China schränkt Internetfreiheit drastisch ein [Archiv] - HPF

Eridani

28.12.2012, 16:16

In China dürfen facebook- und twitter-User, wie auch Nutzer öffentlicher Foren, ab sofort nur noch mit ihrem Klarnamen schreiben.

Nach Gerüchten über einen Putsch im Zentralkomitee der KP, wurde die Zensur stark ausgeweitet.
Auch ausländische Seiten sind immer weniger erreichbar!
Das System hat Angst! Die Freiheit des Wortes ist Gift für den Fortbestand der chinesischen Oberschicht und der Parteiclique.

Offiziellen Angaben zufolge zählte China Ende März rund 200.000 öffentliche Internetcafés. Davon wurden 17.000 wegen "illegaler Aktivitäten" geschlossen. Ihre Besitzer machen sich strafbar, wenn sie den Abruf verbotener Seiten mit Pornographie, Glücksspiel, Gewalt oder Raubkopien aus dem Internet ermöglichen.

http://www.dw.de/china-schr%C3%A4nkt-zugang-zum-internet-weiter-ein/a-522122-1

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Die Gerüchte über einen Staatsstreich waren entstanden, nachdem Mitte März der aufstrebende und charismatische Politiker Bo Xilai als Chef der kommunistischen Partei in der südwestlichen Metropole Chongquing entlassen worden war. Die Entlassung ließ Spaltungen innerhalb der Partei vor einem in diesem Jahr anstehenden Wechsel der Führungsspitze zu Tage treten - da es keine offiziellen Verlautbarungen zu einem möglichen Machtkampf gibt, verbreiteten sich schnell Gerüchte über starke Spannungen innerhalb der politischen Führung.

http://www.sueddeutsche.de/politik/nach-geruechten-um-putschversuch-china-schraenkt-internet-kurznachrichten-ein-1.1323200

Helgoland

28.12.2012, 16:19

In China dürfen facebook- und twitter-User, wie auch Nutzer öffentlicher Foren, ab sofort nur noch mit ihrem Klarnamen schreiben.

Sehr vernünftig. Sollte man überall einführen.

Kater

28.12.2012, 16:23

Wie kontrolliert China das? Bei Facebook habe ich ja auch einen Fake-Account, und keiner hat etwas dagegen unternommen.

Gawen

28.12.2012, 16:24

In China dürfen facebook- und twitter-User, wie auch Nutzer öffentlicher Foren, ab sofort nur noch mit ihrem Klarnamen schreiben.

Facebook wird sich für die staatliche Hilfe bei der Durchsetzung der Klarnamenspflicht bedanken! :D

Alter Stubentiger

28.12.2012, 16:39

Wie ein Anti-China Thread!

Chronos!

Mach was um die Zensur in China schön zu reden! Ich warte!

Cleopatra

28.12.2012, 16:44

Wo es keine politischen Gefangenen gibt und Zensur, da kann man sich auch unter Klarnamen melden. Wie hält es China?

Helgoland

28.12.2012, 16:48

Wo es keine politischen Gefangenen gibt und Zensur, da kann man sich auch unter Klarnamen melden. Wie hält es China?

Genau wie Deutschland! Wo ist das Problem?

Cleopatra

28.12.2012, 16:51

Genau wie Deutschland! Wo ist das Problem?

Die BRD istz nicht gerade ein Beispiel für Demokratie? Jeder, der nicht dem Mainstream enspricht, ist ein Nazi, ich war es auch schon in den Medien. Die rotgrüne Gutmenschjournallie hat mich sogar bis hierher verfolgt

Doitzu

28.12.2012, 16:56

Erst Putin und sein Adoptionsgesetz, dann die Nordkoreaner und der Weihnachtsbaum und jetzt wieder einmal die Chinesen und die böse Internetzensur. Lasst mich raten als nächstes ist wieder das Ablenkungsthema Pussy Riot oder der böse Lukaschenko aus Weissrussland dran. Unser eigenes Land ist ja so perfekt und makellos.

Eridani

28.12.2012, 16:57

Sehr vernünftig. Sollte man überall einführen.

Da bist Du ganz schön auf dem Holzwege - und befindest Dich in einer Reihe, mit Systemlingen, Schnüfflern, Herrn Schäuble und all den netten Genossen, denen das offene Wort ein Gräuel ist - und die quasi nur auf den Beginn rot-faschistoider Kontrollen und Ausspähungen des Netzes warten.

Es gibt eine große Internet Gemeinde von PC Profis und Spezialisten, diese diesem Trend den Kampf angesagt haben - und die gerade jetzt in diesen Tagen zusammen gekommen sind, um ihren Protest und Einfluss geltend zu machen.

Denn was wäre denn dieses Internet und seine Foren noch, schriebe hier jeder mit seinem Klarnamen?! Es gäbe nur noch weichgewaschene PolCor-Beiträge, die auf Linie wären. Niemand würde mehr das Risiko eingehen, sich Beruf, Leumund und Karriere zu versauen.

Insofern schon recht seltsam, für einen "Neu-User", wie Dich, der angeblich die "Junge Freiheit" liest!
#

Siehe jetzt auch den "Trend" bei Windows 8, in Tabletts generierte/erzeugte Daten, nur noch in "Clouds" außerhalb des Laptops/PCs abzuspeichern, so dass jederzeit Daten, Meinungen und Geschriebenes für die Zensur einsehbar ist. Das ist der Beginn absoluter Kontrolle über alle Meinungen! Das ist der Beginn, des 'gläsernen Menschen'!

Bei Windows XP und Win7, ist es für mich sowieso ein Rätsel, wozu man "Clouds" braucht, wenn es 1 TB-externe Laufwerke gibt?
Auch die unmittelbaren "Abspeicherungen" in diesem Forum, zähle ich zu den verschärften Bedingungen einer Kontrolle, wenn man im Affekt geschriebene Sätze nicht nach 30 Sekunden wieder löschen kann. Die Erklärung, dass so verlorene Daten, bei Abstürzen, gerettet werden können, halte ich für vorgeschoben. Man sollte eh längere Beiträge, nur offline schreiben und gleichzeitig speichern!
#
Die Zukunft hat schon begonnen. Ich denke mal, - in 5.....10 Jahren, macht Internet "keinen Spass mehr"! :)

E:

fatalist

28.12.2012, 17:00

Sehr vernünftig. Sollte man überall einführen.
Schwachsinnige Idee.

iGude

28.12.2012, 17:03

....

Bei Windows XP und Win7 für mich sowieso ein Rätsel, wozu man "Clouds" braucht, wenn es 1 TB-Externe Speicher gibt?
..... Ich denke mal - in 5.....10Jahren macht Internet "keinen Spass mehr"! :)

E:

Da schreibst Du gerade meine Gedanken nieder. Aber vielleicht gibt es hier zu Forum ja einen "Fachmann" der einem die letzte Erkenntnis schenkt, wieso man "clouden" soll. Ich halte mich von diesem Trend auch fern, so lange es geht.

Bei Deiner Zeitangabe bin ich nicht so optimistisch. Ich sag mal 3-5 Jahre. Dann ist der Ofen aus. Aber vielleicht ist er schon längst aus, wir merken es nur noch nicht ...

dZUG

28.12.2012, 17:03

Die Frage ist wohl eher wie man den Chinesen ein paar Neger unterjubeln kann :-)

Towarish

28.12.2012, 17:04

Wie kontrolliert China das? Bei Facebook habe ich ja auch einen Fake-Account, und keiner hat etwas dagegen unternommen.

Man könnte jeden User sperren, bis er sich ausweist.

Helgoland

28.12.2012, 17:04

Insofern schon recht seltsam, füe einen "Neu-User", wie Dich, der angeblich die "Junge Freiheit" liest! Seltsam!

Wieso seltsam? Von ganz rechts bis ganz links lese ich so ziemlich alles, was die Medienlandschaft hergibt, man nennt das auch "informiert sein".

Doitzu

28.12.2012, 17:05

Die Frage ist wohl eher wie man den Chinesen ein paar Neger unterjubeln kann :-)

Nee lass mal lieber, wegen der Neger gab es in China schon einmal tagelange Auschreitungen. :D

iGude

28.12.2012, 17:07

Wieso seltsam? Von ganz rechts bis ganz links lese ich so ziemlich alles, was die Medienlandschaft hergibt, man nennt das auch "informiert sein".

Oder überfordert.

Helgoland

28.12.2012, 17:07

Nee lass mal lieber, wegen der Neger gab es in China schon einmal tagelange Auschreitungen. :D

Denen 137 Han zum Opfer fielen.

Helgoland

28.12.2012, 17:11

Oder überfordert.

Man lernt mit der Zeit wesentliches von unwesentlichem zu unterscheiden, dann geht das schon! :)

Eridani

28.12.2012, 17:25

Man lernt mit der Zeit, Wesentliches vom Unwesentlichen zu unterscheiden, dann geht das schon!

:)

Du meinst bestimmt, Lüge von Wahrheit zu unterscheiden. Je schwächer und instabiler ein System wird, desto rigoroser und brutaler wird es Kontrollen einführen, um seine Macht zu erhalten.

Und genau da, sind wir jetzt in China angekommen - dessen ehem. rote KP heute durch und durch korrupt und morsch ist.
Wenn Chinas "Wachstum" unter +4% sinkt, können die 100.000.000 Wanderarbeiter nicht mehr beschäftigt werden. Dann kommt es zu einer gewaltigen, sozialen Explosion!
#

Auch in Europa gärt es. Ein Referendum über den Verbleib im €uro (in allen Staaten), oder den Beitritt der Türkei, würde verheerend ausfallen. Das wissen die Bosse in Brüssel.

Deshalb werden auch hier bei uns, demnächst "die Zügel fester angezogen" werden. Wir befinden uns auf dem Weg in eine Diktatur!

Towarish

28.12.2012, 17:25

Sprecher

28.12.2012, 18:13

In China dürfen facebook- und twitter-User, wie auch Nutzer öffentlicher Foren, ab sofort nur noch mit ihrem Klarnamen schreiben.

Nach Gerüchten über einen Putsch im Zentralkomitee der KP, wurde die Zensur stark ausgeweitet.

In der BRD sind wir von einem Putsch leider meilenweit entfernt, trotzdem wird hier zensiert was das Zeug hält.
Juckt euch WWG-Fanboys aber scheinbar nicht im geringsten.

Sprecher

28.12.2012, 18:17

Übrigens, hat sich wer von euch gefragt, ob es sich möglicherweise wieder um Propaganda handelt? Nicht das man so etwas ausschließen sollte, aber jeder hier weiß doch, wie die deutsche Presse drauf ist.

Betroffene der chinesischen Internetzensur dürften ohnehin hauptsächlich USA-Knechte und dekadente Westpussies sein.
Daß dort Meinungen von Menschen zensiert werden die ihr Land und ihr Volk lieben wie das hierzulande üblich ist glaube ich eher nicht.
Daher erachte ich die Zensur in der BRD und im Westen für weit verwerflicher als die in China.

Helgoland

29.12.2012, 05:20

Übrigens, hat sich wer von euch gefragt, ob es sich möglicherweise wieder um Propaganda handelt? Nicht das man so etwas ausschließen sollte, aber jeder hier weiß doch, wie die deutsche Presse drauf ist.

Auffällig in diesem Zusammenhang ist auch, dass "Bloomberg" sich verstärkt auf China einschiesst, nachdem es der von diesem Sender vertretenen Klientel trotz größter Bemühungen nicht gelungen ist, im aufstrebenden China einen Fuß in die Tür zu bekommen. Ganz offen versucht "Bloomberg" mit überzogenen Darstellungen über die sogenannten "Prinzlinge" auf seiner Website Unruhe in der chinesischen Internetgemeinde zu provozieren, wobei der "Spiegel" z.B. kräftig Schützenhilfe leistet. Nur zur Erinnerung: Gerade die neue wirtschaftliche Führungselite in China war es, die von besagter Klientel fleissig hofiert wurde, um an dem grossen Kuchen mitfressen zu können. Man scheute auch nicht davor zurück, den HC-Bonus mittels einer Ausstellung in Shanghai auszuspielen, was allerdings misslang und bei den Genannten zu einigem Unmut führte. Daher verlegt man sich jetzt verstärkt darauf, in China sozialen Unmut zu schüren. Die Abschaltung diverser Hetzseiten ist also logische Konsequenz aus dieser Aktion. Wer massgeblich die grossen "sozialen Netzwerke" und "Informationsmedien" beeinflusst, muss man wohl nicht explizit erwähnen.

Chronos

29.12.2012, 06:25

Wie ein Anti-China Thread!

Chronos!

Mach was um die Zensur in China schön zu reden! Ich warte!
Deswegen brauchst du doch nicht so zu brüllen!

Was soll dieser Quatsch! Ich rede überhaupt nichts schön, sondern versuche nur, als einer, der das Land nach 15 Jahren Aufenthalts recht gut kennt, die einseitigen Verzerrungen hier richtig zu stellen. Und dein unfundiertes China-Bashing geht mir nunmal auf den Zeiger, weil es meistens ganz einfach nicht der Realität und den Proportionen entspricht.

Natürlich ist diese Zensur in China eine Schweinerei, aber dieses riesige Volk muss anders geführt werden als ein europäischer Staat. Allein schon die Vorstellung, in China gäbe es - proportional gerechnet - ein paar Dutzend Millionen Antifanten, würden diese das Land unregierbar machen.
Was China jetzt ganz sicher nicht brauchen kann, sind Hetze und Aufwiegelung durch interessierte Kreise per Internet.

Deine Schadenfreude wird dir aber noch vergehen, denn auch bei uns wird sicher an einer solchen Maßnahme gearbeitet, schließlich waren schon einige fordernde Stimmen laut und vernehmlich zu hören.

Spätestens nach der Einführung der 20-stelligen, personalisierten IPs wird die Anonymität im Netz sowieso Geschichte sein.

Die Chinesen sind uns nur ein paar Jahre voraus. Wer sich jetzt hämisch freut, wird sich in einigen Jahren noch kräftig die Augen reiben.

Alter Stubentiger

29.12.2012, 07:00

Deswegen brauchst du doch nicht so zu brüllen!

Was soll dieser Quatsch! Ich rede überhaupt nichts schön, sondern versuche nur, als einer, der das Land nach 15 Jahren Aufenthalts recht gut kennt, die einseitigen Verzerrungen hier richtig zu stellen. Und dein unfundiertes China-Bashing geht mir nunmal auf den Zeiger, weil es meistens ganz einfach nicht der Realität und den Proportionen entspricht.

Natürlich ist diese Zensur in China eine Schweinerei, aber dieses riesige Volk muss anders geführt werden als ein europäischer Staat. Allein schon die Vorstellung, in China gäbe es - proportional gerechnet - ein paar Dutzend Millionen Antifanten, würden diese das Land unregierbar machen.
Was China jetzt ganz sicher nicht brauchen kann, sind Hetze und Aufwiegelung durch interessierte Kreise per Internet.

Deine Schadenfreude wird dir aber noch vergehen, denn auch bei uns wird sicher an einer solchen Maßnahme gearbeitet, schließlich waren schon einige fordernde Stimmen laut und vernehmlich zu hören.

Spätestens nach der Einführung der 20-stelligen, personalisierten IPs wird die Anonymität im Netz sowieso Geschichte sein.

Die Chinesen sind uns nur ein paar Jahre voraus. Wer sich jetzt hämisch freut, wird sich in einigen Jahren noch kräftig die Augen reiben.

Ah. Wußte ich doch daß du einen Dreh findest um die große chinesische Internetmauer und sonstige Einschränkungen im I-Net zu rechtfertigen.
Man merkt du hast das System dort wirklich verinnerlicht. Nun ja. Nach 15 Jahren vielleicht nicht ganz so verwunderlich.

Alter Stubentiger

29.12.2012, 07:02

Auffällig in diesem Zusammenhang ist auch, dass "Bloomberg" sich verstärkt auf China einschiesst, nachdem es der von diesem Sender vertretenen Klientel trotz größter Bemühungen nicht gelungen ist, im aufstrebenden China einen Fuß in die Tür zu bekommen. Ganz offen versucht "Bloomberg" mit überzogenen Darstellungen über die sogenannten "Prinzlinge" auf seiner Website Unruhe in der chinesischen Internetgemeinde zu provozieren, wobei der "Spiegel" z.B. kräftig Schützenhilfe leistet. Nur zur Erinnerung: Gerade die neue wirtschaftliche Führungselite in China war es, die von besagter Klientel fleissig hofiert wurde, um an dem grossen Kuchen mitfressen zu können. Man scheute auch nicht davor zurück, den HC-Bonus mittels einer Ausstellung in Shanghai auszuspielen, was allerdings misslang und bei den Genannten zu einigem Unmut führte. Daher verlegt man sich jetzt verstärkt darauf, in China sozialen Unmut zu schüren. Die Abschaltung diverser Hetzseiten ist also logische Konsequenz aus dieser Aktion. Wer massgeblich die grossen "sozialen Netzwerke" und "Informationsmedien" beeinflusst, muss man wohl nicht explizit erwähnen.

Satz für Satz völliger Unfug. Aber Chronos wird dir sicher zustimmen. Solche Verschwörungsszenarien sind hier ja sehr beliebt.

Chronos

29.12.2012, 07:11

Ah. Wußte ich doch daß du einen Dreh findest um die große chinesische Internetmauer und sonstige Einschränkungen im I-Net zu rechtfertigen.
Man merkt du hast das System dort wirklich verinnerlicht. Nun ja. Nach 15 Jahren vielleicht nicht ganz so verwunderlich.
Wie du das siehst und bewertest, ist mir eigentlich völlig wurscht.

Als Summe und Quintessenz meiner reichhaltigen Lebenserfahrung bin ich jedoch zur festen Überzeugung gekommen, dass eine absolut freie Demokratie sich im Laufe der Zeit selbst stranguliert.

Auch wenn hier jetzt ein paar Superdemokraten aufjaulen werden, sage ich: Ein Volk und eine Nation können auf Dauer nur dann überleben, wenn sie mit straffer Hand regiert werden.

Wohin allzu große Freiheit führt, erlebe ich täglich auf den Straßen meines Kaffs. Und da schließt sich gleich die Frage an, wie lange ich einen Gang durch die Straßen meines Kaffs überhaupt noch überlebe, selbst wenn ich keine öfffentlichen Verkehrsmittel benutze.

Aber ich fürchte, dass du diese Zusammenhänge nicht begreifen wirst.

Editierter Nachtrag:
Wenn man deine Texte ohne jedes Hintergrundwissen über deine politische Zuordnung lesen würde, könnte man glatt glauben, dass du noch nie etwas davon gehört hast, dass erst vor kurzem irgendwelche Verfassungsschutz-Fuzzis Trojaner auf die PCs harmloser Mitbürger geschmuggelt hatten.
Es ist ganz einfach absurd, über China herzuziehen, weil dort jetzt Facebook und Internet-Cafes angezapft werden, und hier lässig darüber hinweg zu gehen, dass uns unser eigener Verfassungsschutz bereits per Schad-Software auf die Finger gucken will.

Merkst du eigentlich nicht, wie kindisch du argumentierst?

Commodus

29.12.2012, 07:31

Alter Stubentiger

29.12.2012, 07:56

Wie du das siehst und bewertest, ist mir eigentlich völlig wurscht.

Als Summe und Quintessenz meiner reichhaltigen Lebenserfahrung bin ich jedoch zur festen Überzeugung gekommen, dass eine absolut freie Demokratie sich im Laufe der Zeit selbst stranguliert.

Auch wenn hier jetzt ein paar Superdemokraten aufjaulen werden, sage ich: Ein Volk und eine Nation können auf Dauer nur dann überleben, wenn sie mit straffer Hand regiert werden.

Wohin allzu große Freiheit führt, erlebe ich täglich auf den Straßen meines Kaffs. Und da schließt sich gleich die Frage an, wie lange ich einen Gang durch die Straßen meines Kaffs überhaupt noch überlebe, selbst wenn ich keine öfffentlichen Verkehrsmittel benutze.

Aber ich fürchte, dass du diese Zusammenhänge nicht begreifen wirst.

Editierter Nachtrag:
Wenn man deine Texte ohne jedes Hintergrundwissen über deine politische Zuordnung lesen würde, könnte man glatt glauben, dass du noch nie etwas davon gehört hast, dass erst vor kurzem irgendwelche Verfassungsschutz-Fuzzis Trojaner auf die PCs harmloser Mitbürger geschmuggelt hatten.
Es ist ganz einfach absurd, über China herzuziehen, weil dort jetzt Facebook und Internet-Cafes angezapft werden, und hier lässig darüber hinweg zu gehen, dass uns unser eigener Verfassungsschutz bereits per Schad-Software auf die Finger gucken will.

Merkst du eigentlich nicht, wie kindisch du argumentierst?

Wenn China nur mit harter Hand zusammengehalten werden kann ist es wohl nicht so weit her mit der großen Einheit unter den Han-Chinesen in den verschiedenen Provinzen. Von den Gebieten wo die unterjochten Völker immer noch die Mehrheit der Bevölkerung stellen ganz zu schweigen.

Was ist so erstrebenswert an einer gewaltsamen Einheit?

Deine ganze Haltung ist schizophren. Auf biegen und brechen verteidigst du die Einschränkungen des kommunistischen Chinas. Du hälst die Einschränkungen für gut und richtig. Und gleichzeitig ist dir ein eher lächerlicher Bundestrojaner auf dem PC eher nicht harmloser Bürger schon zuviel. Wer Daten über harmlose Bürger will braucht sich gar nicht so anzustrengen. Da braucht man nur ein wenig bei Facebook oder Twitter zu recherchieren.

Vielleicht solltest du mal weniger über Deutschland herziehen. Und wenn es dir hier nicht passt zieh doch nach China. Da scheint es dir ja prima zu gefallen.

Alter Stubentiger

29.12.2012, 07:56

Du kannst uns hier nichts vormachen. Erst wenn nicht ein einziges mal mehr ...

"Aus Rechtsgründen hat Google 1 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt. Weitere Informationen über diese Rechtsgründe finden Sie unter ChillingEffects.org."

... zu lesen wäre, wirklich nicht ein einziges mal mehr, DANN erst stünde uns eine Zensur-Kritik gegenüber anderen Ländern zu.

Du weißt ja gar nicht wovon du redest.

fatalist

29.12.2012, 08:02

Du weißt ja gar nicht wovon du redest.

Glashaus. Steine. :haha: Züge voller Steine.

Eridani

29.12.2012, 08:04

Wie du das siehst und bewertest, ist mir eigentlich völlig wurscht.
Als Summe und Quintessenz meiner reichhaltigen Lebenserfahrung bin ich jedoch zur festen Überzeugung gekommen, dass eine absolut freie Demokratie sich im Laufe der Zeit selbst stranguliert.
Auch wenn hier jetzt ein paar Superdemokraten aufjaulen werden, sage ich: Ein Volk und eine Nation können auf Dauer nur dann überleben, wenn sie mit straffer Hand regiert werden.
Wohin allzu große Freiheit führt, erlebe ich täglich auf den Straßen meines Kaffs. Und da schließt sich gleich die Frage an, wie lange ich einen Gang durch die Straßen meines Kaffs überhaupt noch überlebe, selbst wenn ich keine öfffentlichen Verkehrsmittel benutze.
Aber ich fürchte, dass du diese Zusammenhänge nicht begreifen wirst.
Editierter Nachtrag:
Wenn man deine Texte ohne jedes Hintergrundwissen über deine politische Zuordnung lesen würde, könnte man glatt glauben, dass du noch nie etwas davon gehört hast, dass erst vor kurzem irgendwelche Verfassungsschutz-Fuzzis Trojaner auf die PCs harmloser Mitbürger geschmuggelt hatten.
Es ist ganz einfach absurd, über China herzuziehen, weil dort jetzt Facebook und Internet-Cafes angezapft werden, und hier lässig darüber hinweg zu gehen, dass uns unser eigener Verfassungsschutz bereits per Schad-Software auf die Finger gucken will.
Merkst du eigentlich nicht, wie kindisch du argumentierst?

Auch wenn hier jetzt ein paar Superdemokraten aufjaulen werden, sage ich: Ein Volk und eine Nation können auf Dauer nur dann überleben, wenn sie mit straffer Hand regiert werden.

..........bin ich jedoch zur festen Überzeugung gekommen, dass eine absolut freie Demokratie sich im Laufe der Zeit selbst stranguliert.

Genau so ist es! Jede weichgewaschene "Demokratie" voller Toleranztrottel, muss früher, oder später, durch offene Grenzen und die Globalisierung, vor intoleranten Einwanderern kapitulieren.
Und da sind wir hier in der BRD (DDR 2.0) gerade angekommen.

Es ist ein Unding, wenn sich die Majorität von Ländern in Europa, speziell der BRD, an die eingewanderte Minorität anpasst und nicht umgekehrt! Hier läuft etwas absolut schief! Und die jeweiligen herrschenden, politischen Klassen, unterstützen auch noch den Volkstod ihrer Länder! Ein Paradox, so noch nie in der Geschichte der Menschheit beobachtet! Werden wir gar von Aliens "fremdgesteuert"?! So bescheuert kann doch kein Mensch sein!

.......dass du noch nie etwas davon gehört hast, dass erst vor kurzem irgendwelche Verfassungsschutz-Fuzzis Trojaner auf die PCs harmloser Mitbürger geschmuggelt hatten.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir bereits "Super-Spionage Programme" auf unseren PCs haben, die wir uns durch ganz normale updates, ansonsten sauberer Software, eingefangen haben. Diese Schnüffelprogramme agieren absolut unauffällig - und hinterlassen keine Spuren, bzw. können auch von der besten Firewall nicht erkannt werden.
#
Sollten diese neuen IP-Nummern kommen, oder sonstwie Druck ausgeübt werden in den Foren (Klarnamenzwang), dann bin ich weg! Dann klebe ich Flugblätter draussen und werfe selbstverfasste Texte in die Briefkästen! Aber den Mund werde ich nicht halten, in diesem Absurdistan!

Hank Rearden

29.12.2012, 08:06

Gleichheit

29.12.2012, 08:12

Auch wenn hier jetzt ein paar Superdemokraten aufjaulen werden, sage ich: Ein Volk und eine Nation können auf Dauer nur dann überleben, wenn sie mit straffer Hand regiert werden.Bin schon da, Superdemokrat meldet sich zu Wort: Deine Aussage ist mMn nicht ganz richtig. Es kommt auf die Leute an, welche zu regieren sind. Wenn Löwen, Tiger, Hyänen zu regieren sind, braucht es einen Dompteur. Bei Schafen, Ziegen und Kühen braucht es einen Hirten. Intelligente Menschen bilden eine Gemeinschaft, wo jeder gleichviel zu sagen hat. Du hast aber recht, eine leichte Diktatur, wo es einigermaßen moralisch zugeht, ist besser als das völlige Chaos, vor allem wenn die Menschen noch nicht reif für eine echte Demokratie sind. Besonders gefällt mir die blaue Arbeitskleidung der chinesischen Führung. Es entspricht der wünschenswerten Moral von Gleichheit.

iGude

29.12.2012, 08:22

...
Sollten diese neuen IP-Nummern kommen ....dann bin ich weg! Dann klebe ich Flugblätter draussen und werfe selbstverfasste Texte in die Briefkästen! Aber den Mund werde ich nicht halten, in diesem Absurdistan!

Lieber Eridani,

seit nunmehr einem halben Jahr (oder schon länger), jedenfalls seit Beschlussfassung, haben alle deutschen Unternehmen/Provider auf IPv6 umgestellt. Ohne Dich zu fragen und schon mit allen Informationsspeicherungen. Von was hier geredet wird, wird nich bald kommen, sondern IST schon Realität.

Apropos Firewall. Das was hierzulande zu kaufen gibt (hardwareseitig, softwareseitig), suggeriert Sicherheit, bietet diese aber keinesfalls.

fatalist

29.12.2012, 08:32

Du hast aber recht, eine leichte Diktatur, wo es einigermaßen moralisch zugeht, ist besser als das völlige Chaos, vor allem wenn die Menschen noch nicht reif für eine echte Demokratie sind.

Gib doch mal ein Beispiel für eine "echte Demokratie".
Bin ganz Ohr.

iGude

29.12.2012, 08:35

Gib doch mal ein Beispiel für eine "echte Demokratie".
Bin ganz Ohr.

Die kannst Du in jedem Kindergarten beobachten, wenn ein Kind dem anderen ein Bauklotz aufn Schädel donnert. Dann wird der "Diskutierrat" einberufen und monatelang der "Vorfall aufgearbeitet". Da haste eine leichte Vorstellung davon, wie es im Großen funktioniert. :)

Früher war das in 2 Minuten geklärt, da gabs einfach nur ganz schnöde eine Backpfeife.

Steinar

29.12.2012, 08:35

Da schreibst Du gerade meine Gedanken nieder. Aber vielleicht gibt es hier zu Forum ja einen "Fachmann" der einem die letzte Erkenntnis schenkt, wieso man "clouden" soll. Ich halte mich von diesem Trend auch fern, so lange es geht.

Bei Deiner Zeitangabe bin ich nicht so optimistisch. Ich sag mal 3-5 Jahre. Dann ist der Ofen aus. Aber vielleicht ist er schon längst aus, wir merken es nur noch nicht ...

Dafür gibt es doch schon lange das Darknet.

iGude

29.12.2012, 08:37

Dafür gibt es doch schon lange das Darknet.

Problem am Darknet ist nur, es reicht wenn einer der Rechner in konventionellen Netz surft. Dann ist Dein Traum vom Darknet ausgeträumt. Auch dies ist seit IPv6 deutlich vereinfacht.

Eridani

29.12.2012, 08:37

Lieber Eridani,

seit nunmehr einem halben Jahr (oder schon länger), jedenfalls seit Beschlussfassung, haben alle deutschen Unternehmen/Provider auf IPv6 umgestellt. Ohne Dich zu fragen und schon mit allen Informationsspeicherungen. Von was hier geredet wird, wird nicht bald kommen, sondern IST schon Realität.

Apropos Firewall. Das, was es hierzulande zu kaufen gibt (hardwareseitig, softwareseitig), suggeriert Sicherheit, bietet diese aber keinesfalls.

Tatsache!? Ich bin entsetzt! Nun ja - dann werde ich mir das Ganze mal überlegen, wie es hier weitergehen soll.

Irgendwas liegt eh "in der Luft" hierzuforum, wenn selbst unser Boss gestern die Nerven verliert beim posten! Vielleicht ist es aber auch nur der Stress, immer wieder hier den Müll wegzuräumen...........
#
Ich ahne, dass die "goldenen Jahre" der Forenwelt zu Ende gehen. Schade!

Eridani

29.12.2012, 08:40

Bin schon da, Superdemokrat meldet sich zu Wort: Deine Aussage ist mMn nicht ganz richtig. Es kommt auf die Leute an, welche zu regieren sind. Wenn Löwen, Tiger, Hyänen zu regieren sind, braucht es einen Dompteur. Bei Schafen, Ziegen und Kühen braucht es einen Hirten. Intelligente Menschen bilden eine Gemeinschaft, wo jeder gleichviel zu sagen hat. Du hast aber recht, eine leichte Diktatur, wo es einigermaßen moralisch zugeht, ist besser als das völlige Chaos, vor allem wenn die Menschen noch nicht reif für eine echte Demokratie sind. Besonders gefällt mir die blaue Arbeitskleidung der chinesischen Führung. Es entspricht der wünschenswerten Moral von Gleichheit.

Wenn Löwen, Tiger, Hyänen zu regieren sind, braucht es einen Dompteur.

Da in diesem Land überwiegend "Löwen, Tiger und Hyänen" leben, werden wir wohl bald einen Fü...., äh Dompteur brauchen!

iGude

29.12.2012, 08:41

Tatsache!? Ich bin entsetzt! Nun ja - dann werde ich mir das Ganze mal überlegen, wie es hier weitergehen soll.

Dein Entsetzen teile ich, schon seit längerem. Das Halsband wird langsam zugezogen.

Ich will ja gar nicht abstreiten, das es eine Art Regelwerk für das Internet her muss. Kleines Beispiel, Kinderpornografie hat dort einfach nichts verloren.

Es kann aber nicht sein, das in den Protokollen jede Art der Kommunikation, des Druckerportes mit dem gerade gedruckt wurde, der Port durch den gerade eine Mail gerauscht ist, eines jeden privaten PCs, portokoliert wird, OHNE EINVERSTÄNDNIS. Das ist schlicht eine Sauerei!

Gleichheit

29.12.2012, 08:43

Gib doch mal ein Beispiel für eine "echte Demokratie".
Bin ganz Ohr.
http://de.wikipedia.org/wiki/DemokratieindexEine 100%ige Demokratie wurde noch nicht umgesetzt, es sind aber immer wieder Bestrebungen im Gange, so etwas zu errichten. Es geht um die Zusammenarbeit der Menschen auf gleicher Augenhöhe, ich sehe kein Problem darin und eigentlich die stärkste Kraft gegen den Totalitarismus. Der Weg ist somit das Ziel.

Steinar

29.12.2012, 08:46

Steinar

29.12.2012, 08:48

Du weißt ja gar nicht wovon du redest.

Nein,das weißt DU nicht.

Neuer Google-Zensurindex: Deutschland spielt ganz oben mit
http://www.basicthinking.de/blog/2010/04/21/neuer-google-zensurindex-deutschland-spielt-ganz-oben-mit/

Commodus

29.12.2012, 08:48

iGude

29.12.2012, 08:49

China ist nicht kommunistisch,sondern national-sozialistisch ...

Das ist der Schenkelklopfer des Tages. Danke für die Erheiterung.

Gleichheit

29.12.2012, 08:49

Tatsache!? Ich bin entsetzt! Nun ja - dann werde ich mir das Ganze mal überlegen, wie es hier weitergehen soll.

Irgendwas liegt eh "in der Luft" hierzuforum, wenn selbst unser Boss gestern die Nerven verliert beim posten! Vielleicht ist es aber auch nur der Stress, immer wieder hier den Müll wegzuräumen...........
#
Ich ahne, dass die "goldenen Jahre" der Forenwelt zu Ende gehen. Schade!Warum befreist du dich nicht von deinem "Boss" und bist eine eigenständige Persönlichkeit?

Steinar

29.12.2012, 08:50

Dein Entsetzen teile ich, schon seit längerem. Das Halsband wird langsam zugezogen.

Ich will ja gar nicht abstreiten, das es eine Art Regelwerk für das Internet her muss. Kleines Beispiel, Kinderpornografie hat dort einfach nichts verloren.

Die findest du auch nicht im Internet,sondern im Darknet.
Und zwar einfacher,als eine Internetsuche per Google. Ebenso Waffen,einen Killer oder Drogen jeglicher Art. Zahlungsmittel ist der Bitcoin.

Doitzu

29.12.2012, 08:51

China ist nicht kommunistisch,sondern national-sozialistisch; und du wirst uns sicher gloeich erzählen,wie sich ein 1,5 Milliarden Volk besser regieren lassen würde.
Wären 15000 Paralamentarier angemessen? Dann hätte sich das Land in 2 Jahren selbst zerstört.

Guter Beitrag! Deswegen ist China auch an Indien vorbeigezogen, während letzteres auf Ewig ein Entwicklungsland bleiben wird.

Gleichheit

29.12.2012, 08:52

Inhaltlich kannst du diese Wikiverknüpfung vergessen. Da wird Deutschland unter "Vollständige Demokratie" aufgelistet. Was ein Unsinn!Ja stimmt, soll nur einen Überblick geben. Zumindest liegt es nicht an Platz 1, wo es eigentlich liegen könnte oder sollte.

fatalist

29.12.2012, 08:52

http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex
Eine 100%ige Demokratie wurde noch nicht umgesetzt, es sind aber immer wieder Bestrebungen im Gange, so etwas zu errichten. Es geht um die Zusammenarbeit der Menschen auf gleicher Augenhöhe, ich sehe kein Problem darin und eigentlich die stärkste Kraft gegen den Totalitarismus. Der Weg ist somit das Ziel.

Das ist der Beleg für diese Deine Behauptung:

Zitat von Gleichheit
(http://politikforen.net/showthread.php?p=5947540#post5947540)Du hast aber recht, eine leichte Diktatur, wo es einigermaßen moralisch zugeht, ist besser als das völlige Chaos, vor allem wenn die Menschen noch nicht reif für eine echte Demokratie sind.

:?

Die Schweiz, das hätte ich als Antwort ja gerade noch akzeptiert, aber bei deinem Link steht Norwegen ganz oben.
Erkläre mir bitte, warum die Schweiz (direkte Volksentscheidungen) nur auf Platz 7 steht, und bei "politische Teilhabe" nur 7,78 von 10 Punkten hat, Norwegen jedoch 10 von 10.

Das ist ja ne supi tolle Liste. Bist Du gar der Autor?

:haha:

Helgoland

29.12.2012, 08:53

Satz für Satz völliger Unfug. Aber Chronos wird dir sicher zustimmen. Solche Verschwörungsszenarien sind hier ja sehr beliebt.

Sagt jemand, der nun wirklich nicht den blassesten Schimmer hat.

(von China, meine ich)

Helgoland

29.12.2012, 09:00

China ist nicht kommunistisch,sondern national-sozialistisch.

Semantisch gesehen ist das völlig korrekt.

Eridani

29.12.2012, 09:00

Warum befreist du dich nicht von deinem "Boss" und bist eine eigenständige Persönlichkeit?

Nun ja Gleichheit, da hast Du wohl etwas überlesen!:) Lies meinen Post nochmal langsam und sorgfältig!

Gleichheit

29.12.2012, 09:04

Das ist der Beleg für diese Deine Behauptung:

:?

Die Schweiz, das hätte ich als Antwort ja gerade noch akzeptiert, aber bei deinem Link steht Norwegen ganz oben.
Erkläre mir bitte, warum die Schweiz (direkte Volksentscheidungen) nur auf Platz 7 steht, und bei "politische Teilhabe" nur 7,78 von 10 Punkten hat, Norwegen jedoch 10 von 10.

Das ist ja ne supi tolle Liste. Bist Du gar der Autor?

:haha:Nein, bin ich nicht und wie schon gesagt, soll die Liste auch nur einen Überblick geben. So einfach wird es auch nicht sein, Demokratie zu bemessen. Vielleicht spielen in dieser Bewertung auch Werte wie Einkommens- und Besitzverteilung, Frauengleichberechtigung usw. eine Rolle.

Bruddler

29.12.2012, 09:07

China schränkt Internetfreiheit drastisch ein...

Mich dünkt, den Machthabern geht so langsam weltweit die Muffe ?! :hmm:

Helgoland

29.12.2012, 09:08

Von den Gebieten wo die unterjochten Völker immer noch die Mehrheit der Bevölkerung stellen ganz zu schweigen.

Womit Du wieder einmal unter Beweis stellst, daß Du völlig faktenresistent drauflos schwadronierst. Die "unterjochten Völker" geniessen in China teilweise Sonderrechte, von denen Han nur träumen können. Leider treten sie diese bisweilen mit Füßen und beissen (wie z.B. die muslimischen Uiguren) die Hand, die sie füttert.

Doitzu

29.12.2012, 09:13

Die Angabe des Klarnamen ist doch noch lange keine Einschränkung der Internetfreiheit. Welcher hysterische Hippi hat das denn wieder unter die Leute gebracht?

fatalist

29.12.2012, 09:16

Nein, bin ich nicht und wie schon gesagt, soll die Liste auch nur einen Überblick geben. So einfach wird es auch nicht sein, Demokratie zu bemessen. Vielleicht spielen in dieser Bewertung auch Werte wie Einkommens- und Besitzverteilung, Frauengleichberechtigung usw. eine Rolle.

Sicher, bei politischer Teilhabe ganz sicher. :fizeig:

Danke, ich klinke mich aus. Zu viel Gelaber ohne Konkretes.
War nett mit Dir.

Bruddler

29.12.2012, 09:19

Die Angabe des Klarnamen ist doch noch lange keine Einschränkung der Internetfreiheit. Welcher hysterische Hippi hat das denn wieder unter die Leute gebracht?

Du würdest Deine Meinung spätestens dann revidieren, wenn ein paar "nette Jungs" vor Deiner Haustür auftauchen, oder wenn Du eine Kündigung von Deinem Arbeitgeber in Deinem Briefkasten vorfinden würdest....
Und jetzt erzähle mir nicht, dass man Deine Adresse anhand Deines Klarnamens nicht herausfinden könnte !

Doitzu

29.12.2012, 09:21

Gleichheit

29.12.2012, 09:26

Sicher, bei politischer Teilhabe ganz sicher. :fizeig:

Danke, ich klinke mich aus. Zu viel Gelaber ohne Konkretes.
War nett mit Dir.Du erwartest zu viel von mir, für die Ausarbeitung der Details für eine echte Demokratie gibt es doch Leute, welche ihr Leben lang studieren und lehren, die sollen sich jetzt nützlich machen. Es war auch nett mit dir, du scheinst gut erzogen zu sein.

Chronos

29.12.2012, 09:27

Wenn China nur mit harter Hand zusammengehalten werden kann ist es wohl nicht so weit her mit der großen Einheit unter den Han-Chinesen in den verschiedenen Provinzen. Von den Gebieten wo die unterjochten Völker immer noch die Mehrheit der Bevölkerung stellen ganz zu schweigen.

Was ist so erstrebenswert an einer gewaltsamen Einheit?
Aha! Jetzt kommt die Tibet- und Xinjiang-Nummer mit den angeblich unterdrückten Minderheiten, die immer wieder mal - vielleicht von interessierten Kreisen angestachelt - aufmucken und dafür prompt eins aufs Maul bekommen.
Aber wer da stachelt und aufwiegelt, scheint dir nicht mal ansatzweise zu dämmern.

Apropos "unterjochte Mehrheiten": Meinst du damit womöglich die BRD? Hier wird die Mehrheit doch durch ein paar winzige Minderheiten unterjocht. Allerdings viel eleganter als in China.
Eine paar Handvoll Politiker, Medienmogule und ein paar Zentralräte machen mit diesem Land doch, was sie gerade wollen. Die Details brauche ich doch gar nicht auflisten, weil sie sowieso jeder denkende Mensch kennt.

Dann lieber eine national agierende Regierung wie jene in Peking, die ausschließlich im Sinne der Nation China agiert und nicht aus ferngesteuerten Hampelmännern besteht, die im Auftrag einer übergeordneten Mafiabande in Brüssel und sonstwo das Land ausplündern und den Ethnozid der eigenen Bevölkerung anheizen.

Deine ganze Haltung ist schizophren. Auf biegen und brechen verteidigst du die Einschränkungen des kommunistischen Chinas. Du hälst die Einschränkungen für gut und richtig. Und gleichzeitig ist dir ein eher lächerlicher Bundestrojaner auf dem PC eher nicht harmloser Bürger schon zuviel. Wer Daten über harmlose Bürger will braucht sich gar nicht so anzustrengen. Da braucht man nur ein wenig bei Facebook oder Twitter zu recherchieren.
Ach, der Herr Amateur-Psychologe erstellt wieder mal per Ferndiagnose anderen Usern eine Geisteskrankheit! Das machen doch sonst nur unsere Berufshasbaraten....

Dann fasse ich mal zusammen: Das, was die Chinesen tun, stört dich, obwohl du davon überhaupt nicht betroffen ist, aber wenn dir der BND oder sonstige bundesdeutsche Schnüffler einen Trojaner unterjubeln, ist das völlig harmlos? Na dann....

Vielleicht solltest du mal weniger über Deutschland herziehen. Und wenn es dir hier nicht passt zieh doch nach China. Da scheint es dir ja prima zu gefallen.
Du kannst doch auch nach Pjöngjang oder nach Tel Aviv ziehen. Weshalb tust du es nicht, wenn dir noch zu viele deutsche Nationalkonservative zuwider sind?

Und jetzt mal die Frage: Angenommen, du wärst Chinese und würdest in China leben. Welche Entscheidungen der Regierung würde dich denn dazu bewegen, aus dem Land zu emigrieren?

Chronos

29.12.2012, 09:32

Du würdest Deine Meinung spätestens dann revidieren, wenn ein paar "nette Jungs" vor Deiner Haustür auftauchen, oder wenn Du eine Kündigung von Deinem Arbeitgeber in Deinem Briefkasten vorfinden würdest....
Und jetzt erzähle mir nicht, dass man Deine Adresse anhand Deines Klarnamens nicht herausfinden könnte !
Was glaubst Du, wie einfach es für die einschlägigen Dienste ist, ratz-fatz Deine Klar-Adresse herauszufinden, wenn Du mal im Netz unangenehm auffallen solltest?

Ein paar Telefonate zwischen einem Staatsanwalt, einem Richter und ein paar Providern, und die Jungs hopsen ins Auto und stehen nach einer halben Stunde auf der Fußmatte vor der Deiner Haustüre.

Bruddler

29.12.2012, 09:37

Was glaubst Du, wie einfach es für die einschlägigen Dienste ist, ratz-fatz Deine Klar-Adresse herauszufinden, wenn Du mal im Netz unangenehm auffallen solltest?

Ein paar Telefonate zwischen einem Staatsanwalt, einem Richter und ein paar Providern, und die Jungs hopsen ins Auto und stehen nach einer halben Stunde auf der Fußmatte vor der Deiner Haustüre.

Doizu glaubt, in China könnte man die Adressen nicht so ohne weiters herausfinden....

Du gehtst hier von deutschen Zuständen aus. In China heisst doch jeder zweite Li Peng oder Wang Dang.

Chronos

29.12.2012, 09:53

Doizu glaubt, in China könnte man die Adressen nicht so ohne weiters herausfinden....
Damit hat er nicht ganz unrecht!

Mal abgesehen von den vielen Namensgleichheiten und der nicht so perfektionierten Registrierung der Einwohner wie in Deutschland (die allerdings nur den korrekten Einheimischen erfasst und trotzdem nicht verhindert, dass sich allerlei lichtscheues Gesindel in diesem Land frei und unerkannt bewegen kann), ist die Situation in China generell nicht mit Deutschland vergleichbar.

Allein schon die riesige Zahl an quasi wohnsitzlosen Wanderarbeitern (geschätzte 150 Millionen, also etwa die doppelte Einwohnerzahl Deutschlands) sowie die Megastädte in China (schätzungsweise zwei Dutzend Städte mit mehr als drei Millionen Bewohnern) machen eine Lokalisierung erheblich schwieriger und aufwendiger als hier.

Wenn man nur schon berücksichtigt, dass geschätzt etwa 50 Millionen Nord-Süd-Pendler in die Sonderwirtschaftszonen zum Arbeiten gezogen sind, die teilweise noch in ihren nördlichen Provinzen gemeldet blieben, kann man erahnen, welche Menschenmassen sich in China ständig hin- und herbewegen und wie schwierig eine ordnungsgemäße Registrierung sein mag.

Man kann China ganz einfach nicht mit dem winzigen Deutschland (nur etwa 5 % der Einwohnerzahl gegenüber Chinas Menschenmassen) vergleichen.

DerHeide

29.12.2012, 09:54

Das ist erst der Anfang. China steht ja nicht alleine da. Deutschland und Frankreich beschränken das Internet auch. Das Radio war ja auch mal frei. Da konnte jeder seinen Sender gründen, bis die Politik diese Freiheiten verstaatlichte. Das Internet wird das selbe Schicksal erleiden. Spätestens dann, wenn die geistige Gutmenschenklasse ihre Macht, Unruhen und Revolutionen fürchten muss, wie sie in einigen arabischen Staaten geschehen sind.

Doitzu

29.12.2012, 09:55

Doizu glaubt, in China könnte man die Adressen nicht so ohne weiters herausfinden....

Die Adressen lassen sich in China auch über die IP-Adresse herausfinden.

Chronos

29.12.2012, 10:00

Die Adressen lassen sich in China auch über die IP-Adresse herausfinden.
Wenn ich die Zielsetzung der Chinesen richtig verstanden habe, geht es doch eher um die dort so beliebten (und oft auch missbrauchten) Internet-Cafés und die sozialen Netzwerke.

Bei Letzteren mag es über die IP noch relativ einfach sein, aber bei den üblichen Trauben von Menschen in den Internet-Cafés dürfte dies sehr, sehr schwierig werden.

Bruddler

29.12.2012, 10:02

Damit hat er nicht ganz unrecht!

Mal abgesehen von den vielen Namensgleichheiten und der nicht so perfektionierten Registrierung der Einwohner wie in Deutschland (die allerdings nur den korrekten Einheimischen erfasst und trotzdem nicht verhindert, dass sich allerlei lichtscheues Gesindel in diesem Land frei und unerkannt bewegen kann), ist die Situation in China generell nicht mit Deutschland vergleichbar.

Allein schon die riesige Zahl an quasi wohnsitzlosen Wanderarbeitern (geschätzte 150 Millionen, also etwa die doppelte Einwohnerzahl Deutschlands) sowie die Megastädte in China (schätzungsweise zwei Dutzend Städte mit mehr als drei Millionen Bewohnern) machen eine Lokalisierung erheblich schwieriger und aufwendiger als hier.

Wenn man nur schon berücksichtigt, dass geschätzt etwa 50 Millionen Nord-Süd-Pendler in die Sonderwirtschaftszonen zum Arbeiten gezogen sind, die teilweise noch in ihren nördlichen Provinzen gemeldet blieben, kann man erahnen, welche Menschenmassen sich in China ständig hin- und herbewegen und wie schwierig eine ordnungsgemäße Registrierung sein mag.

Man kann China ganz einfach nicht mit dem winzigen Deutschland (nur etwa 5 % der Einwohnerzahl gegenüber Chinas Menschenmassen) vergleichen.

So weit so gut, aber wieviele der Li Pengs oder Wang Dangs besitzen einen Internetanschluss ? (geografische Filtermethode)

Doitzu

29.12.2012, 10:03

Wenn ich die Zielsetzung der Chinesen richtig verstanden habe, geht es doch eher um die dort so beliebten (und oft auch missbrauchten) Internet-Cafés und die sozialen Netzwerke.

Bei Letzteren mag es über die IP noch relativ einfach sein, aber bei den üblichen Trauben von Menschen in den Internet-Cafés dürfte dies sehr, sehr schwierig werden.

Als ich in Australien war musste ich auch in einigen Internetcafes meinen Pass vorzeigen bzw. hinterlegen. China ist in der Hinsicht kein Spezialfall.

Chronos

29.12.2012, 10:17

So weit so gut, aber wieviele der Li Pengs oder Wang Dangs besitzen einen Internetanschluss ? (geografische Filtermethode)
Das weiss ich auch nicht, aber ich gehe mal davon aus, dass die meisten einen Telefonanschluss besitzen und damit auch DSL-Zugang haben. Bei über einer Millliarde Handys (Mobile Phones) und gut ausgebauten Netzen wird sicher auch einiges über UMTS und LTE laufen.

Ich hatte kürzlich einen langjährigen (chinesischen) Freund aus Hongkong (ein an einer britischen Uni graduierter Ingenieur, heute in China stationiert und wöchentlicher Pendler nach Hongkong zu seiner Familie) hier zu Besuch in Deutschland und ihn natürlich auch über die Eingriffe Chinas ins Internet befragt und explizit dazu, ob er wisse, wie der Wong Tsai-Kok-Normalchinese darüber denkt.

Seine Antwort war ein breites Lachen mit dem Kommentar:

"Das interessiert doch die Menschen auf der Straße nicht! Die wissen nicht mal, was Meinungs- und Redefreiheit ist!
Die interessiert faktisch nur, wie sie ihren Job richtig machen können, wie sie mehr Geld verdienen können, wie sie ihre Familien gut versorgen können, welche modernen Güter sie sich leisten werden können und was die Immobilien und ihre Shares am Stock-Market in Shanghai wert sind!
Für die ist es ok, was die Regierung in Peking entscheidet. Bisher hat die immer richtig entschieden!"

Soweit die Zusammenfassung eines Chinesen, der täglich den Finger am Puls des chinesischen Volkes hat.

Doitzu

29.12.2012, 10:23

Das weiss ich auch nicht, aber ich gehe mal davon aus, dass die meisten einen Telefonanschluss besitzen und damit auch DSL-Zugang haben. Bei über einer Millliarde Handys (Mobile Phones) und gut ausgebauten Netzen wird sicher auch einiges über UMTS und LTE laufen.

Ich hatte kürzlich einen langjährigen (chinesischen) Freund aus Hongkong (ein an einer britischen Uni graduierter Ingenieur, heute in China stationiert und wöchentlicher Pendler nach Hongkong zu seiner Familie) hier zu Besuch in Deutschland und ihn natürlich auch über die Eingriffe Chinas ins Internet befragt und explizit dazu, ob er wisse, wie der Wong Tsai-Kok-Normalchinese darüber denkt.

Seine Antwort war ein breites Lachen mit dem Kommentar:

"Das interessiert doch die Menschen auf der Straße nicht! Die wissen nicht mal, was Meinungs- und Redefreiheit ist!
Die interessiert faktisch nur, wie sie ihren Job richtig machen können, wie sie mehr Geld verdienen können, wie sie ihre Familien gut versorgen können, welche modernen Güter sie sich leisten werden können und was die Immobilien und ihre Shares am Stock-Market in Shanghai wert sind!
Für die ist es ok, was die Regierung in Peking entscheidet. Bisher hat die immer richtig entschieden!"

Soweit die Zusammenfassung eines Chinesen, der täglich den Finger am Puls des chinesischen Volkes hat.

Sehr guter Beitrag! In Russland ist es ähnlich, die Menschen dort haben noch nie etwas von Pussy Riot gehört.

Bruddler

29.12.2012, 10:25

Das weiss ich auch nicht, aber ich gehe mal davon aus, dass die meisten einen Telefonanschluss besitzen und damit auch DSL-Zugang haben. Bei über einer Millliarde Handys (Mobile Phones) und gut ausgebauten Netzen wird sicher auch einiges über UMTS und LTE laufen.

Ich hatte kürzlich einen langjährigen (chinesischen) Freund aus Hongkong (ein an einer britischen Uni graduierter Ingenieur, heute in China stationiert und wöchentlicher Pendler nach Hongkong zu seiner Familie) hier zu Besuch in Deutschland und ihn natürlich auch über die Eingriffe Chinas ins Internet befragt und explizit dazu, ob er wisse, wie der Wong Tsai-Kok-Normalchinese darüber denkt.

Seine Antwort war ein breites Lachen mit dem Kommentar:

"Das interessiert doch die Menschen auf der Straße nicht! Die wissen nicht mal, was Meinungs- und Redefreiheit ist!
Die interessiert faktisch nur, wie sie ihren Job richtig machen können, wie sie mehr Geld verdienen können, wie sie ihre Familien gut versorgen können, welche modernen Güter sie sich leisten werden können und was die Immobilien und ihre Shares am Stock-Market in Shanghai wert sind!
Für die ist es ok, was die Regierung in Peking entscheidet. Bisher hat die immer richtig entschieden!"

Soweit die Zusammenfassung eines Chinesen, der täglich den Finger am Puls des chinesischen Volkes hat.

Hört sich an, als würden wir viele "Probleme" hineininterpretieren, die real in dieser Größenordnung gar nicht vorhanden sind ?!

Chronos

29.12.2012, 10:52

Hört sich an, als würden wir viele "Probleme" hineininterpretieren, die real in dieser Größenordnung gar nicht vorhanden sind ?!
Das schreibe ich ja schon seit langem!

Ich bin immer sehr amüsiert, wenn ich die Tiraden der deutschen Bedenkenträger lese, die aus ihrer Froschperspektive über ein Land urteilen, dessen Bevölkerung und deren Denken sie nicht mal ansatzweise kennen oder gar verstehen.

Ich habe mich anfangs meiner Zeit dort auch über vieles gewundert, beispielsweise über die grenzenlose Mao-Verehrung, obwohl doch jeder wusste (und dies im ganz kleinen Kreis von Vertrauten auch offen zugestand), welchen Mist dieser Mao gebaut hat.

Bis mir ein weiser Chinese eines Tages mal (sinngemäß) sagte:

"Es liegt im chinesischen Naturell, dass man immer einen Kaiser hat und diesem huldigt und ihn verehrt! Wir alle wissen, welche Narren schon auf dem Kaiserthron saßen, aber das chinesische Volk hat das immer geduldig ertragen und zum Kaiser gehalten, wissend, dass er die Inkarnation des Drachens und des Reichs der Mitte verkörpert!
Chinesen werden immer loyal zu ihren Kaisern stehen, auch wenn diese - wie seinerzeit beim Kaiserkanal - einen fast 2.000 Kilometer langen Kanal von Peking nach Shanghai haben wollen und dabei 10 Millionen Menschen draufgehen!"
Wir stehen zu unseren Kaisern, egal, was passieren wird!"

Man muss sehr lange mit Chinesen zusammen arbeiten, essen und die Freizeit verbringen, um ihre Mentalität zu begreifen.
Oder wie der berühmte Automobil-Schriftsteller und leidenschaftliche Italien-Fahrer Fritz B. Busch mal schrieb:
"Mit dem Essen der Einheimischen nimmt man auch ihre Seele auf, selbst wenn es in Öl gesottene Eidechsen zum Essen gibt!"

Bruddler

29.12.2012, 11:00

Das schreibe ich ja schon seit langem!

Ich bin immer sehr amüsiert, wenn ich die Tiraden der deutschen Bedenkenträger lese, die aus ihrer Froschperspektive über ein Land urteilen, dessen Bevölkerung und deren Denken sie nicht mal ansatzweise kennen oder gar verstehen.

Ich habe mich anfangs meiner Zeit dort auch über vieles gewundert, beispielsweise über die grenzenlose Mao-Verehrung, obwohl doch jeder wusste (und dies im ganz kleinen Kreis von Vertrauten auch offen zugestand), welchen Mist dieser Mao gebaut hat.

Bis mir ein weiser Chinese eines Tages mal (sinngemäß) sagte:

"Es liegt im chinesischen Naturell, dass man immer einen Kaiser hat und diesem huldigt und ihn verehrt! Wir alle wissen, welche Narren schon auf dem Kaiserthron saßen, aber das chinesische Volk hat das immer geduldig ertragen und zum Kaiser gehalten, wissend, dass er die Inkarnation des Drachens und des Reichs der Mitte verkörpert!
Chinesen werden immer loyal zu ihren Kaisern stehen, auch wenn diese - wie seinerzeit beim Kaiserkanal - einen fast 2.000 Kilometer langen Kanal von Peking nach Shanghai haben wollen und dabei 10 Millionen Menschen draufgehen!"
Wir stehen zu unseren Kaisern, egal, was passieren wird!"

Man muss sehr lange mit Chinesen zusammen arbeiten, essen und die Freizeit verbringen, um ihre Mentalität zu begreifen.
Oder wie der berühmte Automobil-Schriftsteller und leidenschaftliche Italien-Fahrer Fritz B. Busch mal schrieb:
"Mit dem Essen der Einheimischen nimmt man auch ihre Seele auf, selbst wenn es in Öl gesottene Eidechsen zum Essen gibt!"

Würde man China wie die BRD regieren, wäre China schon längst auseinandergebrochen und es würde blutiges Chaos herrschen.
Der Westen sollte sich nicht ständig anmaßen, das Maß aller Dinge zu sein. Der Westen hat selbst genug Dreck am Stecken und damit sind nicht nur die Menschenrechte gemeint...

Eridani

29.12.2012, 12:41

Die kannst Du in jedem Kindergarten beobachten, wenn ein Kind dem anderen ein Bauklotz aufn Schädel donnert. Dann wird der "Diskutierrat" einberufen und monatelang der "Vorfall aufgearbeitet". Da haste eine leichte Vorstellung davon, wie es im Großen funktioniert. :)

Früher war das in 2 Minuten geklärt, da gabs einfach nur ganz schnöde eine Backpfeife.

off topic
Als ich so 10 oder 11 war, spielte ich mal auf der Strasse. Ein „großer“ Junge auf einem Fahrrad (ca.15) fuhr mich aus Versehen beinah um – jedenfalls schmerzte mein Arm von der Rempellei.

Ich rief ihm irgendwas „Schlimmes“ hinterher, was, habe ich vergessen – jedenfalls muss das dem Burchen gar nicht gefallen haben.

Er drehte ganz langsam um, hielt, stellte sein Fahrrad ganz entspannt an einen Baum, und kam auf mich zu. Dann haute er mir links und rechts eine runter, sodass mein Kopf hin und her flog; meine Nase blutete.

Obwohl er ganz in der Nähe wohnte, unternahm ich weiter nichts – was wäre auch schon passiert damals, 1953?
#

Man stelle sich das Ganze mal heute vor. Vielleicht in Berlin! Vielleicht ein 10jähriger Türke und ein blonder 15jähriger Deutscher! Man oh man. Die rote BRD befände sich im Ausnahmezustand! :)
#
Um doch noch zu Thema zurück zu kommen: Was passierte in China heute, verprügelte ein Junge einen Kleineren? Ich denke mal - ein umgefallener Reissack wäre wohl wichtiger...............

E:

Alter Stubentiger

29.12.2012, 14:20

Womit Du wieder einmal unter Beweis stellst, daß Du völlig faktenresistent drauflos schwadronierst. Die "unterjochten Völker" geniessen in China teilweise Sonderrechte, von denen Han nur träumen können. Leider treten sie diese bisweilen mit Füßen und beissen (wie z.B. die muslimischen Uiguren) die Hand, die sie füttert.

Wenn man den chinesischen Staatsmedien bedingungslos vertraut wie du und Chronos es tust ist daß ganz sicher die Wahrheit.

Alter Stubentiger

29.12.2012, 14:22

Die Angabe des Klarnamen ist doch noch lange keine Einschränkung der Internetfreiheit. Welcher hysterische Hippi hat das denn wieder unter die Leute gebracht?

Ein weiterer Mauerstein in der großen chinesischen Internetmauer.
Dient dazu kritische Blogger und unvorsichtige Forumsschreiber schneller als Staatsfeinde zu entlarven.

Alter Stubentiger

29.12.2012, 14:40

Aha! Jetzt kommt die Tibet- und Xinjiang-Nummer mit den angeblich unterdrückten Minderheiten, die immer wieder mal - vielleicht von interessierten Kreisen angestachelt - aufmucken und dafür prompt eins aufs Maul bekommen.
Aber wer da stachelt und aufwiegelt, scheint dir nicht mal ansatzweise zu dämmern.

Apropos "unterjochte Mehrheiten": Meinst du damit womöglich die BRD? Hier wird die Mehrheit doch durch ein paar winzige Minderheiten unterjocht. Allerdings viel eleganter als in China.
Eine paar Handvoll Politiker, Medienmogule und ein paar Zentralräte machen mit diesem Land doch, was sie gerade wollen. Die Details brauche ich doch gar nicht auflisten, weil sie sowieso jeder denkende Mensch kennt.

Dann lieber eine national agierende Regierung wie jene in Peking, die ausschließlich im Sinne der Nation China agiert und nicht aus ferngesteuerten Hampelmännern besteht, die im Auftrag einer übergeordneten Mafiabande in Brüssel und sonstwo das Land ausplündern und den Ethnozid der eigenen Bevölkerung anheizen.

Ach, der Herr Amateur-Psychologe erstellt wieder mal per Ferndiagnose anderen Usern eine Geisteskrankheit! Das machen doch sonst nur unsere Berufshasbaraten....

Dann fasse ich mal zusammen: Das, was die Chinesen tun, stört dich, obwohl du davon überhaupt nicht betroffen ist, aber wenn dir der BND oder sonstige bundesdeutsche Schnüffler einen Trojaner unterjubeln, ist das völlig harmlos? Na dann....

Du kannst doch auch nach Pjöngjang oder nach Tel Aviv ziehen. Weshalb tust du es nicht, wenn dir noch zu viele deutsche Nationalkonservative zuwider sind?

Und jetzt mal die Frage: Angenommen, du wärst Chinese und würdest in China leben. Welche Entscheidungen der Regierung würde dich denn dazu bewegen, aus dem Land zu emigrieren?

1. Interessierte Kreise die in China schalten und walten können wie sie wollen? Eine lächerliche Vorstellung. Das allein zeigt schon daß du das wahre Gesicht Chinas nie erblickt hast. Nur das freundliche Lächeln der Asiaten die dich hinter deinem Rücken "weißer Teufel" nennen und dir in den Tee spucken.

Über unsere Eliten brauchst du mich nicht aufzuklären. Die kritisiere ich selbst oft genug. Irgendwelche Einschränkungen oder gar Besuche von Staatsdienern mit Schlapphut habe ich allerdings nie erlebt. Das läuft in China doch ein wenig anders.

Die Führer in China handeln also zum Wohle der Nation? Wie edel! Zumindest einige der Führer in China werden dir da nicht uneingeschränkt zustimmen.

Der eine Provinzfürst mag Frauen, der andere lieber Geld und ein dritter Opiumtrips: Eine wahre Skandalwelle erfasst Chinas Kommunistische Partei. Der neue Vorsitzende Xi Jinping bläst nun zur Anti-Korruptions-Offensive.

Wie das Aufklärungsspiel derzeit läuft, zeigte der Sturz des Chongqinger Parteichefs Bo Xilai im Frühjahr 2012; ein drastisches Beispiel dafür, wie mafiös sich die KP inzwischen entwickelt hat. Die Enthüllungen warfen ein Licht auf die Arroganz und Skrupellosigkeit, mit der Chinas Politiker und ihre Familien sich über das Gesetz stellen; eine Parallelwelt tat sich auf, in der Töchter und Söhne von KP-Spitzen Ferrari fahren oder an ausländischen Eliteuniversitäten studieren. Im parteiinternen Machtkampf unterlag Bo jedenfalls. Und zwar, weil seine Gegner Enthüllungen über sein Leben und das seiner Familie - seine Frau soll einen britischen Geschäftsmann ermordet haben- an die Medien durchsickern ließen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/korruption-in-china-kp-chef-xi-jinping-kaempft-gegen-skandalwelle-a-874688.html

2. Der Bundestrojaner scheint bei dir ja noch nicht dafür gesorgt zu haben daß du als Systemkritiker entlarvt und verhaftet wurdest. In China ist daß an der Tagesordnung daß kritische Blogger im Knast verschwinden. (Was du wieder bestreiten wirst)

3. Die paar Nationalkonservativen (ich will mich mal mäßigen) deines Schlages kann ich locker verkraften. Dein Hass und deine Häme mir gegenüber rückt dich selbst schon ins rechte Licht.

Don

29.12.2012, 14:47

Wo es keine politischen Gefangenen gibt und Zensur, da kann man sich auch unter Klarnamen melden. Wie hält es China?

Dann mach doch.

Sprecher

29.12.2012, 14:56

In China ist daß an der Tagesordnung daß kritische Blogger im Knast verschwinden. (Was du wieder bestreiten wirst)
.

In der BRD auch, siehe Axel Möller.

http://www.endstation-rechts.de/index.php?option=com_k2&view=item&id=6567:altermedia-prozess-betreiber-zu-mehrj%C3%A4hrigen-haftstrafen-verurteilt&Itemid=410

Ich weiß, ist für dich natürlich gaaaaanz was anderes.

Alter Stubentiger

29.12.2012, 16:37

In der BRD auch, siehe Axel Möller.

http://www.endstation-rechts.de/index.php?option=com_k2&view=item&id=6567:altermedia-prozess-betreiber-zu-mehrj%C3%A4hrigen-haftstrafen-verurteilt&Itemid=410

Ich weiß, ist für dich natürlich gaaaaanz was anderes.
Bei diesen Urteilen stehe ich voll hinter unserem Rechtsstaat den die verurteilten mit allen Mitteln abschaffen wollen. Das du hier Straftäter zu Märtyrern hochstilisierst macht klar wo du stehst.
Allerdings mußt du dich schon ein wenig mehr bemühen um auch zum Märtyrer zu werden.

fatalist

29.12.2012, 16:44

Bei diesen Urteilen stehe ich voll hinter unserem Rechtsstaat den die verurteilten mit allen Mitteln abschaffen wollen. Das du hier Straftäter zu Märtyrern hochstilisierst macht klar wo du stehst.
Allerdings mußt du dich schon ein wenig mehr bemühen um auch zum Märtyrer zu werden.

Es gab zu keiner Zeit in irgendeinem Land der Welt jemals politische Gefangene. Das waren immer nur ganz normale Kriminelle.
Du hast das kleine Einmaleins der Gehirnwäsche brav gefressen.

Da kann man nur gratulieren. Du bist BRD.

Alter Stubentiger

29.12.2012, 17:05

Es gab zu keiner Zeit in irgendeinem Land der Welt jemals politische Gefangene. Das waren immer nur ganz normale Kriminelle.
Du hast das kleine Einmaleins der Gehirnwäsche brav gefressen.

Da kann man nur gratulieren. Du bist BRD.

Wer nicht deiner Meinung ist muß scheinbar dumm oder gehirngewaschen sein nicht wahr?
Ich könnte aber auch Recht haben mit meiner Meinung. Kommst du damit klar?

fatalist

29.12.2012, 17:21

Wer nicht deiner Meinung ist muß scheinbar dumm oder gehirngewaschen sein nicht wahr?
Ich könnte aber auch Recht haben mit meiner Meinung. Kommst du damit klar?

Die Wahrscheinlichkeit geht gegen Null.
Da komme ich daher prima mit klar.

Du hast doch die Anklageschrift gegen Axel Möller niemals auch nur überflogen geschweige denn gelesen.
Du plapperst dumm nach, was Du anderswo aufgeschnappt hast.
Du prüfst nichts selber nach, daher gehirngewaschen.

Das war jetzt aber wirklich die letzte Antwort an Dich.
Eh zwecklos, das Unterfangen, aus Dir einen denkenden Menschen machen zu wollen.

Daher nochmal: Du bist BRD. Glückwunsch.

Alter Stubentiger

30.12.2012, 12:07

Die Wahrscheinlichkeit geht gegen Null.
Da komme ich daher prima mit klar.

Du hast doch die Anklageschrift gegen Axel Möller niemals auch nur überflogen geschweige denn gelesen.
Du plapperst dumm nach, was Du anderswo aufgeschnappt hast.
Du prüfst nichts selber nach, daher gehirngewaschen.

Das war jetzt aber wirklich die letzte Antwort an Dich.
Eh zwecklos, das Unterfangen, aus Dir einen denkenden Menschen machen zu wollen.

Daher nochmal: Du bist BRD. Glückwunsch.

Nur Beleidigungen. Kein Inhalt. So also argumentiert ein denkender Mensch. Ich bin beeindruckt.:hi:

Sprecher

30.12.2012, 12:17

Bei diesen Urteilen stehe ich voll hinter unserem Rechtsstaat den die verurteilten mit allen Mitteln abschaffen wollen.

In China werden auch nur Leute inhaftiert die das dort bestehende System abschaffen wollen.

Alter Stubentiger

30.12.2012, 12:22

In China werden auch nur Leute inhaftiert die das dort bestehende System abschaffen wollen.

Die Forderung nach Refomen ist völlig ausreichend. Das hat Tradition seit Mao.

Helgoland

30.12.2012, 12:58

Die Forderung nach Refomen ist völlig ausreichend. Das hat Tradition seit Mao.

Eben! Ausreichend genug, um Gehör zu finden! Warum, glaubst Du, hat sich Xi Jinping die Bekämpfung der Korruption und des Machtmissbrauchs ganz oben auf die Liste gesetzt? Die Chinesen sind da weiter als wir, dort wird Korruption thematisiert. Hier hat man sich in der politischen Kaste ja mit der Korruption gut eingerichtet, man nennt sie eben einfach nicht mehr so, und alles wird gut! "Lobbyismus", "Parteispenden", "Nebenverdienste", "Honorare" - der Name der Fäulnis ist egal, der Gestank ist derselbe! Von Wulff über Steinbrück bis Guttenberg gehört es schon fast zum guten Ton, neben üppigen Gehältern, Spesenabrechnungen und Renten sich noch gütlich im Klüngel mit der Wirtschaft ein goldenes Näschen zu verdienen. Aber klar, darüber wird eher selten als systemisches Problem berichtet, welches es doch letztlich ist. Und würde mich nicht wundern, wenn all dies in der Vorzensur hängen bleibt. Die es ja offiziell auch nicht gibt.

Im Gegensatz zu China können wir ja froh sein dass uns unser Rechtsstaat vor hemmungsloser Bereicherung und Vetternwirtschaft so gut schützt. :D

Chronos

30.12.2012, 13:08

Eben! Ausreichend genug, um Gehör zu finden! Warum, glaubst Du, hat sich Xi Jinping die Bekämpfung der Korruption und des Machtmissbrauchs ganz oben auf die Liste gesetzt? Die Chinesen sind da weiter als wir, dort wird Korruption thematisiert. Hier hat man sich in der politischen Kaste ja mit der Korruption gut eingerichtet, man nennt sie eben einfach nicht mehr so, und alles wird gut! "Lobbyismus", "Parteispenden", "Nebenverdienste", "Honorare" - der Name der Fäulnis ist egal, der Gestank ist derselbe! Von Wulff über Steinbrück bis Guttenberg gehört es schon fast zum guten Ton, neben üppigen Gehältern, Spesenabrechnungen und Renten sich noch gütlich im Klüngel mit der Wirtschaft ein goldenes Näschen zu verdienen. Aber klar, darüber wird eher selten als systemisches Problem berichtet, welches es doch letztlich ist. Und würde mich nicht wundern, wenn all dies in der Vorzensur hängen bleibt. Die es ja offiziell auch nicht gibt.

Im Gegensatz zu China können wir ja froh sein dass uns unser Rechtsstaat vor hemmungsloser Bereicherung und Vetternwirtschaft so gut schützt. :D

:gp:

Wenn es mir nicht zu blöd geworden wäre, hätte ich dem Stubentiger auf seine letzten Anwürfe von gestern Abend auch geantwortet:

"Nur schön, dass es in Deutschland überhaupt keine Korruption und schon gar keinen Nepotismus und keine wildgewordene Einsacker im politischen Klüngel gibt!"

Wenn ich da nur an meinen ehemaligen Landesvater Mappus denke, oder an die Kölner Müllentsorgungs-Sportgruppe...

Aber ich habe es aufgegeben, gegen Windmühlen bzw. deren Antriebs-Hamster anzuschreiben, die den Splitter im Auge der Chinesen mit der Lupe suchen und nicht mal über die Balken in den Augen der deutschen Strauchdiebe stolpern.