Schulferien bei meinen Verwandten südlich von Wismar. Da meine Eltern arbeiten mußten, hatte mich mein (25-jähriges) Kindermädchen begleitet. Ich weiß noch, daß sie heftig weinte, als ich zum Frühstück in die Küche kam, denn sie hatte Angst, daß wir nicht mehr in die BRD zurück kämen. Auch meine Verwandten waren ziemlich erschrocken. Der Einzige, der völlig kuhl blieb, war ich, denn ich hatte gar keine Lust, wieder in die Schule (evangelisches Internat!) zu gehen.
Uns geht es um die Sache.:D:D:D Lügen haben doch eigentlich kurze Beine und eine lange Nase, oder? Was ist denn da passiert?
Der Islam ist die einzig wahre Religion.
Das Christentum ist die einzig wahre Religion.
Das sind die Lügen-Bestseller.
Cleopatra
13.08.2012, 10:08
Kohl "Wir sind kein Einwanderungsland" oder ""blühende Landschaften im Osten, niemandem wird es schlechter gehen"=> den Soli haben wir alle bis heute.
Dasselbe mit der Eurolüge. EU=Frieden
Springpfuhl
13.08.2012, 10:08
Hitler wollte immer nur Frieden. Er wurde in den Krieg gezwungen.
Das kann man wohl sagen, allerdings anders als Du meinst. Gerade die Geschichte der Krebsgeschwulst SU nach 1945 hat bewiesen, dass Deutschland bereits vor dem Russlandfeldzug in höchster Gefahr war. Hitler ist Stalin zuvorgekommen, das nennt man heute einen Präventivschlag.
Springpfuhl
13.08.2012, 10:12
13.08.1961 – Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten! (http://steffen030.wordpress.com/2009/08/13/13-08-1961-%e2%80%93-niemand-hat-die-absicht-eine-mauer-zu-errichten/)
Und doch hatten sie die Absicht eine Mauer zu errichten. Am 13.08.1961 wurde die Mauer errichtet (http://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Mauer) und erst im Jahr 1989, nach 28 Jahren, wieder nieder gerissen (http://de.wikipedia.org/wiki/Mauerfall#Mauerfall).
http://steffen030.wordpress.com/2009/08/13/13-08-1961-%E2%80%93-niemand-hat-die-absicht-eine-mauer-zu-errichten/
http://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Mauer
Gegen das Vergessen, gegen die Lügen der Politik!
Egal was Ulbricht gesagt hat, die Entscheidung für den Mauerbau ist nicht in Ostberlin gefallen.
Er war lediglich der willfährige Lakai, der den Bau organisiert und durchgeführt hat.
Egal was Ulbricht gesagt hat, die Entscheidung für den Mauerbauist nicht in Ostberlin gefallen.
Er war lediglich der willfährige Lakai, der den Bau organisiert und durchgeführt hat.
Warum hat dann der Schnautzbart erst in Moskau um Erlaubnis fragen müssen ?
bernhard44
13.08.2012, 10:16
Egal was Ulbricht gesagt hat, die Entscheidung für den Mauerbau ist nicht in Ostberlin gefallen.
Er war lediglich der willfährige Lakai, der den Bau organisiert und durchgeführt hat.
der Organisator und "Bauleiter" war E. Honecker!
Springpfuhl
13.08.2012, 10:18
der Organisator und "Bauleiter" war E. Honecker!
Das weiss ich, aber den Auftrag dazu hat er ja von seinem Chef bekommen, oder?
bernhard44
13.08.2012, 10:18
Das weiss ich, aber den Auftrag dazu hat er ja von seinem Chef bekommen, oder?
richtig!
Bodenheim
13.08.2012, 10:21
Hier im Original.
Damit geht Ulbricht als einer der größten politischen Lügner in die Geschichte ein. Auch nicht schön..
Wer seine Bürger einsperren muss, hat schon verloren. (Das musste das NS-Regime übrigens nie, das muss man ihnen lassen. Jeder konnte einreisen und ausreisen. Deutschland erlebte nach der Machtergreifung sogar einen kleinen Tourismus-Boom).
http://www.youtube.com/watch?v=YjgKKOdVRx4
der Organisator und "Bauleiter" war E. Honecker!
Wie kann ein Dachdecker Bauleiter einer Bauorganisation werden ?
Der hat doch gar neine Ahung von Mauern :D
umananda
13.08.2012, 10:24
wollen wir mal die markantesten Lügen der Politik zusammentragen!
All diese Täuschungen, nicht eingehaltenen Versprechen und offenen Lügen die uns aufgetischt wurden.
Die gefährlichste und dümmste Lüge war wohl die Dolchstoßlegende ... die letztlich einen Weltkrieg schönreden wollte und einen neuen Weltkrieg ermöglichte. Man könnte sie auch die größte kollektive Lüge der Neuzeit nennen.
Ohne die Dolchstoßlegende hätte es eventuell auch keine "Mauerlüge" gegeben. Aber das ist Spekulation.
Servus umananda
fatalist
13.08.2012, 10:28
Die gefährlichste und dümmste Lüge war wohl die Dolchstoßlegende ... die letztlich einen Weltkrieg schönreden wollte und einen neuen Weltkrieg ermöglichte. Man könnte sie auch die größte kollektive Lüge der Neuzeit nennen.
Servus umananda
Die grösste kollektive Lüge der Neuzeit ist ganz woanders zu verorten...
Die grösste kollektive Lüge der Neuzeit ist ganz woanders zu verorten...
Na,sei doch nicht so ......:D .........ein Themenwechsel war doch zu erwarten .....:haha:
bernhard44
13.08.2012, 10:34
http://www.youtube.com/watch?v=S70Z3dAvoWg
Die grösste Lüge der Neuzeit war, dass Deutschland am WK1 schuld war und ihn herbeigeführt hat.
http://www.youtube.com/watch?v=MksTA0tzC0c
bernhard44
13.08.2012, 10:39
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41iL6ZRefzL._SS500_.jpg
http://www.amazon.de/dp/3100301404/?tag=herberthuber
bernhard44
13.08.2012, 10:41
.
"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd."
Otto von Bismarck
JensVandeBeek
13.08.2012, 10:42
Die größte Lüge der Nachkriegszeit war wohl folgende Behauptung;
"Deutschland ist keine Einwanderungsland"
Springpfuhl
13.08.2012, 10:43
wollen wir mal die markantesten Lügen der Politik zusammentragen!
All diese Täuschungen, nicht eingehaltenen Versprechen und offenen Lügen die uns aufgetischt wurden.
http://www.youtube.com/watch?v=NBN1kCvz0Qc&feature=related
Der dreisteste Lügner und Betrüger der deutschen Geschichte seit 1945 ist für mich ganz klar Horst Seehofer.
So viele rote Linien, die er bei den Griechenlandhilfen gezogen und dann wieder übertreten hat, hat es wohl noch nie gegeben.
Bernhard, ändere bitte den Strangtitel: Gegen das Vergessen, gegen die Lügen der Politiker!
Bernhard, ändere bitte den Strangtitel: Gegen das Vergessen, gegen die Lügen der Politiker!
Der Bitte schliesse ich mich an.
umananda
13.08.2012, 10:45
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41iL6ZRefzL._SS500_.jpg
http://www.amazon.de/dp/3100301404/?tag=herberthuber
"Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort!“ Das ist doch ein legendärer Satz eines deutschen Landeshauptmann gewesen ...
Servus umananda
Ein weiterer Polit-Pinocchio fehlt noch in der Sammlung:
„Über diese Ihnen gleich vorzulegenden eidesstattlichen Versicherungen hinaus gebe ich Ihnen, gebe ich den Bürgerinnen und Bürgern des Landes Schleswig-Holsteins und der gesamten deutschen Öffentlichkeit mein Ehrenwort – ich wiederhole: Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort! – dass die gegen mich erhobenen Vorwürfe haltlos sind.“
– Uwe Barschel: Pressekonferenz am 18. September 1987
Springpfuhl
13.08.2012, 10:48
Der Bürgermeister von Bonn hatte auch eine Drehung um 180 Grad vollzogen, als die Entscheidung anstand, Bonn oder Berlin.
bernhard44
13.08.2012, 10:49
Rechtsbeugung als Ehrenwort:
http://www.youtube.com/watch?v=4gpYZftwlMw
bernhard44
13.08.2012, 10:51
Bundesinnenminister Friedrich Zimmermann (CSU) erhielt wegen eines Falscheides den Spitznamen "Old Schwurhand!
Springpfuhl
13.08.2012, 10:52
Deutschland hat stets die besten Leute in den Bundestag geschickt: :D
http://www.youtube.com/watch?v=siw-MAiKVtA
Cleopatra
13.08.2012, 10:54
Es begann mit einer Lüge
http://www.youtube.com/watch?v=HBHefedY4fw
Doppelagent
13.08.2012, 10:55
noch so ein ehrenwort:
http://www.youtube.com/watch?v=PCn-C6AkLm0
umananda
13.08.2012, 10:55
Rechtsbeugung als Ehrenwort:
http://www.youtube.com/watch?v=4gpYZftwlMw
Die Lüge ist ein Kind der Freiheit ... das geisterte einmal bei einer Buchpräsentation (2006) im Rathaus Wien als Satz durch die Räumlichkeit. Es fragt sich nur wessen Freiheit damit gemeint ist.
Die Lüge in der Politik ist eine Selbstverständlichkeit. Es kommt immer darauf an, wer einer Lüge Glauben schenkt. Jeder glaubt einer ausgesprochenen Lüge, ausnahmslos. Sie muss nur seinem Weltbild entsprechen.
Servus umananda
Bodenheim
13.08.2012, 11:03
noch so ein ehrenwort:
http://www.youtube.com/watch?v=PCn-C6AkLm0
Das war keine Lüge: Barschel wurde durch ein politisches Komplott zuerst abgesetzt, und dann umgebracht.
Das sollte allmählich klar sein.
Das hat inzwischen sogar die Systempresse erkannt
http://www.focus.de/politik/deutschland/25-jahre-nach-dem-tod-von-uwe-barschel-ex-ermittler-sieht-mordverdacht-durch-neue-dna-spur-erhaertet-_aid_789857.html
Cleopatra
13.08.2012, 11:06
Das war keine Lüge: Barschel wurde durch ein politisches Komplott zuerst abgesetzt, und dann umgebracht.
Das sollte allmählich kar sein.
Das hat inzwischen sogar die Systempresse erkannt
http://www.focus.de/politik/deutschland/25-jahre-nach-dem-tod-von-uwe-barschel-ex-ermittler-sieht-mordverdacht-durch-neue-dna-spur-erhaertet-_aid_789857.html
GUt daß Du das richtigstellst. Er wurde Opfer einer Lüge. Es gibt das Buch "Der Doppelmord an Uwe Barschel".
Eine der grössten Lügen waren:
KZ waren Schutzhaft-Lager.
Die Juden würden in den Osten umgesiedelt - um dort zu arbeiten.
wollen wir mal die markantesten Lügen der Politik zusammentragen!
All diese Täuschungen, nicht eingehaltenen Versprechen und offenen Lügen die uns aufgetischt wurden.
bernhard44....wenn man das richtig angeht dann wird das ein Knüller.
bernhard44
13.08.2012, 11:39
bernhard44....wenn man das richtig angeht dann wird das ein Knüller.
gern, dann lasst es uns angehen! Aber die Spammer sind schon am Werk alles kurz und klein zu schreiben!
Warum lügt dann Merkel bzw. ihr Minister?
Um die Leute für dumm zu verkaufen !
gern, dann lasst es uns angehen! Aber die Spammer sind schon am Werk alles kurz und klein zu schreiben!
Das ist fatal... :( Sehr ägerlich. Ein an und für sich interessantes Thema.
Nicht Sicher
13.08.2012, 12:07
Niemand hat die Absicht, eine EU-Diktatur zu errichten.
Niemand hat die Absicht, eine EU-Diktatur zu errichten.
Das ist die beste Zustandsbeschreibung , welche man zu den derzeitigen Abläufen treffen kann.
Weil die Mechanismen der EU und des EURO sich als katastrophal versagend herausstellen , sucht man nicht den Schritt in funktionierende nationalstaatliche Strukturen,
sondern will die Herrschaft der anonymen Bürokratie endgültig etablieren - damit dürfte die " deutsche" Gefahr dann endgültig beseitigt sein , hofft man .....
Gehirnnutzer
13.08.2012, 12:13
Eine Lüge stammt nicht von Politikern:
Die Menschen sind eine vernuftbegabte, intelligente Spezies.
Das Gegenteil wird Tag für Tag bewiesen.
Der Islam ist die einzig wahre Religion.
Das Christentum ist die einzig wahre Religion.
Das sind die Lügen-Bestseller.
du hast zwei Lügen benannt doch die größte aller Lügen hast du nicht erwähnt-
"die Juden sind ein von Gott auserwähltes Volk"
siehste - jetzt wird ein Schuh daraus
umananda
13.08.2012, 12:15
Eine Lüge stammt nicht von Politikern:
Die Menschen sind eine vernuftbegabte, intelligente Spezies.
Das Gegenteil wird Tag für Tag bewiesen.
*Es gibt auch die „edle Lüge“, die sogar in Platons Politeia als Entwurf ihren Platz hat. Andererseits nennt man die "politische Lüge" auch Diplomatie.
Servus umananda
Lichtblau
13.08.2012, 12:34
Hier im Original.
Damit geht Ulbricht als einer der größten politischen Lügner in die Geschichte ein. Auch nicht schön..
Er kündigt damit ja den Mauerbau an.
*Es gibt auch die „edle Lüge“, die sogar in Platons Politeia als Entwurf ihren Platz hat. Andererseits nennt man die "politische Lüge" auch Diplomatie.
Servus umananda
"der Beste muß mitunter lügen,
zuweilen tuts er mit Vergnügen"
(W.Busch)
Für die grösste Lüge halte ich - wir seien alle Abkömmlinge einzel barfüssigen Savannenrenners.
Dann würden auch die Juden von einem Neger-Frühmenschen abstammen - undenkbar.
Warum laufen dann die Neger immer noch am schnellsten ? Wegen der Turnschuhe der weissen Sponsoren ? Nee- sie sind die direkten Nakommen der Savannenläufer. :haha:
Stechlin
13.08.2012, 12:39
Günter Litfin - das erste Opfer des "antifaschistischen Schutzwalles" und seiner roten Schergen!
Durchsiebt von mehreren Schüssen aus den Waffen von DDR-Transportpolizisten.
29179
In den DDR-Medien wurde Litfin danach auch noch als Homosexueller und Krimineller diffamiert.
Ja, so war er, der "menschliche" Sozialismus in den Farben der DDR.
Danken wir Gott, dass diese rote Barbarei aus Deutschland vertrieben wurde!
der Organisator und "Bauleiter" war E. Honecker!
Der Befehl kam wohl eher aus Moskau als aus Ostberlin....
Brutkastenlüge
http://www.youtube.com/watch?v=7dc3yZ8SB2U
Brandaktuell wenn man sich die Lage in Syrien anschaut wo unseren Medienschaffenden jede Lüge Recht ist.
Günter Litfin - das erste Opfer des "antifaschistischen Schutzwalles" und seiner roten Schergen!
Durchsiebt von mehreren Schüssen aus den Waffen von DDR-Transportpolizisten.
29179
In den DDR-Medien wurde Litfin danach auch noch als Homosexueller und Krimineller diffamiert.
Ja, so war er, der "menschliche" Sozialismus in den Farben der DDR.
Danken wir Gott, dass diese rote Barbarei aus Deutschland vertrieben wurde!
DU irrst - der Linksdreck spriesst aus allen Knopflöchern.
Der Befehl kam wohl eher aus Moskau als aus Ostberlin....
Nee, die mussten Bitte-Bitte in Moskau anfragen. In entscheidenden Dingen hatte die DDR gar nichts zu melden.
Stechlin
13.08.2012, 12:43
Der Befehl kam wohl eher aus Moskau als aus Ostberlin....
Auch das eine historische Lüge. Es war eher umgekehrt: Moskau war beginnlich dagegen, eine Mauer in Berlin zu errichten. Chruschtschow forderte Ulbricht zu Reformen auf, um den Flüchtlingsstrom zu stoppen. Aber nichts geschah; stattdessen insistierte Ulbricht so lange die Russen, bis der Kreml schließlich nachgab.
Der Tod des Peter Fechter http://cdn4.spiegel.de/images/image-159753-panoV9free-vhhf.jpghttp://www.spiegel.de/static/sys/v9/icons/ic_lupe.png (http://www.spiegel.de/sptv/geschichte/bild-849311-159753.html)
DPA
Tragisches Ereignis: Grenzposten tragen den leblosen Körper aus der Todeszone
Der 18 Jahre alte Bauarbeiter Peter Fechter hatte 1962 an der Berliner Mauer einen Fluchtversuch gewagt und war von DDR-Grenzsoldaten niedergeschossen worden.
Stechlin
13.08.2012, 12:46
Der Tod des Peter Fechter http://cdn4.spiegel.de/images/image-159753-panoV9free-vhhf.jpghttp://www.spiegel.de/static/sys/v9/icons/ic_lupe.png (http://www.spiegel.de/sptv/geschichte/bild-849311-159753.html)
DPA
Tragisches Ereignis: Grenzposten tragen den leblosen Körper aus der Todeszone
Der 18 Jahre alte Bauarbeiter Peter Fechter hatte 1962 an der Berliner Mauer einen Fluchtversuch gewagt und war von DDR-Grenzsoldaten niedergeschossen worden.
Wobei hier der historischen Wahrheit zuliebe gesagt werden muss, dass man Peter Fechter nicht absichtlich verbluten ließ, was die Sache jedoch nicht besser macht. Mord bleibt Mord!
Nee, die mussten Bitte-Bitte in Moskau anfragen. In entscheidenden Dingen hatte die DDR gar nichts zu melden.
Oder so, aber in den Fall hatte Moskau das letzte wort und wie es scheint wollte es die SU wohl auch oder es ging sogar von ihr selber aus. Ulbricht hatte gerade in solchen Fällen von internationaler Brisant rein gar nichts zu sagen, da hatte er nur das auszuführen was der Mann im Kreml von ihm wollte.
Auch das eine historische Lüge. Es war eher umgekehrt: Moskau war beginnlich dagegen, eine Mauer in Berlin zu errichten. Chruschtschow forderte Ulbricht zu Reformen auf, um den Flüchtlingsstrom zu stoppen. Aber nichts geschah; stattdessen insistierte Ulbricht so lange die Russen, bis der Kreml schließlich nachgab.
Ja über deinen Liebling den Russen lässt du natürlich nichts mehr....
Stechlin
13.08.2012, 12:52
Oder so, aber in den Fall hatte Moskau das letzte wort und wie es scheint wollte es die SU wohl auch oder es ging sogar von ihr selber aus. Ulbricht hatte gerade in solchen Fällen von internationaler Brisant rein gar nichts zu sagen, da hatte er nur das auszuführen was der Mann im Kreml von ihm wollte.
Nein! Die Initiative lag allein in Ostberlin.
Hier kannst Du es nachlesen:
http://www.amazon.de/Ulbrichts-Mauer-Moskaus-Widerstand-Mauerbau/dp/3549074026
"Als vor fünfzig Jahren, auf dem Höhepunkt des Kalten Krieges, die Berliner Mauer gebaut wurde, zweifelte niemand daran, dass die Fäden in Moskau gezogen worden waren. Zu abhängig waren die beiden deutschen Teilstaaten von ihren »großen Brüdern« USA und Sowjetunion. Doch anhand erstmals ausgewerteter Quellen kann die US-Historikerin Hope M. Harrison nachweisen, dass es von Anfang an SED-Chef Ulbricht und seine Parteiführung waren, die den Bau der Mauer betrieben. Moskau hingegen fürchtete die Konfrontation mit den USA und blockierte Ulbrichts Bestrebungen."
Stechlin
13.08.2012, 12:53
Ja über deinen Liebling den Russen lässt du natürlich nichts mehr....
Das hat damit gar nichts zu tun. Natürlich tragen die Russen ebenfalls eine Verantwortung dafür, das steht doch außer Frage. Aber die Behauptung, die Initiative ging von den Russen aus, ist schlicht falsch.
bernhard44
13.08.2012, 13:04
Das ist fatal... :( Sehr ägerlich. Ein an und für sich interessantes Thema.
ich musste nur mal kurz weg und schon geht es um Hitler, Neger, Juden und U-Boote....
ich musste nur mal kurz weg und schon geht es um Neger, Juden und U-Boote....
Sehr ägerlich, zumal wir da schon viele viele viele Stränge dazu haben.
Nein! Die Initiative lag allein in Ostberlin.
Richtig!
Noch im März 1961 war auf einer Tagung des Wahrschauer Paktes der Plan einer radikalen Absperrung West-Berlins verworfen worden. Ulbricht hatte vorgeschlagen, längs der Sektorengrenze eine 45 Kilometer lange Stacheldrahtbarriere quer durch die Stadt zu errichten. Chruschtschow lehnte dies als nicht in die gegenwärtige sowjetische Taktik passend ab. Die endgültige Moskauer Zustimmung zum Mauerbau gab es erst am 5. August 1961.
http://www.chronik-der-mauer.de/index.php/de/Start/Detail/id/593837/page/3
Frontferkel
13.08.2012, 13:45
Warum hat dann der Schnautzbart erst in Moskau um Erlaubnis fragen müssen ?
Er , Ulbricht , wurde Spitzbart genannt , nur mal so als Info .
Frontferkel
13.08.2012, 13:50
Wie kann ein Dachdecker Bauleiter einer Bauorganisation werden ?
Der hat doch gar neine Ahung von Mauern :D
Ete , war Dachdeckerlehrling , kein Dachdecker . Er hat die Lehre abgebrochen und ist somit ohne erlernten Beruf .
Versager bleibt halt Versager . Ein Ungelehrnter halt .
bernhard44
13.08.2012, 13:53
Die Deutschen sind ein kluges Wahlvolk.
Ex- Bundeskanzler Gerhard Schröder
Harry Krischner
13.08.2012, 14:08
Joshua Fischers Hufeisenplan (http://de.wikipedia.org/wiki/Hufeisenplan) - Krieg ist Frieden oder so
Er , Ulbricht , wurde Spitzbart genannt , nur mal so als Info .
Wie hiess es so schön, Spitzbart, Bauch und Brille - sind nicht des Volkes Wille.
Joshua Fischers Hufeisenplan (http://de.wikipedia.org/wiki/Hufeisenplan) - Krieg ist Frieden oder so
Der Vater des Hufeisenplans war der depperte Bundes-Radler-Präse Scharping.
bernhard44
13.08.2012, 14:20
.
Man, hört doch nur mal mit dieser Hitler-Scheiße hier auf.......ich kann es nicht mehr hören!
wir haben dazu gefühlte 10.000 Stränge!
Senator74
13.08.2012, 14:22
.
Man, hört doch nur mal mit dieser Hitler-Scheiße hier auf.......ich kann es nicht mehr hören
wir haben dazu gefühlte 10.000 Stränge!
Damit bist du nicht allein...
Frontferkel
13.08.2012, 19:15
Wie hiess es so schön, Spitzbart, Bauch und Brille - sind nicht des Volkes Wille.
:dg:
Brotzeit
13.08.2012, 20:13
Ex- Bundeskanzler Gerhard Schröder
Die Deutschen sind ein kluges Wahlvolk.
Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber!
Ein schönes Datum, den 13., haben die Maurer und großen Baumeister gewählt, um mit unbehauenen Steinen ein Zeichen zu setzen. Ich weiß, ich weiß, alles Zuuuufalll.
Der politische Beschluß auf EU-Ebene, den €urotz einzuführen, fiel ebenfalls an einem 13. (Dezember), um Mitternacht (stand so in der SZ, vielleicht auch irgendwo bei Hankel oder Bandulet).
Der französische 130er, das Fabius-Gayssot-Gesetz, wurde an einem 13. Juli verabschiedet. Klar doch, alles Zufall, nichts als Zufall.
Die Petze
13.08.2012, 22:49
Ein schönes Datum, den 13., haben die Maurer und großen Baumeister gewählt, um mit unbehauenen Steinen ein Zeichen zu setzen. Ich weiß, ich weiß, alles Zuuuufalll.
Der politische Beschluß auf EU-Ebene, den €urotz einzuführen, fiel ebenfalls an einem 13. (Dezember), um Mitternacht (stand so in der SZ, vielleicht auch irgendwo bei Hankel oder Bandulet).
Der französische 130er, das Fabius-Gayssot-Gesetz, wurde an einem 13. Juli verabschiedet. Klar doch, alles Zufall, nichts als Zufall.
11 ist aber auch ne zufällige Zahl..... :D
Lichtblau
13.08.2012, 23:01
13 + 8 = 21
29199
Houseworker
14.08.2012, 00:09
Integration ist die Schlüsselaufgabe für unser Land! Der Böhmsche Traum!
(extrem hohles Gewäsch der Böhmer!) :lmaa:
http://www.youtube.com/watch?v=I3trfAc6bXg&feature=endscreen&NR=1
Schrottkiste
14.08.2012, 00:12
Integration ist die Schlüsselaufgabe für unser Land! Der Böhmsche Traum!
(extrem hohles Gewäsch der Böhmer!) :lmaa:
http://www.youtube.com/watch?v=I3trfAc6bXg&feature=endscreen&NR=1
Integration ist eine Bringschuld. Wer die nicht bedienen kann, dem sind alle Möglichkeiten zur Heimreise zu geben.
bismarke
14.08.2012, 00:21
http://www.youtube.com/watch?v=-RQlj10Au_w
was ist das bitte für linker scheiß in dem video? sarrazin in die rechte ecke zu stellen muss man sich schon von den anstaltsdödeln im zdf, schramm und pispers, diesen linken stinkenden einzellern, gefallen lassen. aber irgendwann reichts auch mal mit diesem hinterfotzigen schwachsinn!!!
Corpus Delicti
14.08.2012, 00:42
http://www.youtube.com/watch?v=-RQlj10Au_w
Hitler ist einer der wenigen Politiker,die die Wahrheit gesagt haben und deswegen hat man ihm den Krieg erklärt.Die anderen sind die wahren Verbrecher.
Und Obama bekommt Friedensnobelpreis.Das allein ist schon der Witz des Jahrhunderts.Diese Institution verliert seine Glaubwürdigkeit.
Houseworker
14.08.2012, 00:44
http://www.youtube.com/watch?v=cJu51dcg_V4
NationalDemokrat
14.08.2012, 00:52
Die "Wiedervereinigung" Deutschlands, so wie Sie uns beigebracht wurde, ist eine Lüge!
Die 2+4 Verhandlungen, die hauptsächlich den Beitritt der DDR regeln sollten, fanden im Frühjahr 1990 statt.
Am 17.07.90 erklärte der ehemalige US Außenminister und damalige Verhandlungsführer der USA für die Alliierten, den Art. 23 GG (Geltungsbereich für Gesetze) für erloschen.
Gleichzeitig erklärte der russische Außenminister, das Grundgesetz der DDR für erloschen.
Ab dem 18.07.90 standen also die beiden Teilgebiete des Deutschen Reiches (Westdeutschland – BRD und Mitteldeutschland – DDR) ohne rechtliche Handhabe da.
Gewünscht war von den Alliierten jetzt, die Umsetzung, gem. Art 146 GG. Gab es jedoch nie!
Von der zeitl. Abfolge her müsste es jetzt verständlich sein, daß man zu einem, am 18.7.90 erloschenen Art. 23, der ursprünglich die Gebiete benannte und musste, zu denen die DDR am am 03.10.90 hinzutreten sollte, am 03.10.90 nicht beitreten kann, weil es keine geltenden Gebiete mehr gab!! Also kein Beitritt - keine Wiedervereinigung.
http://www.youtube.com/watch?v=9V1Gdu_5L4E&feature=related
"Flirten, Lästern, Tratschen. Und niemand hört mit"
Wolfgang Thierse
"Pure Verarschung"
Von Matthias Gebauer
"Mit einer aufwendigen Plakatkampagne will der Bundestag Jugendliche für die Politik interessieren. Im Grundsatz unterstützen alle Parteien das Vorhaben, doch zahlreiche Abgeordnete monieren, dass die jungen Wähler schon beim ersten Plakat zum Thema Telefongeheimnis belogen werden."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jugend-kampagne-des-bundestags-pure-verarschung-a-199611.html
Integration ist eine Bringschuld. Wer die nicht bedienen kann, dem sind alle Möglichkeiten zur Heimreise zu geben.
Die Migrations Beauftragten wie Frau Böhmer, sollte man mit einem Schleuser Mafia Boss vergleichen. Der einzige Unterschied ist, das Frau Böhmer eine hohe Staats Pension erhält und der Mafia Boss, eventuell seinen Lebens Abend im Knast verbringt. Einen anderen Unterschied, kann man nicht erkennen.
Doppelagent
15.08.2012, 08:11
was dieser thread bei
Themen des Tages - aktuelle Schlagzeilen
Hier bitte nur politisch aktuelle, bedeutsame Meldungen einstellen
verloren hat, das bleibt das geheimnis des moderators. :auro:
Deutschmann
15.08.2012, 08:18
13.08.1961 – Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten! (http://steffen030.wordpress.com/2009/08/13/13-08-1961-%e2%80%93-niemand-hat-die-absicht-eine-mauer-zu-errichten/)
Und doch hatten sie die Absicht eine Mauer zu errichten. Am 13.08.1961, vor 51 Jahren, wurde die Mauer errichtet (http://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Mauer) und erst im Jahr 1989, nach elend langen 28 Jahren, wieder nieder gerissen (http://de.wikipedia.org/wiki/Mauerfall#Mauerfall).
http://steffen030.wordpress.com/2009/08/13/13-08-1961-%E2%80%93-niemand-hat-die-absicht-eine-mauer-zu-errichten/
http://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Mauer
Gegen das Vergessen, gegen die Lügen der Politik!
Trotz großer Bedeutung in Deutschlands Geschichte blieb es in der Medienlandschaft aber ziemlich ruhig. Zugegeben verlasse ich mich da eigentlich auf die Medien dass die mich auf kommende Gedenktage vorbereiten. Zum Kriegsende kommen ja auch Wochen davor und danach entsprechende Reportagen quasi im Stundenrythmus. Offenbar ist die Teilung Deutschlands nicht wichtig genug um Sendezeit zu belegen.
bernhard44
15.08.2012, 08:26
was dieser thread bei
Themen des Tages - aktuelle Schlagzeilen
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verloren hat, das bleibt das geheimnis des moderators. :auro:
der Jahrestag des Mauerbaus ist dir also nicht bedeutsam und aktuell genug! Oder möchte der Herr hier lieber eine Meldung über seine Sperre lesen?
Doppelagent
15.08.2012, 08:31
der Jahrestag des Mauerbaus ist dir also nicht bedeutsam und aktuell genug! Oder möchte der Herr hier lieber eine Meldung über seine Sperre lesen?
aus dem ursprünglichen thread über den mauerbau (51 jahre....) haben sie selbst einen thread über "lügen der politiker" gebastelt.
wenn hier inzwischen über hitler, weltkrieg, wiedervereinigung, helmut kohl, barschel usw. geschreiben wird, so hat das nichts, absolut nichts mit "aktualität" zu tun.
das müssten sogar sie verstehen.
Am 17.07.90 erklärte der ehemalige US Außenminister und damalige Verhandlungsführer der USA für die Alliierten, den Art. 23 GG (Geltungsbereich für Gesetze) für erloschen.
Hab' jetzt schon einige Diskussionen durchgelesen über das Streichen des Art. 23 GG durch Baker, die Gegner dieser These verweisen immer darauf, dass es keine offzielle Quelle dafür gibt. Nicht falsch zu verstehen, bin der ganzen Sache nicht abgeneigt, aber an solch "kleinen" Dingen hapert es dann, wenn man Unbedarfte überzeugen möchte. Deswegen meine Frage, hast du eine ?
bernhard44
15.08.2012, 08:49
aus dem ursprünglichen thread über den mauerbau (51 jahre....) haben sie selbst einen thread über "lügen der politiker" gebastelt.
wenn hier inzwischen über hitler, weltkrieg, wiedervereinigung, helmut kohl, barschel usw. geschreiben wird, so hat das nichts, absolut nichts mit "aktualität" zu tun.
das müssten sogar sie verstehen.
ich empfehle dir dringend:
Ein Forum selber machen: So gelingt's
http://www.hilfreich.de/ein-forum-selber-machen-so-gelingts_15099
ich empfehle dir dringend:
Der will doch gar kein eigenes Forum, denn da wäre niemand, gegen den er hetzen kann.
hephland
15.08.2012, 09:07
der Jahrestag des Mauerbaus ist dir also nicht bedeutsam und aktuell genug! Oder möchte der Herr hier lieber eine Meldung über seine Sperre lesen?
das übliche user-bashing eines selbstherrlichen moderators.
das übliche user-bashing eines selbstherrlichen moderators.
Vllt. aber auch persönlich betroffen und deswegen sehr wichtig, warum so unnötig provokativ, wo es echt keinen Mehrwert hat ?
fatalist
15.08.2012, 09:12
So ganz unrecht hat er ja nun nicht, gelle?
Ein Unsymphat ist er mir, aber sooo falsch liegt er dieses Mal ja nun nicht.
Doppelagent
15.08.2012, 09:19
ich empfehle dir dringend:
beantworten sie sich einfach mal selbst die frage, ob hitler, 2.weltkrieg, barschel, kohl, wiedervereinigung usw. etwas mit zeitnaher berichterstattung zu tun haben.
bernhard44
15.08.2012, 09:20
das übliche user-bashing eines selbstherrlichen moderators.
die üblichen Provokationen von notorischen Flamern!
bernhard44
15.08.2012, 09:22
beantworten sie sich einfach mal selbst die frage, ob hitler, 2.weltkrieg, barschel, kohl, wiedervereinigung usw. etwas mit zeitnaher berichterstattung zu tun haben.
es geht hier um Lügen in der Politik! Ein Thema welches wohl gerade heute sehr aktuell ist! Man betrachte nur die aktuellen Diskussionen um € und Europa!
Das dich das stört, mag mich nicht verwundern!
PS.
Auch Moderatoren haben ein Anrecht auf ihren Nachtschlaf. wenn es etwas aufzuräumen gibt werden wir das tun. Zu seiner Zeit und nicht auf Fingerschnippen eines Querulanten.
Esreicht!
15.08.2012, 09:24
"Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort!“ Das ist doch ein legendärer Satz eines deutschen Landeshauptmann gewesen ...
Servus umananda
Wäre Barschel nicht in einem Genfer Hotel ermordet worden, hätte sich sein Ehrenwort bestätigt!
Ahso, Barschel hatte was dagegen, daß Israel über Schleswig-Holstein-Häfen Waffen in den Iran verschob.....
was dieser thread bei
Themen des Tages - aktuelle Schlagzeilen
Hier bitte nur politisch aktuelle, bedeutsame Meldungen einstellen
verloren hat, das bleibt das geheimnis des moderators. :auro:
Historische Lügen beeinflussen die Tagespolitik, sind daher tagesaktuell und immerwährend und können nur mittels Staatsgewalt aufrechterhalten werden, jetzt klar:?
kd
Doppelagent
15.08.2012, 09:31
(...)
Auch Moderatoren haben ein Anrecht auf ihren Nachtschlaf. wenn es etwas aufzuräumen gibt werden wir das tun. Zu seiner Zeit und nicht auf Fingerschnippen eines Querulanten.
ihr nachtschlaf sei ihnen gegönnt. es verlangt niemand, dass sie hier 24 stunden am ausmisten sind.
warum man jedoch jemanden, der einen sinnvollen hinweis gibt mit einer sperre droht und immer wieder nachtritt, das dürfte andere, tiefliegendere gründe haben.
Sprecher
15.08.2012, 09:33
ihr nachtschlaf sei ihnen gegönnt. es verlangt niemand, dass sie hier 24 stunden am ausmisten sind.
warum man jedoch jemanden, der einen sinnvollen hinweis gibt mit einer sperre droht und immer wieder nachtritt, das dürfte andere, tiefliegendere gründe haben.
Sei lieber froh daß du nicht längst wegen deines ekelhaften Avas gesperrt wurdest. Verdient hättest du es.
bernhard44
15.08.2012, 09:34
ganz aktuell für den Herrn "Doppelagent":
Lügen im US-Wahlkampf"So schlimm war es noch nie"
Beim aktuellen Wahlkampf in den USA bleibt die Wahrheit oft auf der Strecke: Beide Seiten verdrehen Fakten oder lügen einfach. Brooks Jackson von FactCheck.org gehört zu den erfahrensten Faktenprüfern in Washington. Im Gespräch mit n-tv.de nennt er die heutigen Kampagnen die "oberflächlichsten, ekelhaftesten und unehrlichsten", die er je erlebt hat. Diese Einschätzung trifft nicht nur den republikanischen Herausforderer Romney.
n-tv.de: Wenn man sich ihre Internetseite anschaut, könnte man den Glauben an die amerikanische Demokratie verlieren: Sie decken eine Wahlkampflüge nach der anderen auf.
http://www.n-tv.de/politik/US-Wahl/So-schlimm-war-es-noch-nie-article6961246.html
da hierzulande ja auch ständig Wahlkampf herrscht, sind die Reden die dort gehalten werden, nicht viel anders angelegt!
http://www.youtube.com/watch?v=vJUlAEXm6O8
Doppelagent
15.08.2012, 09:36
Sei lieber froh daß du nicht längst wegen deines ekelhaften Avas gesperrt wurdest. Verdient hättest du es.
auch etwas zum thema zu schreiben?
hephland
15.08.2012, 09:41
hier mal ein politiker, der versehentlich die wahrheit sagt.
http://www.youtube.com/watch?v=d5dC7hI0t8E
Doppelagent
15.08.2012, 09:42
ganz aktuell für den Herrn "Doppelagent":
http://www.n-tv.de/politik/US-Wahl/So-schlimm-war-es-noch-nie-article6961246.html
man muss ein ausgesprochen schlichter zeitgenosse sein, wenn man glaubt, dass wahlversprechen 1:1 umgesetzt werden (können).
man muss ein ausgesprochen schlichter zeitgenosse sein, wenn man glaubt, dass wahlversprechen 1:1 umgesetzt werden (können).
Das bedeutet im Umkehrschluß, dass es nicht kritikwürdig ist, wenn im Wahlkampf gelogen wird, weil es ja "normal" ist... :auro:
fatalist
15.08.2012, 09:53
Das bedeutet im Umkehrschluß, dass es nicht kritikwürdig ist, wenn im Wahlkampf gelogen wird, weil es ja "normal" ist... :auro:
Zuerst bedeutet es mal, dass die Wähler zu blöde sind und immer wieder drauf reinfallen ;)
Zuerst bedeutet es mal, dass die Wähler zu blöde sind und immer wieder drauf reinfallen ;)
Ok, da hast' recht :D Umso besser, dass es solche Stränge gibt, die aufklären.
Registrierter
15.08.2012, 10:01
Hitler wollte immer nur Frieden. Er wurde in den Krieg gezwungen.
„Wir werden Hitler zum Krieg zwingen, ob er will oder nicht."
Winston Churchill 1936
"Wenn ich gewählt werde, wird Deutschland von der Landkarte getilgt.
Danach wird es kein Deutschland mehr geben"
Franklin D Roosevelt im Wahlkampf 1932
Registrierter
15.08.2012, 10:09
Der Islam ist die einzig wahre Religion.
Das Christentum ist die einzig wahre Religion.
Das sind die Lügen-Bestseller.
Du unterschlägst die blutigste Lüge, welche bis heute Hunderte Millionen Tote kostete:
"Wir sind die Auserwählten"
Doppelagent
15.08.2012, 10:10
Das bedeutet im Umkehrschluß, dass es nicht kritikwürdig ist, wenn im Wahlkampf gelogen wird, weil es ja "normal" ist... :auro:
:-)
man darf nicht davon ausgehen, dass absichtlich gelogen wird. politiker und parteien definieren im wahlkampf lediglich ein maximalziel.
dass es hierbei u.a. auch um dummenfang geht, das liegt auf der hand.
Registrierter
15.08.2012, 10:12
Joshua Fischers Hufeisenplan (http://de.wikipedia.org/wiki/Hufeisenplan) - Krieg ist Frieden oder so
Es begann mit einer Lüge
http://www.youtube.com/watch?v=Q4PvlDtDzLo
http://www.youtube.com/results?search_type=videos&search_query=es+begann+mit+einer+l%C3%BCge&search_duration=long&uni=3
Nudelholz
15.08.2012, 10:18
:-)
man darf nicht davon ausgehen, dass absichtlich gelogen wird. politiker und parteien definieren im wahlkampf lediglich ein maximalziel.
dass es hierbei u.a. auch um dummenfang geht, das liegt auf der hand.
man muss ein ausgesprochen schlichter zeitgenosse sein, wenn man glaubt, dass wahlversprechen 1:1 umgesetzt werden (können).
man darf nicht davon ausgehen, dass absichtlich gelogen wird..........................aha, sie sind echt ein schlichter Zeitgenosse. Oder wollen die Leser nur verarschen.
Doppelagent
15.08.2012, 10:30
.........................aha, sie sind echt ein schlichter Zeitgenosse. Oder wollen die Leser nur verarschen.
der vorwurf geht schon deshalb ins leere, als dass ich doch klar schreibe, dass wahlversprechen oftmals nicht 1:1 umgesetzt werden (können).
es dürfte auch nur ein geringer prozentsatz der bevölkerung etwas anderes glauben.
malnachdenken
16.08.2012, 11:53
„Wir werden Hitler zum Krieg zwingen, ob er will oder nicht."
Winston Churchill 1936
"Wenn ich gewählt werde, wird Deutschland von der Landkarte getilgt.
Danach wird es kein Deutschland mehr geben"
Franklin D Roosevelt im Wahlkampf 1932
Wann, wo, zu wem und bei welchen Gelegenheiten haben o.g. Personen das gesagt? Wo kann man das nachlesen?
Registrierter
16.08.2012, 13:47
Wann, wo, zu wem und bei welchen Gelegenheiten haben o.g. Personen das gesagt? Wo kann man das nachlesen?
Das esrte Zitat findest Du spielend mit Google.
Das zweite findest Du von Brutus hier im Forum mit Quellenangabe.
hephland
16.08.2012, 13:51
Das esrte Zitat findest Du spielend mit Google.
Das zweite findest Du von Brutus hier im Forum mit Quellenangabe.
soso, steht also in irgendswelchen obskuren nazi-schmonetten.
Registrierter
16.08.2012, 14:21
soso, steht also in irgendswelchen obskuren nazi-schmonetten.
Der letzte Hilfeschrei, wenn keine Argumente mehr greifen.
Du bist an Erbarmungswürdigkeit unübertroffen.
malnachdenken
16.08.2012, 14:27
Das esrte Zitat findest Du spielend mit Google.
Das zweite findest Du von Brutus hier im Forum mit Quellenangabe.
Also mal wieder nichts von Dir. Alles wie gehabt. Schade.
Lichtblau
16.08.2012, 19:15
hier mal ein politiker, der versehentlich die wahrheit sagt.
Klingt aber sehr berechnet statt "versehentlich".
bernhard44
21.08.2012, 12:46
http://www.kotzendes-einhorn.de/blog/wp-content/uploads/2012/08/was-kostet-uns-der-euro.jpg
Wahlplakat der CDU aus dem Jahre 1999
cruncher
21.08.2012, 13:25
soso, steht also in irgendswelchen obskuren nazi-schmonetten.
Da fragt man sich unwillkürlich wieso sich ein im Naziwahn lebender in ein Geschichtsforum traut?
cruncher
21.08.2012, 14:08
Wann, wo, zu wem und bei welchen Gelegenheiten haben o.g. Personen das gesagt? Wo kann man das nachlesen?
Mit dieser Frage nach Allgemeinwissen in einem Geschichtsforum haben sie sich in die Riege der Forenärsche eingereiht.
NationalDemokrat
26.08.2012, 16:03
Hab' jetzt schon einige Diskussionen durchgelesen über das Streichen des Art. 23 GG durch Baker, die Gegner dieser These verweisen immer darauf, dass es keine offzielle Quelle dafür gibt. Nicht falsch zu verstehen, bin der ganzen Sache nicht abgeneigt, aber an solch "kleinen" Dingen hapert es dann, wenn man Unbedarfte überzeugen möchte. Deswegen meine Frage, hast du eine ?
Hallo, für die Erklärung durch Baker wirst Du sicherlich im Internet nur schwer fündig werden. Gestrichen wurde natürlich durch einen Vertreter der allierten Verwaltung BRD Namens - Genscher. Wichtig ist dabei nur, dass diese Streichung vor dem Beitritt stattfand - der Beleg für jemanden der keine Einsicht auf die Dokumente bekommt ist, die Aufrechterhaltung des allierten Vorbehaltsrechts sowie der Artikel selbst so wie wir ihn heute vorfinden. Webseiten des Geheimdienstes - "Grundgesetzschutz" mehr bekannt unter Verfassungsschutz, wie dem krr-faq.net versuchen natürlich dem Interessenten der Wahrheit genau den Fakt, dass dem Normalbürger die Einsicht der tatsächlichen Streichung des GG Art.23 fehlt, die These damit zu untergraben.
Ich frage dich jedoch, wenn Dr. Schäuble selbst zugibt, das die BRD zu keinem Zeitpunkt nach dem Krieg bis heute souverän war (http://www.youtube.com/watch?v=3TV2OpCmlJc) - so kann man sicherlich nicht davon ausgehen das die Streichung des Artikels 23 GG. souverän vollzogen wurde;0)
Es macht einfach nur Sinn, dass die BRD der grösste Verfechter dieser EU ohne Nationalstaaten ist - da die BRD nie selbst ein Staat war noch ist.
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