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SAMURAI
17.12.2012, 09:08
http://static01.20min.ch/dyim/295dda/T230,110/images/content/3/0/6/30606244/2/teaserbreit.jpg (http://www.20min.ch/wissen/news/story/Japaner-entwickeln-Solarzellen-fuer-Kleidung-30606244)

Nachhaltig (http://www.20min.ch/wissen/news/story/Japaner-entwickeln-Solarzellen-fuer-Kleidung-30606244) Japaner entwickeln Solarzellen für Kleidung (http://www.20min.ch/wissen/news/story/Japaner-entwickeln-Solarzellen-fuer-Kleidung-30606244)

Solarzellen auf dem Dach sind nichts Besonderes mehr. Nun haben japanische Forscher sogar Solarzellen entwickelt, die sich auf der Haut tragen lassen.

(http://www.20min.ch/wissen/news/story/Japaner-entwickeln-Solarzellen-fuer-Kleidung-30606244)




Infografik




Tokelau setzt komplett auf Solarenergie (http://www.20min.ch/wissen/news/story/24081538)
Bauern wollen keine Kollektoren auf dem Feld (http://www.20min.ch/schweiz/news/story/16410459)


Die verwendeten Solarzellen der neu gegründeten Firma Sphelar Power in Kyoto sind nur 1,2 Millimeter gross. Dank ihrer körnerartigen Struktur können sie mehr Sonnenlicht aufnehmen als flache Solarzellen. Die japanischen Forscher hoffen, ihre Erfindung mit Hilfe öffentlicher Fördergelder 2015 in grösserem Stil auf den Markt zu bringen.





Jetzt wird den EEG-Feinden wieder eine Muffe rausfliegen ! :hi:

schastar
17.12.2012, 09:24
Jetzt wird den EEG-Feinden wieder eine Muffe rausfliegen ! :hi:

Und in ein paar Wochen wenn die neuen Abschlagzahlungen kommen den Verbrauchen. Die können sich dann bei den EEG-Freunden bedanken.

Das schreibt jetzt einer der selber davon profitiert. :D

SAMURAI
17.12.2012, 09:53
Und in ein paar Wochen wenn die neuen Abschlagzahlungen kommen den Verbrauchen. Die können sich dann bei den EEG-Freunden bedanken.

Das schreibt jetzt einer der selber davon profitiert. :D

DU erzählst nichts Neues. :D Ich gönne Dir die Kohle.

schastar
17.12.2012, 10:36
DU erzählst nichts Neues. :D Ich gönne Dir die Kohle.

Letzten Endes haben es die Politiker verbockt, ob aus Dummheit oder Bestechlichkeit, ich weis es nicht.

MANFREDM
25.01.2013, 08:45
Mal ne gute Nachricht zum Aktienkurs von Solarworld:

http://shchart.finanzen.net/cst/FinanzenNet/Share/chart.aspx?instruments=13,790152,13,814&period=FiveYears&style=share_dp_fiveyears

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Solarworld-kaempft-verzweifelt-ums-Ueberleben-2240076

:haha: Die schwer angeschlagene Solarworld AG bereitet sich angesichts der schwierigen Marktbedingungen auf drastische Maßnahmen vor, ... :haha:

SAMURAI
25.01.2013, 09:16
ganz grosser BLUBB

MANFREDM
28.01.2013, 08:09
Mal ne gute Nachricht, wo das Geld der Stromverbraucher geblieben ist:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/solarworld-der-chef-kauft-gottschalks-schloss-12040295.html

http://www.faz.net/polopoly_fs/1.2040299!/image/4072071826.jpg_gen/derivatives/article_aufmacher_klein/4072071826.jpg

Die abgezockte sog. EEG-Umlage ist nicht weg, sondern nur woanders.


Der Chef des in Schieflage geratenen Bonner Photovoltaik-Unternehmens Solarworld, Frank Asbeck, hat dem Entertainer Thomas Gottschalk ein Schloss abgekauft.

Entwicklung der EEG-Vergütungen (in Mio. Euro) Insgesamt an die Anlagenbetreiber zu zahlende feste Vergütungen (in Mio. Euro) - ohne Marktprämie,
Direktvermarkter und PV-Eigenverbrauchsvergütung im Trend-Szenario

2012 16.614 Millionen € davon Solar 8.490 Millionen €
2013 17.103 Millionen € davon Solar 9.067 Millionen €
2014 17.630 Millionen € davon Solar 9.500 Millionen €
2015 18.035 Millionen € davon Solar 9.921 Millionen €
2016 18.941 Millionen € davon Solar 10.441 Millionen €

http://www.eeg-kwk.net/de/file/111115_Eckwerte_Einspeisung_final.pdf

Filofax
03.02.2013, 21:55
Jetzt wird den EEG-Feinden wieder eine Muffe rausfliegen ! :hi:

Mal etwas zu diesem superduper - Öko - wahnsinns Projekt in Tokelau:
http://www.solarportal24.de/nachrichten_55125_erstes_land_der_welt_mit_100_pro zent_solarer_stromversorgung.html

Der ganze Transport/Installation/Wartung verbraucht natürlich mehr "Diesel" als diese Anlage in 10 Jahren einspart, und spätestens dann sind die Batterien natürlich hinüber.
Es ist natürlich auch ein absoluter Schwachsinn wenn nun irgendwelche Öko-Fantasten behaupten, dieses Land wäre jetzt das erste welches zu "100% mit Sonnenenergie" versorgt wird.
In diesem Land werden praktisch 100% aller Waren importiert, und das sicherlich nicht mit Segelschiffen. (Warum eigentlich segeln die Klimaschützer eigentlich nicht zu ihren Konferenzen nach Mexiko, Brasilien, Tokio, wo doch Windkraft angeblich die Lösung ist?) Übrigens sind die Dieselgeneratoren auch keinesfalls abgeschafft worden, es gibt sie natürlich immer noch, sie laufen aber jetzt mit "Biodiesel", man verfeuert also Nahrungsmittel.

Das ganze ist mal wieder so ein typisches westliches Leuchtturmprojekt, und im Grunde werden diese Inselbewohner nur noch mehr in die Abhängigkeit von westlichen Interessengruppen gebracht. Anstatt diesen Menschen dort zu helfen, eine möglichst grosse wirtschaftliche Unabhängigkeit zu erlangen, indem man z.B. überlegt womit sie auf ihren Inseln Geld verdienen können, werden sie in die Abhängigket einer Solarfirma getrieben (Wartung/Austausch defekter Batterien), die vielleicht schon nächstes Jahr pleite ist.

Hier kommt - beim genaueren Hinsehen - mal wieder die dreckige Fratze der skrupellosen Geschäftemacher der Solarlobby zum Vorschein, aber in den westlichen Medien ist der Jubel darüber natürlich gewaltig!

akdeniz
03.02.2013, 22:04
Mal ne gute Nachricht zum Aktienkurs von Solarworld:

http://shchart.finanzen.net/cst/FinanzenNet/Share/chart.aspx?instruments=13,790152,13,814&period=FiveYears&style=share_dp_fiveyears

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Solarworld-kaempft-verzweifelt-ums-Ueberleben-2240076

:haha: Die schwer angeschlagene Solarworld AG bereitet sich angesichts der schwierigen Marktbedingungen auf drastische Maßnahmen vor, ... :haha:

Die Atom/Erdöl/Gas-Lobby hat leider gewonnen.

Unsere Enkeln werden uns verfluchen !!

Filofax
03.02.2013, 22:05
Mal ne gute Nachricht, wo das Geld der Stromverbraucher geblieben ist:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/solarworld-der-chef-kauft-gottschalks-schloss-12040295.html

http://www.faz.net/polopoly_fs/1.2040299!/image/4072071826.jpg_gen/derivatives/article_aufmacher_klein/4072071826.jpg

Die abgezockte sog. EEG-Umlage ist nicht weg, sondern nur woanders.



Es wäre eigentlich so leicht, diesen Ideologen den Wind aus den Segeln zu nehmen, und ihre Verlogenheit lässt sich sehr oft gerade an ihrem ausschweifenden Lebensstil zeigen. Asbeck ist ja nur der Gipfel des Eisberges, aber der typische grüne Ökofantast ist eben auch der typische "ich schau mir in meinem Urlaub die ganze Welt an" (natürlich mit dem Flieger) Charakter. Wenn man in Diskussionen um "Umweltschutz" diese Typen am Schlawitchen packt und ihnen genau solche Dinge vorhält, ist die Diskussion oft ziemlich schnell am Ende weil diese Leute nun damit überhaupt nicht rechnen.
In öffentlichen Diskussionen dagegen agieren die sog "Atomlobbyisten" (jeder, der nicht für die Energiewende ist, ist ein "Atomlobbyist) immer sehr defensiv und vorsichtig, anstatt die Herren Trittin und Co direkt anzugehen. Würde es solche Leute geben bzw. hätten diese eine Chance in die Medien zu kommen, die grünen Ideologen könnten recht schnell entzaubert werden!

Tantalit
03.02.2013, 22:09
Die Atom/Erdöl/Gas-Lobby hat leider gewonnen.


Warum hast du es nicht verhindert?

akdeniz
03.02.2013, 22:12
Hier kommt - beim genaueren Hinsehen - mal wieder die dreckige Fratze der skrupellosen Geschäftemacher der Solarlobby zum Vorschein, aber in den westlichen Medien ist der Jubel darüber natürlich gewaltig!

Lieber Solarlobby als Atom/Erdöl/Gas-Lobby...

Wann werden wir denn es merken, dass wir unseren Nachkommen eine saubere Erde schuldig sind ??? Wenn wir bald nicht zu Besinnung kommen, wird es bald zu spät sein ... wenn es schon nicht zu spät ist ...

akdeniz
03.02.2013, 22:14
Warum hast du es nicht verhindert?

Hat mich/dich jemals jemand danach gefragt ???

Ruepel
03.02.2013, 22:44
Mal ne gute Nachricht, wo das Geld der Stromverbraucher geblieben ist:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/solarworld-der-chef-kauft-gottschalks-schloss-12040295.html

http://www.faz.net/polopoly_fs/1.2040299!/image/4072071826.jpg_gen/derivatives/article_aufmacher_klein/4072071826.jpg

Die abgezockte sog. EEG-Umlage ist nicht weg, sondern nur woanders.



Entwicklung der EEG-Vergütungen (in Mio. Euro) Insgesamt an die Anlagenbetreiber zu zahlende feste Vergütungen (in Mio. Euro) - ohne Marktprämie,
Direktvermarkter und PV-Eigenverbrauchsvergütung im Trend-Szenario

2012 16.614 Millionen € davon Solar 8.490 Millionen €
2013 17.103 Millionen € davon Solar 9.067 Millionen €
2014 17.630 Millionen € davon Solar 9.500 Millionen €
2015 18.035 Millionen € davon Solar 9.921 Millionen €
2016 18.941 Millionen € davon Solar 10.441 Millionen €

http://www.eeg-kwk.net/de/file/111115_Eckwerte_Einspeisung_final.pdf

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Filofax
03.02.2013, 22:54
Lieber Solarlobby als Atom/Erdöl/Gas-Lobby...

Wann werden wir denn es merken, dass wir unseren Nachkommen eine saubere Erde schuldig sind ??? Wenn wir bald nicht zu Besinnung kommen, wird es bald zu spät sein ... wenn es schon nicht zu spät ist ...

Was ist denn eine "saubere Erde" nach deiner Vorstellung?

Verzicht auf Industriewaren? Sollten wir wie die Baummenschen in Neuguinea mit Lendenschurz herumrennen und Pilze und Beeren vom Boden aufsammeln?

Und jetzt komm bitte nicht mit diesem affigen "die Endlagerung ist ungelöst", das gilt wenn Du es so willst für sämtliche Produkte, auch für deine geliebten Sonnenpaddel und Windpropeller.

Der Unterschied ist nur der, das bei einem modernen KKW sehr sehr geringe Mengen "Müll" anfallen, während bei den "Erneuerbaren" riesige Mengen Sondermüll anfallen, deren Lagerung viel problematischer ist als der des ach so furchtbaren "Atommülls".

akdeniz
03.02.2013, 23:38
h
Was ist denn eine "saubere Erde" nach deiner Vorstellung?

Verzicht auf Industriewaren? Sollten wir wie die Baummenschen in Neuguinea mit Lendenschurz herumrennen und Pilze und Beeren vom Boden aufsammeln?

Und jetzt komm bitte nicht mit diesem affigen "die Endlagerung ist ungelöst", das gilt wenn Du es so willst für sämtliche Produkte, auch für deine geliebten Sonnenpaddel und Windpropeller.

Der Unterschied ist nur der, das bei einem modernen KKW sehr sehr geringe Mengen "Müll" anfallen, während bei den "Erneuerbaren" riesige Mengen Sondermüll anfallen, deren Lagerung viel problematischer ist als der des ach so furchtbaren "Atommülls".

Eine saubere Erde ist eine Erde, in der man ohne Angst vor irgendwelche Folgekrankheiten leben kann...

Durch die Atomlobby wird z.Bsp. die Folgen der Tschernobyl Katastrophe bewusst vor der Öffentlichkeit verheimlicht... obwohl schon fast 30 Jahren her sind, sterben immernoch Menschen an Folgen der Katastrophe. Von den missgebildet geborenen Babys möchte ich gar nicht reden. In den Balkanstaaten und in vielen Ländern in den Südosten der Europa verzeichnet man einen enormen Anstieg der Krebskranken Menschen.

Wenn es auch nicht verheimlicht wird, werden wir in Japan demnächst größten Menschensterben des Jahrhundert erleben.

Kein AKW ist sicher !!! Beweise haben wir genug.... die das behaupten sind entweder Atomlobbyisten, oder Menschen die nicht selbst denken können.

Und dass die Solarpaneln Schadstoffe enthalten ist nur ein Märchen... Solarpaneln sind genauso schädlich wie der Marmor in deinem Badezimmer.

Tantalit
04.02.2013, 06:56
Hat mich/dich jemals jemand danach gefragt ???

Was eine kindische Antwort.

MANFREDM
04.02.2013, 11:13
Durch die Atomlobby wird z.Bsp. die Folgen der Tschernobyl Katastrophe bewusst vor der Öffentlichkeit verheimlicht... obwohl schon fast 30 Jahren her sind, sterben immernoch Menschen an Folgen der Katastrophe. Von den missgebildet geborenen Babys möchte ich gar nicht reden. In den Balkanstaaten und in vielen Ländern in den Südosten der Europa verzeichnet man einen enormen Anstieg der Krebskranken Menschen.

Tschernobyl war ein militärisch genutzter und auch für diese militärische Nutzung so konstruierter Reaktor. Also wenn schon, sollen Sie das sowjetrussische Militär und den sowjetrussischen Staat dafür verantwortlich machen und keine abstrakte Atomlobby.

http://www.reyl.de/tschernobyl/

SAMURAI
04.02.2013, 11:19
Wieder mal ein Rösler-Blubb.

Dr Mittendrin
04.02.2013, 11:20
Mal ne gute Nachricht zum Aktienkurs von Solarworld:

http://shchart.finanzen.net/cst/FinanzenNet/Share/chart.aspx?instruments=13,790152,13,814&period=FiveYears&style=share_dp_fiveyears

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Solarworld-kaempft-verzweifelt-ums-Ueberleben-2240076

:haha: Die schwer angeschlagene Solarworld AG bereitet sich angesichts der schwierigen Marktbedingungen auf drastische Maßnahmen vor, ... :haha:

Hast du eine Put Option von dem Sauladen ?

Filofax
04.02.2013, 11:21
h

Eine saubere Erde ist eine Erde, in der man ohne Angst vor irgendwelche Folgekrankheiten leben kann...

Wie erklärst Du Dir, dass in Staaten mit sog. "Atomkraftwerken" die Lebenserwartung deutlich höher ist als in Timbuktu, dem Himalaya oder Grönland, wo das nächste Kernkraftwerk tausende von Meilen entfernt ist?


Durch die Atomlobby wird z.Bsp. die Folgen der Tschernobyl Katastrophe bewusst vor der Öffentlichkeit verheimlicht... obwohl schon fast 30 Jahren her sind, sterben immernoch Menschen an Folgen der Katastrophe. Von den missgebildet geborenen Babys möchte ich gar nicht reden.

Klar gibt es "Missgeburten", die gibt es aber woanders aus. In anderen Teilen "Europas" (wenn man das so bezeichnen will) wie z.B. Anatolien gibt es sehr viel mehr Missbildungen als in der Ukraine. Das Gegenteil ist also richtig, hier werden von einer Öko-Lobby Ängste geschürt die wissenschaftlich nicht haltbar sind.
Die Auswirkungen des Tschernobyl - Unglücks sind so gering, dass ein statistischer Zusammenhang von Krebserkrankungen einfach nicht möglich ist.

Das ist wie beim berühmten Witz von zwei Büromitarbeitern mit den Krokodilen:
-Hast Du gehört, meine blaue Krawatte schützt mich vor Aligatoren!
-Schwachsinn, wie soll das denn funktionieren?
-Na siehst Du hier irgendeinen Aligator?!


In den Balkanstaaten und in vielen Ländern in den Südosten der Europa verzeichnet man einen enormen Anstieg der Krebskranken Menschen.
Und daran soll "Atomkraft" Schuld sein?
Ich kenne diese Zahlen nicht, oft liegt so etwas aber einfach auch an besseren medizinischen Möglichkeiten: Während früher halt jemand einfach gestorben ist, stellt man heute dank besserer Möglichkeiten fest dass er wohl Krebs gehabt hat.
Eine weitere Erklärungsmöglichkeit ist auch dass Ex - Jugoslawien mittlerweile das Land mit dem höchsten Raucheranteil weltweit ist, während in anderen westlichen Industriestaaten es immer weniger Raucher gibt.
Auch psychische Ursachen durch den Bürgerkrieg wären eine Erklärung. Aber das ist alles Spekulation, nur ein Zusammenhang mit Tschernobyl ist lächerlich.


Wenn es auch nicht verheimlicht wird, werden wir in Japan demnächst größten Menschensterben des Jahrhundert erleben.

Du machst mir Angst, in zwei Monaten muss ich zufällig nach Japan, hoffentlich überleb ich das!
Aber wann ist denn überhaupt "demnächst"? nächste Woche?Nächstes Jahr?oder 2096? Warum immer erst "demnächst", warum ist denn keiner "gleich" gestorben"? Beim Untergang der Titanic, waren die Menschen dort nach einigen Minuten ode Stunden tot, oder sind die erst nach 25 Jahren gestorben?
Jaja, selbst die "Überlebenden" der Titanic haben doch in Wahrheit gar nicht überlebt, neulich ist doch eine über Hundertjährige noch an den Spätfolgen der Titanic-Katastrophe gestorben, so gefährlich ist die Berufsschiffahrt! Ein langer und grausamer Tod, 100 Jahre nach dem Untergang!

Ich find das immer so lächerlich, das gleiche machen ja unsere "Klimaforscher", dieses elende Schmarotzerpack. Sie sind nicht in der Lage das Wetter eine Woche im vorraus vorherzusagen, aber sie wissen natürlich wie das Wetter in 50 Jahren ist (Klima ist nichts anderes als Wetter über einen festgelegten Zeitraum)
Ich hab da neulich ein Interview gelesen mit einem deutschen Klimaforscher, der hat doch wirklich gemeint, dass momentan die Modelle für den "Klimawandel" nicht mit der Realität übereinstimmen sei kein Zeichen dass die Modelle falsch seien, da es schwieriger sei 2 Jahre in die Zukunft zu blicken als 50 Jahre!
Das hat der allen Ernstes behauptet, dieser Scharlatan!
Ist ja auch klar, in 50 Jahren dürfte er tot sein, da braucht er sich nicht mehr für den Käse den er angeblich "berechnet" hat zu rechtfertigen!


Kein AKW ist sicher !!! Beweise haben wir genug.... die das behaupten sind entweder Atomlobbyisten, oder Menschen die nicht selbst denken können.

Was ist "sicher"?
Was ist "unsicher"?
Kannst Du z.B. garantieren, dass es niemals zu einer Kollision eines Schiffes mit einem der abertausenden Betonfundamenten kommt, die momentan für die ach so sauberen "Offshore - Anlagen" im Meer versenkt werden?
Wieso fordert denn da kein Umweltverband, die Windmüller sollen gefälligst das Risiko einer Ölpest versichern, welches durch diese gefährlichen Fremdkörper im Meer verursacht wird?
KKWs gehören weltweit zu den technischen Bauten mit den höchsten Sicherheitsanforderungen. Jedes noch so absurd erscheinende Szenario wird durchgespielt.
Warum z.B. dürfen Flugzeuge über vollbesetzte Sportstadien fliegen, nicht aber über KKWs? (obwohl ein KKW einem Absturz standhalten würde, ein Stadion sicher nicht)?
Fukushima zeigt uns, das selbst ein GAU beherrschbar ist, und für die Umwelt und den Menschen viel geringere Auswirkungen hat als Unfälle, die bereits in anderen Bereichen passiert sind. Relativ aktuell z.B. der Unfall in einem ungarischen Aluminiumwerk (Alu=wichtig für Windmühlen und Solarpaddel) bei dem die Umgebung grossflächig verseucht wurde und Menschen starben) Darüber spricht niemand mehr.



Und dass die Solarpaneln Schadstoffe enthalten ist nur ein Märchen... Solarpaneln sind genauso schädlich wie der Marmor in deinem Badezimmer.

Du bist ja ein ganz heller!
Was glaubst Du denn, warum Marmor zunehmend aus Asien herangeschafft wird, trotz gewaltiger Transportkosten?
Weil die dort eben keine oder kaum Umweltschutz und Arbeitsschutzvorschriften haben, die Steinbrüche aus denen mittlerweile der Grossteil der edlen Natursteine kommen verdrecken dort die Umwelt (Einsatz von hochgiftigen Chemikalien, Quecksilber) in grossem Masse und die Arbeiter sterben dort wie die reihenweise durch Arbeitsunfälle. Aber dem grünen Häuslebauer ist das egal, wenn er dann in seinem Niedrig-Bio-Energiehaus ein schönes Badezimmer mit Marmor aus Indien hat, Hauptsache sein Haus ist "atomstromfrei" und "klimaneutral" damit er sich als Retter der Menschheit aufführen kann!

Was für elende Heuchler!

Dr Mittendrin
04.02.2013, 11:26
Wie erklärst Du Dir, dass in Staaten mit sog. "Atomkraftwerken" die Lebenserwartung deutlich höher ist als in Timbuktu, dem Himalaya oder Grönland, wo das nächste Kernkraftwerk tausende von Meilen entfernt ist?



Klar gibt es "Missgeburten", die gibt es aber woanders aus. In anderen Teilen "Europas" (wenn man das so bezeichnen will) wie z.B. Anatolien gibt es sehr viel mehr Missbildungen als in der Ukraine. Das Gegenteil ist also richtig, hier werden von einer Öko-Lobby Ängste geschürt die wissenschaftlich nicht haltbar sind.
Die Auswirkungen des Tschernobyl - Unglücks sind so gering, dass ein statistischer Zusammenhang von Krebserkrankungen einfach nicht möglich ist.

Das ist wie beim berühmten Witz von zwei Büromitarbeitern mit den Krokodilen:
-Hast Du gehört, meine blaue Krawatte schützt mich vor Aligatoren!
-Schwachsinn, wie soll das denn funktionieren?
-Na siehst Du hier irgendeinen Aligator?!


Und daran soll "Atomkraft" Schuld sein?
Ich kenne diese Zahlen nicht, oft liegt so etwas aber einfach auch an besseren medizinischen Möglichkeiten: Während früher halt jemand einfach gestorben ist, stellt man heute dank besserer Möglichkeiten fest dass er wohl Krebs gehabt hat.
Eine weitere Erklärungsmöglichkeit ist auch dass Ex - Jugoslawien mittlerweile das Land mit dem höchsten Raucheranteil weltweit ist, während in anderen westlichen Industriestaaten es immer weniger Raucher gibt.
Auch psychische Ursachen durch den Bürgerkrieg wären eine Erklärung. Aber das ist alles Spekulation, nur ein Zusammenhang mit Tschernobyl ist lächerlich.



Du machst mir Angst, in zwei Monaten muss ich zufällig nach Japan, hoffentlich überleb ich das!
Aber wann ist denn überhaupt "demnächst"
nächste Woche?
Nächstes Jahr?
oder 2096?
Ich find das immer so lächerlich, das gleiche machen ja unsere "Klimaforscher", dieses elende Schmarotzerpack. Sie sind nicht in der Lage das Wetter eine Woche im vorraus vorherzusagen, aber sie wissen natürlich wie das Wetter in 50 Jahren ist (Klima ist nichts anderes als Wetter über einen festgelegten Zeitpunkt)
Ich hab da neulich ein Interview gelesen mit einem deutschen Klimaforscher (dieser Prof mit dem arabischen Namen), der hat doch allen Ernstes gemeint, dass momentan die Modelle für den "Klimawandel" nicht mit der Realität übereinstimmen sei kein Zeichen dass die Modelle falsch seien, da es schwieriger sei 2 Jahre in die Zukunft zu blicken als 50 Jahre!
Das hat der allen Ernstes behauptet, dieser Scharlatan!
Ist ja auch klar, in 50 Jahren dürfte er tot sein, da braucht er sich nicht mehr für den Käse den er angeblich "berechnet" hat zu rechtfertigen!



Was ist "sicher"?
Was ist "unsicher"?
Kannst Du z.B. garantieren, dass es niemals zu einer Kollision eines Schiffes mit einem der abertausenden Betonfundamenten kommt, die momentan für die ach so sauberen "Offshore - Anlagen" im Meer versenkt werden?
Wieso fordert denn da kein Umweltverband, die Windmüller sollen gefälligst das Risiko einer Ölpest versichern, welches durch diese gefährlichen Fremdkörper im Meer verursacht wird?
KKWs gehören weltweit zu den technishen Bauten mit den höchsten Sicherheitsanforderungen. Jedes noch so absurd erscheinende Szenario wird durchgespielt.
Warum z.B. dürfen Flugzeuge über vollbesetzte Sportstadien fliegen, nicht aber über KKWs? (obwohl ein KKW einem Absturz standhalten würde)?
Fukushima zeigt und, das selbst ein GAU handelbar ist, und für die Umwelt und den Menschen viel geringere Auswirkungen hat als Unfälle, die bereits in anderen Bereichen passiert sind. Relativ aktuell z.B. der Unfall in einem ungarischen Aluminiumwerk (Alu=wichtig für Windmühlen und Solarpaddel) bei dem die Umgebung grossflächig verseucht wurde und Menschen starben) Darüber spricht niemand mehr.




Du bist ja ein ganz heller!
Was glaubst Du denn, warum Marmor zunehmend aus Asien herangeschafft wird, trotz gewaltiger Transportkosten?
Weil die dort eben keine oder kaum Umweltschutz und Arbeitsschutzvorschriften haben, die Steinbrüche aus denen mittlerweile der Grossteil der edlen Natursteine kommen verdrecken dort die Umwelt in grossem Masse und die Arbeiter sterben dort wie die Fliegen. Aber dem grünen Häuslebauer ist das egal, wenn er dann in seinem Niedrig-Bio-Energiehaus ein schönes Badezimmer mit Marmor aus Indien hat, Hauptsache sein Haus ist "atomstromfrei" und "klimaneutral" damit er sich als Retter der Menschheit aufführen kann!

Was für elende Heuchler!

:gp:

akdeniz
06.02.2013, 22:24
Wie erklärst Du Dir, dass in Staaten mit sog. "Atomkraftwerken" die Lebenserwartung deutlich höher ist als in Timbuktu, dem Himalaya oder Grönland, wo das nächste Kernkraftwerk tausende von Meilen entfernt ist?



Wenn du deinen Beitrag damit beginnst, wird dein langer Beitrag zu einem Witz. Deshalb gehe ich darauf nicht näher ein.

Ich wünsche dir eine strahlende Zukunft.

MANFREDM
07.02.2013, 08:03
Wenn du deinen Beitrag damit beginnst, wird dein langer Beitrag zu einem Witz. Deshalb gehe ich darauf nicht näher ein.

Ich wünsche dir eine strahlende Zukunft.

Wer keine Argumente hat labert halt rum. Natürlich hat der angesprochene Beitrag von mir einen grünen erhalten.

Dr Mittendrin
07.02.2013, 08:08
Die Atom/Erdöl/Gas-Lobby hat leider gewonnen.

Unsere Enkeln werden uns verfluchen !!

Finanzielle Ineffizienz und Planwirtschaft scheitern halt.

Das Gegenmodell gewinnt.

akdeniz
08.02.2013, 20:52
Wer keine Argumente hat labert halt rum. Natürlich hat der angesprochene Beitrag von mir einen grünen erhalten.

Der Verfasser dieser von dir "mit grün belohnten" Beitrag verbindet die "DEUTLICH HÖHERE LEBENSERWARTUNG" mit den "Atomkraftwerken".

Man muss blind sein um nicht zu sehen, was nach dem Tschernobyl für eine Lebenserwartung der betroffenen Länder haben... was natürlich der Öffentlichkeit verschwiegen wird.

Es lebe Atomlobby.


Zitat Filofax:
Wie erklärst Du Dir, dass in Staaten mit sog. "Atomkraftwerken" die Lebenserwartung deutlich höher ist als in Timbuktu, dem Himalaya oder Grönland, wo das nächste Kernkraftwerk tausende von Meilen entfernt ist?

akdeniz
08.02.2013, 20:55
Finanzielle Ineffizienz und Planwirtschaft scheitern halt.

Das Gegenmodell gewinnt.

Das Gegenmodel der Egoisten.... sehr effizient !

hamburger
08.02.2013, 21:09
Akdeniz,
ein Tip für dich. Geh mal zur VHS und belege einen Kursus in Chemie. Wenn du kein Geld dafür hast, PN an mich und ich finanziere das:dg:
Was für Gifte bei der Herstellung der Solarzellen benötgt und freigesetzt werden, kannst du da erfahren. Deswegen haben sie auch eine negative Ökobilanz, da auch ihre Entsorgung problematisch ist.:ätsch:
Also bevor du Unsinn postest, erstmal informieren.
Na, und bevor hier jemand die neuen Solarzellen lobt, sollte der mal nach dem Wirkungsgrad googeln.......
Na, vielleicht kann man mit denen sein Handy aufladen.....ich bin beeindruckt:fizeig:

Dr Mittendrin
08.02.2013, 22:09
Das Gegenmodel der Egoisten.... sehr effizient !

Effizient ist immer billig.
Oder braucht dein Auto 20 l dann ist es nicht effizient.
Egoisten wollen immer billig.

Filofax
11.02.2013, 23:44
Der Verfasser dieser von dir "mit grün belohnten" Beitrag verbindet die "DEUTLICH HÖHERE LEBENSERWARTUNG" mit den "Atomkraftwerken".



Nun, das ist leider ein klassischer Fehlschluss von Dir. Wundert mich nicht, Ideologen haben Probleme mit Logik, die Logik ist sogar ein Feind des Ideologen, denn mit Logik entzaubert man seine Ideologie.

Jedes Auto ist ein Fahrzeug, ist dann auch jedes Fahrzeug ein Auto?

Ich habe gesagt,in jedem Land, in denen KKWs stehen, ist die Lebenserwartung viel höher als in Entwicklungsländern.
Ich habe nicht gesagt dass in jedem Land, in dem keine stehen, die Lebenserwartung deswegen geringer ist.

Das hast Du versucht mir unterzujubeln, diese Behauptung habe ich aber nicht gemacht, sie ist ja auch total widersinnig.
Wo soll der Vatikan denn sein KKW hinbauen?

Filofax
11.02.2013, 23:56
Der Verfasser dieser von dir "mit grün belohnten" Beitrag verbindet die "DEUTLICH HÖHERE LEBENSERWARTUNG" mit den "Atomkraftwerken".



Nun, das ist leider ein klassischer Fehlschluss von Dir. Wundert mich nicht, Ideologen haben Probleme mit Logik, die Logik ist sogar ein Feind des Ideologen, denn mit Logik entzaubert man seine Ideologie.

Jedes Auto ist ein Fahrzeug, ist dann auch jedes Fahrzeug ein Auto?

Ich habe gesagt,in jedem Land, in denen KKWs stehen, ist die Lebenserwartung viel höher als in Entwicklungsländern.
Ich habe nicht gesagt dass in jedem Land, in dem keine stehen, die Lebenserwartung deswegen geringer ist.

Das hast Du versucht mir unterzujubeln, diese Behauptung habe ich aber nicht gemacht, sie ist ja auch total widersinnig.
Wo soll der Vatikan denn sein KKW hinbauen?

MANFREDM
12.02.2013, 00:00
Ich habe gesagt,in jedem Land, in denen KKWs stehen, ist die Lebenserwartung viel höher als in Entwicklungsländern.
Ich habe nicht gesagt dass in jedem Land, in dem keine stehen, die Lebenserwartung deswegen geringer ist.

Das hast Du versucht mir unterzujubeln, diese Behauptung habe ich aber nicht gemacht, sie ist ja auch total widersinnig.
Wo soll der Vatikan denn sein KKW hinbauen?

Es ist ziemlich müssig, einem Deppen Logik zu erklären. Bewaffnete Drohnen helfen eher.


Man muss blind sein um nicht zu sehen, was nach dem Tschernobyl für eine Lebenserwartung der betroffenen Länder haben... was natürlich der Öffentlichkeit verschwiegen wird. Es lebe Atomlobby.

Ihre dümmliche Lüge ist bereits widerlegt worden. Nicht die Firma "Atomlobby" hat die Reaktoren des Tschernobyl-Typs konstruieren lassen, sondern das sowjetische Militär. Ich poste Ihnen den Link gern nochmal, allerdings nur, falls Sie den auch lesen.

akdeniz
12.02.2013, 18:46
Nun, das ist leider ein klassischer Fehlschluss von Dir. Wundert mich nicht, Ideologen haben Probleme mit Logik, die Logik ist sogar ein Feind des Ideologen, denn mit Logik entzaubert man seine Ideologie.

Jedes Auto ist ein Fahrzeug, ist dann auch jedes Fahrzeug ein Auto?

Ich habe gesagt,in jedem Land, in denen KKWs stehen, ist die Lebenserwartung viel höher als in Entwicklungsländern.
Ich habe nicht gesagt dass in jedem Land, in dem keine stehen, die Lebenserwartung deswegen geringer ist.

Das hast Du versucht mir unterzujubeln, diese Behauptung habe ich aber nicht gemacht, sie ist ja auch total widersinnig.
Wo soll der Vatikan denn sein KKW hinbauen?

ich habe schon verstanden wie du es meinst... ich bin auch froh, daß ich nicht deine Logik besitze.

Warum die Lebenserwartung in den Entwicklungsländern geringer ist weiss ich auch... aber daß du Lebenserwartung mit den KKWs verbindest war von dir mehr als ein Fehlschuss. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ich sehe da keinen Zusammenhang.

Zurück zum Thema:
Das ist schonmal die richtige Richtung für eine saubere Zukunft...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/wasserstoffantrieb-daimler-baut-brennstoffzellen-grossserie-ab-2014-a-766256.html

OneDownOne2Go
12.02.2013, 18:50
ich habe schon verstanden wie du es meinst... ich bin auch froh, daß ich nicht deine Logik besitze.

Warum die Lebenserwartung in den Entwicklungsländern geringer ist weiss ich auch... aber daß du Lebenserwartung mit den KKWs verbindest war von dir mehr als ein Fehlschuss. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ich sehe da keinen Zusammenhang.

Zurück zum Thema:
Das ist schonmal die richtige Richtung für eine saubere Zukunft...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/wasserstoffantrieb-daimler-baut-brennstoffzellen-grossserie-ab-2014-a-766256.html

Wasserstoff-Autos.. schön! Ob sie den Wasserstoff nun verbrennen, oder in Brennstoffzellen nutzen, sauber ist die Lösung. Und woher nimmst du dann den ganzen Wasserstoff? Bitte, mach's nicht wie die Verfechter des Akku-Elektroautos, die dann leugnen, dass der Strom noch immer irgendwo erzeugt werden muss ...

akdeniz
12.02.2013, 19:01
Es ist ziemlich müssig, einem Deppen Logik zu erklären. Bewaffnete Drohnen helfen eher.


Möchtest du einen Deppen sehen !??? dann schau mal in den Spiegel Manfred.

So nebenbei scheinst du auch noch ein Waffenlobbyist zu sein... so nebenbei..


Ihre dümmliche Lüge ist bereits widerlegt worden. Nicht die Firma "Atomlobby" hat die Reaktoren des Tschernobyl-Typs konstruieren lassen, sondern das sowjetische Militär. Ich poste Ihnen den Link gern nochmal, allerdings nur, falls Sie den auch lesen.

wer die Reaktoren bauen liess ist hier nicht die Frage, es geht hier um die Sicherheit der Reaktoren und die Entsorgung der Brennstäbe.... da hast du natürlich bestimmt auch eine Lösung parat...

akdeniz
12.02.2013, 19:08
Wasserstoff-Autos.. schön! Ob sie den Wasserstoff nun verbrennen, oder in Brennstoffzellen nutzen, sauber ist die Lösung. Und woher nimmst du dann den ganzen Wasserstoff? Bitte, mach's nicht wie die Verfechter des Akku-Elektroautos, die dann leugnen, dass der Strom noch immer irgendwo erzeugt werden muss ...

Steht eigentlich alles über Wasserstoff im Internet...

Das könnte die Lösung sein für das Problem der langen Übertragungswegen... man könnte die Trennung von Wasserstoff und Sauerstoff vor Ort bewerkstelligen, wo auch Strom erzeugt wird.... könnte !!

OneDownOne2Go
12.02.2013, 19:12
Steht eigentlich alles über Wasserstoff im Internet...

Das könnte die Lösung sein für das Problem der langen Übertragungswegen... man könnte die Trennung von Wasserstoff und Sauerstoff vor Ort bewerkstelligen, wo auch Strom erzeugt wird.... könnte !!

Und wäre dann statt von arabischem und russischem Öl und russischem Gas von afrikanischem Wasserstoff und der Hoffnung abhänhgig, dass kein unterbelichteter islamistischer Wüsten-Neger das Licht nach Belieben ausknipst?

Freddo
12.02.2013, 19:18
Jetzt wird den EEG-Feinden wieder eine Muffe rausfliegen ! :hi:

Ich würde es Fördern.

akdeniz
12.02.2013, 19:26
Und wäre dann statt von arabischem und russischem Öl und russischem Gas von afrikanischem Wasserstoff und der Hoffnung abhänhgig, dass kein unterbelichteter islamistischer Wüsten-Neger das Licht nach Belieben ausknipst?

das ist nicht Afrika !!

http://www.business-on.de/resizeimg.php?img=dateien/bilder/bardsimulation2009.png&maxw=438&maxh=600&zoom=1

OneDownOne2Go
12.02.2013, 19:28
das ist nicht Afrika !!

http://www.business-on.de/resizeimg.php?img=dateien/bilder/bardsimulation2009.png&maxw=438&maxh=600&zoom=1

Nein, das ist nur hässlich und schwachsinnig .. da gebe ich dir Recht. Ach ja, und aktuell wohl eine der größeren Subventions-Ruinen, die man sich denken kann...

Hast du eigentlich mal hochgerechnet, wie viele dieser Vogel-Häcksler man braucht, um unseren aktuellen Treibstoffbedarf durch Wasserstofferzeugung zu decken?

akdeniz
12.02.2013, 19:42
Nein, das ist nur hässlich und schwachsinnig .. da gebe ich dir Recht. Ach ja, und aktuell wohl eine der größeren Subventions-Ruinen, die man sich denken kann...


Die Offshore Windparks sind, wie der Name sagt, ausserhalb der Sichtweite des Menschen... ob man sie schön findet ist eine andere Frage.

Ich denke nicht das es eine Subventions-Ruine ist. Mann muss es nur richtig anpacken. Aber wie schon erwähnt, wurde durch die Atom/Erdöl-Lobby alle Pläne bewusst torpediert und damit die Menschen sich mit dem status quo zu frieden geben, wurden die Strompreise um 2 stellige Prozentzahl erhöht. Das ist ja auch der Grund, warum viele gegen Erneuerbare Energie sind.


Hast du eigentlich mal hochgerechnet, wie viele dieser Vogel-Häcksler man braucht, um unseren aktuellen Treibstoffbedarf durch Wasserstofferzeugung zu decken?

Das soll ja auch nur zusätzliche Alternative sein... bis alles Erneuerbare Energie wird, vergehen sicher noch 60-70 Jahren.

OneDownOne2Go
12.02.2013, 19:46
Die Offshore Windparks sind, wie der Name sagt, ausserhalb der Sichtweite des Menschen... ob man sie schön findet ist eine andere Frage.

Ich denke nicht das es eine Subventions-Ruine ist. Mann muss es nur richtig anpacken. Aber wie schon erwähnt, wurde durch die Atom/Erdöl-Lobby alle Pläne bewusst torpediert und damit die Menschen sich mit dem status quo zu frieden geben, wurden die Strompreise um 2 stellige Prozentzahl erhöht. Das ist ja auch der Grund, warum viele gegen Erneuerbare Energie sind.



Das soll ja auch nur zusätzliche Alternative sein... bis alles Erneuerbare Energie wird, vergehen sicher noch 60-70 Jahren.

Fakt ist, dass wir uns aktuell vom einzigen grundsicherungsfähigen und CO-neutralen Energieträger trennen, denn das ist halt mal die Atomenergie. Wir haben ja auch nicht 14 Tage nach der Fahrt von Bertha Benz die Pferdefuhrwerke verboten ...

Sicherlich wird es eines Tages alternative Energieträger geben, aber das werden sicher nicht diese lächerlichen Windrädchen sein.

hamburger
12.02.2013, 19:59
Hast du eigentlich mal hochgerechnet, wie viele dieser Vogel-Häcksler man braucht, um unseren aktuellen Treibstoffbedarf durch Wasserstofferzeugung zu decken?

Ist es nicht etwas zu optimistisch, von solchen Leuten irgendwelche mathematischen Kenntnisse zu erwarten?
Dazu kommt noch, wie auch anderswo im Forum, dass nicht einmal die Problematik der Wasserstofferzeugung bekannt ist.....bei Grossanlagen:dd:
Auch die Katastrophe in USA, bei dem der Zeppelin aufgebrannt ist....vergessen oder nie gewusst?
Wenn diese Technik angewandt werden soll, was für Mengen müssten wohl erzeugt werden?
Speicherung von Wasserstoff...in unterirdischen Lagern....ich würde nicht in der Nähe dieser Veranstaltungen wohnen wollen....
Na ja, sie wissen es eben nicht besser....haben in der Schule wohl nicht immer aufgepasst:crazy:

Nathan
12.02.2013, 20:07
Es wäre eigentlich so leicht, diesen Ideologen den Wind aus den Segeln zu nehmen, und ihre Verlogenheit lässt sich sehr oft gerade an ihrem ausschweifenden Lebensstil zeigen. Asbeck ist ja nur der Gipfel des Eisberges, aber der typische grüne Ökofantast ist eben auch der typische "ich schau mir in meinem Urlaub die ganze Welt an" (natürlich mit dem Flieger) Charakter. Wenn man in Diskussionen um "Umweltschutz" diese Typen am Schlawitchen packt und ihnen genau solche Dinge vorhält, ist die Diskussion oft ziemlich schnell am Ende weil diese Leute nun damit überhaupt nicht rechnen.
In öffentlichen Diskussionen dagegen agieren die sog "Atomlobbyisten" (jeder, der nicht für die Energiewende ist, ist ein "Atomlobbyist) immer sehr defensiv und vorsichtig, anstatt die Herren Trittin und Co direkt anzugehen. Würde es solche Leute geben bzw. hätten diese eine Chance in die Medien zu kommen, die grünen Ideologen könnten recht schnell entzaubert werden!
red doch kein Blech. hast du ne Vorstellung, wie die Chefs von Ölmultis wohnen? Die Sozialneidschiene ist nicht geeignet, um Sachinhalte zu transportieren.

MANFREDM
12.02.2013, 20:51
Möchtest du einen Deppen sehen !??? dann schau mal in den Spiegel Manfred.

So nebenbei scheinst du auch noch ein Waffenlobbyist zu sein... so nebenbei..

wer die Reaktoren bauen liess ist hier nicht die Frage, es geht hier um die Sicherheit der Reaktoren und die Entsorgung der Brennstäbe.... da hast du natürlich bestimmt auch eine Lösung parat...

Ihre dümmlichen Beleidigungen und lügnerischen Unterstellungen zeigen nur, dass Sie zu dumm sind, Argumente zu formulieren.

Im übrigen: Nicht die Firma "Atomlobby" hat die Reaktoren des Tschernobyl-Typs konstruieren lassen, sondern das sowjetische Militär. Ich poste Ihnen den Link gern nochmal, allerdings nur, falls Sie den auch lesen.


Steht eigentlich alles über Wasserstoff im Internet...

Das könnte die Lösung sein für das Problem der langen Übertragungswegen... man könnte die Trennung von Wasserstoff und Sauerstoff vor Ort bewerkstelligen, wo auch Strom erzeugt wird.... könnte !!

:haha: Ausserdem: hätte, wäre, könnte, wenn = der Wortschatz von Unterstützern der EE-Abzocke. :fuck:

OneDownOne2Go
12.02.2013, 20:59
red doch kein Blech. hast du ne Vorstellung, wie die Chefs von Ölmultis wohnen? Die Sozialneidschiene ist nicht geeignet, um Sachinhalte zu transportieren.

Als ginge es bei der Frage primär um Sachinhalte...

Öko ist generell eine Glaubensfrage, und alternative Energien sind - zumindest aktuell - noch immer sehr "öko", zumindest in der Wahrnehmung. Das ist lustig genug, sind doch längst die großen Energiekonzerne auch die großen Spieler in diesem Markt, aber offensichtlich fallen Windrädchen und solarzellenverschandelte Dächer noch immer unter den akademischen Welpenschutz.

Fakt ist, dass es aktuell keine erneuerbare Energie gibt, die grundsicherungsfähig ist. Zwar gibt es Ansätze, aber die sind entweder vage, oder sie rufen bereits jetzt den Protest der gleichen Idioten hervor, die traditionell noch jede Kröte über die Straße getragen und gegen jedes AKW demonstriert haben - mindestens, wenn man sie selbst danach fragt.

Den Ast, auf dem wir in puncto Energieversorgung noch immer sitzen abzusägen, und ernsthaft zu hoffen, der zarte Spross der erneuerbaren Energien finge den folgenden Fall auf, ist einfach dumm, nicht mehr, nicht weniger. Noch dümmer ist die aktuelle rechtliche Umsetzung, die selbst dort fördert, wo noch keine Wattsekunde je ins Netz gespeißt wurde. Hier sind Amateure und Populisten am Werk, und vermutlich merken nicht mal alle, wem sie mit dem dienen, was sie da anrichten.

Fossile Energieträger und Kernkraft werden als Energieträger verschwinden, aber wer meint, das dadurch zu fördern, dass er schon jetzt so tut, als wäre diese Zukunftsvision ein gegenwärtiger Fakt, dem kann es nicht um Sachlichkeit und Inhalt gehen...

Nathan
12.02.2013, 21:11
Als ginge es bei der Frage primär um Sachinhalte...

Öko ist generell eine Glaubensfrage, und alternative Energien sind - zumindest aktuell - noch immer sehr "öko", zumindest in der Wahrnehmung. Das ist lustig genug, sind doch längst die großen Energiekonzerne auch die großen Spieler in diesem Markt, aber offensichtlich fallen Windrädchen und solarzellenverschandelte Dächer noch immer unter den akademischen Welpenschutz.

Fakt ist, dass es aktuell keine erneuerbare Energie gibt, die grundsicherungsfähig ist. Zwar gibt es Ansätze, aber die sind entweder vage, oder sie rufen bereits jetzt den Protest der gleichen Idioten hervor, die traditionell noch jede Kröte über die Straße getragen und gegen jedes AKW demonstriert haben - mindestens, wenn man sie selbst danach fragt.

Den Ast, auf dem wir in puncto Energieversorgung noch immer sitzen abzusägen, und ernsthaft zu hoffen, der zarte Spross der erneuerbaren Energien finge den folgenden Fall auf, ist einfach dumm, nicht mehr, nicht weniger. Noch dümmer ist die aktuelle rechtliche Umsetzung, die selbst dort fördert, wo noch keine Wattsekunde je ins Netz gespeißt wurde. Hier sind Amateure und Populisten am Werk, und vermutlich merken nicht mal alle, wem sie mit dem dienen, was sie da anrichten.

Fossile Energieträger und Kernkraft werden als Energieträger verschwinden, aber wer meint, das dadurch zu fördern, dass er schon jetzt so tut, als wäre diese Zukunftsvision ein gegenwärtiger Fakt, dem kann es nicht um Sachlichkeit und Inhalt gehen...
macht niemand. Die Energieversorger sind gerade dabei sich um- und einzustellen. Eine Zukunftsvison ist die Nutzung der EEG nicht mehr. Die Nutzung findet zur Stunde statt. Einige Meiler sind vom Netz und die erste der Schreckensvisionen (es ist Winter und die AKWs gehen dahin und mit ihnen geht das Licht und die Wärme) ist abgehakt. Eine Grundversorgung ist noch nicht möglich, wie auch, nach 12 Monaten des Umdenkens. Doch die Preußen schießen schnell, du wirst sehen.
Die Solarförderung ist wie jede Förderung anfällig gegen Betrug und Missbrauch, oder auch nur Fehlplanungen wg. Unvermögen. Das ist normal bei Subventionen. Das ist sozusagen Subventionsimmanent, kein Grund zur Aufregung. Der Subventionsbetrug bei der EG Agrarförderung ist viel schlimmer.

Die "Öko - Wahrnehmung", wir sehen es sehr schön hier im Forum, ist eine Folge ideologischer Verblendung oder einfach schlicht Dummheit. Das kann man nicht von Amts wegen regeln, da muss jeder an sich selbst arbeiten oder er läßt es eben und blubbert weiter mit Schaum vor dem Mund geistige Seifenblasen. Dass auch Ökos gegen Öko-Ideen protestieren ist eine lustige Marginalie der Zeitgeschichte. Das vergeht und, Spinner gibt es überall, ich möchte sogar sagen, es gibt mehr linke als rechte Spinner. Noch...

akdeniz
12.02.2013, 22:38
Ihre dümmlichen Beleidigungen und lügnerischen Unterstellungen zeigen nur, dass Sie zu dumm sind, Argumente zu formulieren.


wenn du sogar bei diesem Thema braun anläufst, und selber mit Beleidigungen anfängst aber anderen vorwirfst daß er beleidigend ist... muss man fragen, wer hier der dumme Depp ist.

Wenn du ohne Beleidigungen nicht diskutieren kannst solltest du lieber still sein.

MANFREDM
13.02.2013, 09:27
wenn du sogar bei diesem Thema braun anläufst, und selber mit Beleidigungen anfängst aber anderen vorwirfst daß er beleidigend ist... muss man fragen, wer hier der dumme Depp ist. Wenn du ohne Beleidigungen nicht diskutieren kannst solltest du lieber still sein.

Ich habe in keinem einzigen Post eine persönliche Beleidigung ausgesprochen. Sie schon:


Möchtest du einen Deppen sehen !??? dann schau mal in den Spiegel Manfred.

So nebenbei scheinst du auch noch ein Waffenlobbyist zu sein... so nebenbei..

Hydrant
13.02.2013, 14:00
Steht eigentlich alles über Wasserstoff im Internet...

Das könnte die Lösung sein für das Problem der langen Übertragungswegen... man könnte die Trennung von Wasserstoff und Sauerstoff vor Ort bewerkstelligen, wo auch Strom erzeugt wird.... könnte !!

Weißt Du, was ein Wirkungsgrad ist und wie sich der Gesamtwirkungsgrad eines Systems errechnet?
Zum Einlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad

Danach kannst Du mal in Dich gehen und überlegen, was wohl Windgas kosten würde... wenn man könnte...

MANFREDM
13.02.2013, 15:58
Weißt Du, was ein Wirkungsgrad ist und wie sich der Gesamtwirkungsgrad eines Systems errechnet? Zum Einlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad Danach kannst Du mal in Dich gehen und überlegen, was wohl Windgas kosten würde... wenn man könnte...

Warum sollen sich die EEG-Abzocker und deren Unterstützer hier im Forum mit Physik beschäftigen? Die interessiert nur, wie viel Kohle dem Stromverbraucher aus der Tasche gezogen werden kann.

Filofax
13.02.2013, 17:30
red doch kein Blech. hast du ne Vorstellung, wie die Chefs von Ölmultis wohnen? Die Sozialneidschiene ist nicht geeignet, um Sachinhalte zu transportieren.

Man merkt, dass Du überhaupt keine Ahnung hast wovon Du redest.

Gerade die "Ölmultis" wie BP, Shell machen doch eine "green Energy" Sparte nach der anderen auf, weil deren Manager zu feige sind sich mit Öko-Spinnern auseinanderzusetzen. Da schmiert man lieber deren ganzen idiotischen Projekte, obwohl die Techniker wissen müssen was für ein betriebswirtschaftlicher Irrsinn das Ganze ist.

Filofax
13.02.2013, 17:47
Die Offshore Windparks sind, wie der Name sagt, ausserhalb der Sichtweite des Menschen... ob man sie schön findet ist eine andere Frage.

Laberst Du wieder ein Schrott. Natürlich kann man die sehen.

Ich bin übrigens ein grosser Fan der "Windenergie".

In meinem Urlaub, da gehe ich zum Segeln. Eine Motoryacht finde ich grausam, im Urlaub habe ich Zeit, da liebe ich das Spiel mit den Naturkräften, die gewisse Ungewissheit wohin es geht, das gefällt mir. Eilig habe ich es da nicht, auf Effektivität pfeife ich, mein Boot ist 80 Jahre alt.
Ich würde allerdings nie auf die Idee kommen, jetzt für die Berufsschiffahrt eine "Energiewende" zu fordern, ein Ausstieg aus der "Dieseltechnologie" und die alten "Flying-P-Liner" wieder in Dienst zu stellen, obwohl das wunderschöne, elegante, schnelle, zuverlässige Schiffe waren. Aber ihre Zeit ist eben abgelaufen. Sie sind nicht mehr wirtschaftlich.

Wenn man heutzutage in Ost- oder Nordsee segeln geht, kann es sehr leicht passieren, dass man stundenland durch Industriegebiete "schippert", obwohl man doch eigentlich Natur, Ruhe und Erholung sucht!
Grauenhaft!


Ich denke nicht das es eine Subventions-Ruine ist. Mann muss es nur richtig anpacken. Aber wie schon erwähnt, wurde durch die Atom/Erdöl-Lobby alle Pläne bewusst torpediert und damit die Menschen sich mit dem status quo zu frieden geben, wurden die Strompreise um 2 stellige Prozentzahl erhöht. Das ist ja auch der Grund, warum viele gegen Erneuerbare Energie sind.


Ach so. Deswegen investiert wahrscheinlich auch BP gigantische Summen in riesige Windparks. Weil sie das torpedieren wollen. :crazy:
Junge, informier Dich mal, aber nicht bei den Märchenerzählern von Greenpreace und den anderen Verwahranstalten für Studienabbrecher der Theaterwissenschaften.

Filofax
13.02.2013, 18:04
[QUOTE=OneDownOne2Go;6058953
Fossile Energieträger und Kernkraft werden als Energieträger verschwinden, aber wer meint, das dadurch zu fördern, dass er schon jetzt so tut, als wäre diese Zukunftsvision ein gegenwärtiger Fakt, dem kann es nicht um Sachlichkeit und Inhalt gehen...[/QUOTE]

Warum sollten sie verschwinden?
Die haben eine enorme Energiedichte, warum sollte man die nicht nutzen?

Energie aus Wind und Wasser und Sonne (Brennspiegel), das gab es schon im Mittelalter, es ist unwirtschaftlich, umständlich, unzuverlässig, gefährlich, landschaftszerstörend, raubt den Menschen den Lebensraum.

Der "Treibhauseffekt" durch CO2 ist eine reine Theorie, nie bewiesen worden, im Versuch nicht reproduzierbar, Es ist eigentlich noch nicht mal eine Theorie, es ist eigentlich eher in den Bereich der Esoterik einzustufen. Die Esoteriker argumentieren ähnlich wie die meisten "Klimaforscher".

Hydrant
13.02.2013, 18:59
Warum sollen sich die EEG-Abzocker und deren Unterstützer hier im Forum mit Physik beschäftigen? Die interessiert nur, wie viel Kohle dem Stromverbraucher aus der Tasche gezogen werden kann.

Ich fürchte, dass Du damit völlig recht hast.

Nathan
13.02.2013, 19:11
Man merkt, dass Du überhaupt keine Ahnung hast wovon Du redest.

Gerade die "Ölmultis" wie BP, Shell machen doch eine "green Energy" Sparte nach der anderen auf, weil deren Manager zu feige sind sich mit Öko-Spinnern auseinanderzusetzen. Da schmiert man lieber deren ganzen idiotischen Projekte, obwohl die Techniker wissen müssen was für ein betriebswirtschaftlicher Irrsinn das Ganze ist.
Äh, ja. man merkt, dass du keine Ahnung hast wovon ich rede und du hast ganz bestimmt keine Ahnung über grundsätzliche Wesenszüge von Ölmanagern. Die sind sicher alles mögliche, aber feige sind sie nicht und Angst vor "Öko-Spinnern" haben sie auch nicht. Gibt viel Material über "Bohrinsel ./. Greenpeace", mal so als Beispiel.

Nathan
13.02.2013, 19:22
Warum sollten sie verschwinden?
Die haben eine enorme Energiedichte, warum sollte man die nicht nutzen?

Energie aus Wind und Wasser und Sonne (Brennspiegel), das gab es schon im Mittelalter, es ist unwirtschaftlich, umständlich, unzuverlässig, gefährlich, landschaftszerstörend, raubt den Menschen den Lebensraum.

Der "Treibhauseffekt" durch CO2 ist eine reine Theorie, nie bewiesen worden, im Versuch nicht reproduzierbar, Es ist eigentlich noch nicht mal eine Theorie, es ist eigentlich eher in den Bereich der Esoterik einzustufen. Die Esoteriker argumentieren ähnlich wie die meisten "Klimaforscher".
Genau - Mittelalter. Da solltest du dich nicht allzulange aufhalten, denn in den letzten 500 Jahren hat sich technisch doch einiges getan. Brennspiegel werden heute nur noch von sehr sentimentalen Menschen benutzt. Bist du so sentimental?
Energie aus Solarzellen und Windgeneratoren ist weder "unwirtschaftlich, umständlich, unzuverlässig", noch gar "gefährlich". Verfehlte Subventionspolitik sorgt für Verschandelung der Landschaft, das kann man aber nicht dieser Art der Energiewandlung vorwerfen sondern eben der Politik, die schwachsinnig ist wie immer. Ein Atomkraftwerk ist auch keine Zierde für die Gegend und wirklich äußerst gefährlich und umständlich und offensichtlich reichlich unzuverlässig. Es ist hoch effektiv, aber davon profitieren leider nur die Betreiber und nicht die Stromkunden.

HansMaier.
13.02.2013, 19:45
Energie aus Solarzellen und Windgeneratoren ist weder "unwirtschaftlich, umständlich, unzuverlässig", noch gar "gefährlich".

Lol. Kleines Scherzle gemacht? Etwas unwirtschaftlicheres als den regenerativen Blödsinn gibt es nicht.
Du wirst noch Gelegenheit haben, in absehbarer Zukunft, diese Investitionsruinen in der Landschaft
verrotten zu sehen.



Verfehlte Subventionspolitik sorgt für Verschandelung der Landschaft, das kann man aber nicht dieser Art der Energiewandlung vorwerfen sondern eben der Politik, die schwachsinnig ist wie immer. Ein Atomkraftwerk ist auch keine Zierde für die Gegend und wirklich äußerst gefährlich und umständlich und offensichtlich reichlich unzuverlässig. Es ist hoch effektiv, aber davon profitieren leider nur die Betreiber und nicht die Stromkunden.

Ich will Dir ein kleines Geheimnis verraten. Schon vor über 100 Jahren, noch zu Kaisers Zeiten, machten sich
deutsche Ingenieure Gedanken darüber, wie man denn das Kaiserreich elektrifizieren könnte.
Und nun stell Dir mal vor, die wussten damals schon, daß der Wind nichts kostet. Sie wussten aber
auch, daß der Wind nur weht, wenn er will und nicht dann, wenn man den Strom braucht und sie wussten
desweiteren, daß sich Strom nur sehr schlecht speichern lässt. Deswegen bauten sie Kohlekraftwerke statt
Windräder. Da kannst Du mal sehen. Wie schlau die damals waren. Heute verkaufen uns Öko-Nazis und verbrecherische
Abzocker den regenerativen Unsinn als das grüne Ei des Kolumbus, obwohl die Sache längst ein uralter und aus guten
Gründen abgelegter, Hut war. Siehst Du, bei der Energie ist es wie beim Geld. Willst Du einen Finanzcrash, musst Du nur
genug frisch gedrucktes Geld in die Märkte kacken, willst Du einen Stromnetzcrash, kack einfach genug Zufallsenergie
ins Stromnetz. Du wirst noch staunen, Nathan...
MfG
H.Maier

PS. Warum nochmal kostet der Strom in Frankreich nicht mal die Hälfte von dem in der BRD?
Weil vom bösen Atom nur der böse Kapitalist profitiert? Määh macht das Schaf.

Filofax
13.02.2013, 20:15
Genau - Mittelalter. Da solltest du dich nicht allzulange aufhalten, denn in den letzten 500 Jahren hat sich technisch doch einiges getan.
Yup, da hast Du Recht!
Eine der einschneidesten Ereignisse war die Erfindung der Dampfmaschine, einige Wissenschaftler sehen sogar erst darin den Beginn der Neuzeit.
Jetzt war man nicht mehr von "Zufallsernergie" wie Wind abhängig, jetzt konnte der Mensch die Energie regeln, wann und wo er sie haben wollte.

Erst dadurch wurde die Industrialisierung ermöglicht. Unser bequemes Leben das wir heute führen, unsere grosse Freizeit, das wäre ohne die Abkehr von den "Erneuerbaren" nicht möglich. Warum sollten wir wieder dahin zurück?


Energie aus Solarzellen und Windgeneratoren ist weder "unwirtschaftlich, umständlich, unzuverlässig", noch gar "gefährlich". Verfehlte Subventionspolitik sorgt für Verschandelung der Landschaft, das kann man aber nicht dieser Art der Energiewandlung vorwerfen sondern eben der Politik, die schwachsinnig ist wie immer. Ein Atomkraftwerk ist auch keine Zierde für die Gegend und wirklich äußerst gefährlich und umständlich und offensichtlich reichlich unzuverlässig. Es ist hoch effektiv, aber davon profitieren leider nur die Betreiber und nicht die Stromkunden.

Nenne mir bitte eine Solaranlage in Deutschland die "wirtschaftlich" ist! Wie soll das funktionieren? Erklär es mir bitte!

Ich halte gerade Offshore - Anlagen für sehr gefährlich. Obwohl bisher nur in sehr geringer Anzahl vorhanden, hat es bei Montage und Wartung bereits einige Todesopfer gegeben. Die Wartung passiert oft mit Helikoptern, sehr aufwendig, bei schlechtem Wetter sehr gefährlich.
Auch sind die Anlagen hoffnungslos unterversichert, wer zahlt die Kosten einer Ölpest, wenn ein Schiff diese Anlagen, die übre riesige Areale verstreut sind, rammt?

Fällt ein Flugzeug auf ein KkW passiert praktisch nichts, das war auch der Grund warum die Terroristen von 9/11 keine Flugzeuge in KKWs gelenkt haben.

Nathan
13.02.2013, 20:20
Lol. Kleines Scherzle gemacht? Etwas unwirtschaftlicheres als den regenerativen Blödsinn gibt es nicht.
Du wirst noch Gelegenheit haben, in absehbarer Zukunft, diese Investitionsruinen in der Landschaft
verrotten zu sehen.



Ich will Dir ein kleines Geheimnis verraten. Schon vor über 100 Jahren, noch zu Kaisers Zeiten, machten sich
deutsche Ingenieure Gedanken darüber, wie man denn das Kaiserreich elektrifizieren könnte.
Und nun stell Dir mal vor, die wussten damals schon, daß der Wind nichts kostet. Sie wussten aber
auch, daß der Wind nur weht, wenn er will und nicht dann, wenn man den Strom braucht und sie wussten
desweiteren, daß sich Strom nur sehr schlecht speichern lässt. Deswegen bauten sie Kohlekraftwerke statt
Windräder. Da kannst Du mal sehen. Wie schlau die damals waren. Heute verkaufen uns Öko-Nazis und verbrecherische
Abzocker den regenerativen Unsinn als das grüne Ei des Kolumbus, obwohl die Sache längst ein uralter und aus guten
Gründen abgelegter, Hut war. Siehst Du, bei der Energie ist es wie beim Geld. Willst Du einen Finanzcrash, musst Du nur
genug frisch gedrucktes Geld in die Märkte kacken, willst Du einen Stromnetzcrash, kack einfach genug Zufallsenergie
ins Stromnetz. Du wirst noch staunen, Nathan...
MfG
H.Maier

PS. Warum nochmal kostet der Strom in Frankreich nicht mal die Hälfte von dem in der BRD?
Weil vom bösen Atom nur der böse Kapitalist profitiert? Määh macht das Schaf.

jaja, die Kaiserzeit, die gute, alte... ne, is klar, ging damals nicht, kann auch heute nicht gehen und ohne Kaiser schon garnicht. Ich versteh das ja...

Zufallsenergie --- naja, Stochastik ist wohl nicht deine Paradedisziplin? Meine schon, rein zufällig... genug Solarthermiewandler und/oder genug Solarzellen, genug Windenergiewandler und schon wird der "Zufall" ganz wunderbar berechenbar.
Bis dahin muss eine herkömmliche Grundversorgung auch mit Atomkraftwerken sein und die gibt es, oder sitzt du gerade im Dunkeln weil die Sonne nicht scheint?

Nathan
13.02.2013, 20:22
Yup, da hast Du Recht!
Eine der einschneidesten Ereignisse war die Erfindung der Dampfmaschine, einige Wissenschaftler sehen sogar erst darin den Beginn der Neuzeit.
Jetzt war man nicht mehr von "Zufallsernergie" wie Wind abhängig, jetzt konnte der Mensch die Energie regeln, wann und wo er sie haben wollte.

Erst dadurch wurde die Industrialisierung ermöglicht. Unser bequemes Leben das wir heute führen, unsere grosse Freizeit, das wäre ohne die Abkehr von den "Erneuerbaren" nicht möglich. Warum sollten wir wieder dahin zurück?



Nenne mir bitte eine Solaranlage in Deutschland die "wirtschaftlich" ist! Wie soll das funktionieren? Erklär es mir bitte!

Ich halte gerade Offshore - Anlagen für sehr gefährlich. Obwohl bisher nur in sehr geringer Anzahl vorhanden, hat es bei Montage und Wartung bereits einige Todesopfer gegeben. Die Wartung passiert oft mit Helikoptern, sehr aufwendig, bei schlechtem Wetter sehr gefährlich.
Auch sind die Anlagen hoffnungslos unterversichert, wer zahlt die Kosten einer Ölpest, wenn ein Schiff diese Anlagen, die übre riesige Areale verstreut sind, rammt?

Fällt ein Flugzeug auf ein KkW passiert praktisch nichts, das war auch der Grund warum die Terroristen von 9/11 keine Flugzeuge in KKWs gelenkt haben.
ok, diese Art völlig unterirdischer Argumentation muss ich mir nicht länger antun.

Frumpel
13.02.2013, 20:35
Wie erklärst Du Dir, dass in Staaten mit sog. "Atomkraftwerken" die Lebenserwartung deutlich höher ist als in Timbuktu, dem Himalaya oder Grönland, wo das nächste Kernkraftwerk tausende von Meilen entfernt ist?



Klar gibt es "Missgeburten", die gibt es aber woanders aus. In anderen Teilen "Europas" (wenn man das so bezeichnen will) wie z.B. Anatolien gibt es sehr viel mehr Missbildungen als in der Ukraine. Das Gegenteil ist also richtig, hier werden von einer Öko-Lobby Ängste geschürt die wissenschaftlich nicht haltbar sind.
Die Auswirkungen des Tschernobyl - Unglücks sind so gering, dass ein statistischer Zusammenhang von Krebserkrankungen einfach nicht möglich ist.

Das ist wie beim berühmten Witz von zwei Büromitarbeitern mit den Krokodilen:
-Hast Du gehört, meine blaue Krawatte schützt mich vor Aligatoren!
-Schwachsinn, wie soll das denn funktionieren?
-Na siehst Du hier irgendeinen Aligator?!


Und daran soll "Atomkraft" Schuld sein?
Ich kenne diese Zahlen nicht, oft liegt so etwas aber einfach auch an besseren medizinischen Möglichkeiten: Während früher halt jemand einfach gestorben ist, stellt man heute dank besserer Möglichkeiten fest dass er wohl Krebs gehabt hat.
Eine weitere Erklärungsmöglichkeit ist auch dass Ex - Jugoslawien mittlerweile das Land mit dem höchsten Raucheranteil weltweit ist, während in anderen westlichen Industriestaaten es immer weniger Raucher gibt.
Auch psychische Ursachen durch den Bürgerkrieg wären eine Erklärung. Aber das ist alles Spekulation, nur ein Zusammenhang mit Tschernobyl ist lächerlich.



Du machst mir Angst, in zwei Monaten muss ich zufällig nach Japan, hoffentlich überleb ich das!
Aber wann ist denn überhaupt "demnächst"? nächste Woche?Nächstes Jahr?oder 2096? Warum immer erst "demnächst", warum ist denn keiner "gleich" gestorben"? Beim Untergang der Titanic, waren die Menschen dort nach einigen Minuten ode Stunden tot, oder sind die erst nach 25 Jahren gestorben?
Jaja, selbst die "Überlebenden" der Titanic haben doch in Wahrheit gar nicht überlebt, neulich ist doch eine über Hundertjährige noch an den Spätfolgen der Titanic-Katastrophe gestorben, so gefährlich ist die Berufsschiffahrt! Ein langer und grausamer Tod, 100 Jahre nach dem Untergang!

Ich find das immer so lächerlich, das gleiche machen ja unsere "Klimaforscher", dieses elende Schmarotzerpack. Sie sind nicht in der Lage das Wetter eine Woche im vorraus vorherzusagen, aber sie wissen natürlich wie das Wetter in 50 Jahren ist (Klima ist nichts anderes als Wetter über einen festgelegten Zeitraum)
Ich hab da neulich ein Interview gelesen mit einem deutschen Klimaforscher, der hat doch wirklich gemeint, dass momentan die Modelle für den "Klimawandel" nicht mit der Realität übereinstimmen sei kein Zeichen dass die Modelle falsch seien, da es schwieriger sei 2 Jahre in die Zukunft zu blicken als 50 Jahre!
Das hat der allen Ernstes behauptet, dieser Scharlatan!
Ist ja auch klar, in 50 Jahren dürfte er tot sein, da braucht er sich nicht mehr für den Käse den er angeblich "berechnet" hat zu rechtfertigen!



Was ist "sicher"?
Was ist "unsicher"?
Kannst Du z.B. garantieren, dass es niemals zu einer Kollision eines Schiffes mit einem der abertausenden Betonfundamenten kommt, die momentan für die ach so sauberen "Offshore - Anlagen" im Meer versenkt werden?
Wieso fordert denn da kein Umweltverband, die Windmüller sollen gefälligst das Risiko einer Ölpest versichern, welches durch diese gefährlichen Fremdkörper im Meer verursacht wird?
KKWs gehören weltweit zu den technischen Bauten mit den höchsten Sicherheitsanforderungen. Jedes noch so absurd erscheinende Szenario wird durchgespielt.
Warum z.B. dürfen Flugzeuge über vollbesetzte Sportstadien fliegen, nicht aber über KKWs? (obwohl ein KKW einem Absturz standhalten würde, ein Stadion sicher nicht)?
Fukushima zeigt uns, das selbst ein GAU beherrschbar ist, und für die Umwelt und den Menschen viel geringere Auswirkungen hat als Unfälle, die bereits in anderen Bereichen passiert sind. Relativ aktuell z.B. der Unfall in einem ungarischen Aluminiumwerk (Alu=wichtig für Windmühlen und Solarpaddel) bei dem die Umgebung grossflächig verseucht wurde und Menschen starben) Darüber spricht niemand mehr.




Du bist ja ein ganz heller!
Was glaubst Du denn, warum Marmor zunehmend aus Asien herangeschafft wird, trotz gewaltiger Transportkosten?
Weil die dort eben keine oder kaum Umweltschutz und Arbeitsschutzvorschriften haben, die Steinbrüche aus denen mittlerweile der Grossteil der edlen Natursteine kommen verdrecken dort die Umwelt (Einsatz von hochgiftigen Chemikalien, Quecksilber) in grossem Masse und die Arbeiter sterben dort wie die reihenweise durch Arbeitsunfälle. Aber dem grünen Häuslebauer ist das egal, wenn er dann in seinem Niedrig-Bio-Energiehaus ein schönes Badezimmer mit Marmor aus Indien hat, Hauptsache sein Haus ist "atomstromfrei" und "klimaneutral" damit er sich als Retter der Menschheit aufführen kann!

Was für elende Heuchler!

:gp:

Sehr gut! Und falls einer von den Anti-Atom-Spinnern das Maul aufreisst, dann kann er sich doch mal 26% des Tages den Strom komplett abschalten. Nix Fernsehen, kein Kühl- und Gefrierschrank, totale Dunkelkammer, keine Umwälzpumpe für die Heizung, Radio aus und so weiter. So von 17 - 23 Uhr täglich. Spätestens ab dem dritten Tag sind die Brüder am winseln, wenn die Fliegen über den Köpfen kreisen und der Öko-Fraß ranzig wird.

Don
13.02.2013, 20:35
Äh, ja. man merkt, dass du keine Ahnung hast wovon ich rede und du hast ganz bestimmt keine Ahnung über grundsätzliche Wesenszüge von Ölmanagern..

Ohoh, Herr Freud begeben sich da in vergnügliches Fahrwasser. So wird das aber nix mit der Trollbeihilfe aus Brüssel.

Nathan
14.02.2013, 00:24
Ohoh, Herr Freud begeben sich da in vergnügliches Fahrwasser. So wird das aber nix mit der Trollbeihilfe aus Brüssel.
Brauchsch net, det geht ohne Hilfe besser!

Tophit des Jahres 2013:


Wie erklärst Du Dir, dass in Staaten mit sog. "Atomkraftwerken" die Lebenserwartung deutlich höher ist als in Timbuktu, dem Himalaya oder Grönland, wo das nächste Kernkraftwerk tausende von Meilen entfernt ist?

Das Jahr ist noch jung, aber es geht gut los, der mit Abstand dümmste post bisher!

Filofax
14.02.2013, 08:42
Solarworld Aktie mit grossen Kursgewinnen in den letzten Tagen:


http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/marktberichte/boerse-am-abend-solarworld-aktien-legen-sagenhafte-25-prozent-zu_aid_919065.htmlSolaa

Dr Mittendrin
14.02.2013, 08:49
ok, diese Art völlig unterirdischer Argumentation muss ich mir nicht länger antun.



Er überzieht wohl ein bisschen. Aber 5 m Betonmauer eines KKW muss erst mal platzen.
Solarstrom ( Zufallsstrom ) ist auch völlig unwirtschaftlich.

Dr Mittendrin
14.02.2013, 08:51
Das Jahr ist noch jung, aber es geht gut los, der mit Abstand dümmste post bisher!

Nicht so abwegig, den Wohlstand hat langfristig mit günstigem Strom zu tun.
Und Lebenserwartung mit Wohlstand.

Dr Mittendrin
14.02.2013, 08:57
Äh, ja. man merkt, dass du keine Ahnung hast wovon ich rede und du hast ganz bestimmt keine Ahnung über grundsätzliche Wesenszüge von Ölmanagern. Die sind sicher alles mögliche, aber feige sind sie nicht und Angst vor "Öko-Spinnern" haben sie auch nicht. Gibt viel Material über "Bohrinsel ./. Greenpeace", mal so als Beispiel.

Greenpeace ist bis auf kleinere Ausnahmen eine Lügenbande und hat nur durch Finanzier Soros das Ziel Deutschland zu deindustrialisieren.

Dass BP dass EEG nutzt hat mit grüner Ideologie wenig zu tun. Es ist die Ideologie der Rendite.

MANFREDM
14.02.2013, 09:00
ok, diese Art völlig unterirdischer Argumentation muss ich mir nicht länger antun.

Also die Argumente des Users Filofax sind keineswegs unterirdisch, sondern diskussionsreif. Er sagt: "Nenne mir bitte eine Solaranlage in Deutschland die "wirtschaftlich" ist! Wie soll das funktionieren? Erklär es mir bitte!" Also ich kenne keine. Hier der Beleg:

Siehe Seite 13. Kosten des EEG-Stroms 2013: http://www.eeg-kwk.net/de/file/Konzept_zur_Berechnung_und_Prognose_der_EEG-Umlage_2013.pdf

Prognostizierte Deckungslücke 2013: 16.157 Millionen €

Dr Mittendrin
14.02.2013, 09:00
Die Offshore Windparks sind, wie der Name sagt, ausserhalb der Sichtweite des Menschen... ob man sie schön findet ist eine andere Frage.

Ich denke nicht das es eine Subventions-Ruine ist. Mann muss es nur richtig anpacken. Aber wie schon erwähnt, wurde durch die Atom/Erdöl-Lobby alle Pläne bewusst torpediert und damit die Menschen sich mit dem status quo zu frieden geben, wurden die Strompreise um 2 stellige Prozentzahl erhöht. Das ist ja auch der Grund, warum viele gegen Erneuerbare Energie sind.



Das soll ja auch nur zusätzliche Alternative sein... bis alles Erneuerbare Energie wird, vergehen sicher noch 60-70 Jahren.



Ich bin mir sicher dass einige hochentwickelte Länder unsere Irrfahrt erstmal abwarten.

Damit meine ich nicht AKW abschalten sondern massiv EEG zu fahren.

Filofax
14.02.2013, 10:37
Also die Argumente des Users Filofax sind keineswegs unterirdisch, sondern diskussionsreif. Er sagt: "Nenne mir bitte eine Solaranlage in Deutschland die "wirtschaftlich" ist! Wie soll das funktionieren? Erklär es mir bitte!" Also ich kenne keine. Hier der Beleg:

Siehe Seite 13. Kosten des EEG-Stroms 2013: http://www.eeg-kwk.net/de/file/Konzept_zur_Berechnung_und_Prognose_der_EEG-Umlage_2013.pdf

Prognostizierte Deckungslücke 2013: 16.157 Millionen €

Was diese Öko-Fantsten gleichsam störrischer Kinder nicht einsehen wollen, ist dass eine Wirtschaflichlkeit von Strom aus Sonne und Wind einfach den allgemein anerkannten Gesetzen der Physik widersprechen. Es macht wirtschaftlich keinen Sinn, Energieträger mit geringer Energiedichte zu verwenden, die noch nicht einmal da sind, wenn man sie benötigt.

Wenn etwas unwirtschaftlicher ist, dann zerstört es aber auch unsere Natur, da für den gleichen Ertag ein vielfacher Aufwand betrieben werden muss.

Natürlich versuchen die Esoteriker der EE - Bewegung die physikalischen Fakten zu verschleiern, meist indem sie einfach nur Angst schüren (die AKWs fliegen in die Luft, die Endlagerung ist ungelöst, das Öl ist bald zu Ende)

Dabei unterschlagen wird allerdings, dass diese ganzen "Nachteile" aber in gleichem Maße auch für die "Erneuerbaren" gelten. Man kann den Standpunkt vertreten, das Öl sei "irgendwann zu Ende". Aber warum sind dann die Rohstoffe, die nötig sind um Solaranlagen oder Windturbinen zu bauen, unendlich? Und was passiert mit den riesigen Abfallmengen, wenn die Lebenszeit der "Erneuerbaren" abgelaufen ist?

Nathan
14.02.2013, 13:39
Greenpeace ist bis auf kleinere Ausnahmen eine Lügenbande und hat nur durch Finanzier Soros das Ziel Deutschland zu deindustrialisieren.

Dass BP dass EEG nutzt hat mit grüner Ideologie wenig zu tun. Es ist die Ideologie der Rendite.
da ham se jetzt mal recht, Dr Mittendrin und deswegen gibt es auch ein außerplanmäßiges Grün!

Nathan
14.02.2013, 14:25
Also die Argumente des Users Filofax sind keineswegs unterirdisch, sondern diskussionsreif. Er sagt: "Nenne mir bitte eine Solaranlage in Deutschland die "wirtschaftlich" ist! Wie soll das funktionieren? Erklär es mir bitte!" Also ich kenne keine. Hier der Beleg:

Siehe Seite 13. Kosten des EEG-Stroms 2013: http://www.eeg-kwk.net/de/file/Konzept_zur_Berechnung_und_Prognose_der_EEG-Umlage_2013.pdf

Prognostizierte Deckungslücke 2013: 16.157 Millionen €

leider funktionieren Menschen nicht nach mathematischen Gesetzen und zwei Mal Minus gibt leider kein Plus sondern es bleibt Minus.

Nur für dich:

1. ist völlig ungeklärt, was für euch "wirtschaftlich" heißen soll, das ist im Fall der Solaranlagen auch nicht mal eben so einfach beantwortet, weil hier kräftig subventioniert wird.
2. zweitens ist der reine Wirtschaftlichkeitsansatz völlig daneben, deswegen auch mein "unterirdisch" dafür. Es gibt für das EEG eine ganz andere Basis als eine ökonomische, obwohl die Energieriesen ihre Rendite nicht aus den Augen verlieren. Das Kriterium heißt "Ökologie" und das ist natürlich für euch völlig untragbar, zionistisch, barbarisch, linksfaschistisch. Da brennen bei euch regelmäßig alle Sicherungen durch und ihr schäumt vor Wut.
Naja. Ich sehe da keine Gesprächsbasis.

Dr Mittendrin
14.02.2013, 14:48
da ham se jetzt mal recht, Dr Mittendrin und deswegen gibt es auch ein außerplanmäßiges Grün!

Du weisst doch dass ich der Wahrheit anhänge.

MANFREDM
14.02.2013, 15:06
leider funktionieren Menschen nicht nach mathematischen Gesetzen und zwei Mal Minus gibt leider kein Plus sondern es bleibt Minus.

Nur für dich:

1. ist völlig ungeklärt, was für euch "wirtschaftlich" heißen soll, das ist im Fall der Solaranlagen auch nicht mal eben so einfach beantwortet, weil hier kräftig subventioniert wird.
2. zweitens ist der reine Wirtschaftlichkeitsansatz völlig daneben, deswegen auch mein "unterirdisch" dafür. Es gibt für das EEG eine ganz andere Basis als eine ökonomische, obwohl die Energieriesen ihre Rendite nicht aus den Augen verlieren. Das Kriterium heißt "Ökologie" und das ist natürlich für euch völlig untragbar, zionistisch, barbarisch, linksfaschistisch. Da brennen bei euch regelmäßig alle Sicherungen durch und ihr schäumt vor Wut. Naja. Ich sehe da keine Gesprächsbasis.

Ihre Aussagen sind dümmliche Lügen. Das Kriterium des EEG heisst nicht Ökologie. Die Förderung des EEG-Stroms hat mit Ökologie und Umweltschutz nicht zu tun. Das Kriterium des EEG heisst Abzocke. Und die ist allerdings aus sozialen, ökologischen und industriepolitischen Gründen völlig untragbar.

Nathan
14.02.2013, 16:10
Ihre Aussagen sind dümmliche Lügen. Das Kriterium des EEG heisst nicht Ökologie. Die Förderung des EEG-Stroms hat mit Ökologie und Umweltschutz nicht zu tun. Das Kriterium des EEG heisst Abzocke. Und die ist allerdings aus sozialen, ökologischen und industriepolitischen Gründen völlig untragbar.
Deine Aussagen sind wahrscheinlich nicht mal gelogen, sondern du glaubst das wirklich, was an sich niederschmetternd ist. tatsächlich ist das EEG sehr stark vom Eindruck der Katastrophe von Fukushima beeinflusst. Wenn es um reine Abzocke ginge, dann würde man die Atomenergie weiter ausbauen, denn ein amortisiertes Atomkraftwerk ist eine reine Gelddruckmaschine. ich will das hier aber nicht vertiefen, dafür gibt es schon andere Stränge.

Bei Solarzellen enstand ein jahrzehntelanger Forschungsstau wegen fehlender Fördergelder. Nach Anhebung der Förderung löst sich nun dieser Stau langsam auf und die technischen Ergebnisse lassen nicht auf sich warten. Die Effizienz steigert sich fast täglich und auch die Bauformen werden "sozialverträglicher". Ein bisserl blöd ist, das der Wirkungsgrad von Solarzellen temperaturabhängig ist, wobei ausgerechnet gilt, je kälter je besser. Dennoch ist der Wirkungsgrad mit ca. 20% exorbitant, wenn man überlegt, dass die zugeführte Energie kostenlos ist und ihre Wandlung völlig emmissionsfrei erfolgt. Zum vergleich: ein Ottomotor hat einen Wirkungsgrad von ca. 35%, die zugeführte Energie ist allerdings alles andere als kostenlos und von Emmissionen wollen lieber nicht erst anfangen...

Weil auch ihre Fertigungskosten dramatisch gesunken sind, ist die Performance von Solarzellen über alles gesehen nicht wirklich schlecht.

Hydrant
14.02.2013, 17:01
Deine Aussagen sind wahrscheinlich nicht mal gelogen, sondern du glaubst das wirklich, was an sich niederschmetternd ist. tatsächlich ist das EEG sehr stark vom Eindruck der Katastrophe von Fukushima beeinflusst. Wenn es um reine Abzocke ginge, dann würde man die Atomenergie weiter ausbauen, denn ein amortisiertes Atomkraftwerk ist eine reine Gelddruckmaschine. ich will das hier aber nicht vertiefen, dafür gibt es schon andere Stränge.

Bei Solarzellen enstand ein jahrzehntelanger Forschungsstau wegen fehlender Fördergelder. Nach Anhebung der Förderung löst sich nun dieser Stau langsam auf und die technischen Ergebnisse lassen nicht auf sich warten. Die Effizienz steigert sich fast täglich und auch die Bauformen werden "sozialverträglicher". Ein bisserl blöd ist, das der Wirkungsgrad von Solarzellen temperaturabhängig ist, wobei ausgerechnet gilt, je kälter je besser. Dennoch ist der Wirkungsgrad mit ca. 20% exorbitant, wenn man überlegt, dass die zugeführte Energie kostenlos ist und ihre Wandlung völlig emmissionsfrei erfolgt. Zum vergleich: ein Ottomotor hat einen Wirkungsgrad von ca. 35%, die zugeführte Energie ist allerdings alles andere als kostenlos und von Emmissionen wollen lieber nicht erst anfangen...

Weil auch ihre Fertigungskosten dramatisch gesunken sind, ist die Performance von Solarzellen über alles gesehen nicht wirklich schlecht.

Das alles wäre schön und gut, wenn es die Möglichkeit geben würde, die erzeugte Energie zu speichern. Die gibt es aber nicht mal ansatzweise und wird es auch in 20 Jahren nicht in ausreichendem Maße geben.

hamburger
14.02.2013, 17:11
PS. Warum nochmal kostet der Strom in Frankreich nicht mal die Hälfte von dem in der BRD?

Auch diese Frage wird nicht beantwortet, ebenso wird der Umstand, dass die Solarzellen schon wegen der Herstellung und Entsorgung ebenso kritisch sind, wie Atomendlager.
Die freiwerdenden Gifte sind ebenfalls bis dato nicht komplett zu neutralisieren.
Es gibt keine anwendbare Speichertechnologie......
Für die Erhaltung der Zivilisation braucht man Grundlastkraftwerke, die jederzeit die Versorgung scherstellen können.....
Egal, wieviel "alternative" Energie ins Netz kommt, die Grundlastkraftwerke müssen trotzdem betrieben werden.
Das ganze Ökogeschwafel würde aufhören, wenn die Schwafelköppe, wie Nathan und Konsorten,sich mal Grundkenntnisse in Chemie und Physik aneignen würden:crazy:
Die Forschung an den Solarzellen beschränkt sich ausschließlich auf Flexibilität oder auf Effizienzsteigerungen von bis zu 3 %.
Geistig gesunde Menschen entwickeln eine Technologie bis zur Anwendungsreife, bevor sie in die Produktion geht.
Solarzellen gibt es schon seit Jahrrzehnten, Kraftwerke können sie in größeren Umfang überhaupt nicht nutzen. Sonnenkraftwerke nutzen die "Spiegeltechnologie, mit der Turbinen angetrieben werden und entsprechend hohe Leistungen abrufbar sind....nur leider Nachts nicht.
Solarzellen liefern nur Niederspannung, die umgewandelt und hochtransformiert werden muss. die Wandlungsverluste und die nicht konstant zu erzielende Leistung verbieten den Einsatz in Grosskraftwerken.

Dr Mittendrin
14.02.2013, 17:21
Deine Aussagen sind wahrscheinlich nicht mal gelogen, sondern du glaubst das wirklich, was an sich niederschmetternd ist. tatsächlich ist das EEG sehr stark vom Eindruck der Katastrophe von Fukushima beeinflusst. Wenn es um reine Abzocke ginge, dann würde man die Atomenergie weiter ausbauen, denn ein amortisiertes Atomkraftwerk ist eine reine Gelddruckmaschine. ich will das hier aber nicht vertiefen, dafür gibt es schon andere Stränge.

Bei Solarzellen enstand ein jahrzehntelanger Forschungsstau wegen fehlender Fördergelder. Nach Anhebung der Förderung löst sich nun dieser Stau langsam auf und die technischen Ergebnisse lassen nicht auf sich warten. Die Effizienz steigert sich fast täglich und auch die Bauformen werden "sozialverträglicher". Ein bisserl blöd ist, das der Wirkungsgrad von Solarzellen temperaturabhängig ist, wobei ausgerechnet gilt, je kälter je besser. Dennoch ist der Wirkungsgrad mit ca. 20% exorbitant, wenn man überlegt, dass die zugeführte Energie kostenlos ist und ihre Wandlung völlig emmissionsfrei erfolgt. Zum vergleich: ein Ottomotor hat einen Wirkungsgrad von ca. 35%, die zugeführte Energie ist allerdings alles andere als kostenlos und von Emmissionen wollen lieber nicht erst anfangen...

Weil auch ihre Fertigungskosten dramatisch gesunken sind, ist die Performance von Solarzellen über alles gesehen nicht wirklich schlecht.

Der gute Wirkungsgrad nützt nicht so arg viel wenn das Ding nicht 24/365 liefert.

Dr Mittendrin
14.02.2013, 17:48
Ihre Aussagen sind dümmliche Lügen. Das Kriterium des EEG heisst nicht Ökologie. Die Förderung des EEG-Stroms hat mit Ökologie und Umweltschutz nicht zu tun. Das Kriterium des EEG heisst Abzocke. Und die ist allerdings aus sozialen, ökologischen und industriepolitischen Gründen völlig untragbar.

Aus Sicht vonGutmenschen kann es doch keine Abzocke sein. Immer gut gemeint, schlecht gemacht. Ich erinnere mich im Jahr 2007 als ein PV Betreiber sagte zu mir, aber Herr S........ den 1 cent EEG ( naürlich zuzügl Mwst) muss es uns doch wert sein zuliebe der Umwelt.
Jetzt ist die Energiewende erst mal zu 25 % beschritten und wir sind bei 5,7 cent EEG, das werden noch 10 cent, wer will wetten.
Dann hängen sie noch so Grafiken dran mit CO2 ich kotz gleich.HAben mir schon 200€ abgebucht in 2013, das geht wieder zurück.
Ich bin doch EU Bürger nicht CO2Schuldkultbürger. Also will ich EU konforme Strompreise.

Nathan
14.02.2013, 19:00
Das alles wäre schön und gut, wenn es die Möglichkeit geben würde, die erzeugte Energie zu speichern. Die gibt es aber nicht mal ansatzweise und wird es auch in 20 Jahren nicht in ausreichendem Maße geben.
Wo genau speicherst du die Energie aus einem AKW?

Don
14.02.2013, 19:00
1. ist völlig ungeklärt, was für euch "wirtschaftlich" heißen soll,
Ist es ncht. Es scheint vielmehr unklar was für dich wirtschaftlich heißen soll. Höchstwahrscheinlich eine skorpioneske Absonderlichkeit.


2. zweitens ist der reine Wirtschaftlichkeitsansatz völlig daneben, deswegen auch mein "unterirdisch" dafür. Es gibt für das EEG eine ganz andere Basis als eine ökonomische, obwohl die Energieriesen ihre Rendite nicht aus den Augen verlieren. Das Kriterium heißt "Ökologie" und das ist natürlich für euch völlig untragbar, zionistisch, barbarisch, linksfaschistisch. Da brennen bei euch regelmäßig alle Sicherungen durch und ihr schäumt vor Wut.
Naja. Ich sehe da keine Gesprächsbasis.
Es gint keinen anderen Ansatz als den wirtschaftlichen. Was du vertrittst ist Ideologie, scheißegal wielchen Euphemismus du dafür gebrauchst.
Und die kann nur solange gefordert werden solange es wirtschaftlich erfolgreiche Produktivität gibt die dafür aufkommt.
Um es kurz zu machen: du bist ein Parasit.

Don
14.02.2013, 19:05
Wo genau speicherst du die Energie aus einem AKW?

http://www.reactionface.info/sites/default/files/images/1314029819767.png

Nathan
14.02.2013, 19:08
Ist es ncht. Es scheint vielmehr unklar was für dich wirtschaftlich heißen soll. Höchstwahrscheinlich eine skorpioneske Absonderlichkeit.

Es gint keinen anderen Ansatz als den wirtschaftlichen. Was du vertrittst ist Ideologie, scheißegal wielchen Euphemismus du dafür gebrauchst.
Und die kann nur solange gefordert werden solange es wirtschaftlich erfolgreiche Produktivität gibt die dafür aufkommt.
Um es kurz zu machen: du bist ein Parasit.
Na klar. Für dich gibt es keinen anderen Ansatz als den wirtschaftlichen. FDP-Parteigänger? jedenfalls bist du mit diesem Wahn in allerbester Gesellschaft. Sozusagen auf der ganz sicheren Seite. Jedenfalls für eine gewisse Zeit. Was ist environment für dich? Gibts nicht, nicht wahr? Vielleicht "Umwelt"? Ne, öha, "Umwelt" ist auch so ein linksfaschistischer Begriff. Umwelt ist der Parkplatz neben der Fabrik. Umwelt ist die Treppe zu den Schließfächern. Umwelt ist sowieso linksfaschistisch. Umwelt ist natürlich reine Ideologie. Is klar, Mann.

Olliver
14.02.2013, 19:36
Wo genau speicherst du die Energie aus einem AKW?

AKW ist zuständig für die Grundlast.
Deshalb läuft das ja auch rund um die Uhr.

Don
14.02.2013, 19:51
Na klar. Für dich gibt es keinen anderen Ansatz als den wirtschaftlichen. FDP-Parteigänger? jedenfalls bist du mit diesem Wahn in allerbester Gesellschaft. Sozusagen auf der ganz sicheren Seite. Jedenfalls für eine gewisse Zeit. Was ist environment für dich? Gibts nicht, nicht wahr? Vielleicht "Umwelt"? Ne, öha, "Umwelt" ist auch so ein linksfaschistischer Begriff. Umwelt ist der Parkplatz neben der Fabrik. Umwelt ist die Treppe zu den Schließfächern. Umwelt ist sowieso linksfaschistisch. Umwelt ist natürlich reine Ideologie. Is klar, Mann.

Mag ja sein daß ich Stereotypen pflege. Allerdings der Empirie entwachsene. Und nicht ansatweise so dämliche und propagandistisch vernagelte wie du.
Geh wieder auf die Esoterlikmesse spielen, Bübchen. Und vergiß nicht: Messer, Schere, Gabel, Licht, sind für kleine Kinder nicht.

Hydrant
14.02.2013, 20:33
Wo genau speicherst du die Energie aus einem AKW?
AKW fährt Grundlast, da braucht es keinen Speicher.

Edit: Olliver war schneller...

ABAS
14.02.2013, 20:48
Auch diese Frage wird nicht beantwortet, ebenso wird der Umstand, dass die Solarzellen schon wegen der Herstellung und Entsorgung ebenso kritisch sind, wie Atomendlager.
Die freiwerdenden Gifte sind ebenfalls bis dato nicht komplett zu neutralisieren.
Es gibt keine anwendbare Speichertechnologie......
Für die Erhaltung der Zivilisation braucht man Grundlastkraftwerke, die jederzeit die Versorgung scherstellen können.....
Egal, wieviel "alternative" Energie ins Netz kommt, die Grundlastkraftwerke müssen trotzdem betrieben werden.
Das ganze Ökogeschwafel würde aufhören, wenn die Schwafelköppe, wie Nathan und Konsorten,sich mal Grundkenntnisse in Chemie und Physik aneignen würden:crazy:
Die Forschung an den Solarzellen beschränkt sich ausschließlich auf Flexibilität oder auf Effizienzsteigerungen von bis zu 3 %.
Geistig gesunde Menschen entwickeln eine Technologie bis zur Anwendungsreife, bevor sie in die Produktion geht.
Solarzellen gibt es schon seit Jahrrzehnten, Kraftwerke können sie in größeren Umfang überhaupt nicht nutzen. Sonnenkraftwerke nutzen die "Spiegeltechnologie, mit der Turbinen angetrieben werden und entsprechend hohe Leistungen abrufbar sind....nur leider Nachts nicht.
Solarzellen liefern nur Niederspannung, die umgewandelt und hochtransformiert werden muss. die Wandlungsverluste und die nicht konstant zu erzielende Leistung verbieten den Einsatz in Grosskraftwerken.

Ausgezeichneter Beitrag von Dir. Ausserdem machen Solarzellen bei einer
durch den moeglichen Klimawandeln neuen Eiszeit oder nach dem Ereignis
welches als " nuklearen Winter " bezeichnet wird keinen Sinn.

Ich bin zwar Optimist man darf aber in Bezug auf die Solarenergie nicht
alles auf eine Karte setzen. Moegliche Risiken muessen geteilt werden.
Die technische Forschung und Weiterentwicklung an effizienten wie auch
sauberen Kohle- und Gaskraftwerken darf nicht eingestellt werden.

Humer
14.02.2013, 20:52
http://www.greenpeace.de/themen/atomkraft/nachrichten/artikel/atomkraft_mit_304_milliarden_euro_subventioniert/

Mit der Wirtschaftlichkeit der Atomkraftwerke ist es auch nicht so weit her.
Bei einem großen Unfall kämen noch einmal viele sehr Milliarden hinzu. Wieso ist die Versicherungsbranche nicht bereit die Dinger zu versichern ?

Nathan
14.02.2013, 20:54
Ausgezeichneter Beitrag von Dir. Ausserdem machen Solarzellen bei einer
durch den moeglichen Klimawandeln neuen Eiszeit oder nach dem Ereignis
welches als " nuklearen Winter " bezeichnet wird keinen Sinn.

Ich bin zwar Optimist man darf aber in Bezug auf die Solarenergie nicht
alles aus eine Karte setzen. Moegliche Risiken muessen geteilt werden.
Der Beitrag ist hanebüchen wie viele aus dieser Ecke!

Aber immerhin, er ist auch irgendwo noch lustig. Voll die Lachnummer z.B.:


...dass die Solarzellen schon wegen der Herstellung und Entsorgung ebenso kritisch sind, wie Atomendlager.
*gröhl*
Es wird schon zum Gesellschaftspiel bei Nathans, "schaun wir mal, was die ewig gestrigen Maschinenstürmer heute wieder servieren". Unfreiwillige Komik ist immer ganz besonders lustig!

Olliver
14.02.2013, 20:57
Es gibt keine anwendbare Speichertechnologie......
Für die Erhaltung der Zivilisation braucht man Grundlastkraftwerke, die jederzeit die Versorgung scherstellen können.....

Zweiter Satz ist RICHTIG,

Speichertechnologie ist in kleinen Teilen vorhanden.
Pumpwasserkraftwerke mit einem Gesamtwirkungsgrad von immerhin ca. 80%

http://home.arcor.de/amerikarockt/pump.gif

HansMaier.
14.02.2013, 21:03
http://www.greenpeace.de/themen/atomkraft/nachrichten/artikel/atomkraft_mit_304_milliarden_euro_subventioniert/

Ich bin zu faul bei Greenpiss zu kucken. Vermutlich lügen die sich die Rückstellungen die der Staat
für die Entsorgung verlangt, mal wieder als Subventionen zurecht. Verlogene Drecksbande.



Mit der Wirtschaftlichkeit der Atomkraftwerke ist es auch nicht so weit her.
Bei einem großen Unfall kämen noch einmal viele sehr Milliarden hinzu.

Hm, also wenn ich mir die minimalen Folgen von Fukushima ankucke und bedenke welche
uralten Schrottmühlen das waren und trotzdem der Gau so glimpflich verlief und wieviel
Strom diese Kraftwerke vor dem Unfall produziert haben, weiss ich nicht
wo Du das Problem siehst.



Wieso ist die Versicherungsbranche nicht bereit die Dinger zu versichern ?

Wo wird denn die BRD versichert? Oder die Bundeswehr?
Merke, nicht alles kann versichert werden.
MfG
H.Maier

HansMaier.
14.02.2013, 21:06
Der Beitrag ist hanebüchen wie viele aus dieser Ecke!

Aber immerhin, er ist auch irgendwo noch lustig. Voll die Lachnummer z.B.:


*gröhl*
Es wird schon zum Gesellschaftspiel bei Nathans, "schaun wir mal, was die ewig gestrigen Maschinenstürmer heute wieder servieren". Unfreiwillige Komik ist immer ganz besonders lustig!


Jungejunge. Für jemanden von deiner totalen, technisch/wissenschaftlichen Ahnungslosigkeit, führst Du
ein verdammt großes Wort. Merke, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten...
MfG
H.Maier

ABAS
14.02.2013, 21:08
Der Beitrag ist hanebüchen wie viele aus dieser Ecke!

Aber immerhin, er ist auch irgendwo noch lustig. Voll die Lachnummer z.B.:


*gröhl*
Es wird schon zum Gesellschaftspiel bei Nathans, "schaun wir mal, was die ewig gestrigen Maschinenstürmer heute wieder servieren". Unfreiwillige Komik ist immer ganz besonders lustig!

Eine Marktfau weis das man nicht alle Eier in einem Korb zum Markt traegt!

hamburger
14.02.2013, 21:37
Nathan, wie wärs denn mit Antworten?
Deine hohlen Sprüche zeigen, dass du überhaupt nichts von der Materie verstehst.:haha:und nur dumm daher quatschtst-
Olliver

Pumpwasserkraftwerke mit einem Gesamtwirkungsgrad von immerhin ca. 80%

Haben wir in Geesthacht schon lange. Nur es gibt überhaupt keine Chance, die nötige Menge an Pumpspeicherwerken zu bauen, nicht einmal in Norwegen....mit denen verhandelt worden ist.
Wer soll die Werke bauen und bezahlen? Der Strompreis würde sich verdreifachen bei dem minimal nötigen Effekt.
Also, wir schicken den Strom mit grossen Verlusten nach Norwegen, pumpen drauflos und holen ihn dann mit ebenfalls grossen Verlusten zurück?
Und wenn dann mal 3 Tage kein Wind weht....schalten wir den Strom hier ab?
Ps. Norwegen hat dankend abgelehnt:haha:

MANFREDM
14.02.2013, 21:50
Wenn es um reine Abzocke ginge, dann würde man die Atomenergie weiter ausbauen, denn ein amortisiertes Atomkraftwerk ist eine reine Gelddruckmaschine. ich will das hier aber nicht vertiefen, dafür gibt es schon andere Stränge.

Welches Atomkraftwerk ist denn angeblich abgeschrieben. In der BRD kein einziges. Legen Sie doch Belege für Ihre Lügen vor.

Jetzt faseln Sie von Pumpspeicher-Kraftwerken. Warum muss man eigentlich völlig überteuerten sog EEG-Strom speichern?

Normalen Kohle- oder Erdgas-Strom muss man nicht speichern. Zumal der noch billiger ist als Ihre EEG-Abzocke.

:haha:Ausserdem wäre es billiger, Kohlestrom zu speichern, als Ihren EEG-Dreck.:haha:

Nathan
14.02.2013, 21:50
Ich bin zu faul bei Greenpiss zu kucken. Vermutlich lügen die sich die Rückstellungen die der Staat
für die Entsorgung verlangt, mal wieder als Subventionen zurecht. Verlogene Drecksbande.

hehe. Ein erstklassiges Beispiel wie sich Rechtspopulist (und das ist wohlwollend formuliert!) Hansmaier. seine Ansichten zurecht zimmert. Denkfaul aber Klappe auf. Tenor: "ich muss mich nicht informieren, sind ja eh alles Lügner."

Und wieder eine nationale Schande. Wie wertvoll kann eine Sache sein, für die ein solcher Schwachmat eintritt?


Hm, also wenn ich mir die minimalen Folgen von Fukushima ankucke und bedenke welche
uralten Schrottmühlen das waren und trotzdem der Gau so glimpflich verlief und wieviel
Strom diese Kraftwerke vor dem Unfall produziert haben, weiss ich nicht
wo Du das Problem siehst.

Trottel! --> http://www.focus.de/wissen/natur/folgen-der-reaktorkatastrophe-radioaktive-rekordwerte-in-fischen-vor-fukushima_aid_804389.html

Nathan
14.02.2013, 21:57
Welches Atomkraftwerk ist denn angeblich abgeschrieben. In der BRD kein einziges. Legen Sie doch Belege für Ihre Lügen vor.

u.a. --> http://www.castor.de/technik/gutachten/bmu0317.html

aber, btw. ich habe nicht gesagt, dass die AKW schon auf 0 abgeschrieben sind. Ich habe gesagt, dass abgeschriebene AKW reine Gelddruckmaschinen sind. Deswegen wehren sich die Bertreiber so vehement gegen eine frühzeitige Abschaltung, das ist doch ganz klar. Dir nicht, ich weiß, dir ist nichts klar. Das merkt man.

MANFREDM
14.02.2013, 21:59
u.a. --> http://www.castor.de/technik/gutachten/bmu0317.html

aber, btw. ich habe nicht gesagt, dass die AKW schon auf 0 abgeschrieben sind. Ich habe gesagt, dass abgeschriebene AKW reine Gelddruckmaschinen sind. Deswegen wehren sich die Bertreiber so vehement gegen eine frühzeitige Abschaltung, das ist doch ganz klar. Dir nicht, ich weiß, dir ist nichts klar. Das merkt man.

Ich habe nicht gesagt, dass ein AKW auf 0 abgeschrieben ist. Sie lügen also und unterstellen. Also: Welches Atomkraftwerk ist denn angeblich abgeschrieben. In der BRD kein einziges. Legen Sie doch Belege für Ihre Lügen vor.

Nathan
14.02.2013, 22:05
Nathan, wie wärs denn mit Antworten?
Deine hohlen Sprüche zeigen, dass du überhaupt nichts von der Materie verstehst.:haha:und nur dumm daher quatschtst-
Olliver
...
Trottel! Wo sind deine Fragen?

Übrigens solltest du hier nicht posten, wenn du dem Verlauf der "Diskussion" nicht folgen kannst. In einem meiner jüngsten posts habe ich gesagt. "Die AKWs werden noch für die Grundsicherung gebraucht". Deswegen stellt sich die Frage der Speicherung von Wind- und Solarenergie nicht. Ohne Kernkraftwerke ist unsere Stromversorgung in absehbarer Zeit nicht zu gewährleisten. Die Idee ist aber, keine neuen AKWs mehr zu bauen und Risikomeiler abzuschalten und somit das generelle Grundrisiko dieser Grundversorgung zu minimieren.
Ohne euer oberflächliches Geplapper, mit ein bisschen Unvoreingenommenheit und zumindest ein bisschen Wissen zu dieser Thematik würdest du vielleicht ein nicht ganz so desaströses Bild von deiner Intelligenz und deiner Bildung abgeben! Wenn ich Hamburg wäre würde ich dich ausbürgern. Am besten nach Bremen wenn sie dich nehmen...:fizeig:

MANFREDM
14.02.2013, 22:10
Trottel! Wo sind deine Fragen?

Übrigens solltest du hier nicht posten, wenn du dem Verlauf der "Diskussion" nicht folgen kannst. In einem meiner jüngsten posts habe ich gesagt. "Die AKWs werden noch für die Grundsicherung gebraucht". Deswegen stellt sich die Frage der Speicherung von Wind- und Solarenergie nicht. Ohne Kernkraftwerke ist unsere Stromversorgung in absehbarer Zeit nicht zu gewährleisten.

Ich habe nicht gesagt, dass ein AKW auf 0 abgeschrieben ist. Sie lügen also und unterstellen. Also: Welches Atomkraftwerk ist denn angeblich abgeschrieben. In der BRD kein einziges. Legen Sie doch Belege für Ihre Lügen vor.

HansMaier.
14.02.2013, 22:10
hehe. Ein erstklassiges Beispiel wie sich Rechtspopulist (und das ist wohlwollend formuliert!) Hansmaier. seine Ansichten zurecht zimmert. Denkfaul aber Klappe auf. Tenor: "ich muss mich nicht informieren, sind ja eh alles Lügner."

Ja, Greenpiss ist ein Konzern der vom Dummenfang lebt. Solche wie dich fangen die gern.
Und es ist mit schnurz, wie ein Wahnschaf meine politische Einstellung findet.
Im Übrigen genügen für den Kenner der Materie, also dich nicht, schon die
angeführten Summen um die es in dem Link geht, denn dieses Lügenmärchen
wird seit Jahrzehnten den blöden Gläubigen verkauft.



Und wieder eine nationale Schande. Wie wertvoll kann eine Sache sein, für die ein solcher Schwachmat eintritt?


Äussere dich einfach nicht zu Dingen, von denen Du nichts verstehst.



Trottel! --> http://www.focus.de/wissen/natur/folgen-der-reaktorkatastrophe-radioaktive-rekordwerte-in-fischen-vor-fukushima_aid_804389.html

Gähn, schnarch...
Von der Radioaktivität verstehst Du also auch nichts?
Dabei bist Du schon so verstrahlt...
MfG
H.Maier

PS. Du bist sicher Sozialkundeleerer?

Nathan
14.02.2013, 22:11
Ich habe nicht gesagt, dass ein AKW auf 0 abgeschrieben ist. Sie lügen also und unterstellen. Also: Welches Atomkraftwerk ist denn angeblich abgeschrieben. In der BRD kein einziges. Legen Sie doch Belege für Ihre Lügen vor.
Hast du Fieber? Ich habe nicht gesagt, dass du das gesagt hast, sondern du hast gesagt, ich hätte das gesagt. Haben wir aber beide nicht. und nun?

-->


Welches Atomkraftwerk ist denn angeblich abgeschrieben. In der BRD kein einziges. Legen Sie doch Belege für Ihre Lügen vor.

ich habe nicht gesagt, dass die AKW schon auf 0 abgeschrieben sind. Ich habe gesagt, dass abgeschriebene AKW reine Gelddruckmaschinen sind
wobei gilt: "abgeschrieben" = "auf 0 abgeschrieben", nämlich auf 0 kalkulatorischen Restwert. Davon verstehst du nichts. Lass die Finger davon. Mich zu beleidigen ändert doch auch nichts an deinem Versagen.

Nathan
14.02.2013, 22:12
...
PS. Du bist sicher Sozialkundeleerer?
Nein.

MANFREDM
14.02.2013, 22:15
. Wenn es um reine Abzocke ginge, dann würde man die Atomenergie weiter ausbauen, denn ein amortisiertes Atomkraftwerk ist eine reine Gelddruckmaschine. ich will das hier aber nicht vertiefen, dafür gibt es schon andere Stränge.

Welches Atomkraftwerk in der BRD ist denn abgeschrieben = amortisiert? Belegen Sie doch Ihre Lügen endlich.


Nein.

Grüner Füsicker!

Nathan
14.02.2013, 22:44
Welches Atomkraftwerk in der BRD ist denn abgeschrieben = amortisiert? Belegen Sie doch Ihre Lügen endlich.



Grüner Füsicker!
1. du raffst es nicht
2. nein

MANFREDM
14.02.2013, 22:49
1. du raffst es nicht 2. nein

Wieso raffe ich Ihre dümmlichen Lügen nicht?


Wenn es um reine Abzocke ginge, dann würde man die Atomenergie weiter ausbauen, denn ein amortisiertes Atomkraftwerk ist eine reine Gelddruckmaschine. ich will das hier aber nicht vertiefen, dafür gibt es schon andere Stränge.

Welches Atomkraftwerk in der BRD ist denn abgeschrieben = amortisiert? Belegen Sie doch Ihre Lügen endlich. :dg:Dann würde ich es raffen.:dg:

hamburger
15.02.2013, 02:23
PS. Du bist sicher Sozialkundeleerer?

Nein, ein H 4 ler:dd:

Nathan
15.02.2013, 07:04
... Belegen Sie doch Ihre Lügen endlich.
Frag mal einen guten Freund, einen Priester, deinen Standartenführer, irgendeinen Menschen deines Vertrauens, warum diese fünf Worte einen immanenten Widerspruch bilden.

MANFREDM
15.02.2013, 07:12
Frag mal einen guten Freund, einen Priester, deinen Standartenführer, irgendeinen Menschen deines Vertrauens, warum diese fünf Worte einen immanenten Widerspruch bilden.

Der lässt sich leicht lösen, hier 2 Links:

Die :haha:guten ökologischen (laut User Nathan) :haha: sog. erneuerbaren Energien: http://de.wikinews.org/wiki/Zuckerrohr_f%C3%BCr_Bioethanol_bedr%C3%A4ngt_Klein bauern_und_Regenwald_in_Brasilien .

Und in der BRD: http://www.br.de/themen/wissen/biomasse-maiswueste-alternativen100.html


Mehr Biogas, mehr Maisfelder

Doch je stärker die Biogas-Branche wächst, desto deutlicher zeigte sich, dass eine erneuerbare Energie nicht automatisch auch umweltfreundlich sein muss. Eine Folge des Biogas-Booms: immer mehr Mais-Monokulturen. Eine Pflanze, mit deren Anbau Landwirte sich gut auskennen und die sich gut vergären lässt.

"Toter Lebensraum"
Solche Monokulturen aber sind für Tiere und Insekten "ein ökologisch nahezu toter Lebensraum", sagt Helmut Altreuther vom Bund Naturschutz in Bayern. Zudem kann Regen den unbewachsenen Boden zwischen den Maispflanzen ungehindert auswaschen und so Düngemittel wie Phosphat in nahe gelegene Gewässer schwämmen."

Dass sich allerdings der Öko-Nazi vom BUND gegen sog. erneuerbaren Energien äussert, ist schon ein besonders Schmankerl.

Nathan
15.02.2013, 07:30
Der lässt sich leicht lösen, hier 2 Links:

Die :haha:guten ökologischen (laut User Nathan) :haha: sog. erneuerbaren Energien: http://de.wikinews.org/wiki/Zuckerrohr_f%C3%BCr_Bioethanol_bedr%C3%A4ngt_Klein bauern_und_Regenwald_in_Brasilien .

Und in der BRD: http://www.br.de/themen/wissen/biomasse-maiswueste-alternativen100.html



Dass sich allerdings der Öko-Nazi vom BUND gegen sog. erneuerbaren Energien äussert, ist schon ein besonders Schmankerl.
Hilf mir, mich zu erinnern, ist ja doch schon einige Stunden her: haben wir konkret über Solarenergie und Windkraft gesprochen oder mehr über Biogasanlagen?

Was zauberst du jetzt, wo du dich ins Abseits manövriert hast, für eine neue Geheimwaffe aus dem Ärmel? Mit diesem ballistischen Rohrkrepierer ist die Schlacht nicht mehr zu gewinnen! Zieh dich zurück in die Etappe, sammle deine getreuen Gedanken um dich und lass dich nicht wieder intellektuell einkesseln. Der Krieg ist zwar verloren, aber noch kannst du die Walstatt geschlagen, dennoch mit Würde, oder wie ein geprügelter Hund verlassen. Noch hast du die Wahl.

MANFREDM
15.02.2013, 07:38
Hilf mir, mich zu erinnern, ist ja doch schon einige Stunden her: haben wir konkret über Solarenergie und Windkraft gesprochen oder mehr über Biogasanlagen?

Was zauberst du jetzt, wo du dich ins Abseits manövriert hast, für eine neue Geheimwaffe aus dem Ärmel?

Ihre Aussage ist eine dümmliche Lüge. Sie haben über das erneuerbare Energien Gesetz EEG gesprochen.


Es gibt für das EEG eine ganz andere Basis als eine ökonomische, obwohl die Energieriesen ihre Rendite nicht aus den Augen verlieren. Das Kriterium heißt "Ökologie" und das ist natürlich für euch völlig untragbar, zionistisch, barbarisch, linksfaschistisch. Da brennen bei euch regelmäßig alle Sicherungen durch und ihr schäumt vor Wut. Naja. Ich sehe da keine Gesprächsbasis.

Biomasse gehört dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#Biomasse Da brennen bei Ihnen regelmäßig alle Sicherungen durch und Sie schäumen vor Wut. Naja.

Die :haha:guten ökologischen (laut User Nathan) :haha: sog. erneuerbaren Energien: http://de.wikinews.org/wiki/Zuckerrohr_f%C3%BCr_Bioethanol_bedr%C3%A4ngt_Klein bauern_und_Regenwald_in_Brasilien .

Und in der BRD: http://www.br.de/themen/wissen/biomasse-maiswueste-alternativen100.html

Nathan
15.02.2013, 07:55
Ihre Aussage ist eine dümmliche Lüge. Sie haben über das erneuerbare Energien Gesetz EEG gesprochen.



Biomasse gehört dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#Biomasse Da brennen bei Ihnen regelmäßig alle Sicherungen durch und Sie schäumen vor Wut. Naja.

Die :haha:guten ökologischen (laut User Nathan) :haha: sog. erneuerbaren Energien: http://de.wikinews.org/wiki/Zuckerrohr_f%C3%BCr_Bioethanol_bedr%C3%A4ngt_Klein bauern_und_Regenwald_in_Brasilien .

Und in der BRD: http://www.br.de/themen/wissen/biomasse-maiswueste-alternativen100.html
Trifft ins Leere: ich habe hier schon geschrieben, wie dumm es ist, landwirtschaftliche Nutzflächen mit Solarzellen vollzupflanzen. In einem anderen Strang ging es um den Rapsanbau für Biokraftstoff. Auch das habe ich als große Dummheit bezeichnet.
gegen Biomasse Kraftwerke ist nichts zu sagen, solange diese eben anfällt. Sie aber erst künstlich zu erzeugen ist auch sehr pervers.

Aber ich habe es ja schon prophezeit:


Das Kriterium heißt "Ökologie" und das ist natürlich für euch völlig untragbar, zionistisch, barbarisch, linksfaschistisch. Da brennen bei euch regelmäßig alle Sicherungen durch und ihr schäumt vor Wut. Naja. Ich sehe da keine Gesprächsbasis.

MANFREDM
15.02.2013, 08:47
Trifft ins Leere: ...

Ihre dümmlichen Entschuldigungen gehen ins Leere. Auch Windkraft und Solarzellen sind keinesfalls ökologisch, wie Sie herbeilügen:


Es gibt für das EEG eine ganz andere Basis als eine ökonomische, obwohl die Energieriesen ihre Rendite nicht aus den Augen verlieren. Das Kriterium heißt "Ökologie" und das ist natürlich für euch völlig untragbar, zionistisch, barbarisch, linksfaschistisch. Da brennen bei euch regelmäßig alle Sicherungen durch und ihr schäumt vor Wut. Naja. Ich sehe da keine Gesprächsbasis.

Windkraft erfordert tausende Kilometer Höchstspannungsleitungen, weitere zehntausende Kilometer andere Leitungen. Chemiegifte im Wattenmeer in Form von unterirdischen Höchstspannungsleitungen. Wind und Solar erfordern weitere Speicherkraftwerke (Bedrohtes Paradies Kraftwerk: Jochberg soll zubetoniert werden) AZ-München:
http://www.abendzeitung-muenchen.de/media.media.97ef1744-720d-4858-94ab-5f5e17e5e3ea.normalized.jpeg

Alles ökologisch laut User Nathan. Im übrigen tritt der Begriff ökologisch im EEG genau 2 mal auf. :haha: Im Kapitel § 64 b Biomasse! :fizeig: Diese Lüge haben Sie bei Ihren vielen anderen Lügen glatt übersehen

tommy3333
15.02.2013, 09:51
hehe. Ein erstklassiges Beispiel wie sich Rechtspopulist (und das ist wohlwollend formuliert!) Hansmaier. seine Ansichten zurecht zimmert. Denkfaul aber Klappe auf. Tenor: "ich muss mich nicht informieren, sind ja eh alles Lügner."

Und wieder eine nationale Schande. Wie wertvoll kann eine Sache sein, für die ein solcher Schwachmat eintritt?



Trottel! --> http://www.focus.de/wissen/natur/folgen-der-reaktorkatastrophe-radioaktive-rekordwerte-in-fischen-vor-fukushima_aid_804389.html
Greenpeace lügt schon aus Prinzip, wie man nicht nur an früheren Kampangen gg. die Versenkung von Brent Spar oder dem propagierten angeblichen Aussterben der Eisbären erkennen kann. Denen geht es weder um technische Lösungen noch um Inhalte aus Wissenschaft und Forschung noch um eine sachliche Diskussion darüber. Hier gibt es aktuelleren Stoff:

http://bazonline.ch/mobile/digital/social-media/Der-Schwindel-von-Greenpeace-/s/16933124/index.html

http://www.veikkovasama.net/greenpeace_magazin_deu.htm

Google liefert unter den Suchbegriffen "greenpeace lies" (http://www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&channel=s&hl=en&q=greenpeace+lies&btnG=Google+Search) > 2 Mill. Treffer. Greenpeace lügt mindestens genauso schlimm und dreist wie Politiker.

Greenpeace ist alles andere al eine seriöse Quelle. Sich mit Beiträgen von denen zu beschäftigen, ist reine Zeitverschwendung.

tommy3333
15.02.2013, 10:06
Energie aus Solarzellen und Windgeneratoren ist weder "unwirtschaftlich, umständlich, unzuverlässig", noch gar "gefährlich". (...)
Doch, das ist sie. Bei Windenergie aufgrund ihrer hohen Schwankungen. Eine doppelte Windgeschwindigkeit ermöglicht war eine 8-fache Energieausbeute, aber eine halbe Windgeschwindigkeit reduziert sie auf ein Achtel. Das bedeutet, dass die windenergie mit sehr großen Schwankungen kommt, die derzeit durch mitlaufende konventionelle Kraftwerke aufgefangen werden muss. Das ist, als würdest Du anstatt eines Taxis Dich mit einer senfte irgengwo hinbringen lassen und hinter Dir müsste noch ein Notarztwagen hinterherfahren, falls die Träger der Senfte schlapp machen, und ein Taxi noch hinterherfahren, der Dich in dem faalle dann an Dein Ziel bringen kann.

Bei Sonnenergie liegt die Unwirtschaftlichkeit durch Verluste aufgrund der Veränderungen des Einfallswinkels der Sonne, durch Verschmutzung der Oberfläche, durch Bewölkung, Tag- u. Nacht-Wechsel, jahreszeitliche Schwankungen - und selbst unter sehr günstigen Bedingungen treten dann umso größere Leistungsverluste durch Zellerwärmung (http://ecotec-energy.com/gekuehlte_photovoltaik/leistungsverlust.htm) auf.

Weder Windräder noch PV-Anlagen erreichen gemessen an der tatsächlichen Energieausbeute pro Jahr nicht mal annähernd ihre Nennleistungen, die ihre Hersteller versprechen.

Olliver
15.02.2013, 12:10
.....Speicherkraftwerke (Bedrohtes Paradies Kraftwerk: Jochberg soll zubetoniert werden) .....

Der Energievorrat reiche maximal für sechs Stunden. (http://www.zfk.de/strom/artikel/pumpspeicherkraftwerk-plaene-weit-gediehen.html)

Doch so lang?
:D:D:D

Da hält ja mein Handy-Akku länger.

Nathan
15.02.2013, 13:44
Doch, das ist sie. Bei Windenergie aufgrund ihrer hohen Schwankungen. Eine doppelte Windgeschwindigkeit ermöglicht war eine 8-fache Energieausbeute, aber eine halbe Windgeschwindigkeit reduziert sie auf ein Achtel. Das bedeutet, dass die windenergie mit sehr großen Schwankungen kommt, die derzeit durch mitlaufende konventionelle Kraftwerke aufgefangen werden muss. Das ist, als würdest Du anstatt eines Taxis Dich mit einer senfte irgengwo hinbringen lassen und hinter Dir müsste noch ein Notarztwagen hinterherfahren, falls die Träger der Senfte schlapp machen, und ein Taxi noch hinterherfahren, der Dich in dem faalle dann an Dein Ziel bringen kann.

Bei Sonnenergie liegt die Unwirtschaftlichkeit durch Verluste aufgrund der Veränderungen des Einfallswinkels der Sonne, durch Verschmutzung der Oberfläche, durch Bewölkung, Tag- u. Nacht-Wechsel, jahreszeitliche Schwankungen - und selbst unter sehr günstigen Bedingungen treten dann umso größere Leistungsverluste durch Zellerwärmung (http://ecotec-energy.com/gekuehlte_photovoltaik/leistungsverlust.htm) auf.

Weder Windräder noch PV-Anlagen erreichen gemessen an der tatsächlichen Energieausbeute pro Jahr nicht mal annähernd ihre Nennleistungen, die ihre Hersteller versprechen.

Ich sag ja, beim Thema Ökologie brennen euch alle Sicherungen durch, der Verstand schaltet sich ab und die Emotionen brechen sich ungehindert bahn.
Mir ist das ehrlich gesagt egal, denn die Kraft des Faktischen kümmert sich um euer Geheule nicht. Solar- und Windparks werden weiter ausgebaut. Nach eurer Machtübernahme könnt ihr ja alles wieder abreißen und nach Lust und Laune Atomkraftwerke bauen. Wenn Euresgleichen wieder foltert und mordet und Kriege anzettelt, dann sind mir die AKWs das geringste Problem...

Olliver
15.02.2013, 14:04
:::
... Nach eurer Machtübernahme könnt ihr ja alles wieder abreißen und nach Lust und Laune Atomkraftwerke bauen. Wenn Euresgleichen wieder foltert und mordet und Kriege anzettelt, dann sind mir die AKWs das geringste Problem...

Das sind Worte eines Öko-Faschisten!
http://themundi.files.wordpress.com/2012/01/occ88kofaschismus_nein_danke.jpg

tommy3333
15.02.2013, 18:25
Ich sag ja, beim Thema Ökologie brennen euch alle Sicherungen durch, der Verstand schaltet sich ab und die Emotionen brechen sich ungehindert bahn.
Mir ist das ehrlich gesagt egal, denn die Kraft des Faktischen kümmert sich um euer Geheule nicht. Solar- und Windparks werden weiter ausgebaut. Nach eurer Machtübernahme könnt ihr ja alles wieder abreißen und nach Lust und Laune Atomkraftwerke bauen. Wenn Euresgleichen wieder foltert und mordet und Kriege anzettelt, dann sind mir die AKWs das geringste Problem...
Mir ist es inzwischen auch egal, wenn die Strompreise wg. soviel geballter Inkompetenz beim Gesetzgeber steigen. Inzwischen sind sie fast dreimal so hoch wie Ökostrom (!) in Österreich. Dass die dt. Ökospinner die steigenden Strompreise genauso bezahlen müssen und nun selber darüber heulen, ist nur allzu fair. Da brennen dann aber offenbar bei Deinesgleichen die Sicherungen durch. Strom kommt ja schließlich aus der Steckdose.

Und was Kriege und Folter mit AKW's - und im Umkehrschluss Windräder und Sonnenplatten mit Friede, Freude, Eierkuchen - zu tun haben, wird wohl Dein Geheimnis bleiben. Diesen Unsinn kannst Du von mir auch für Dich behalten. Das würde Dir die Peinlichkeit solcher irrwitzigen "Zusammenhänge" ersparen.

Aloisius
15.02.2013, 18:41
Wie gefährlich Atomkraft wirklich ist, beweist die Tatsache, dass es in jedem Kernkraftwerk der Erde, besonders in Deutschland, jeden Tag 20 Supergaus gibt.

Don
15.02.2013, 19:03
Ich sag ja, beim Thema Ökologie brennen euch alle Sicherungen durch, der Verstand schaltet sich ab und die Emotionen brechen sich ungehindert bahn.
Mir ist das ehrlich gesagt egal, denn die Kraft des Faktischen kümmert sich um euer Geheule nicht. Solar- und Windparks werden weiter ausgebaut. Nach eurer Machtübernahme könnt ihr ja alles wieder abreißen und nach Lust und Laune Atomkraftwerke bauen. Wenn Euresgleichen wieder foltert und mordet und Kriege anzettelt, dann sind mir die AKWs das geringste Problem...

Oh, jetzt sind wir schon Folterer. Der grüne Geifer beginnt zu schäumen.

Gut.

tommy3333
15.02.2013, 19:08
Wie gefährlich Atomkraft wirklich ist, beweist die Tatsache, dass es in jedem Kernkraftwerk der Erde, besonders in Deutschland, jeden Tag 20 Supergaus gibt.
Auf den Link, der alle 20 Super-GAU's in D pro Tag innert letzter Woche dokumentiert, bin ich mal gespannt. Oder meint meinst Du etwa "nur" Störfälle" anstelle von Super-GAU's? Dann solltest Du Dich mal über den Unterschied zwischen beiden belesen.

tommy3333
15.02.2013, 19:11
Oh, jetzt sind wir schon Folterer. Der grüne Geifer beginnt zu schäumen.

Gut.
Pass auf, morgen sind wir schon Nazis...

Don
15.02.2013, 19:28
Pass auf, morgen sind wir schon Nazis...

Der Typ ist noch weit widerlicher als Skorpi.
Der schleimt hier seit Monaten konziliant herum um sich in eine anerkannte Position zu bringen und dann mit versammelter Gefolgschaft aufzutrumpfen. Blöderweise rückte er zu früh mit seiner Betonideologie heraus und fängt nun Breitseiten ein. Gut, von mir schon seit Anbeginn weil ich diese Typen rieche.

Ich kann mich auch nicht mehr überwinden diesen Gestalten mit Sachargumenten zu kommen da sie diese sowieso nicht mal ignorieren, wie Karl Valentin sagen würde. Sie haben ihre Ersatzreligion gefunden und betreiben diese mit inquisitorischem Eifer. Dafür sind sie auch bereit die ökonomischen Systeme zu opfern von denen sie ja eigentlich am Leben gehalten werden.

Säßen sie alleine auf dem Ast den sie absägen wäre es mir ja wurscht.

SAMURAI
15.02.2013, 19:33
Oh, jetzt sind wir schon Folterer. Der grüne Geifer beginnt zu schäumen.

Gut.

Mit den neuen flexiblen Sorlarzellen kannst DU Dir einen Anzug schneidern lassen. Aufdruck - ich bin AKW-Fan.

Don
15.02.2013, 19:42
Mit den neuen flexiblen Sorlarzellen kannst DU Dir einen Anzug schneidern lassen. Aufdruck - ich bin AKW-Fan.

Papp sie dir auf die Stirn. Vielleicht reicht der Saft ja um ein Lämpchen zum Leuchten zu bringen.

Olliver
15.02.2013, 20:47
Wie gefährlich Atomkraft wirklich ist, beweist die Tatsache, dass es in jedem Kernkraftwerk der Erde, besonders in Deutschland, jeden Tag 20 Supergaus gibt.

Ein gutes Maß zur Quantifizierung dieses Risikos ist die Anzahl von Todesopfern pro erzeugter elektrischer Arbeit, gemessen in Terrawattstunden (TWh). Wenigen dürfte hierbei bekannt sein, dass die Häufigkeit von Todesfällen durch die Kernenergienutzung mit Abstand am geringsten von allen Energieträgern ist (siehe Abbildung).
http://liberalesinstitut.files.wordpress.com/2011/03/todesfc3a4lle_twh.png

http://liberalesinstitut.wordpress.com/2011/03/23/welche-risiken-sind-nicht-tragbar/

Dr Mittendrin
15.02.2013, 20:49
Wie gefährlich Atomkraft wirklich ist, beweist die Tatsache, dass es in jedem Kernkraftwerk der Erde, besonders in Deutschland, jeden Tag 20 Supergaus gibt.


Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Dr Mittendrin
15.02.2013, 20:58
Ich sag ja, beim Thema Ökologie brennen euch alle Sicherungen durch, der Verstand schaltet sich ab und die Emotionen brechen sich ungehindert bahn.
Mir ist das ehrlich gesagt egal, denn die Kraft des Faktischen kümmert sich um euer Geheule nicht. Solar- und Windparks werden weiter ausgebaut. Nach eurer Machtübernahme könnt ihr ja alles wieder abreißen und nach Lust und Laune Atomkraftwerke bauen. Wenn Euresgleichen wieder foltert und mordet und Kriege anzettelt, dann sind mir die AKWs das geringste Problem...

Die Energiewende ist erst mal zu einem Viertel geschafft und hat schon die Schmerzgrenze der Bezahlbarkeit erreicht. Die EU favorisiert doch AKW. Ausserdem die Todesstrafe. Was willst du mehr. Die Eu zettelt auch Kriege an wie in Libyen, Syrein, Mali.

Ich will europäische Strompreise. Ich höre immer ich bin Europäer.

Dr Mittendrin
15.02.2013, 20:59
Oh, jetzt sind wir schon Folterer. Der grüne Geifer beginnt zu schäumen.

Gut.

Jetzt platzt wieder das Pösnazi-klischee auf.

Dr Mittendrin
15.02.2013, 21:03
u.a. --> http://www.castor.de/technik/gutachten/bmu0317.html

aber, btw. ich habe nicht gesagt, dass die AKW schon auf 0 abgeschrieben sind. Ich habe gesagt, dass abgeschriebene AKW reine Gelddruckmaschinen sind. Deswegen wehren sich die Bertreiber so vehement gegen eine frühzeitige Abschaltung, das ist doch ganz klar. Dir nicht, ich weiß, dir ist nichts klar. Das merkt man.

Sicher gibt es nur ein geisteskrankes Land das AKW als Gelddruckmaschinen beschreibt. All die neu entstehenden Anlagen die wir sehen ist unser Leasingpreis den wir abdrücken.




Den Betreibern hast du in die Suppe gespuckt, das ergab Kündigung Tausender und deftige Strompreiserhöhungen. Du bist so dumm und denkst die Rendite ist das Allheilmittel. Ja das dachten auch die in der DDR, man müsse die nur abschöpfen.

Dr Mittendrin
15.02.2013, 21:11
http://www.greenpeace.de/themen/atomkraft/nachrichten/artikel/atomkraft_mit_304_milliarden_euro_subventioniert/

Mit der Wirtschaftlichkeit der Atomkraftwerke ist es auch nicht so weit her.
Bei einem großen Unfall kämen noch einmal viele sehr Milliarden hinzu. Wieso ist die Versicherungsbranche nicht bereit die Dinger zu versichern ?

grennpiss ist ein Lügenverein. Wachstumsländer BRICS setzen auf Atomkraft da ökonomisch. Das beschert Frankreichs Bürger z B einen Strompreis von 12 cent du Trottel.

Dr Mittendrin
15.02.2013, 21:18
leider funktionieren Menschen nicht nach mathematischen Gesetzen und zwei Mal Minus gibt leider kein Plus sondern es bleibt Minus.

Nur für dich:

1. ist völlig ungeklärt, was für euch "wirtschaftlich" heißen soll, das ist im Fall der Solaranlagen auch nicht mal eben so einfach beantwortet, weil hier kräftig subventioniert wird.
2. zweitens ist der reine Wirtschaftlichkeitsansatz völlig daneben, deswegen auch mein "unterirdisch" dafür. Es gibt für das EEG eine ganz andere Basis als eine ökonomische, obwohl die Energieriesen ihre Rendite nicht aus den Augen verlieren. Das Kriterium heißt "Ökologie" und das ist natürlich für euch völlig untragbar, zionistisch, barbarisch, linksfaschistisch. Da brennen bei euch regelmäßig alle Sicherungen durch und ihr schäumt vor Wut.
Naja. Ich sehe da keine Gesprächsbasis.

Du kannst das Kriterium Ökologie nicht drei Stufen höher stellen wie Ökonomie. Frag einen Ossi wie lange er arbeiten musste um 100 Kw/h zu bezahlen.Verdammt geht das nicht in den Schädel.

Dr Mittendrin
15.02.2013, 21:24
Deine Aussagen sind wahrscheinlich nicht mal gelogen, sondern du glaubst das wirklich, was an sich niederschmetternd ist. tatsächlich ist das EEG sehr stark vom Eindruck der Katastrophe von Fukushima beeinflusst. Wenn es um reine Abzocke ginge, dann würde man die Atomenergie weiter ausbauen, denn ein amortisiertes Atomkraftwerk ist eine reine Gelddruckmaschine. ich will das hier aber nicht vertiefen, dafür gibt es schon andere Stränge.

Bei Solarzellen enstand ein jahrzehntelanger Forschungsstau wegen fehlender Fördergelder. Nach Anhebung der Förderung löst sich nun dieser Stau langsam auf und die technischen Ergebnisse lassen nicht auf sich warten. Die Effizienz steigert sich fast täglich und auch die Bauformen werden "sozialverträglicher". Ein bisserl blöd ist, das der Wirkungsgrad von Solarzellen temperaturabhängig ist, wobei ausgerechnet gilt, je kälter je besser. Dennoch ist der Wirkungsgrad mit ca. 20% exorbitant, wenn man überlegt, dass die zugeführte Energie kostenlos ist und ihre Wandlung völlig emmissionsfrei erfolgt. Zum vergleich: ein Ottomotor hat einen Wirkungsgrad von ca. 35%, die zugeführte Energie ist allerdings alles andere als kostenlos und von Emmissionen wollen lieber nicht erst anfangen...

Weil auch ihre Fertigungskosten dramatisch gesunken sind, ist die Performance von Solarzellen über alles gesehen nicht wirklich schlecht.

So, und was die Solarzelle liefert wäre dann saugut, wenn das Angebot und der Stromverbrauch sich treffen würden.

HansMaier.
15.02.2013, 21:53
Der Typ ist noch weit widerlicher als Skorpi.
Der schleimt hier seit Monaten konziliant herum um sich in eine anerkannte Position zu bringen und dann mit versammelter Gefolgschaft aufzutrumpfen. Blöderweise rückte er zu früh mit seiner Betonideologie heraus und fängt nun Breitseiten ein. Gut, von mir schon seit Anbeginn weil ich diese Typen rieche.

Ich kann mich auch nicht mehr überwinden diesen Gestalten mit Sachargumenten zu kommen da sie diese sowieso nicht mal ignorieren, wie Karl Valentin sagen würde. Sie haben ihre Ersatzreligion gefunden und betreiben diese mit inquisitorischem Eifer. Dafür sind sie auch bereit die ökonomischen Systeme zu opfern von denen sie ja eigentlich am Leben gehalten werden.

Säßen sie alleine auf dem Ast den sie absägen wäre es mir ja wurscht.


Ja, es ist ein gemeingefährliches Wahnschaf, ein Linksgrün Taliban oder Ökonazi.
Grüner Khmer würde auch passen...
Vielleicht hat es auch das Dach voller Solarzellen auf Kredit?
Dann wird es sich noch umkucken, das Schaf.
MfG
H.Maier

Nathan
16.02.2013, 01:23
Ja, es ist ein gemeingefährliches Wahnschaf, ein Linksgrün Taliban oder Ökonazi.
Grüner Khmer würde auch passen...
Vielleicht hat es auch das Dach voller Solarzellen auf Kredit?
Dann wird es sich noch umkucken, das Schaf.
MfG
H.Maier
Hat er nicht. Wenn du deinen Gegner studieren würdest (und das solltest du, wenn du auch nur den Hauch einer Chance haben möchtest, ihn zu besiegen), dann wüsstest du, dass er Eigentum prinzipiell ablehnt und Eigentum an Grund&Boden ganz besonders.
Leider sind die Arbeitsergebnisse der Politiker dann ganz besonders schlecht, wenn sie sich ausnahmsweise einmal nicht den Lobbyisten unterwerfen. Ein gutes Beispiel ist die ausgesprochen unüberlegte Subventionspolitik für Solarstrom, die wieder zu vermehrter Umverteilung der Vermögen von unten nach oben führt. Über den Strompreis finanzieren nämlich Bürger ohne Solaranlage auf eigenem Dach die mit Solarzellen gepflasterten Hausdächer der Immobilienbesitzer. Diese Förderung ist vielleicht gut gemeint aber doch unglücklich umgesetzt.
Vielleicht ist einigen nicht klar, dass die Einspeisevergütungen deutlich über dem normalen Abgabepreis einer Kilowattstunde liegen, damit sich die Installation einer Solaranlage auch wirklich vernünftig amortisiert (break even nach ca. zehn Jahren). Finanziert wird das mit der EEG - Umlage über die Stromrechnung.

Es ist aber unlogisch, politische Fehler dem technischen System anzukreiden. Es ist nicht das Skalpell schuld, wenn der Operateur am falschen Organ herumschnippelt.

In der Mehrzahl sind Rechtspopulisten zu dumm, um abstrakt zu denken. Vielleicht haben sie es deswegen nicht zum Linkspopulisten geschafft...:D
Na, wie auch immer, die Solartechnik ist nicht schuld an falschen Konzepten. Sie ist prinzipiell kein Energiewandler für eine Grundversorgung, aber sie ist ein sehr solider Lieferant zur Deckung bestimmter Lastspitzen, z.B. der mittäglichen Kochphasen. Die Windenergie wird nach konsequentem Ausbau einen beachtlichen Anteil zur Grundsicherung liefern. Durch konsequente Weiterentwicklung der HGÜ-Technik ist der verlustarme Stromtransport über sehr erhebliche Distanzen kein Problem mehr. Der Nachweis wird bereits aktuell in Deutschland erbracht ("HGÜ" ergockeln hilft weiter). Durch entsprechende Positionierung der Windparks ist eine gemittelte stetige Zufuhr an Windenergie gewährleistet. Da Winde durch Sonneneinstrahlung und Erdrotation entstehen (beides sind ständig wirksame physikalische Größen), gibt es keine globalen Flauten. Mit anderen Worten: Winde wehen immer. Nicht überall gleichzeitig und nicht überall gleich stark (in den äquatornahen Kalmengürteln würde ich z.B. keinen Windpark aufstellen), aber doch in der Summe so verläßlich wie der Golfstrom. Alles in allem sind Solar- und Windenergie gut berechenbare Größen, die bei sinnvoller(!) technischer Umsetzung sehr wohl einen wesentlichen Beitrag zu unserer Energieversorgung leisten können.

Nathan
16.02.2013, 01:31
Du kannst das Kriterium Ökologie nicht drei Stufen höher stellen wie Ökonomie. Frag einen Ossi wie lange er arbeiten musste um 100 Kw/h zu bezahlen.Verdammt geht das nicht in den Schädel.
das will ich auch nicht. ich wünschte nur, man würde die Ökologie nicht gänzlich der Ökonomie opfern und endlich begreifen, dass ohne entsprechende Ökologie die Ökonomie überhaupt keine Zukunft hat.

Der Begriff "Öko~" ist hier bei den ewig Gestrigen so etwas wie der "Gutmenschen" Begriff, der Gottseibeiuns der Rechtskonservativen. Sie sollten lernen, das Menetekel zu lesen.
Seltsam, unsere ach so überdeutschen Deutschen haben nichts von den altvorderen wirklich großen Deutschen gelernt. Sehr schade!


Die Mitternacht zog näher schon,
In stummer Ruh' lag Babylon.

Nur oben in des Königs Schloss,
Da flackerts, da lärmt des Königs Tross.

Dort oben in dem Königssaal
Belsazar hielt sein Königsmahl.

Die Knechte saßen in schimmernden Reih'n,
Und leerten die Becher mit funkelndem Wein.

Es klirrten die Becher, es jauchzten die Knecht',
So klang es dem störrigen Könige recht.

Des Königs Wangen leuchten Glut,
Im Wein erwuchs ihm kecker Mut,

Und blindlings reißt der Mut ihn fort,
Und er lästert die Gottheit mit sündigem Wort.

Und er brüstet sich frech, und lästert wild,
Die Knechtenschar ihm Beifall brüllt.

Der König rief mit stolzem Blick,
Der Diener eilt und kehrt zurück.

Er trug viel gülden Gerät auf dem Haupt,
Das war aus dem Tempel Jehovas geraubt.

Und der König ergriff mit frevler Hand
Einen heiligen Becher, gefüllt bis am Rand.

Und er leert ihn hastig bis auf den Grund,
und rufet laut mit schäumendem Mund:

»Jehovah! Dir künd ich auf ewig Hohn -
Ich bin der König von Babylon!«

Doch kaum das grause Wort verklang,
Dem König wards heimlich im Busen bang.

Das gellende Lachen verstummte zumal,
Es wurde leichenstill im Saal.

Und sieh! und sieh! an weißer Wand
Da kam's hervor wie Menschenhand,

Und schrieb, und schrieb an weißer Wand
Buchstaben von Feuer, und schrieb und schwand.

Der König stieren Blicks da saß,
Mit schlotternden Knien und totenblass.

Die Knechtenschar saß kalt durchgraut,
Und saß gar still, gab keinen Laut.

Die Magier kamen, doch keiner verstand
Zu deuten die Flammenschrift an der Wand.

Belsazar ward aber in selbiger Nacht
Von seinen Knechten umgebracht.
[von des ollen Heines Heinrich]

hamburger
16.02.2013, 01:34
dass er Eigentum prinzipiell ablehnt und Eigentum an Grund&Boden ganz besonders.
Na ja, wenigstens lehnt er seine H4 Stütze nicht ab........

Der Typ ist noch weit widerlicher als Skorpi.
Ja, er steht im harten Wettbewerb, wobei beide von der Materie keine Ahnung haben.

z.B. der mittäglichen Kochphasen
Klar, H4 Empfänger sind Mittags zu hause:fizeig:

z.B. der mittäglichen Kochphasen
Logisch, undd wenn kein Wind weht.....dann macht er welchen....auch ein Pubs kann windig sein....

Bellerophon
16.02.2013, 01:40
Lasst uns alle an den Endsieg der EEG-Wunderwaffen glauben!!!!!

Die 23. Armee kommt um die Realität zu besiegen!

"WOLLT IHR DIE TOTALE ENERGIEWENDE!?!"

"JAAAAAAAA!"

"HEIL Trittin! HEIL Fischer! HEIL Roth!"


http://www.youtube.com/watch?v=FTlM6OBRc8w

Dr Mittendrin
16.02.2013, 07:01
das will ich auch nicht. ich wünschte nur, man würde die Ökologie nicht gänzlich der Ökonomie opfern und endlich begreifen, dass ohne entsprechende Ökologie die Ökonomie überhaupt keine Zukunft hat.
Blabla, wir sind die einzigen Deppen der Welt, die durch massivsten Solarmodulverbau ( 50% der Welt)
die Modulpreise weltweit gesenkt haben. Frage ? was nützt das mir persönlich ? trotzdem ist diese Technologie nicht wettbewerbsfähig.Wenn wir schon eine tolle EU haben hätten wenigstens auch andere Länder diese TEchnologie mit anschieben können.Hauptsache ein Idiot macht das.Also haben deiner Meinung nach alle anderen Eu Länder und Länder der Welt keine Zukunft ????????????????????????????
Ich fass mir an den Kopf, so einen Müll zu hören.
Die Zukunft sehe ich eher durch den zugewanderten Müll zerstört als durch Atommüll.





Der Begriff "Öko~" ist hier bei den ewig Gestrigen so etwas wie der "Gutmenschen" Begriff, der Gottseibeiuns der Rechtskonservativen. Sie sollten lernen, das Menetekel zu lesen.
Seltsam, unsere ach so überdeutschen Deutschen haben nichts von den altvorderen wirklich großen Deutschen gelernt. Sehr schade!


Ja ja, das kannte man doch aus der DDR dass eine Ideologie wusste, was dem Menschen nützt.
Momentan schulde ich yellow 450 € und mit einem weiteren bin ich auch im Clinch und habe 200€ gestern zurückgebucht.
Nur mal zu deinem Verständnis, dass ich beim Thema Moneten auf dein Gedicht scheisse.

Olliver
16.02.2013, 07:02
Eigentum prinzipiell ablehnt und Eigentum an Grund&Boden ganz besonders.

Dass der Kommunismus (UdSSR-DDR etc) gescheitert ist hast du aber schon noch mitgekriegt?




die wieder zu vermehrter Umverteilung der Vermögen von unten nach oben führt. Über den Strompreis finanzieren nämlich Bürger ohne Solaranlage auf eigenem Dach die mit Solarzellen gepflasterten Hausdächer der Immobilienbesitzer. Diese Förderung ist vielleicht gut gemeint aber doch unglücklich umgesetzt.

Stimmt!
Gut gemeint ist das Gegenteil von gut gemacht!




Es ist aber unlogisch, politische Fehler dem technischen System anzukreiden. Es ist nicht das Skalpell schuld, wenn der Operateur am falschen Organ herumschnippelt.


Nach Umweltminister Altmaier ist die Energiewende eine Operation am offenen Herzen.

Das ist wie eine Operation am offenen Herzen einer Volkswirtschaft. (http://www.kas.de/wf/de/33.32548/)

Deutschland ist übrigens das einzige Land, das diesen Schwachsinn macht. Dafür haben wir heute den höchsten Strompreis, Tendenz stark steigend, da kann Altmaier einfrieren wollen, was er will, der Strompreis steigt weiter, dank der unverantwortlichen Herz-Rumschnippelei.







In der Mehrzahl sind Rechtspopulisten zu dumm, um abstrakt zu denken. Vielleicht haben sie es deswegen nicht zum Linkspopulisten geschafft...:D

Könntest du in deine Überlegungen auch einen ehemaligen Linken, der mal was dazu gelernt hat mit einbeziehen?




Na, wie auch immer, die Solartechnik ist nicht schuld an falschen Konzepten. Sie ist prinzipiell kein Energiewandler für eine Grundversorgung,

Stimmt,
das hast du richtig erkannt.
Nun musst du aber noch die Konsequenz aus deiner Überlegung dazu sagen:

Da Sonne und Wind nur Zufallsstrom liefern kann sind IMMER fossile Schattenkraftwerke notwendig, die bei Bedarf zugeschaltet werden müssen.

Es werden also doppelte Investitionen nötig sein, was logischerweise weiter den Strompreis in die Höhe treibt.
http://cfp.canadafreepress.com/Old-Energy-New-Energy.jpg
Und kein Investor will nur Lückenbüßer spielen, wenn mal weder Wind noch Sonne ihr ökosozialistisch-angedachtes Tagewerk verrichten!

Im Übrigen sinkt der Wirkungsrad zB eines Kohlekraftwerks deutlich ab, wenn es schwankende Lastkurven abfahren muss.

Nathan
16.02.2013, 07:32
Dass der Kommunismus (UdSSR-DDR etc) gescheitert ist hast du aber schon noch mitgekriegt?
Er ist nicht gescheitert, er wurde nicht umgesetzt. Lenin wurde von Stalin zurückgepfiffen, weil Stalin seine Wirtschaftsbeziehung zum Westen gefährdet sah.




Stimmt!
Gut gemeint ist das Gegenteil von gut gemacht!
Nein. Gut gemeint ist immer noch besser als schlecht gemeint. Eine gute Absicht liefert immerhin das Fundament für eine gute Handlung. Die kann ausbleiben, muss aber nicht. Ein miese Absicht liefert das Fundament für eine miese Handlung...


Nach Umweltminister Altmaier ist die Energiewende eine Operation am offenen Herzen.

Das ist wie eine Operation am offenen Herzen einer Volkswirtschaft. (http://www.kas.de/wf/de/33.32548/)

Deutschland ist übrigens das einzige Land, das diesen Schwachsinn macht. Dafür haben wir heute den höchsten Strompreis, Tendenz stark steigend, da kann Altmaier einfrieren wollen, was er will, der Strompreis steigt weiter, dank der unverantwortlichen Herz-Rumschnippelei.
Das ist falsch. Auch viele andere Staaten denken über eine Änderung ihrer Energiestrategie nach. Deutschland ist allerdings dafür bekannt, intensiv nachzudenken und intensiv umzusetzen. Das muss nicht immer ein Vorteil sein, aber es verschaffte uns schon immer den strategischen Vorteil der Initiative, der Aktion statt der Reaktion.


Könntest du in deine Überlegungen auch einen ehemaligen Linken, der mal was dazu gelernt hat mit einbeziehen?
Sicher nicht. Ehemalige Linke, die sich nach rechtsaußen bewegt haben bieten immer ein schrecklich peinliches und unglaubwürdiges Bild.





Da Sonne und Wind nur Zufallsstrom liefern kann sind IMMER fossile Schattenkraftwerke notwendig, die bei Bedarf zugeschaltet werden müssen.

Es werden also doppelte Investitionen nötig sein, was logischerweise weiter den Strompreis in die Höhe treibt.

Das ist falsch. Es werden keine doppelten Investitionen nötig sein sondern ein Investitionssplitting. Man sieht das sehr schön daran, dass inzwischen sechs (oder sieben?) deutsche Meiler vom Netz gegangen sind und nicht durch Neubauten ersetzt werden müssen.

Wenn du nochmal den Begriff "Zufallsstrom" benützt betrachte ich unsere Unterhaltung als beendet. Ich bin nicht bereit, weiter auf dieser blöden rechtspopulistischen Ebene zu diskutieren.
An dem Strom aus Solaranlagen und Windkraftwerken ist nichts "zufällig". Die Sonne scheint nachts nicht. Wer das für einen Zufall hält muss in die Klapsmühle. Die Winde wehen keineswegs zufällig sondern im Gegenteil sehr berechenbar. Solarkraftwerke und Windparks in einem europäischen Stromverbund (den es bereits gibt) können sehr wohl zuverlässig eine mit angemessener Genauigkeit vorhersagbare Energiemenge liefern.

Dr Mittendrin
16.02.2013, 07:52
Hat er nicht. Wenn du deinen Gegner studieren würdest (und das solltest du, wenn du auch nur den Hauch einer Chance haben möchtest, ihn zu besiegen), dann wüsstest du, dass er Eigentum prinzipiell ablehnt und Eigentum an Grund&Boden ganz besonders. Da Grund und Boden nicht beliebig vermehrbar und begrenzt ist, könnte man da schon Regeln finden den in nicht selbstbewohnten Gebäuden zu besteuern oder ganz besonders das Horten von Baugrund.


Leider sind die Arbeitsergebnisse der Politiker dann ganz besonders schlecht, wenn sie sich ausnahmsweise einmal nicht den Lobbyisten unterwerfen. Ein gutes Beispiel ist die ausgesprochen unüberlegte Subventionspolitik für Solarstrom, die wieder zu vermehrter Umverteilung der Vermögen von unten nach oben führt.Das wollen aber Grüne noch pushen. Wie wir wissen will jeder Rendite sehen.Die letzten Anlagen die ich so sah 2012 die bringen max 5 % wenn sie zu 70 % abgeregelt sind. Deine tollen Mitagsspitzen kappt man dadurch.


Über den Strompreis finanzieren nämlich Bürger ohne Solaranlage auf eigenem Dach die mit Solarzellen gepflasterten Hausdächer der Immobilienbesitzer. Diese Förderung ist vielleicht gut gemeint aber doch unglücklich umgesetzt.

Was immer auch Gutmenschen machen, es ist nur gut gemeint, nicht gut gemacht.


Vielleicht ist einigen nicht klar, dass die Einspeisevergütungen deutlich über dem normalen Abgabepreis einer Kilowattstunde liegen, damit sich die Installation einer Solaranlage auch wirklich vernünftig amortisiert (break even nach ca. zehn Jahren). Finanziert wird das mit der EEG - Umlage über die Stromrechnung. Übrigens steckt ja im Abgabepreis schon Solar drin. Was soll die Verarsche ?
Desweiteren treiben Schattenkraftwerke die nicht ausgelastet sind den Preis weiter und Netzleitungen.

Du kommst hier als dummer Linkspopulist wirklich mit hanebüchenen Äpfel und Birnenvergleichen, wenn du den Flacker-Zappelstrom von 8-17 Uhr mit dem stetigen 24/365 Strom vergleichen willst.

Diesen Flackerstrom würden dir die Ewerke nicht mal für 10 cent abnehmen, wären sie nicht verpflichtet dazu. Sie erzeugen ihn günstiger als 10 cent und das stabil.

Ich hab da auf der Solarmesse in Moosburg mal einen Elektroingenieur überführt, das hat ihm nicht geschmeckt und er meinte ich solle seinen Stand verlassen, das sei nicht gut fürs Geschäft.
Wahrheit tut weh, ich weiss.


Es ist aber unlogisch, politische Fehler dem technischen System anzukreiden. Es ist nicht das Skalpell schuld, wenn der Operateur am falschen Organ herumschnippelt. Du hast von Technik keine Ahnung, das nur mal vorweg. Also kannst du nicht vom falschen Organ reden.Hätten wir eine tolle Speichertechnologie, wäre das mit Elektroautos evtl was, aber so schaltet man mittags sogar ab weil die Lastspitzen nicht passen.


In der Mehrzahl sind Rechtspopulisten zu dumm, um abstrakt zu denken. Vielleicht haben sie es deswegen nicht zum Linkspopulisten geschafft...:D


Man sieht aber was für stümperhaftes Dummzeug die Energiewende jetzt liefert.Also Frankreich, Österreich, Belgien, Schweiz sind alle zu dumm




Na, wie auch immer, die Solartechnik ist nicht schuld an falschen Konzepten. Sie ist prinzipiell kein Energiewandler für eine Grundversorgung, aber sie ist ein sehr solider Lieferant zur Deckung bestimmter Lastspitzen, z.B. der mittäglichen Kochphasen. :muaha: Warum werden dann genau zu Mittag die Anlagen weggeschaltet ?
Weil dann die Karrieretussis kochen ?


Die Windenergie wird nach konsequentem Ausbau einen beachtlichen Anteil zur Grundsicherung liefern. Durch konsequente Weiterentwicklung der HGÜ-Technik ist der verlustarme Stromtransport über sehr erhebliche Distanzen kein Problem mehr.Mit auch noch unvorhersehbaren Kosten.


Der Nachweis wird bereits aktuell in Deutschland erbracht ("HGÜ" ergockeln hilft weiter). Durch entsprechende Positionierung der Windparks ist eine gemittelte stetige Zufuhr an Windenergie gewährleistet. Da Winde durch Sonneneinstrahlung und Erdrotation entstehen (beides sind ständig wirksame physikalische Größen), gibt es keine globalen Flauten. Mit anderen Worten: Winde wehen immer.Sie sind nur stetiger alls Solar. Kommt mal ein kaltes Tief, kann auch eine 3 tägige Flaute sein. Das erfordert wiederum Ersatz der kostet und Standkosten hat.


Nicht überall gleichzeitig und nicht überall gleich stark (in den äquatornahen Kalmengürteln würde ich z.B. keinen Windpark aufstellen), aber doch in der Summe so verläßlich wie der Golfstrom. Alles in allem sind Solar- und Windenergie gut berechenbare Größen, die bei sinnvoller(!) technischer Umsetzung sehr wohl einen wesentlichen Beitrag zu unserer Energieversorgung leisten können.

Hahaha berechenbare Jahresgrössen, mehr nicht. Jene die nun Gaskraftwerke errichten sollen, haben keinen Kalkulationsansatz wieviel Stillstandszeiten sie haben. :muaha:

Dr Mittendrin
16.02.2013, 08:23
Er ist nicht gescheitert, er wurde nicht umgesetzt. Lenin wurde von Stalin zurückgepfiffen, weil Stalin seine Wirtschaftsbeziehung zum Westen gefährdet sah.

Oh Schreck, von was träumst du Nachts?



Nein. Gut gemeint ist immer noch besser als schlecht gemeint. Eine gute Absicht liefert immerhin das Fundament für eine gute Handlung. Die kann ausbleiben, muss aber nicht. Ein miese Absicht liefert das Fundament für eine miese Handlung...

:muaha: man muss nur genug Dilettanten mit guten Absichten ran lassen.



Das ist falsch. Auch viele andere Staaten denken über eine Änderung ihrer Energiestrategie nach. Deutschland ist allerdings dafür bekannt, intensiv nachzudenken und intensiv umzusetzen. Das muss nicht immer ein Vorteil sein, aber es verschaffte uns schon immer den strategischen Vorteil der Initiative, der Aktion statt der Reaktion.

Ich lese gerne was die moderne Schweiz über uns denkt. Die wissen, dass Nachahmung nicht zu empfehlen ist. Eine Sackgasse in der wir sind.



Sicher nicht. Ehemalige Linke, die sich nach rechtsaußen bewegt haben bieten immer ein schrecklich peinliches und unglaubwürdiges Bild.

Was immer auch rechtsaussen sein mag, die DDR hat kein Migrationsproblem und keine Energiespinnereien veranstaltet.







Das ist falsch. Es werden keine doppelten Investitionen nötig sein sondern ein Investitionssplitting. Man sieht das sehr schön daran, dass inzwischen sechs (oder sieben?) deutsche Meiler vom Netz gegangen sind und nicht durch Neubauten ersetzt werden müssen.

Sicher doppelt du Lachnummer. Kraftwerke kosten nach KW/€ und da hat man m. Wissen einen Preis von 5000€ per kw.


Wenn du nochmal den Begriff "Zufallsstrom" benützt betrachte ich unsere Unterhaltung als beendet. Ich bin nicht bereit, weiter auf dieser blöden rechtspopulistischen Ebene zu diskutieren.

Dann ist es halt Flackerstrom wenn eine Wolke kommt, *heul schnief*:schnief:

An dem Strom aus Solaranlagen und Windkraftwerken ist nichts "zufällig". Die Sonne scheint nachts nicht. Wer das für einen Zufall hält muss in die Klapsmühle.

Selbst wenn wir in einem wolkenfreien Land leben würden...Marokko etc, wäre die Nacht mit Zusatzkraftwerken zu bewerkstelligen.


Die Winde wehen keineswegs zufällig sondern im Gegenteil sehr berechenbar.

Halber Wind 25 % Leistung. Ganz einfach. Dein Jahresmittel nützt wenig.Deine Herdplatte hat auch eine mittlere Jahrestemperatur.


Im Solarkraftwerke und Windparks in einem europäischen Stromverbund (den es bereits gibt) können sehr wohl zuverlässig eine mit angemessener Genauigkeit vorhersagbare Energiemenge liefern.


Jooo, mit noch nicht bezifferten Netzkosten.

Olliver
16.02.2013, 08:30
Die Sonne scheint nachts nicht.

Stimmt.
Wenigstens NACHTS ist der Zufalls-Solarstrom berechenbar:
NULL, Komma NIX

:D:D:D

Nathan
16.02.2013, 08:35
Stimmt.
Wenigstens NACHTS ist der Zufalls-Solarstrom berechenbar:
NULL, Komma NIX

:D:D:D
Siehst du, das ist doch schon mal ein Ansatz. Ein AKW kann dir auch nachts um die Ohren fliegen...

oops, du hast das Unwort gebraucht. Und tschüss...

Olliver
16.02.2013, 08:41
oops, du hast das Unwort gebraucht. Und tschüss...

Wer Sprache auch noch unterdrückt, sich zum Fälschen von Weltliteratur (Othello, der maximalpigmentierte von Venedig) aufschwingt und ein Unwort des Jahres nach seiner linksfaschistischen Ideologie formt?

Der ist ein Faschist.
In deinem Falle ein ökostalinistischer Linksfaschist.


http://themundi.files.wordpress.com/2012/01/occ88kofaschismus_nein_danke.jpg

Sprache des grünen Reichs (http://www.pi-news.net/2013/02/lingua-imperii-viridis-sprache-des-grunen-reichs/)

MANFREDM
16.02.2013, 09:07
Siehst du, das ist doch schon mal ein Ansatz. Ein AKW kann dir auch nachts um die Ohren fliegen...

oops, du hast das Unwort gebraucht. Und tschüss...

Sie können kein einziges AKW durch Strom aus sog. erneuerbaren Energien wie Wind und Solar ersetzen. Wind fällt ca 6 Tage im Monat fast vollständig aus (< 2-4%). Solar jeden Tag komplett für bis zu 18 Stunden im Winter, wenn der Strombedarf am grössten ist.

Sie können AKWs nur durch Strom aus Biomasse (:haha: Maiswüste :haha:) oder aus fossilen Kraftwerken ersetzen. Deswegen ist Ihre Aussage über AKW-Unfälle ziemlich dämlich.

Ökologische Wind und Solaranlagen: http://www.politikforen.net/showthread.php?134379-neue-Solarzellen&p=6064269&viewfull=1#post6064269
Maiswüste: http://www.politikforen.net/showthread.php?134379-neue-Solarzellen&p=6064210&viewfull=1#post6064210

Dr Mittendrin
16.02.2013, 09:10
Siehst du, das ist doch schon mal ein Ansatz. Ein AKW kann dir auch nachts um die Ohren fliegen...

oops, du hast das Unwort gebraucht. Und tschüss...

Nachts zehren dann die ganzen Wechselrichter ein halbes Watt.
Na wo kommt dann nachts der Strom her, wenn der Flackerstrom nicht fliest ?

Dr Mittendrin
16.02.2013, 09:13
Sie können kein einziges AKW durch Strom aus sog. erneuerbaren Energien wie Wind und Solar ersetzen. Wind fällt ca 6 Tage im Monat fast vollständig aus (< 2-4%). Solar jeden Tag komplett für bis zu 18 Stunden im Winter, wenn der Strombedarf am grössten ist.

Sie können AKWs nur durch Strom aus Biomasse (:haha: Maiswüste :haha:) oder aus fossilen Kraftwerken ersetzen. Deswegen ist Ihre Aussage über AKW-Unfälle ziemlich dämlich.


Ökologische Wind und Solaranlagen: http://www.politikforen.net/showthread.php?134379-neue-Solarzellen&p=6064269&viewfull=1#post6064269
Maiswüste: http://www.politikforen.net/showthread.php?134379-neue-Solarzellen&p=6064210&viewfull=1#post6064210


Sein Statement wegen Mittag ist hirnlos, da neulich sogar PV anlagen Mittags vom Netz genommen werden per FSE oder auf 70 % geregelt sind.

Dr Mittendrin
16.02.2013, 09:14
Wer Sprache auch noch unterdrückt, sich zum Fälschen von Weltliteratur (Othello, der maximalpigmentierte von Venedig) aufschwingt und ein Unwort des Jahres nach seiner linksfaschistischen Ideologie formt?

Der ist ein Faschist.
In deinem Falle ein ökostalinistischer Linksfaschist.


http://themundi.files.wordpress.com/2012/01/occ88kofaschismus_nein_danke.jpg

Sprache des grünen Reichs (http://www.pi-news.net/2013/02/lingua-imperii-viridis-sprache-des-grunen-reichs/)

Weisst du kein Unwort der Ökofaschisten ?

Dr Mittendrin
16.02.2013, 09:18
..........................
Das ist falsch. Es werden keine doppelten Investitionen nötig sein sondern ein Investitionssplitting. Man sieht das sehr schön daran, dass inzwischen sechs (oder sieben?) deutsche Meiler vom Netz gegangen sind und nicht durch Neubauten ersetzt werden müssen. .............................



Oh Heiland. Weil wir alte Kraftwerke reaktivieren, vom Ausland Strom beziehen und Händeringend Kraftwerkinvestoren suchen.

Lichtblau
16.02.2013, 09:20
Nun haben japanische Forscher sogar Solarzellen entwickelt, die sich auf der Haut tragen lassen.

Auf der Haut :?

Dr Mittendrin
16.02.2013, 09:25
Auf der Haut :?

Man weiss dann wenigstens was die Stunde geschlagen hat. :muaha:

Die Petze
16.02.2013, 09:29
Das ist die Zukunft der Solartechnikeinheiten.....sehr komfortabel....vllt alles noch ein wenig kleiner....und dann is gut :)
....für D aber eher nicht geeignet....


http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=hy9wT7Vvkdw

Olliver
16.02.2013, 09:54
Das ist die Zukunft der Solartechnikeinheiten.....sehr komfortabel....vllt alles noch ein wenig kleiner....


NOCH kleiner?

Das Ding hat mal gerade 20W Peak.
Wenn, dann muss es wesentlich GRÖSSER sein.

Olliver
16.02.2013, 10:02
Weisst du kein Unwort der Ökofaschisten ?

Nachhaltigkeit oder Transformation ist so ein Öko-Schwurbel-Wort der Ökofaschisten.


https://www.youtube.com/watch?v=4Rl5xq2tDTs

Klimaschutz wird auch gerne genommen!
:D:D

Die Petze
16.02.2013, 10:16
NOCH kleiner?

Das Ding hat mal gerade 20W Peak.
Wenn, dann muss es wesentlich GRÖSSER sein.

Für ne afrikanische Strohhütte genug...;)

Olliver
16.02.2013, 10:23
Für ne afrikanische Strohhütte genug...;)

nee, das reicht nicht mal für einen A++-Kühlschrank

Die Petze
16.02.2013, 10:36
nee, das reicht nicht mal für einen A++-Kühlschrank

Strohhütten haben ja auch keinen Kühlschrank.....:D

Mir ging es ums Konzept....also alles in Einem....und nicht soviel platzraubenden Kram wie es heute gebaut wird....

SAMURAI
16.02.2013, 10:39
Auf der Haut :?

Wird schwiegig für die Moslems - auf die Vorhaut kann man nichts mehr montieren.

Olliver
16.02.2013, 10:48
Strohhütten haben ja auch keinen Kühlschrank.....:D

Mir ging es ums Konzept....also alles in Einem....und nicht soviel platzraubenden Kram wie es heute gebaut wird....

Klingt logisch, aber wenn du das komplette Ding stationär betreiben willst sind die Schalter und Steckdosen dem Regen ausgesetzt.

Kurzschluss.
Kaputt.
Keine Leistung.
Beim Laden überhitzte Batterien WENN man weiß, dass Solarzellen im Sommer auch gut über 80 Grad heiß werden können.
etc....

Zusammenfassung:
Spielzeug!
:D

Lichtblau
16.02.2013, 11:27
Wird schwiegig für die Moslems - auf die Vorhaut kann man nichts mehr montieren.

Brüller.

Die Petze
16.02.2013, 11:49
Klingt logisch, aber wenn du das komplette Ding stationär betreiben willst sind die Schalter und Steckdosen dem Regen ausgesetzt.

Kurzschluss.
Kaputt.
Keine Leistung.
Beim Laden überhitzte Batterien WENN man weiß, dass Solarzellen im Sommer auch gut über 80 Grad heiß werden können.
etc....

Zusammenfassung:
Spielzeug!
:D
Wenn alle so ne Einstellung hätten wie du, würden wir noch auf den Bäumen hocken...
Ein bisschen mehr Enthusiasmus....wenn ich bitten darf :basta:

Naja ich halte an sich nicht soviel von Solarenergie....aber für Unterwegs zB ist das schon zu gebrauchen...wenn ausgereift
uvA
Jeder technische Progress ist erstmal als Modell (Spielzeug) gebaut worden....
Oder kennst du eine Erfindung die auf Anhieb serienreif war?...

Wassereis vllt....:D

Nathan
16.02.2013, 12:24
Wenn alle so ne Einstellung hätten wie du, würden wir noch auf den Bäumen hocken...
...
Sie hocken noch auf den Bäumen!

Olliver
16.02.2013, 13:09
Wenn alle so ne Einstellung hätten wie du, würden wir noch auf den Bäumen hocken...
Ich weiß ja nicht was du beruflich machst, aber als Dipl.-ing E-Technik in Forschung und Technologie kann man das grob abschätzen.

Diese Fläche ist zum Handy-Laden gut.
20W PEAK bei voller Sonneneinstrahlung im Sommer!!!.
Allenfalls Laptop bzw Kurzzeit-LED-Betrieb.
Für viel mehr nicht ;-)

Und wenn du das für unterwegs nutzen willst musst du es ja draußen lange hinlegen.
Da wird das sofort geklaut.

Heute wären dort ca. 6 Ah Energie gesammelt worden.
Immerhin genug für 2 Handy-Aufladungen.
Toll.

:D

tommy3333
16.02.2013, 13:29
das will ich auch nicht. ich wünschte nur, man würde die Ökologie nicht gänzlich der Ökonomie opfern und endlich begreifen, dass ohne entsprechende Ökologie die Ökonomie überhaupt keine Zukunft hat.
Das tun die Österreicher auch nicht. Dumm stellen aber nur die Deutschen an.

http://www.verbund.com/at/de/haushalte/~/media/verbund/at/haushalte/shop/produkte/h2oe-direkt/h2oedirekt022013V2.jpg?mw=721
Grundpreis 3,60 Euro pro Monat
Strompreis 8,34 Cent/kWh
alle Preise inkl. Ust.

http://www.verbund.com/at/de/haushalte/strom-wechsel-produkte

Die Petze
16.02.2013, 13:47
Ich weiß ja nicht was du beruflich machst, aber als Dipl.-ing E-Technik in Forschung und Technologie kann man das grob abschätzen.

Diese Fläche ist zum Handy-Laden gut.
20W PEAK bei voller Sonneneinstrahlung im Sommer!!!.
Allenfalls Laptop bzw Kurzzeit-LED-Betrieb.
Für viel mehr nicht ;-)

Und wenn du das für unterwegs nutzen willst musst du es ja draußen lange hinlegen.
Da wird das sofort geklaut.

Heute wären dort ca. 6 Ah Energie gesammelt worden.
Immerhin genug für 2 Handy-Aufladungen.
Toll.

:D

Oh Mann....lies meinen ersten Beitrag mit dem Vid....

... wie gesagt, wenn das Ding industriell optimiert wäre, könnte man was draus machen....event die 3fache Ausbeute
Ein Modul mit Zelle, Akku und Inverter intus, ist jedenfalls ne gute Sache
...für D natürlich totaler Schmarren...eher für mobile Zwecke... oso

Du bist also DiplIng?

Olliver
16.02.2013, 13:51
Das tun die Österreicher auch nicht. Dumm stellen aber nur die Deutschen an.

http://www.verbund.com/at/de/haushalte/~/media/verbund/at/haushalte/shop/produkte/h2oe-direkt/h2oedirekt022013V2.jpg?mw=721
Grundpreis 3,60 Euro pro Monat
Strompreis 8,34 Cent/kWh
alle Preise inkl. Ust.

http://www.verbund.com/at/de/haushalte/strom-wechsel-produkte


Strompreis 8,34 Cent/kWh

Wir liegen in D bei etwa 30 Cent pro kWh!
30/8,34..... das ist der 3,6-fache Preis!

Olliver
16.02.2013, 13:53
Du bist also DiplIng?

jo, änd yourself?

Die Petze
16.02.2013, 13:54
jo, änd yourself?

Kfz und Galabau gelernt.....allerdings nicht mehr tätig im Bereich

Olliver
16.02.2013, 14:03
Kfz und Galabau gelernt.....allerdings nicht mehr tätig im Bereich

Dann bist du doch fit in der Technik.

Energie-Einstrahlung ist maximal halt nur begrenzt, und auf kleine Fläche fällt halt maximal nur so wenig, dass 20Wp raus kommen kann.
Meist sind diese Angaben auch noch geschönt, im Laborbetrieb, in der Praxis aber 20% schlechter.

Deswegen gibt es ja auch noch keine Elektroautos, wegen der dramatisch schlechten Energie-Dichte im Vergleich öl-zu-Batterie.

Nathan
16.02.2013, 14:16
Ich weiß ja nicht was du beruflich machst, aber als Dipl.-ing E-Technik in Forschung und Technologie kann man das grob abschätzen.

Diese Fläche ist zum Handy-Laden gut.
20W PEAK bei voller Sonneneinstrahlung im Sommer!!!.
Allenfalls Laptop bzw Kurzzeit-LED-Betrieb.
Für viel mehr nicht ;-)

Und wenn du das für unterwegs nutzen willst musst du es ja draußen lange hinlegen.
Da wird das sofort geklaut.

Heute wären dort ca. 6 Ah Energie gesammelt worden.
Immerhin genug für 2 Handy-Aufladungen.
Toll.

:D
Mit einer DDR-Ausbildung würde ich nicht so prahlen. Außerdem ist das offfensichtlich schon eine Weile her. Inzwischen schießen wir nicht mehr mit Pfeil und Bogen...

Die Petze
16.02.2013, 14:23
Mit einer DDR-Ausbildung würde ich nicht so prahlen. Außerdem ist das offfensichtlich schon eine Weile her. Inzwischen schießen wir nicht mehr mit Pfeil und Bogen...

Die DDR hatte sehr gute Inschenöre....

Die Petze
16.02.2013, 14:30
Dann bist du doch fit in der Technik.

Energie-Einstrahlung ist maximal halt nur begrenzt, und auf kleine Fläche fällt halt maximal nur so wenig, dass 20Wp raus kommen kann.
Meist sind diese Angaben auch noch geschönt, im Laborbetrieb, in der Praxis aber 20% schlechter.

Deswegen gibt es ja auch noch keine Elektroautos, wegen der dramatisch schlechten Energie-Dichte im Vergleich öl-zu-Batterie.

Nun....KFZler sind ganz schlechte Theoretiker....und mit Zahlen und Formeln kannst du mich jagen....
Das war in meinem gesamtem Jahrgang so ....da gab´s zB noch nicht so viel Elektronik im Auto

Aber das tut technischem Verständnis keinem Abruch....ein gesundes Gefühl für Material und Mechanik ist ausreichend...
...gemischt mit viel Erfahrung...

Ich basteli in meiner Freizeit an nem Magnetmotoren...in verschiedenen Ausführungen....vllt brauch ich mal dein Fachwissen :)

Olliver
16.02.2013, 14:33
Mit einer DDR-Ausbildung würde ich nicht so prahlen. Außerdem ist das offfensichtlich schon eine Weile her.

Weder noch!

Aber mit deinem Nick wäre ich vorsichtiger mit despektierlichen Altersangaben.

Du bist nämlich nicht weise, als ökostalinistischer Grünling!
:cool:

Olliver
16.02.2013, 14:35
verschiedenen Ausführungen....vllt brauch ich mal dein Fachwissen :)

Gerne, jederzeit.

Nathan
16.02.2013, 14:43
Weder noch!

Aber mit deinem Nick wäre ich vorsichtiger mit despektierlichen Altersangaben.

Du bist nämlich nicht weise, als ökostalinistischer Grünling!
:cool:
Also angeblich ein jüngerer Elektroingenieur mit einem Diplom einer BRD (Fach-)Hochschule? Das wage ich in Frage zu stellen. Nicht ganz zufällig habe ich immer wieder mit deutschen Ingenieuren zu tun, darunter auch immer solche der fachrichtung Elektrotechnik. Darunter sind einige, die der Anwendung der Solarenergie in der jetzigen Form gegenüber deutliche Skepsis zeigen und zwar sowohl in technischer als auch daraus resultierend in betriebswirtschaftlicher Hinsicht. Aber wirklich keiner faselt einen solchen Schwachsinn zusammen wie du.

Olliver
16.02.2013, 14:55
. Darunter sind einige, die der Anwendung der Solarenergie in der jetzigen Form gegenüber deutliche Skepsis zeigen und zwar sowohl in technischer als auch daraus resultierend in betriebswirtschaftlicher Hinsicht.

Dabei ist sicher auch mal Frequenz-Stabilität und Zufallsstrom gefallen?
Und das hat dir nie zu Denken gegeben?


Technisch unterirdisch bist nur du mit ""faselt einen solchen Schwachsinn zusammen"" Siehe dein UKW-Detektor, den solltest du zum Patent anmelden.

Das ist schwer zu toppen!
:cool:


Bitte Platz zu nehmen in deiner Fußnote: "Freiraum ist der Raum zwischen den Stühlen"

:appl:

Hydrant
16.02.2013, 15:56
Sie hocken noch auf den Bäumen!

...und Du ganz tief unten.

Als Linker verstehe ich ganz ehrlich gesagt Deine Einstellung nicht.
Du verstehst weder etwas von Ökonomie noch Ökologie, Naturwissenschaften wie Physik - Chemie - Geologie sind an Dir völlig vorbeigegangen.
Marx ist Dir ein Begriff, aber gelesen hast Du ihn schwerlich. Zuletzt, wenn Dir die Argumente ausgehen, kommst Du mit Gewaltphantasien.

Lächerlich, hat nichts mit Links zu tun, sondern diskreditiert Dich selbst!

Lieber Nathan, @Olliver hat völlig recht: Du bist - mindestens - ein Ökofaschist!
Ich würde sogar noch weitergehen: Du bist ein Ökonazi, denn Du nimmst nicht die geringste Rücksicht auf diejenigen, die Kohle verdienen und eine Familie davon ernähren müssen. Wenn das alleine überhaupt noch geht...

Wie schon gesagt: Das meint ein Linker zu Deinen Schwallungen.

Dr Mittendrin
16.02.2013, 16:07
Nachhaltigkeit oder Transformation ist so ein Öko-Schwurbel-Wort der Ökofaschisten.


https://www.youtube.com/watch?v=4Rl5xq2tDTs

Klimaschutz wird auch gerne genommen!
:D:D

Ich hörte neulich das Unwort " Windmüller"
Mehl mahlen sie ja nicht. Es war zum damaligen Technikstand eine geniale Sache, Energie nicht umwandeln und transportieren zu müssen. Heute wird sie von Bewegung in unsauberen Wechselstrom, dann in Gleichstrom, im Wechselrichter dann in netzkonformen Wechsel/ Drehstrom verwandelt, danach wieder in Bewegungsenergie um das Korn zu mahlen.

Dr Mittendrin
16.02.2013, 16:13
Sie hocken noch auf den Bäumen!

Glaubst du heutige AKW seinen noch der neueste Hit ?
Da gibts mittlerweilen technische Highlights.
Die Effizienz heutiger Module und Wirtschaftlichkeit treten noch hinter uneffiziente Dampfmasdchinen um 1900.

Und wie lange ein Industriearbeiter arbeiten muss um sich eine kw/h leisten zu können, da fallen wir zurück in die 50er.

Ich weiss konkret, dass man als Russe den Strom mit 6 cent bei kleineren Einkommen leichter als wir verdienen.

Klär mich über den Fortschritt auf !!!!!!

Dr Mittendrin
16.02.2013, 16:18
Also angeblich ein jüngerer Elektroingenieur mit einem Diplom einer BRD (Fach-)Hochschule? Das wage ich in Frage zu stellen. Nicht ganz zufällig habe ich immer wieder mit deutschen Ingenieuren zu tun, darunter auch immer solche der fachrichtung Elektrotechnik. Darunter sind einige, die der Anwendung der Solarenergie in der jetzigen Form gegenüber deutliche Skepsis zeigen und zwar sowohl in technischer als auch daraus resultierend in betriebswirtschaftlicher Hinsicht. Aber wirklich keiner faselt einen solchen Schwachsinn zusammen wie du.

Ich diskutiere diese Inschinöre ebenso in die Ecke. Ich warte nur bis einer mit dem Äpfel und Birnenvergleich kommt, dann sitzt er schon in der Falle.

Dr Mittendrin
16.02.2013, 16:23
Dabei ist sicher auch mal Frequenz-Stabilität und Zufallsstrom gefallen?
Und das hat dir nie zu Denken gegeben?


Technisch unterirdisch bist nur du mit ""faselt einen solchen Schwachsinn zusammen"" Siehe dein UKW-Detektor, den solltest du zum Patent anmelden.



Das ist schwer zu toppen!
:cool:


Bitte Platz zu nehmen in deiner Fußnote: "Freiraum ist der Raum zwischen den Stühlen"

:appl:

http://www.sma.de/uploads/pics/Lastprofil-und-PV-Erzeugung.jpg


Ist das bitte kein Zufallsstrom ? Rote Kurve.

Olliver
16.02.2013, 16:23
Ich hörte neulich das Unwort " Windmüller"
Mehl mahlen sie ja nicht.

Das soll dann wohl die Traditionalisten milde stimmen.


Heute wird sie von Bewegung in unsauberen Wechselstrom, dann in Gleichstrom, im Wechselrichter dann in netzkonformen Wechsel/ Drehstrom verwandelt, danach wieder in Bewegungsenergie um das Korn zu mahlen.

Das ist schon OK.
Wir sind am Übergang zum Strom-Zeitalter.

http://crudeoilpeak.info/wp-content/uploads/2011/05/woodfeedcoal.jpg

Der Bereich wird weiter wachsen.

Hydrant
16.02.2013, 16:29
@Nathan
Es geht noch besser:
Windmühlen produzieren Zufallsstrom (bööses, wirkich böses Wort...) und der wird vom Kunden nicht abgenommen, weil momentan kein Bedarf da ist.
Was also tun mit der Scheiße?
Vertickern an der Börse bietet sich als Erstes an, nur ist diese Börse ein absoluter Fake.
Ein Moped - anderes Wort für Perpetuum Mobile - für die Kapitalisten.

Eigenverbrauch? Selbst da sind Grenzen gesetzt, zumindest in unserer Hemisphäre. Wir benötigen in D normalerweise keine Klimaanlagen.

Windvergasen? Vergiss es, der Wirkungsgrad wird Dir um die Ohren gehauen. Windgas zu verstromen macht das Ganze noch um ein paar Potenzen teurer.

Ich könnte noch eine Weile weiterschreiben, aber... ich habe keine Lust zu, solch völligen Ignoranten wie Dir die Welt zu erklären.

Olliver
16.02.2013, 16:45
http://www.sma.de/uploads/pics/Lastprofil-und-PV-Erzeugung.jpg


Ist das bitte kein Zufallsstrom ? Rote Kurve.

Schon, zufällig scheint mal die Sonne, was ja in den letzten 8 Wochen so gut wie nie passierte! Wir hatten die wenigsten Sonnenscheinstunden seit Aufzeichnung derselben.

3 komma bisselwas ist typisch bei Vollast einer bei 5 kWp- Anlage.

Es ist eine theoretische kurve, oder eine nachgeführte Anlage. Schon an der Anfangs-und Endzeit zu erkennen.
Eine exakt nach Süden ausgerichtete Anlage fängt diese Zeiten gar nicht ein.
Das liegt an der pöööhsen Sonne, die im Sommer jeweils über 90 Grad Abweichung von der Südachse hat.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Tagbogen-Auf-Untergang.png/440px-Tagbogen-Auf-Untergang.png

Also schon wieder solarer Beschiß!

Wie immer.

Dr Mittendrin
16.02.2013, 17:00
Schon, zufällig scheint mal die Sonne, was ja in den letzten 8 Wochen so gut wie nie passierte! Wir hatten die wenigsten Sonnenscheinstunden seit Aufzeichnung derselben.

3 komma bisselwas ist typisch bei Vollast einer bei 5 kWp- Anlage.

Es ist eine theoretische kurve, oder eine nachgeführte Anlage. Schon an der Anfangs-und Endzeit zu erkennen.
Eine exakt nach Süden ausgerichtete Anlage fängt diese Zeiten gar nicht ein.
Das liegt an der pöööhsen Sonne, die im Sommer jeweils über 90 Grad Abweichung von der Südachse hat.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Tagbogen-Auf-Untergang.png/440px-Tagbogen-Auf-Untergang.png

Also schon wieder solarer Beschiß!

Wie immer.



Die Versorger sehen das gerne wenn mal ein Ostwestdach da ist, denn es bringt mittags nicht die Spitzen und Nachmittags etwas mehr.

Für die Rendite nicht so top.

Nathan
16.02.2013, 17:02
@Nathan
Es geht noch besser:
Windmühlen produzieren Zufallsstrom (bööses, wirkich böses Wort...) und der wird vom Kunden nicht abgenommen, weil momentan kein Bedarf da ist.
Was also tun mit der Scheiße?
Vertickern an der Börse bietet sich als Erstes an, nur ist diese Börse ein absoluter Fake.
Ein Moped - anderes Wort für Perpetuum Mobile - für die Kapitalisten.

Eigenverbrauch? Selbst da sind Grenzen gesetzt, zumindest in unserer Hemisphäre. Wir benötigen in D normalerweise keine Klimaanlagen.

Windvergasen? Vergiss es, der Wirkungsgrad wird Dir um die Ohren gehauen. Windgas zu verstromen macht das Ganze noch um ein paar Potenzen teurer.

Ich könnte noch eine Weile weiterschreiben, aber... ich habe keine Lust zu, solch völligen Ignoranten wie Dir die Welt zu erklären.
jaja, ich verzichte auch dankend, du Ignorant!

HansMaier.
16.02.2013, 18:17
Hat er nicht. Wenn du deinen Gegner studieren würdest (und das solltest du, wenn du auch nur den Hauch einer Chance haben möchtest, ihn zu besiegen), dann wüsstest du, dass er Eigentum prinzipiell ablehnt und Eigentum an Grund&Boden ganz besonders.

Nun, daß Du ein Kommie bist, ist offensichtlich, aber ein Gegner? Bist Du schuldhaft in die Politik der BRD
verstrickt? Wenn nein, bist Du kein Gegner, nur nervig.:D



Leider sind die Arbeitsergebnisse der Politiker dann ganz besonders schlecht, wenn sie sich ausnahmsweise einmal nicht den Lobbyisten unterwerfen. Ein gutes Beispiel ist die ausgesprochen unüberlegte Subventionspolitik für Solarstrom, die wieder zu vermehrter Umverteilung der Vermögen von unten nach oben führt. Über den Strompreis finanzieren nämlich Bürger ohne Solaranlage auf eigenem Dach die mit Solarzellen gepflasterten Hausdächer der Immobilienbesitzer. Diese Förderung ist vielleicht gut gemeint aber doch unglücklich umgesetzt.


Nein, das EEG ist nicht gut gemeint. Es ist ein Abzockinstrument mit dem die Oligarchie
das Volk aussaugt. Es ist ein Herrschaftsinstrument im Rahmen des Klimaglaubens.
Und den gibt es, weil die Masse nunmal aus Schafen besteht und daher einen Glauben braucht.
Nebenher kann sich die Linksgrüne Oberschicht dann auch noch gut die Taschen voll machen
und es schönt als ABM die Arbeitslosenstatistik.




Vielleicht ist einigen nicht klar, dass die Einspeisevergütungen deutlich über dem normalen Abgabepreis einer Kilowattstunde liegen, damit sich die Installation einer Solaranlage auch wirklich vernünftig amortisiert (break even nach ca. zehn Jahren). Finanziert wird das mit der EEG - Umlage über die Stromrechnung.

Es ist aber unlogisch, politische Fehler dem technischen System anzukreiden. Es ist nicht das Skalpell schuld, wenn der Operateur am falschen Organ herumschnippelt.

Tja, leider kann aber die Technik die an sie gestellten Aufgaben, entweder nicht leisten, oder
nur zu Kosten, die pure Phantasie sind. Das Du als Linker vom Geld nur verstehst, daß Du es von Anderen
haben willst, ist mir sonnenklar. Ich aber sage Dir, Geld regiert die Welt. Und diesen Umstand wirst Du, in
besonderem Maße, in Bälde zu spüren bekommen. Nach dem finanzmathematisch unausweichlichen Zusammenbruch
des derzeitigen Geldsystems nämlich, ist schluss mit Öko. Wie mit dem ganzen anderen Linksgrünen Wahn, der Unsummen
gekostet, aber nichts erwirschaftet hat. Alles nur auf Pump. Das ist auch das, woran alle Sozialismen letzlich scheitern.
Die Geschichte beweisst es doch.



In der Mehrzahl sind Rechtspopulisten zu dumm, um abstrakt zu denken. Vielleicht haben sie es deswegen nicht zum Linkspopulisten geschafft...:D


LoL. Soll ich Dir was sagen? Da wo Du bist, war ich vor, ah, 30ig Jahren schon. Du kennst den, so wahren, Spruch, wer mit
20ig kein Linker ist, hat kein Herz, wer es mit 40ig immer noch ist, keinen Verstand?
Ich war auch mal jung und dumm, sprich Links und habe den Joschka gewählt, weil der cool war, mit Turnschuhen ins Parlament dackelte und den Wald retten wollte. Tja, mir ist zum Glück der nötige Realitätssinn gegeben, so das mir schnell auffiel, daß erstens dem Wald das grüne Gesabbel völlig wurscht war, weil der nämlich jedes Jahr genauso aussah, wie
im Jahr davor und zweitens, wer sich so an regionalem Pack und Gesindel hinter der grünen Fahne sammelte.
Ich habe dann Schwarze und Gelbe gewählt, in der, irrigen Ansicht, das kleinere Übel vor mir zu haben.
Nun, in den 90igern kam dann das Internet mit seiner Fülle an Informationen und was soll ich sagen, ich wurde wach.
Und heute fault mir eher das Arm ab, als das ich eine Blockpartei der BRD nochmal wähle. Ich wähle Rechts.
Aber nicht aus festem Glauben, wie Du das tätest, sondern aus Einsicht in die Notwendigkeiten.
Aber Einsicht ist Dir nicht gegeben, brauchst Du auch nicht. Die evolutionäre Aufgabe des Schafsmenschen
ist ja nicht die Führung sondern das Folgen. Und das kannst Du gut.
MfG
H.Maier

Nathan
16.02.2013, 18:43
Nun, daß Du ein Kommie bist, ist offensichtlich, aber ein Gegner? Bist Du schuldhaft in die Politik der BRD
verstrickt? Wenn nein, bist Du kein Gegner, nur nervig.:D



Nein, das EEG ist nicht gut gemeint. Es ist ein Abzockinstrument mit dem die Oligarchie
das Volk aussaugt. Es ist ein Herrschaftsinstrument im Rahmen des Klimaglaubens.
Und den gibt es, weil die Masse nunmal aus Schafen besteht und daher einen Glauben braucht.
Nebenher kann sich die Linksgrüne Oberschicht dann auch noch gut die Taschen voll machen
und es schönt als ABM die Arbeitslosenstatistik.




Tja, leider kann aber die Technik die an sie gestellten Aufgaben, entweder nicht leisten, oder
nur zu Kosten, die pure Phantasie sind. Das Du als Linker vom Geld nur verstehst, daß Du es von Anderen
haben willst, ist mir sonnenklar. Ich aber sage Dir, Geld regiert die Welt. Und diesen Umstand wirst Du, in
besonderem Maße, in Bälde zu spüren bekommen. Nach dem finanzmathematisch unausweichlichen Zusammenbruch
des derzeitigen Geldsystems nämlich, ist schluss mit Öko. Wie mit dem ganzen anderen Linksgrünen Wahn, der Unsummen
gekostet, aber nichts erwirschaftet hat. Alles nur auf Pump. Das ist auch das, woran alle Sozialismen letzlich scheitern.
Die Geschichte beweisst es doch.



LoL. Soll ich Dir was sagen? Da wo Du bist, war ich vor, ah, 30ig Jahren schon. Du kennst den, so wahren, Spruch, wer mit
20ig kein Linker ist, hat kein Herz, wer es mit 40ig immer noch ist, keinen Verstand?
Ich war auch mal jung und dumm, sprich Links und habe den Joschka gewählt, weil der cool war, mit Turnschuhen ins Parlament dackelte und den Wald retten wollte. Tja, mir ist zum Glück der nötige Realitätssinn gegeben, so das mir schnell auffiel, daß erstens dem Wald das grüne Gesabbel völlig wurscht war, weil der nämlich jedes Jahr genauso aussah, wie
im Jahr davor und zweitens, wer sich so an regionalem Pack und Gesindel hinter der grünen Fahne sammelte.
Ich habe dann Schwarze und Gelbe gewählt, in der, irrigen Ansicht, das kleinere Übel vor mir zu haben.
Nun, in den 90igern kam dann das Internet mit seiner Fülle an Informationen und was soll ich sagen, ich wurde wach.
Und heute fault mir eher das Arm ab, als das ich eine Blockpartei der BRD nochmal wähle. Ich wähle Rechts.
Aber nicht aus festem Glauben, wie Du das tätest, sondern aus Einsicht in die Notwendigkeiten.
Aber Einsicht ist Dir nicht gegeben, brauchst Du auch nicht. Die evolutionäre Aufgabe des Schafsmenschen
ist ja nicht die Führung sondern das Folgen. Und das kannst Du gut.
MfG
H.Maier
Huiii! Nicht ganz soviel Unsinn wie sonst! Ich mein, immer noch genug, über Nacht wird ein Dummkopf wie du ja nicht intelligent, aber immerhin, ganz leise dämmert dir so ein bisschen, das Geld die Welt eben nicht auf Dauer regieren kann.


Nach dem finanzmathematisch unausweichlichen Zusammenbruch
des derzeitigen Geldsystems nämlich, ist schluss mit Öko. Wie mit dem ganzen anderen Linksgrünen Wahn, der Unsummen
gekostet, aber nichts erwirschaftet hat. Alles nur auf Pump. Das ist auch das, woran alle Sozialismen letzlich scheitern.
Die Geschichte beweisst es doch.

Genau! Das sagen Freund Müller, noch ein paar andere und ich doch schon lange. Es ist allerdings kein "linksgrüner Wahn", du Torfnase, sondern ein kapitalistischer Wahn und der ist parteiübergreifend. Den gabs schon vor der Gründung einer grünen Partei.
Und ja, ewig wird das nicht gut gehen und nein, das hat weder etwas mit "Öko" oder "Sozialismen" zu tun, sondern mit, du ahnst es jetzt vielleicht, wieder mit Kapitalismus, Zinsen und Zinseszinsen. Die tödliche Wirkung exponentieller Zinsentwicklung ist euch ja nicht klar, ich erinnere mich sehr gerne an die unglaublich törichten Ausführung eines Dr.Mittendrin zu diesem Thema (Mann, was haben wir darüber gelacht).

Jau, wähle du "rechts" (was immer das sein soll) aus "Einsicht" (ja ne, is klar). Ich wähle nächstesmal CDU, haha, das haut meine Genossen aus den roten Socken, aber die Europapolitik von Frau Merkel ist das einzig Sinnvolle, was deutsche Politiker in den letzten 20 Jahren so betrieben haben. Die "Linke" hat bei mir ausgesch... seit Sahra mit Oskar... *hasshassblankerhass*

Und schließlich: ich habe Verständnis für deine konservative Einstellung und dass du von der SS träumst will dir auch niemand nehmen und wirklich nur aus rein ästhetischen Gründen möchte ich dich bitten "beweisst" nicht mit zwei "s" zu schreiben. Mir tut das in der Seele weh, den "weißeln" ist etwas ganz anderes und macht keinen Sinn in diesem Zusammenhang, danke!

hamburger
16.02.2013, 20:31
die Europapolitik von Frau Merkel ist das einzig Sinnvolle, was deutsche Politiker in den letzten 20 Jahren so betrieben haben

Wenn es einen Beweis für die absolute Dummheit eines Menschen gibt...hier ist er:D
Das hat nichts mit eigener Meinung zu tun, dass ist einfach nur dumm.

Wie mit dem ganzen anderen Linksgrünen Wahn, der Unsummen
gekostet, aber nichts erwirschaftet hat. Alles nur auf Pump
Genau das ist eben das Problem. Als Unternehmer haftest du für deine "Taten", als Politiker nicht, da zahlt das Volk.
Der Versuch jetzt, die Strompreise zu stabilisieren zeigt die Unfähigkeit dieser leute deutlich. Es gab schon lange vorher die Warnungen, dass der Strompreis ungeahnte Höhen erreichen wird.
Allein der Umstand, dass Industrie von der Umlage ausgenommen wurde, aber der normale Bürger zahlen darf zeigt, dass die Energiepolitik schwachsinnig ist.
Privat ist es zumutbar, den doppelten oder dreifachen Strompreis zu zahlen, verglichen mit Französischen Bürgern?
Das dadurch die Lebensqualität der Bürger eingeschränkt wird ist egal.
Am deutschen Wesen soll die Welt genesen, dieser Text gilt auch für die Ökoterroristen, Faschisten der schlimmsten Sorte.
Die Solarindustrie in Deutschland ist praktisch pleite, auf deutschen Dächern erzeugen chinesische Solarzellen manchmal etwas Strom, für den der Kunde teuer zahlen muss,
Das Klima, das angeblich gerettet werden muss, ist seit zehn Jahren stabil und hält sich nicht an die Prognosen der Ökofaschisten:haha:
Solarzellen machen nur im Kleinstverbraucherbereich Sinn solange der Strom nicht in ausreichender Kapzität sinnvoll gespeichert werden kann.

Dr Mittendrin
16.02.2013, 21:02
Huiii! Nicht ganz soviel Unsinn wie sonst! Ich mein, immer noch genug, über Nacht wird ein Dummkopf wie du ja nicht intelligent, aber immerhin, ganz leise dämmert dir so ein bisschen, das Geld die Welt eben nicht auf Dauer regieren kann.


Genau! Das sagen Freund Müller, noch ein paar andere und ich doch schon lange. Es ist allerdings kein "linksgrüner Wahn", du Torfnase, sondern ein kapitalistischer Wahn und der ist parteiübergreifend. Den gabs schon vor der Gründung einer grünen Partei.
Und ja, ewig wird das nicht gut gehen und nein, das hat weder etwas mit "Öko" oder "Sozialismen" zu tun, sondern mit, du ahnst es jetzt vielleicht, wieder mit Kapitalismus, Zinsen und Zinseszinsen. Die tödliche Wirkung exponentieller Zinsentwicklung ist euch ja nicht klar, ich erinnere mich sehr gerne an die unglaublich törichten Ausführung eines Dr.Mittendrin zu diesem Thema (Mann, was haben wir darüber gelacht).
Jau, wähle du "rechts" (was immer das sein soll) aus "Einsicht" (ja ne, is klar). Ich wähle nächstesmal CDU, haha, das haut meine Genossen aus den roten Socken, aber die Europapolitik von Frau Merkel ist das einzig Sinnvolle, was deutsche Politiker in den letzten 20 Jahren so betrieben haben. Die "Linke" hat bei mir ausgesch... seit Sahra mit Oskar... *hasshassblankerhass*

Und schließlich: ich habe Verständnis für deine konservative Einstellung und dass du von der SS träumst will dir auch niemand nehmen und wirklich nur aus rein ästhetischen Gründen möchte ich dich bitten "beweisst" nicht mit zwei "s" zu schreiben. Mir tut das in der Seele weh, den "weißeln" ist etwas ganz anderes und macht keinen Sinn in diesem Zusammenhang, danke!

Hans Maier hat recht.Wer half dir den beim Lachen ? Willst du die pööhsen Zinsen abschaffen ?
Wir Verschulden uns um Migration zu finanzieren. Der Ballon platzt nämlich. Nicht der böse Kapitailsmus. Russland hat diese dekadenten Probleme nämlich nicht.China auch nicht, der Präsident sagte es ist eine europäische Krankheit ( Dekadenz ) Auch Spanien hat Migration auf Pump finanziert. Angenommen wir schaffen den Zins ab ( würde den Sparern nicht gefallen ) dann wären es leerstehende Immobilien ohne Zinsbelastung. Immer noch ein shice

Ich merke du hast nicht nur von Technik keine Ahnung, sondern auch von Ökonomie.
Deine Schlaumeierei mit Josefspfennig, Gähn

Heute blieb ja wieder ein oder zwei posts unbeantwortet, ich treffe zu sehr den Nagel auf den Kopf scheinbar.

Noch eins: Geld regiert die Welt.
Auch Russen und Chinesen kamen zu der Ansicht.

Hydrant
16.02.2013, 23:12
jaja, ich verzichte auch dankend, du Ignorant!

Nanu, lieber Nathan, warum so einsilbig?
Gibt es nix zu widerlegen?

Nathan
16.02.2013, 23:31
Nanu, lieber Nathan, warum so einsilbig?
Gibt es nix zu widerlegen?
Ein linker Hoax wie du widerlegt sich doch selbst. Was geht das mich an.
Dieser schwachsinnige Mittendrin macht sich auch ohne mich lächerlich. Wir haben hier gewaltigen Spaß und überlegen schon, dem Mittendrin eine Großbildleinwand zu widmen und eine eigene Präsentation. Mit diesem grenzdebilen Rechtspopulisten werdet ihr keine Wahlen und keine Saalschlachten gewinnen. Ein Traum von einem Abschlag, Herr Beckenbauer!

Kuchenhuber
16.02.2013, 23:37
Ein linker Hoax wie du widerlegt sich doch selbst. Was geht das mich an.
Dieser schwachsinnige Mittendrin macht sich auch ohne mich lächerlich. Wir haben hier gewaltigen Spaß und überlegen schon, dem Mittendrin eine Großbildleinwand zu widmen und eine eigene Präsentation. Mit diesem grenzdebilen Rechtspopulisten werdet ihr keine Wahlen und keine Saalschlachten gewinnen. Ein Traum von einem Abschlag, Herr Beckenbauer!

Du solltest endlich mal dein arrogantes Maul halten. Deine versteckten Pöbeleien sind lange durchschaut, du Dampfplauderer! Und nun verzieh dich zu Mutti, vielleicht landest du wenigstens bei ihr noch einen Volltreffer!

Hydrant
16.02.2013, 23:50
Ein linker Hoax wie du widerlegt sich doch selbst. Was geht das mich an.
Dieser schwachsinnige Mittendrin macht sich auch ohne mich lächerlich. Wir haben hier gewaltigen Spaß und überlegen schon, dem Mittendrin eine Großbildleinwand zu widmen und eine eigene Präsentation. Mit diesem grenzdebilen Rechtspopulisten werdet ihr keine Wahlen und keine Saalschlachten gewinnen. Ein Traum von einem Abschlag, Herr Beckenbauer!

Ach @Nathan,
Hoax hast Du zwar richtig geschrieben, aber offensichtlich nicht verstanden.
Setze Dich doch noch einmal damit auseinander, vor allem Dich betreffend.

Nathan
16.02.2013, 23:54
Du solltest endlich mal dein arrogantes Maul halten. Deine versteckten Pöbeleien sind lange durchschaut, du Dampfplauderer! Und nun verzieh dich zu Mutti, vielleicht landest du wenigstens bei ihr noch einen Volltreffer!
Sowas liest Frank nicht gerne, bei aller Sympathie. Zeichen eines verkommenen Charakters vermutet er zu recht, wenn die Diskussionen bis in die private Schiene abgleiten und Familienmitglieder angepöbelt werden. Also halt an dich, Nervensäge.

Kuchenhuber
16.02.2013, 23:59
Sowas liest Frank nicht gerne, bei aller Sympathie. Zeichen eines verkommenen Charakters vermutet er zu recht, wenn die Diskussionen bis in die private Schiene abgleiten und Familienmitglieder angepöbelt werden. Also halt an dich, Nervensäge.

Dann solltest du es schnellstens melden, bevor der Tropfen in die Hose geht, du Maulheld! Aber mit Sicherheit bekommst du in deiner beschissenen Realität nicht viel auf die Reihe! Wen wundert es!

Hydrant
17.02.2013, 00:03
Dann solltest du es schnellstens melden, bevor der Tropfen in die Hose geht, du Maulheld! Aber mit Sicherheit bekommst du in deiner beschissenen Realität nicht viel auf die Reihe! Wen wundert es!

Das ist wohl wahr.
Traurig, was sich heutzutage als links ausgibt!

Nathan
17.02.2013, 00:04
Ach @Nathan,
Hoax hast Du zwar richtig geschrieben, aber offensichtlich nicht verstanden.
Setze Dich doch noch einmal damit auseinander, vor allem Dich betreffend.

Ist gut.

ich setze mich
und nehme dich
auseinander.
Wann immer ich will.
Ob du willst oder nicht.

Schau mal, wie dumm der Hamburger ist:


Solarzellen machen nur im Kleinstverbraucherbereich Sinn solange der Strom nicht in ausreichender Kapzität sinnvoll gespeichert werden kann.
und von was reden wir nun schon seitenweise? Von Solarenergie auf Hausdächern, von Grundsicherung und Lastspitzen, von Zufällen und Berechnungen. Wir reden davon, dass es ein Wahnsinn ist, Agrarflächen mit Solarzellen zuzupflastern, wir reden davon, dass eine Förderung von Solarstrom, die über dem Abgabepreis liegt, ein Witz ist usw., d.h. ich rede davon und zwei Kasperl giften mich deswegen an und nun kommt einer der Kasperl zurück und erzählt mir sowas.
Ei gugge!
Dezentral erzeugter Solarstrom für den Verbrauch vor Ort ist immo wohl am sinnvollsten (obwohl das technisch so gelöst ist, dass der erzeugte Solarstrom direkt ins Netz eingespeist wird und der benötigte Strom aus dem Netz geholt wird).
Ja nu, hamburger, diese Einsicht hat aber sehr lange gedauert. Solarenergie war doch bis vor kurzem noch faschistischidiotischlinksgrüngutmenschig und nun macht sie doch irgendwo Sinn? Das hätten wir einfacher auch haben können.

Nathan
17.02.2013, 00:09
Dann solltest du es schnellstens melden, bevor der Tropfen in die Hose geht, du Maulheld! Aber mit Sicherheit bekommst du in deiner beschissenen Realität nicht viel auf die Reihe! Wen wundert es!
ja, so ist das wohl in meiner "beschissenen Realität". :D

Du bist einfach ein unbedeutender Depp und solange dein Getippse keine Gefahr für das Forum darstellt oder keine Morddrohung enthält tippsel einfach weiter drauf los. Meinen Segen hast du.

Hydrant
17.02.2013, 00:10
Ist gut.

ich setze mich
und nehme dich
auseinander.
Wann immer ich will.
Ob du willst oder nicht.

Schau mal, wie dumm der Hamburger ist:


und von was reden wir nun schon seitenweise? Von Solarenergie auf Hausdächern, von Grundsicherung und Lastspitzen, von Zufällen und Berechnungen. Wir reden davon, dass es ein Wahnsinn ist, Agrarflächen mit Solarzellen zuzupflastern, wir reden davon, dass eine Förderung von Solarstrom, die über dem Abgabepreis liegt, ein Witz ist usw., d.h. ich rede davon und zwei Kasperl giften mich deswegen an und nun kommt einer der Kasperl zurück und erzählt mir sowas.
Ei gugge!
Dezentral erzeugter Solarstrom für den Verbrauch vor Ort ist immo wohl am sinnvollsten (obwohl das technisch so gelöst ist, dass der erzeugte Solarstrom direkt ins Netz eingespeist wird und der benötigte Strom aus dem Netz geholt wird).
Ja nu, hamburger, diese Einsicht hat aber sehr lange gedauert. Solarenergie war doch bis vor kurzem noch faschistischidiotischlinksgrüngutmenschig und nun macht sie doch irgendwo Sinn? Das hätten wir einfacher auch haben können.

@Nathanchen
Du überschätzt Dich. Gnadenlos...

Kuchenhuber
17.02.2013, 00:11
Du bist einfach ein unbedeutender Depp

Dann stehen wir ja wenigstens auf einer Stufe:cool:

Nathan
17.02.2013, 00:11
@Nathanchen
Du überschätzt Dich. Gnadenlos...

Dann stehen wir ja wenigstens auf einer Stufehttp://www.politikforen.net/images/smilies/cool.gif
Und? Noch was zur Sache oder wollt ihr nur weiter auf der persönlichen Schiene entgleisen?

Kuchenhuber
17.02.2013, 00:14
@Nathanchen
Du überschätzt Dich. Gnadenlos...

.... ein Dampfplauderer halt! Er meint er wüsste, aber dann kommt viel Geschwurbel und eigentlich nichts aussagekräftiges. Anscheinend sollte man diese Flachbanane einfach ignorieren.

Kuchenhuber
17.02.2013, 00:15
Und? Noch was zur Sache oder wollt ihr nur weiter auf der persönlichen Schiene entgleisen?:isgut::neck::neck::neck:

Hydrant
17.02.2013, 00:29
Und? Noch was zur Sache oder wollt ihr nur weiter auf der persönlichen Schiene entgleisen?

Ach ja, zur Sache:
Verpiss Dich endlich in Dein Windrad und gehe anderen Leuten nicht ständig auf die Nerven.
Alternativ kannst Du weitermachen mit Deinem Stuss.

Schrottkiste
17.02.2013, 00:35
@Nathan scheint ja hier einer der kompetentesten und beliebtesten Benutzer zu sein.

Leider bekomme ich von den ganzen hilfreichen Meldungen kaum etwas mit.


Dieser Beitrag wird nicht angezeigt, da sich Nathan auf deiner Ignorier-Liste befindet.

Hydrant
17.02.2013, 00:46
@Nathan scheint ja hier einer der kompetentesten und beliebtesten Benutzer zu sein.

Leider bekomme ich von den ganzen hilfreichen Meldungen kaum etwas mit.

Kompetent? Nathan? Iss anders...

Olliver
17.02.2013, 05:02
Kompetent? Nathan? Iss anders...

Stimmt,

Nathan ist weder weise noch leise.

Er ist ein technisches Embryo, ökologisch-marxistischer Plapper-Gutmensch, bestimmt auch ein quotenliebender Feminist (da fehlt mir noch seine Aussage).

Alles in Allem:
Halt ein typischer pol-corr Linientreuer.

Brav!
:D

Don
17.02.2013, 08:12
Stimmt,

Nathan ist weder weise noch leise.

Er ist ein technisches Embryo, ökologisch-marxistischer Plapper-Gutmensch, bestimmt auch ein quotenliebender Feminist (da fehlt mir noch seine Aussage).

Alles in Allem:
Halt ein typischer pol-corr Linientreuer.

Brav!
:D

Also low GV Koeffizient, wie WTF sagen würde. :cool:

Nathan
17.02.2013, 09:46
Ach ja, zur Sache:
Verpiss Dich endlich in Dein Windrad und gehe anderen Leuten nicht ständig auf die Nerven.
Alternativ kannst Du weitermachen mit Deinem Stuss.
Tut weh, wenn man inhaltlich nichts auf der Pfanne hat, was? Nichts in der Birne, keine Bildung dafür aber Beziehungen. Deswegen seid ihr auch hier im HPF weil man euch da schwallern lässt und Sprüche wie

Dann solltest du es schnellstens melden, bevor der Tropfen in die Hose geht, du Maulheld! Aber mit Sicherheit bekommst du in deiner beschissenen Realität nicht viel auf die Reihe! Wen wundert es!
kein RL-Flame und kein ad personam Spam sind, weil sie von Kuchenhuber stammen. Das kann sich hier nicht jeder leisten. Die Folge ist aber eine dramatische Absenkung des intellektuellen Niveaus, denn damit sammeln sich hier Leute, die woanders überall mit diesem Müll rausfliegen, weil sie es nicht schaffen, sich bei Sachthemen mit Inhalten zu beschäftigen.
Hehe, gut, dasss es wenigstens noch mich gibt...:ätsch:

Sudetendeutscher
17.02.2013, 09:53
Tut weh, wenn man inhaltlich nichts auf der Pfanne hat, was? Nichts in der Birne, keine Bildung dafür aber Beziehungen. Deswegen seid ihr auch hier im HPF weil man euch da schwallern lässt und Sprüche wie

kein RL-Flame und kein ad personam Spam sind, weil sie von Kuchenhuber stammen. Das kann sich hier nicht jeder leisten. Die Folge ist aber eine dramatische Absenkung des intellektuellen Niveaus, denn damit sammeln sich hier Leute, die woanders überall mit diesem Müll rausfliegen, weil sie es nicht schaffen, sich bei Sachthemen mit Inhalten zu beschäftigen.
Hehe, gut, dasss es wenigstens noch mich gibt...:ätsch:

Genau; du hast Bildung, sonst keiner.:isgut: Du bist klug, alle anderen sind dumm. Wie gut, dass es dich gibt.
Wir können so froh sein, dass du dich mit uns abgibst. :ibd:
Usw. usw., gähn. Hast du dich schonmal auf Narzissmus überprüft?
Blöd nur dass du der einzige bist, der dich toll findet.

Nathan
17.02.2013, 09:54
Kompetent? Nathan? Iss anders...

...
Er ist ein technisches Embryo, ökologisch-marxistischer Plapper-Gutmensch, bestimmt auch ein quotenliebender Feminist (da fehlt mir noch seine Aussage).
...

Also low GV Koeffizient, wie WTF sagen würde. :cool:
hehe, die Muppets zur Show versammelt? Da kann ich mich ja entspannt zurücklehnen, und das Programm genießen.

Eventuell sei noch der zarte Hinweis gestattet, der Strang sollte sich ursprünglich um neuartige Solarzellen drehen!

Nathan
17.02.2013, 09:57
Genau; du hast Bildung, sonst keiner.:isgut: Du bist klug, alle anderen sind dumm. Wie gut, dass es dich gibt.
Wir können so froh sei, dass du dich mit uns abgibst. :ibd:
Usw. usw., gähn. Hast du dich schonmal auf Narzissmus überprüft?
oops, noch einer...hattest du hier schon einen Beitrag zum Thema abgeliefert? Ich glaube nicht. Übrigens sind nicht alle anderen dumm sonst wär ich schon längst weg. Beschwer dich bei den Kollegen, von denen immer wieder kluge Dinge kommen, für die es sich lohnt, Zeit zu opfern. Wegen denen bin ich da. Du gehörst allerdings nicht dazu. Ab ins Sudetenland zum Heulen!

Sudetendeutscher
17.02.2013, 10:14
oops, noch einer...hattest du hier schon einen Beitrag zum Thema abgeliefert? Ich glaube nicht. Übrigens sind nicht alle anderen dumm sonst wär ich schon längst weg. Beschwer dich bei den Kollegen, von denen immer wieder kluge Dinge kommen, für die es sich lohnt, Zeit zu opfern. Wegen denen bin ich da. Du gehörst allerdings nicht dazu. Ab ins Sudetenland zum Heulen!

:isgut:
Deine sogn. Bildung reicht leider nur für den Hausgebrauch.
Aber sag mal einem Doofen, dass er doof ist.

Kuchenhuber
17.02.2013, 10:20
:isgut:
Deine sogn. Bildung reicht leider nur für den Hausgebrauch.
Aber sag mal einem Doofen, dass er doof ist.

Einbildung, mein Guter, aber keine Bildung! Noch dazu gepaart mit triefender Arroganz, wie man in jedem Beitrag feststellen kann!

Dr Mittendrin
17.02.2013, 10:35
Tut weh, wenn man inhaltlich nichts auf der Pfanne hat, was? Nichts in der Birne, keine Bildung dafür aber Beziehungen. Deswegen seid ihr auch hier im HPF weil man euch da schwallern lässt und Sprüche wie

kein RL-Flame und kein ad personam Spam sind, weil sie von Kuchenhuber stammen. Das kann sich hier nicht jeder leisten.
:


Die Folge ist aber eine dramatische Absenkung des intellektuellen Niveaus, denn damit sammeln sich hier Leute, die woanders überall mit diesem Müll rausfliegen, weil sie es nicht schaffen, sich bei Sachthemen mit Inhalten zu beschäftigen.
Hehe, gut, dasss es wenigstens noch mich gibt...:ätsch

Du bestimmst was intellektuell ist ? Nein du reibst dich an gewissen Meinungen. Wenn ein nahli-Türke mit seinem grauenhaften Deutsch schreibt ist dir das keine Silbe wert, aber andere Meinungen die du nicht widerlegen kannst versuchst du mit der intellekten Schiene anzubaggern.

Gestern gab es auf zwei posts keine Antwort. Ich weiss wie ich sie schreiben hätte müssen um Antwort zu bekommen. Aber die Argumente waren dir zu hart.

Mit dir würde ich jede Sachauseinandersetzung gewinnen incl Josephspfennig.

Deine Taktik ist nach Guerillamanier, kurz auftauchen und wieder verschwinden, sich nicht dem Kampf stellen.

Das nennst du Schwaller Sachauseinandersetzung.

Dr Mittendrin
17.02.2013, 10:38
Genau; du hast Bildung, sonst keiner.:isgut: Du bist klug, alle anderen sind dumm. Wie gut, dass es dich gibt.
Wir können so froh sein, dass du dich mit uns abgibst. :ibd:
Usw. usw., gähn. Hast du dich schonmal auf Narzissmus überprüft?
Blöd nur dass du der einzige bist, der dich toll findet.

Extremer Narzissmus würde ich sagen.

Olliver
17.02.2013, 10:55
Die EEG-Gelder wachsen exponentiell:

Der Wahnsinn steckt im Ökostrom. Da finanziert der Geringverdiener mit seiner Stromrechnung die staatlich garantierten Gewinne aus den Solarzellen auf den Dächern der Besserverdienenden.
http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00388/grafik1_388386a.jpg

EEG-Planwirtschaft pur, die zu einer Umverteilung von unten nach oben führt.

Mit 5,28 Cent NUR FÜR DIE EEG-Umlage zahlen wir so schon doppelt so viel wie für die Gestehungskosten einer kWh Braunkohlenstrom!

Toller ÖKO-Sozialismus!

Nathan
17.02.2013, 10:57
Du bestimmst was intellektuell ist ? Nein du reibst dich an gewissen Meinungen. Wenn ein nahli-Türke mit seinem grauenhaften Deutsch schreibt ist dir das keine Silbe wert, aber andere Meinungen die du nicht widerlegen kannst versuchst du mit der intellekten Schiene anzubaggern.

Gestern gab es auf zwei posts keine Antwort. Ich weiss wie ich sie schreiben hätte müssen um Antwort zu bekommen. Aber die Argumente waren dir zu hart.

Mit dir würde ich jede Sachauseinandersetzung gewinnen incl Josephspfennig.

Deine Taktik ist nach Guerillamanier, kurz auftauchen und wieder verschwinden, sich nicht dem Kampf stellen.

Das nennst du Schwaller Sachauseinandersetzung.
Nein, Dr.mittendrin, nicht die Argumente sondern dein Schreibstil sind zu hart für mich. Da gebe ich mich geschlagen.

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFskeWkzC1KI13uaG-wkIbg7THOvqU5CLBLVdTzGu2gGFGafO9

Nathan
17.02.2013, 11:02
Die EEG-Gelder wachsen exponentiell:

Der Wahnsinn steckt im Ökostrom. Da finanziert der Geringverdiener mit seiner Stromrechnung die staatlich garantierten Gewinne aus den Solarzellen auf den Dächern der Besserverdienenden.
http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00388/grafik1_388386a.jpg

EEG-Planwirtschaft pur, die zu einer Umverteilung von unten nach oben führt.

Mit 5,28 Cent NUR FÜR DIE EEG-Umlage zahlen wir so schon doppelt so viel wie für die Gestehungskosten einer kWh Braunkohlenstrom!

Toller ÖKO-Sozialismus!

Mister Speedchecker on his way... erfreulich, dass wenigstens in diesem Punkt Einigkeit herrscht --> http://www.politikforen.net/showthread.php?134379-neue-Solarzellen&p=6066406&viewfull=1#post6066406

Dr Mittendrin
17.02.2013, 11:13
Nein, Dr.mittendrin, nicht die Argumente sondern dein Schreibstil sind zu hart für mich. Da gebe ich mich geschlagen.

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFskeWkzC1KI13uaG-wkIbg7THOvqU5CLBLVdTzGu2gGFGafO9

Soll ich dir das raussuchen was dich argumentativ umhaut ? Diese Härte meinst du.

Dr Mittendrin
17.02.2013, 11:16
Mister Speedchecker on his way... erfreulich, dass wenigstens in diesem Punkt Einigkeit herrscht --> http://www.politikforen.net/showthread.php?134379-neue-Solarzellen&p=6066406&viewfull=1#post6066406



Hat er auch recht. In Freising hat einer eine 147 kw Anlage.
Leute machts wie ich, einfach Rechnung nicht zahlen, das ist Revolution.

Bin im Moment im Rückstand von 650€.
Wie ihr seht läuft mein PC.

Die Petze
17.02.2013, 11:42
Hat er auch recht. In Freising hat einer eine 147 kw Anlage.
Leute machts wie ich, einfach Rechnung nicht zahlen, das ist Revolution.

Bin im Moment im Rückstand von 650€.
Wie ihr seht läuft mein PC.

Wie du zahlst deine Stromrechnung nicht....??!???

Und vA wie lange noch....!??

Die kasteln dich auch wegen so nem Scheiß ein....das weißt du, oder!?

Dr Mittendrin
17.02.2013, 12:02
Ist gut.

ich setze mich
und nehme dich
auseinander.
Wann immer ich will. ..............................



Du Träne nimmst niemand auseinander. Jedenfalls verziehst du dich regelmäsig bei mir.

Dr Mittendrin
17.02.2013, 12:05
Wie du zahlst deine Stromrechnung nicht....??!???

Und vA wie lange noch....!??

Die kasteln dich auch wegen so nem Scheiß ein....das weißt du, oder!?

Wie kommst du auf den Müll. Yellow schulde ich schon seit etwa 8 Monaten 450€, nun kommt der nächste.

Die Petze
17.02.2013, 12:07
Wie kommst du auf den Müll. Yellow schulde ich schon seit etwa 8 Monaten 450€, nun kommt der nächste.

Aha, ein Stromanbieternomade....:D

War der Kuckuck noch nicht da?.....
Ich meine es wurden schon Leute wegen 20 €us in den Knast geschmissen.....

Nathan
17.02.2013, 12:09
Wie du zahlst deine Stromrechnung nicht....??!???

Und vA wie lange noch....!??

Die kasteln dich auch wegen so nem Scheiß ein....das weißt du, oder!?

und so eine Type schwadroniert hier über das Sozialschmarotzertum der Migranten...:kotz:

Die Petze
17.02.2013, 12:26
und so eine Type schwadroniert hier über das Sozialschmarotzertum der Migranten...:kotz:

Naja....lernt man ja schon in der Kita....
"Was man sagt, das ist man selber"
:D

Dr Mittendrin
17.02.2013, 12:32
Aha, ein Stromanbieternomade....:D

War der Kuckuck noch nicht da?.....
Ich meine es wurden schon Leute wegen 20 €us in den Knast geschmissen.....

Der Drops mit Yellow ist schon gelutscht. Hätten sich mal einen anderen Gegner suchén müssen dem sie 28,5 cent verpassen wollten.

Dr Mittendrin
17.02.2013, 12:33
und so eine Type schwadroniert hier über das Sozialschmarotzertum der Migranten...:kotz:

Mit fallen da weit schlimmere Sozialschmarotzer ein mit ihren Solardächern.

Dr Mittendrin
17.02.2013, 12:39
Aha, ein Stromanbieternomade....:D

War der Kuckuck noch nicht da?.....
Ich meine es wurden schon Leute wegen 20 €us in den Knast geschmissen.....

Du verwechselst ein bisschen Straf und Zivilrecht. Eine Strafe musst du zahlen oder absitzen.

Dr Mittendrin
17.02.2013, 12:45
und so eine Type schwadroniert hier über das Sozialschmarotzertum der Migranten...:kotz:

Ist ja eine Bestätigung für das Sozialschmarotzertum von Migranten.
Immerhin bin ich bereit als Europäer durchschnittliche europäische Strompreise zu löhnen.
Übrigens beziehe ich keine Sozialleitungen.

Das wären ganz andere Beträge.

Aloisius
17.02.2013, 13:17
Ein gutes Maß zur Quantifizierung dieses Risikos ist die Anzahl von Todesopfern pro erzeugter elektrischer Arbeit, gemessen in Terrawattstunden (TWh). Wenigen dürfte hierbei bekannt sein, dass die Häufigkeit von Todesfällen durch die Kernenergienutzung mit Abstand am geringsten von allen Energieträgern ist (siehe Abbildung).
http://liberalesinstitut.files.wordpress.com/2011/03/todesfc3a4lle_twh.png

http://liberalesinstitut.wordpress.com/2011/03/23/welche-risiken-sind-nicht-tragbar/ was vergessen: bei Beamten, die arbeiten müssen, liegt die Todesrate bei 100%, weil für einen Beamten sowas wie Arbeit bekanntlich die schlimmste aller vorstellbaren Strafen ist.
Du hast da

goldrush
17.02.2013, 13:39
Hat er auch recht. In Freising hat einer eine 147 kw Anlage.
Leute machts wie ich, einfach Rechnung nicht zahlen, das ist Revolution.

Bin im Moment im Rückstand von 650€.
Wie ihr seht läuft mein PC.

Das würde mich jetzt direkt interessieren.
Rückstand von 650€.
Also Rückstand bedeutet eigentlich: die Rechnung(en) konnte(n) zum gegenwärtigem Zeitpunkt nicht ausgeglichen werden; Zahlungsschwierigkeit.

Oder verhielt es sich anders? Der Rechnung wurde widersprochen. Weshalb? Und war der Widerspruch erfolgreich?
Wie war deine Begründung?

hamburger
17.02.2013, 13:39
Dezentral erzeugter Solarstrom für den Verbrauch vor Ort ist immo wohl am sinnvollsten

Kann man für einen User eine Betreuung beantragen, wenn er eine Gefahr für sich und seine Umwelt darstellt?
Ich denke da an Nathan.....ausserhalb jeder menschlichen Logik versucht er mit Provokationen und einer fäkalen Ausdrucksweise seine Umwelt zu provozieren.
Ist das nicht geistige Umweltverschmutzung ?:haha:
Aber ich erkläre ihm nochmal, was eine Anlage für Kleinstverbraucher ist. Auf meinem Wohnmobil habe ich so eine......
Um die Mittagszeit, der einzige Moment, wo ein Solardach etwas Strom erzeugen kann, verbrauchen anständige Menschen kaum Strom, da sie auf der Arbeit sind....bis auf Nathan...
Deswegen wird der Strom auch verschenkt, z.B. nach Östereich...oder in andere Nachbarländer.
Speichern kann man den Srom nicht, Pumpkraftwerke in entsprechender Größe sind hier nicht möglich, und die Norweger wollen sie nicht bauen...schon aus Umweltgründen.
Was für Gifte bei Produktion und Entsorgung von solarzellen entsteht....hat der liebe Nathan ebenfalls ignoriert:crazy:
Vielleicht hilft auch noch noch das Ignorieren.......oder....ein Betreuer für ihn...sollen wir eine Umfrage diesbezüglich machen?

goldrush
17.02.2013, 14:28
Die EEG-Gelder wachsen exponentiell:

Der Wahnsinn steckt im Ökostrom. Da finanziert der Geringverdiener mit seiner Stromrechnung die staatlich garantierten Gewinne aus den Solarzellen auf den Dächern der Besserverdienenden.
http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00388/grafik1_388386a.jpg

EEG-Planwirtschaft pur, die zu einer Umverteilung von unten nach oben führt.

Mit 5,28 Cent NUR FÜR DIE EEG-Umlage zahlen wir so schon doppelt so viel wie für die Gestehungskosten einer kWh Braunkohlenstrom!

Toller ÖKO-Sozialismus!
Besserverdienende ist ein klein wenig verwaschen...es handelt sich um Eigentümer (wobei Dächer auch verpachtet werden). Die gegenwärtige Gestaltung der Photovoltaikförderung ist tatsächlich einseitig, entspricht jedoch dem Risikogedanken bei Investitionen.
Grundsätzlich entspricht die Förderung der Solartechnologie durch das EEG einem sehr konservativen finanzpolitischen Ansatz, der natürlich genauso in vielen anderen Bereichen so gefunden wird: Steuer-, Bildungs-, Arbeitsmarkt-, Familienpolitik,...
Offensichtlich besteht hier für die Umsetzung des EEG ein politischer Konsenz über den gesamten Zeitraum seit der Einführung der Fördermaßnahmen.

http://www.sma.de/uploads/pics/Lastprofil-und-PV-Erzeugung.jpg


Ist das bitte kein Zufallsstrom ? Rote Kurve.

Ich kenne mehrere Ertragskurven (Ertrag über Tag/Jahr), verschiedener -dachmontierter- Anlagen (nach Größe, Ausrichtung, Anzahl WR/Aufteilung in Stängen, Verschattungssituation, Modultyp.
Keine dieser Kurven zeigt so einen Verlauf. Wären alle PV-Anlagen derart optimal spräche es eindeutig für den intensiven Ausbau von PV-Anlagen. ;)

goldrush
17.02.2013, 14:57
Ein gutes Maß zur Quantifizierung dieses Risikos ist die Anzahl von Todesopfern pro erzeugter elektrischer Arbeit, gemessen in Terrawattstunden (TWh). Wenigen dürfte hierbei bekannt sein, dass die Häufigkeit von Todesfällen durch die Kernenergienutzung mit Abstand am geringsten von allen Energieträgern ist (siehe Abbildung).
http://liberalesinstitut.files.wordpress.com/2011/03/todesfc3a4lle_twh.png

http://liberalesinstitut.wordpress.com/2011/03/23/welche-risiken-sind-nicht-tragbar/

Du hast bei deiner Argumentation mit der Anführung des Schaubildes jedoch verschwiegen, welche Zahlen (Todesfälle) zugrunde gelegt wurden.
Bemüht man sich auf die Seite der FN-Stiftung, bzw zur Quelle, tun sich da aber gewisse Zweifel auf; insbesondere bei der Angabe der Todesfälle für die Kernenergie ("Meltdown Chernobyl") bezogen auf die Reaktorkatastrophe von Tschornobyl mit dort, beim Schaubildersteller angegebenen 9000 Todesfällen.
Zum einen ist diese Angabe in Zweifel zu ziehen, da Aufgrund der langfristigen Strahlenwirkung und des unklaren Wirkbereiches der radioaktiven Verseuchnung, unterschiedlicher Expositionen,usw. mit einer deutlich höheren Zahl an Toten gerechnet werden muß.
Weiterhin ist die Beschränkung nur auf diesen einen katastrophalen Unfall unzulässig, für die anderen Balken wird eine globale Auswirkung herangezogen.

Dieses Argument stützt demnach zuforderst lediglich deine technokratiefreundliche Einstellung.

Was in diesem Zusammenhange jedoch deutlich wird ist, dass auch (und nicht nur das, sondern auch die enorme Konzentration von Kapital und politischer Machtstrukturen) ein einziger GAU nicht nur viele Todesfälle verursacht, auch die gesamtwirtschaftlichen und sozialen Folgen sind unbeherrschbar; ja führen sogar zu politischer Korruption größtem Ausmaßes (wie Vertuschung, Verharmlosung, Verleugnung in allen gesellschaftlich relevanten Bereichen).

Dr Mittendrin
17.02.2013, 15:08
Das würde mich jetzt direkt interessieren.
Rückstand von 650€.
Also Rückstand bedeutet eigentlich: die Rechnung(en) konnte(n) zum gegenwärtigem Zeitpunkt nicht ausgeglichen werden; Zahlungsschwierigkeit.

Oder verhielt es sich anders? Der Rechnung wurde widersprochen. Weshalb? Und war der Widerspruch erfolgreich?
Wie war deine Begründung?

Weisst du ich werde hier keine Anleitungen geben die als Anleitungen zu Straftaten verstanden werden könnten.

Dem zweiten EW schrieb ich als Anhang :
Vertrag 78872
KD Nr 276221-64197



Sehr geehrte Damen und Herren,
ihr bescheuerter Anhang mit CO2 Hinweisen, radioaktivem Abfall, Anteil atomarer und erneuerbarer Energie interessiert mich nicht die Bohne. Merkel hat versprochen dass das EEG nicht über 3,6 cent geht. Als Bürger Europas will ich europäisch übliche Strompreise. Diese Energiewende habe ich nicht bestellt und demokratisch legitimiert ist sie ebenso nicht.
Ihre Gilde hat es versäumt den dummen Deutschen zu sagen ( ausgenommen mir ) dass Strompreise am Ende bei mindestens 35 cent per kw/h liegen werden. Frankreich 12 cent per KW/h. Österreich ähnlich hoch. Desweiteren ist CO2 nicht schädlich und eine Schädlichkeit wurde nie bewiesen.
Wir steuern sogar auf eine Eiszeit zu. Denken sie nicht ich glaube den mainstream-Lügen.


Mit freundlichem Gruß

So lange der Dummichel so wählt wie er wählt ( Blockparteien) und sich schön brav beugt läuft das wie es läuft.

In Bulgarien hat man schon mal Autos von EVN angezündet wegen Strompreisen.

Dr Mittendrin
17.02.2013, 15:16
Besserverdienende ist ein klein wenig verwaschen...es handelt sich um Eigentümer (wobei Dächer auch verpachtet werden). Die gegenwärtige Gestaltung der Photovoltaikförderung ist tatsächlich einseitig, entspricht jedoch dem Risikogedanken bei Investitionen.
Grundsätzlich entspricht die Förderung der Solartechnologie durch das EEG einem sehr konservativen finanzpolitischen Ansatz, der natürlich genauso in vielen anderen Bereichen so gefunden wird: Steuer-, Bildungs-, Arbeitsmarkt-, Familienpolitik,...
Offensichtlich besteht hier für die Umsetzung des EEG ein politischer Konsenz über den gesamten Zeitraum seit der Einführung der Fördermaßnahmen.


Ich kenne mehrere Ertragskurven (Ertrag über Tag/Jahr), verschiedener -dachmontierter- Anlagen (nach Größe, Ausrichtung, Anzahl WR/Aufteilung in Stängen, Verschattungssituation, Modultyp.
Keine dieser Kurven zeigt so einen Verlauf. Wären alle PV-Anlagen derart optimal spräche es eindeutig für den intensiven Ausbau von PV-Anlagen. ;)

Diese Lastkurve, wurde ja durch Verbrauchssteuerung angenähert. Die rote Kurve soll nur zeigen was das für Flackerströme sind die man aufwendig regeln muss.

Dr Mittendrin
17.02.2013, 15:19
Du hast bei deiner Argumentation mit der Anführung des Schaubildes jedoch verschwiegen, welche Zahlen (Todesfälle) zugrunde gelegt wurden.
Bemüht man sich auf die Seite der FN-Stiftung, bzw zur Quelle, tun sich da aber gewisse Zweifel auf; insbesondere bei der Angabe der Todesfälle für die Kernenergie ("Meltdown Chernobyl") bezogen auf die Reaktorkatastrophe von Tschornobyl mit dort, beim Schaubildersteller angegebenen 9000 Todesfällen.
Zum einen ist diese Angabe in Zweifel zu ziehen, da Aufgrund der langfristigen Strahlenwirkung und des unklaren Wirkbereiches der radioaktiven Verseuchnung, unterschiedlicher Expositionen,usw. mit einer deutlich höheren Zahl an Toten gerechnet werden muß.
Weiterhin ist die Beschränkung nur auf diesen einen katastrophalen Unfall unzulässig, für die anderen Balken wird eine globale Auswirkung herangezogen.

Dieses Argument stützt demnach zuforderst lediglich deine technokratiefreundliche Einstellung.

Was in diesem Zusammenhange jedoch deutlich wird ist, dass auch (und nicht nur das, sondern auch die enorme Konzentration von Kapital und politischer Machtstrukturen) ein einziger GAU nicht nur viele Todesfälle verursacht, auch die gesamtwirtschaftlichen und sozialen Folgen sind unbeherrschbar; ja führen sogar zu politischer Korruption größtem Ausmaßes (wie Vertuschung, Verharmlosung, Verleugnung in allen gesellschaftlich relevanten Bereichen).

Selbst dann kommst du max in die Nähe von Windkraft.
Einem Systemling werde ich nicht belegen wie ich als Stromrebell lebe.
Die Versorger geben die Kosten einfach weiter. Der dumme private Endverbraucher zahlt.

MANFREDM
17.02.2013, 16:46
Zum einen ist diese Angabe in Zweifel zu ziehen, da Aufgrund der langfristigen Strahlenwirkung und des unklaren Wirkbereiches der radioaktiven Verseuchnung, unterschiedlicher Expositionen,usw. mit einer deutlich höheren Zahl an Toten gerechnet werden muß.
Weiterhin ist die Beschränkung nur auf diesen einen katastrophalen Unfall unzulässig, für die anderen Balken wird eine globale Auswirkung herangezogen.


In der BRD hat es keinen einzigen Todesfall durch Tschernobyl gegeben.

goldrush
17.02.2013, 16:58
In der BRD hat es keinen einzigen Todesfall durch Tschernobyl gegeben.
Wat??
Hab ich das gesagt?

Aber...wenn du schon mal dabei bist: was macht dich da sicher??

Und:
Deine Einlassung spricht wofür??

Dr Mittendrin
17.02.2013, 17:42
Wat??
Hab ich das gesagt?

Aber...wenn du schon mal dabei bist: was macht dich da sicher??

Und:
Deine Einlassung spricht wofür??

Die Einlassung spricht dafür, dass uns deutsche Atomkraft nie bedrohlich gefährlich wurde.
Wir reagieren nur dümmlich auf ausländische Meiler, obwohl wir über die nicht bestimmen können nur über eigene.

goldrush
17.02.2013, 19:26
Die Einlassung spricht dafür, dass uns deutsche Atomkraft nie bedrohlich gefährlich wurde.
Wir reagieren nur dümmlich auf ausländische Meiler, obwohl wir über die nicht bestimmen können nur über eigene.

Ich hatte eigentlich MANFREDM gefragt. Seis drum.

Auf nationale Meiler bezogen ist es natürlich richtig, einen Gau -oder gar Tote deswegen- gab es bislang nicht.

Niemand kann den Eintritt eines schwerwiegenden kerntechnischen Unfalls zuverlässig hervorsagen.

Inwieweit es dümmlich ist, politische Einflußnahme auf Staaten/ Verhältnisse zu nehmen, wo eine ernstzunehmende Wahrscheinlichkeit für den Eintritt eines solchen gäbe, überlasse ich dir.

Tatsächlich sind AKWs mit schwachen Sicherheitsstandarts, gepaart mit konstruktiven Mängeln, doch recht unbehaglich. Selbst ein Trumm wie der RBMK-1000 hatte, trotz einer Entfernung von über 1500km (ab Frankfurt, Luft), meßbare Auswirkung.

Einig sind wir doch in der Hinsicht, das bei Photovoltaikelemente ein klar geringeres Unfallrisiko ausgeprägt ist.

Womit das Thema besser erreicht ist.
Die technologische Entwicklung bewegt sich in Richtung Erzeugung elektrischer Energie durch alternative Wege zur Verstromung als durch Umwandlung von Dampf (Energiedichte hoch, Gesamt-Wirkungsgrad gering).

Photovoltaik wird dabei ein Baustein sein, nicht aber der Weisheit letzter Schluß. In der Übergangsphase, in der sich die Industrienationen befinden, werden die bisherigen Kraftwerke weiterhin eine Rolle spielen; in Bezug auf die Nutzung der Kernernergie wird die Risikoabschätzung (entweder Ausstieg oder max. Sicherheitstechnik) den Ton angeben (also Kosten).

Hierzuforum wird -mit Recht- die Form der Subventionierung der Photvoltaik in D kritisiert ---->Strompreisbildung.
Dabei darf aber nicht vergessen werden, das die Nutzung der Kernernergie ebenso hochsubventioniert ist. Die Preisbildung des -vermeintlich günstigen "Atomstroms" findent jedenfalls ebenso zu Lasten der Stromkunden und zwar insbesonderer derer, die keine oder nur geringe steuerliche Abschreibungsmöglichkeiten haben, statt.

Subventionen werden immer aus Steuermitteln betrieben, daher sollten die Steuerzahler auch einen Vorteil beim Endpreis haben.
Es sollte nach meiner Ansicht politisch möglich sein, in dieser Hinsicht subventionierte Stromerzeuger zu beeinflussen.

Das EEG gehört bereits jetzt "reformiert" , um den Euphemismus zu gebrauchen, hehe. Jedenfalls ist die einseitige Subventionierung zu Lasten der Konsumenten ein Hemmnis, auch für die Entwicklung, gesellschaftlich wie technologisch!

Im Vergleich zum 18.Jh, mit der Erfindung der Dampfmaschine, drängen sich ein paar Vergleiche auf. Es gab zwar keine staatlichen Subventionen im heutigen Sinne, aber nachdem die konstruktiven Anfangsschwierigkeiten überwunden waren war auch dem engl. Königsreich die Bedeutung -trotz eines Miniwirkungsgrades-schnell klar, Sicherheiterwägungen kamen deutlich später und Preußen holte sich gewissermaßen die Blaupausen persönlich ab. Ohne zu bezahlen.. ;)
Der 1986 abgerauchte graphitmoderierte Reaktor in der SU war auch nichts weiter als eine Entwicklung auf Grundlage des First Pile in Chicago und keine eigenständige Erfindung.
Dampfmaschine und Kernreaktor haben eine weitere gemeinsame Wirkung. Die Schädigung der Umwelt und das -bislang nie berücksichtigte- ökonomische Ungleichgewicht bei der Bewertung ihrer Wertschöpfung.

Was hat das mit neuen Solarzellen zu tun? Dabei denke ich an den gegenwärtig praktizierten konservativen Förderungsansatz, der eher auf schnellen Profit als auf zügige Weiterentwicklung den Fokus legt.
Die Technik aus Licht Energie zu gewinnen ist vielversprechend und bietet neben der Photovoltaik weitere Entwicklungsansätze.
Damit verbunden ist ein weitgehender Umbau bisheriger Verfahrenstechnik bishin zum Wohnen in den eigenen vier Wänden.
Die Empörung über das EEG und "grünen Ökofaschismus" etc spiegelt im wesentlichen nur Besitzstandswahrung wieder -was mir nicht anders ergeht....dämme ich meine alte Hütte, u.ä., sind die Invest´s hoch, die Energiekosten steigen trotzdem steil an und verhageln mir den gewünschten Einspareffekt...
Andererseits, nutzen wir neue Technologien, treiben die erforderlichen Umbauten voran, hat dies - neben dem strategischen Handlungsvorteil gegenüber Staaten, die auf alte Technologie bauen, den Effekt, dass die Wirtschaft langfristig einen anhaltenden Boom erleben wird.
Meine Kinder und deren Kinder werden davon profitieren -ich werde dafür zahlen müssen, kann aber versuchen, darauf zu achten, in welche Richtung es jetzt geht.

Wenn uns nicht der Himmel auf den Kopf fällt..:D

Nathan
17.02.2013, 19:36
Weisst du ich werde hier keine Anleitungen geben die als Anleitungen zu Straftaten verstanden werden könnten.

Dem zweiten EW schrieb ich als Anhang :

So lange der Dummichel so wählt wie er wählt ( Blockparteien) und sich schön brav beugt läuft das wie es läuft.

In Bulgarien hat man schon mal Autos von EVN angezündet wegen Strompreisen.


Vertrag 78872
KD Nr 276221-64197



Sehr geehrte Damen und Herren,
ihr bescheuerter Anhang mit CO2 Hinweisen, radioaktivem Abfall, Anteil atomarer und erneuerbarer Energie interessiert mich nicht die Bohne. Merkel hat versprochen dass das EEG nicht über 3,6 cent geht. Als Bürger Europas will ich europäisch übliche Strompreise. Diese Energiewende habe ich nicht bestellt und demokratisch legitimiert ist sie ebenso nicht.
Ihre Gilde hat es versäumt den dummen Deutschen zu sagen ( ausgenommen mir ) dass Strompreise am Ende bei mindestens 35 cent per kw/h liegen werden. Frankreich 12 cent per KW/h. Österreich ähnlich hoch. Desweiteren ist CO2 nicht schädlich und eine Schädlichkeit wurde nie bewiesen.
Wir steuern sogar auf eine Eiszeit zu. Denken sie nicht ich glaube den mainstream-Lügen.


Mit freundlichem Gruß
*GRÖHL*
Solche Kuriositäten finden sich regelmäßig auf den Intranetseiten der so angeschriebenen Firmen wieder. Unfreiwillige Komik ist immer die beste Komik. Du hast mit diesem Schreiben sehr viele Menschen glücklich gemacht. *schau mal Schorsch, da hat uns schon wieder so ein verrückter Killeropa geschrieben*

Nathan
17.02.2013, 19:40
Ich hatte eigentlich MANFREDM gefragt. Seis drum.

Auf nationale Meiler bezogen ist es natürlich richtig, einen Gau -oder gar Tote deswegen- gab es bislang nicht.

Niemand kann den Eintritt eines schwerwiegenden kerntechnischen Unfalls zuverlässig hervorsagen.

Inwieweit es dümmlich ist, politische Einflußnahme auf Staaten/ Verhältnisse zu nehmen, wo eine ernstzunehmende Wahrscheinlichkeit für den Eintritt eines solchen gäbe, überlasse ich dir.

Tatsächlich sind AKWs mit schwachen Sicherheitsstandarts, gepaart mit konstruktiven Mängeln, doch recht unbehaglich. Selbst ein Trumm wie der RBMK-1000 hatte, trotz einer Entfernung von über 1500km (ab Frankfurt, Luft), meßbare Auswirkung.

Einig sind wir doch in der Hinsicht, das bei Photovoltaikelemente ein klar geringeres Unfallrisiko ausgeprägt ist.

Womit das Thema besser erreicht ist.
Die technologische Entwicklung bewegt sich in Richtung Erzeugung elektrischer Energie durch alternative Wege zur Verstromung als durch Umwandlung von Dampf (Energiedichte hoch, Gesamt-Wirkungsgrad gering).

Photovoltaik wird dabei ein Baustein sein, nicht aber der Weisheit letzter Schluß. In der Übergangsphase, in der sich die Industrienationen befinden, werden die bisherigen Kraftwerke weiterhin eine Rolle spielen; in Bezug auf die Nutzung der Kernernergie wird die Risikoabschätzung (entweder Ausstieg oder max. Sicherheitstechnik) den Ton angeben (also Kosten).

Hierzuforum wird -mit Recht- die Form der Subventionierung der Photvoltaik in D kritisiert ---->Strompreisbildung.
Dabei darf aber nicht vergessen werden, das die Nutzung der Kernernergie ebenso hochsubventioniert ist. Die Preisbildung des -vermeintlich günstigen "Atomstroms" findent jedenfalls ebenso zu Lasten der Stromkunden und zwar insbesonderer derer, die keine oder nur geringe steuerliche Abschreibungsmöglichkeiten haben, statt.

Subventionen werden immer aus Steuermitteln betrieben, daher sollten die Steuerzahler auch einen Vorteil beim Endpreis haben.
Es sollte nach meiner Ansicht politisch möglich sein, in dieser Hinsicht subventionierte Stromerzeuger zu beeinflussen.

Das EEG gehört bereits jetzt "reformiert" , um den Euphemismus zu gebrauchen, hehe. Jedenfalls ist die einseitige Subventionierung zu Lasten der Konsumenten ein Hemmnis, auch für die Entwicklung, gesellschaftlich wie technologisch!

Im Vergleich zum 18.Jh, mit der Erfindung der Dampfmaschine, drängen sich ein paar Vergleiche auf. Es gab zwar keine staatlichen Subventionen im heutigen Sinne, aber nachdem die konstruktiven Anfangsschwierigkeiten überwunden waren war auch dem engl. Königsreich die Bedeutung -trotz eines Miniwirkungsgrades-schnell klar, Sicherheiterwägungen kamen deutlich später und Preußen holte sich gewissermaßen die Blaupausen persönlich ab. Ohne zu bezahlen.. ;)
Der 1986 abgerauchte graphitmoderierte Reaktor in der SU war auch nichts weiter als eine Entwicklung auf Grundlage des First Pile in Chicago und keine eigenständige Erfindung.
Dampfmaschine und Kernreaktor haben eine weitere gemeinsame Wirkung. Die Schädigung der Umwelt und das -bislang nie berücksichtigte- ökonomische Ungleichgewicht bei der Bewertung ihrer Wertschöpfung.

Was hat das mit neuen Solarzellen zu tun? Dabei denke ich an den gegenwärtig praktizierten konservativen Förderungsansatz, der eher auf schnellen Profit als auf zügige Weiterentwicklung den Fokus legt.
Die Technik aus Licht Energie zu gewinnen ist vielversprechend und bietet neben der Photovoltaik weitere Entwicklungsansätze.
Damit verbunden ist ein weitgehender Umbau bisheriger Verfahrenstechnik bishin zum Wohnen in den eigenen vier Wänden.
Die Empörung über das EEG und "grünen Ökofaschismus" etc spiegelt im wesentlichen nur Besitzstandswahrung wieder -was mir nicht anders ergeht....dämme ich meine alte Hütte, u.ä., sind die Invest´s hoch, die Energiekosten steigen trotzdem steil an und verhageln mir den gewünschten Einspareffekt...
Andererseits, nutzen wir neue Technologien, treiben die erforderlichen Umbauten voran, hat dies - neben dem strategischen Handlungsvorteil gegenüber Staaten, die auf alte Technologie bauen, den Effekt, dass die Wirtschaft langfristig einen anhaltenden Boom erleben wird.
Meine Kinder und deren Kinder werden davon profitieren -ich werde dafür zahlen müssen, kann aber versuchen, darauf zu achten, in welche Richtung es jetzt geht.

Wenn uns nicht der Himmel auf den Kopf fällt..:D

Das ist ein absolut perfekter Vortrag, für den ich dir ein ehrliches "Danke!" rüberschicke.

Ich selbst hätte die Geduld nicht mehr gehabt. Diese dauernden Dummheiten sind wirklich anstrengend.